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木こり トーマス 03:00
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【私は共有者よ】【対抗はともかく、非対抗は特に宣言しなくていいわ】
■1.まとめ役について（トマＣＯ前仮定で。トマまとめ非承認も当然ありよ。 ■2.能力者（主に占霊）のCO時期希望 ■3.今日の占い先希望。 意図があるので、私のまとめ承認の場合は上の議題使ってね♪議題追加提案などもしばらくなしでお願いー♪それにしてもこんなに早くCOするなんて私どんだけぇー♪相方さん、COしたかったのならごめんね。 |
木こり トーマス 03:04
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そうねえ、共有にもCN決めたほうがいいかしら？私が『いろは』で、相方さんは『愛』ってのでどうかな？
ちょっともう皆寝てるのに私やる気すぎ！！！どんだけー♪ 活発な議論を期待してるわ。私の方針に不満がある時は、リコールするくらいの勢いで皆いいたいことをいいあって人狼を探しましょ♪ それじゃ、一旦寝るわね。寝顔を覗きに来たりしないでね。 やほー♪ヤホッホー♪ヌーブラヤッホー♪ |
木こり トーマス 03:16
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あー、一個だけいい忘れてたわ。
【決定時間は仮23:00 本24:30予定】 纏まったCO方針に回避があった場合を考えて、ちょっと余裕を見ておくわ。FOになった場合は仮をちょっと遅らせるかもしれないけど、とりあえず本は動かさないつもり。みんなの参加時間を見て明日からは調整するわ。 それでは本当におやすみなさいー。 ララララィ♪ララララィ♪ |
旅人 ニコラス 03:22
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グレンさんですか。よろしくお願いします。まだ起きていますよ。
◆２．狼は今回２戦目です。過去十数戦中、狂人・霊能者・狩人・人狼を1度だけ経験。 ◆３．騙れといわれれば騙ります。占い師は狂人のとき一度騙ったことがありますが、狩人は騙したものの村から偽寄りに見られました。今回騙った場合は前回よりはましだと思います。でも潜伏したほうがいいかもしれませんね。 |
旅人 ニコラス 03:27
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◆４．狂人にだけ騙らせるのはかわいそうなので、狼から１人騙りを出したいですね。じゃあ紅蓮さん提案の２−２でいきましょうか？
◆１．紺碧と翠玉とどちらがいいと思います？ ◆２．ですが、共有者も１度だけ経験していました。 |
ならず者 ディーター 03:29
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おれもまだ起きてるよ。とりあえずよろしく！
CNは紺碧の方が…って、これじゃキャラの色のまんまじゃんｗｗｗ とりあえず騙りもそこそこ出来そうな感じかな？あとは最後のひとりのスキルと希望次第ってところかね。 oO(これで最後の仲間も男だと泣けるな…ｗ) |
ならず者 ディーター 03:43
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ロケットでも負けたかｗ
ああ、確かに紺碧だと青だったね。じゃああらためてよろしくな。＞紺碧 ＞まだ男COしてない なら女で居てくれ。これで最後の一人も女ならまたハーレムだぜｗ |
旅人 ニコラス 03:51
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紅蓮さんは自分に正直ですね。こちらこそよろしくですわ。
明日の朝７時ごろに表の第一声および議題回答いたします。無難に共１まとめ占初日霊投票ＣＯで回答しておきます。 私の明日の予定ですが、帰りは２３時前になりそうです。必要であれば鳩を飛ばすことは可能です。オペラ鳩なので誤爆の可能性は低いですが、細心の注意を払います。 |
ならず者 ディーター 04:00
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紺碧はいい娘だねえ。それじゃたっぷり可愛がってやるぜ！（尻尾ふりふり
朝7時って…もう寝る時間ねえじゃん？ 議題回答や質疑応答は非能力者的発言しなければおっけー。仮決定23時予定だから、その後あまり発言出来ないなら、朝出来るだけ自分の考え方とかだけでも発言しておいた方がいいかもな。それと帰宅時間も宣言しておいた方がいいね。 |
旅人 ニコラス 04:07
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うふふ、紅蓮ったらいやだ。（尻尾ふりふり
表で話すときあえて話さない村人を作る等、ライン偽装工作をしたほうが良いかしら？ライン偽装でよい方法があれば教えて欲しいわ。 それと非仲間っぽい荒れた発言もしないよう紳士(淑女)的態度でいたいとおもうわ。 |
ならず者 ディーター 04:13
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あー、ライン偽装はおれは意識的にやるけど、狼に不慣れなうちはあまり意識せずに村人視点で普通に発言した方がいいかも？仲間でも疑問に感じたり黒要素が有れば普通に指摘していいよ。あえてラインを操作したいなら、白めの村人とさりげにライン繋ぐとかかな。
＞紳士(淑女)的態度でいたいとおもうわ これは同感。おれは勝敗よりも楽しい村にする事を重視したい。 |
ならず者 ディーター 04:21
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しかし紺碧みたいないい女が仲間だと狼としてもやり甲斐があるってもんだ。紺碧を守るためにもしっかり頑張らせてもらうぜ！
さて、そんじゃおれも寝るとすっか。最後のお仲間さんはもし騙りたかったら騙ってもおっけーだよ。んじゃおやすみ〜 |
村長 ヴァルター 05:52
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へ〜い、ユーたち〜元気かなー？ ＯＨ！トマちゃんは威勢がいいね。おはようだよ。
ゲルトちゃん、いいよ、寝ちゃいなよ、寝ちゃいなよ、ユー。 ■1.トマちゃん、やってみなよ。まずやってみなよ折角だし。うんうん、リコールうんぬんはそれからだよぉ。 決定時間、本決定はそんなもんでしょ。仮決定はちょい早いかもしれないねぇ？ユーたちの希望出しが間に合うかどうか。まあ、仮決定はあとで調整すればいいよ、了解よ。 |
農夫 ヤコブ 05:58
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おはようでござる。
■2.について、占初日、霊投票が良いのでは、思った次第でござる。 農夫は基本に忠実なのでござる。 最近、狼ｚ(狂含)3潜伏という、戦略を見たのでござる。 初日2-1って、狩人殿にはつらすぎる、という思いを強く持ったのでござる。 |
農夫 ヤコブ 05:58
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霊投票COの場合、占いの回避は有りと思うのでござるが、もし、狼の回避枠を残したくないというのであれば、初日FOも、大いに結構でござる。
ああ、それから、霊回避があった場合は、すぐに対抗を募るのがよろしいと思うのでござる。 もし、真霊が回避した場合、占いの内訳によっては、人狼に真霊が回避したのだとバレバレになる場合がござる。狩人殿に護衛してもらう必要性も、高まると思うのでござる。 |
村長 ヴァルター 06:04
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共有ＣＮは、相方はただただ了承するしかないよね、きっと。押し付けだよ、それ押し付けだよ。でも、いいネーミングセンスよ、ユー。認めちゃいなよ。
■2.トマちゃん共有前提。トマちゃん自身の感覚に自信あるなら、初日からバンバカ占い吊りぶちこんでった方がいいわね、ＦＯにしてぇ。 でもまだ分からな〜いトマちゃんのこと。村ちゃん、占い師は初日ＣＯ・霊は初回投票でのＣＯを希望しておくよ〜。 |
農夫 ヤコブ 06:08
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■1.仮定の質問には、お答えできかねるでござる。
冗談でござる。 確定能力者まとめを、具体的には確定霊でござるが、目指したかもしれないでござる。 その場合、占初回投票とか、でござるかな。ちょっと難しいでござる でも、共有者まとめでも良いでござる。 |
行商人 アルビン 06:10
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おはようございます。
【私はトーマスさんに対抗しません】【決定時刻に賛成します】 トーマスさんには何か企て事がおありの様ですね。まとめ役として認めるか否かについては保留としておきますが、議題に問題はないと思います。 ■1.このまま決定時刻に回避COに対応する十分な余裕があるという前提で考えます。私、基本的に共有者は両潜伏が希望なのです。村側の情報をわざわざ初日から人狼側に与える事もないでしょう。 |
行商人 アルビン 06:10
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■1.それにいつ炸裂してもおかしくない地雷も楽しみですしね。楽天的な期待をするならば、両共有者が長期の潜伏に成功すれば詰みかそれに近い状況を実現できるのですよ。
初日霊能者COを募って確定すれば霊能者まとめ、確定しなければまとめ役立候補を募って初日占い。どうしてもまとめ役立候補者が現れなければ初日は多数決占いでも良いと思います。占いは黒を狙わなければならない吊りとは違う運用ができると考えています。 |
行商人 アルビン 06:10
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■2.占い師は初回投票または黒発見時第一声、占い回避、吊り回避のいずれかでCO。即時対抗は禁止としましょう。霊能者は初日COを希望します。黒判定を出してもいない自称占い師への初回襲撃を許す事こそ、序盤最悪の展開だとは思いませんか？
共有者には可能な限り長い間潜伏して頂きたいのですが、回避COや場が混乱したときなどは独自の判断で出てきてもらって良いでしょう。 |
行商人 アルビン 06:10
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でもまあ相方が襲撃を受けた場合だけは、占霊判定が揃った後第一声でCOしてその事を発表して欲しいですね。
狩人は中盤以降で狩人COが有効な状況になったら、まとめ役の指示で出る事になるかもしれないと考えておけば良いでしょう。 ■3.まだ何とも言えません。昨日の時点では、神父様は占わずに吊るか吊らないかで考えたかったのですが、今日はもう一度フラットな視点に帰って判断し直してみたいと思います。 |
村長 ヴァルター 06:13
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霊が確定するかは分からないけど、霊２ＣＯ以上になる保障があるなら霊ＣＯでもいいけど、保障はな〜い。三日目まで我慢我慢よ〜。占い師は灰狭めるために初日ね。
占い吊り回避は〜した方がいいよ、灰狭め優先ね〜。回避時、即対抗するかは、まとめ役の感性で行っちゃいなよ。即対抗が必ずしも吉ではないねぇ。誰にも文句言われないことを主に置くなら、即対抗だけど〜トマちゃん次第ね。 |
村長 ヴァルター 06:21
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占い師初日・霊能者三日目(投票利用)ＣＯ＞＞ＦＯ(トマちゃんのスター性に寄る。スターは肝心な時にでかいのを引き当てる運を持ってるはずよ、ユー！) が希望〜ね。
ＯＨ！続々とおはようユーたち！ ＯＨ！■1.はトマちゃんＣＯ前が前提だったかね〜。初日多数決→白確定者が、共有者が、ＦＯ時→確定能力者が、まとめ役は誰でもＯＫよ。鬼ズモ力と安定性があ〜れば。 |
農夫 ヤコブ 06:30
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商人は、共有者2潜伏が良いのでござるか
オラは、出たら出たで、共有者は初回襲撃の盾ぐらいにしか、思ってなかったでござる。 それは共有者を大事にしないというのとは違うでござる。 でも、確かに、終盤共有者が現れたら、一気に灰狭めはできるでござるな。 あとまとめ役占いは、狂人を占う事も考えなくてはいけないのでござるが、狂人が確白になったら確白になったで、狼の襲撃先に迷いが出るかもでござるな。それからその |
村長 ヴァルター 06:34
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■3.村ちゃんセンサに引っかかる人はま〜だ居ないね〜。早起きさん少ないからねぇ。ヤコちゃんが何だか？スター性を秘めてる感じはするね〜。とりあえず何も言わないから、１人で思ったようにやってみなよ、ユー。いいよいいよ。
うんうん、いい話題よ。占い希望は、黒狙いである必要はないねぇ、まとめ役が出てる状況で〜も、同じ。吊りは黒狙い、占いは盤面整理に使うのがグッド〜。占いでは狼は吊れないんだか〜らね〜。 |
農夫 ヤコブ 06:34
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それからその狂人は騙りに出れないのでござるから、連携ミスも期待できる。
それはそれで、良いでござるな。 ただ、初回の占いは、黒狙いがやはり良いのでは、と思うでござる。 それこそ、生存している占いを生かす手段だと、思うのでござる。 もう過ぎた話かもしれないでござるが |
農夫 ヤコブ 06:39
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アルビン＞
それから共有者が出た以上、霊能者は初日でござるか？ 確霊になったら、それこそ勿体無いのでは、と思うのでござる。 議論を進める為に、少し灰狭めをするという狙いで良いのでござるか？ それとも、共有者が出てない前提の話？ |
村長 ヴァルター 06:44
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ＯＨ！ヤコちゃんと村ちゃんは意見が異なるね〜。占いは黒狙いって〜、うんうん。村ちゃんは白確定狙いで結果的に黒引ければいい、という感じだねえ。
初日に黒が出ると〜占いを生かす？ＮＯ！占い師はほぼ生き残れないよ〜。 でもね、ヤコちゃんいいよ〜。村ちゃんにも、突っ込み所あったら宜しくね〜。半端なことしか言ってないからねぇ。 そいじゃ、事務所に直行しちゃうよ〜。** |
農夫 ヤコブ 06:54
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CO案というのは、正解のないものだと思うでござる。
その点、まとめ役が出てくれると、最後はお任せにできるから、楽でござる。 あ、怒らないで欲しいでござる。 例えば、初日占COになる時、人狼は確定が嫌だから、一人ぐらい宣言せずに残しておくと思うでござる。後ろの方の人を疑ってみるのも、面白いでござる。かといって、疑われない為に、最初に非COしてしまうと、お見合いしてしまって確定とか、うひひ。 |
農夫 ヤコブ 06:59
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勿論、その人の都合でござるから、半分冗談でござる。
軽く、ジャブでござる。そんな要素でも見ていきたいでござる。 そんちょ＞生かすっていうのは、生き残るとは違うでござる。黒出しした占い師は、護衛されにくい？とか、でないでござる。一狼発見するという、仕事ができるという意味でござる。 また後で来るでござる。 |
行商人 アルビン 07:05
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＞ヤコブさん 1D06:30
共有者両潜伏で狂人潜伏だと騙り占い師がかなり偽黒判定を出し辛いという利点があります。それに、狂人まとめ役が村の為にならない決定を出しそうでしたら、そのときに共有者がCOしても良いのではないでしょうか。 ＞ヤコブさん 1D06:39 占い師潜伏で霊能者確定なら狩人は霊能者を鉄板護衛できるでしょう。そして犠牲になるのは共有者。何か共有者が勿体無くはありませんか？ |
行商人 アルビン 07:32
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＞ヤコブさん 1D06:39
私はトーマスさんを共有者であると認めた訳ではありません。あなたは彼の態度からただ事ではない何か、奇策の気配の様なものを感じませんか？ 実は、トーマスさんがここから霊能者COしてそのまま確定してくれると良いななどと期待していたりします。 ところであなたの案についてなのですが、霊能者の回避COを許しておいて占いに黒判定を期待するという方が望み薄なのではないでしょうか。 |
行商人 アルビン 07:45
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朝食に、また朝食を抜かれる方にも是非、果汁入り野菜ジュースをお勧めします。【ありがとうニンジンの恵み】
砂糖無添加でありながら、果物由来の自然な甘さで飲みやすく仕上がっています。ここにある分はご自由にお持ち頂いて結構ですが、エネルギーがそれなりに高めです。摂り過ぎは太り過ぎにつながりますから、ご注意下さい。 あと、これとは別に朝の水分補給も忘れないで下さいね。 それでは、また後ほど。@13 |
旅人 ニコラス 07:49
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おはようございます。
トーマスさんが共有者ＣＯおよびまとめ役を希望されているのですね。できれば仮決定時間は24:00以降が希望です。23:00では希望提出が間に合わないかもしれません。 ■1.まとめ役は共有者１ＣＯを希望します。出て来ない場合は多数決で占いを決め、確定白ならまとめてもらいたいです。 ■2.占い師は初日ＣＯを希望します。霊能者は３日目投票ＣＯですね。 |
旅人 ニコラス 07:56
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占い師は対抗が必ずでると考えられることから、占い師には初日にＣＯしていただいて人狼側を１人でも多く表に引っ張り出して欲しいと考えます。狩人ＣＯはメリットが少ない序盤は吊り占い回避はなしでお願いします。
占い吊り回避ＣＯについてお話ししておくと、能力者占いはもったいないと思いますので、できれば回避して欲しいです（狩人除く）。 |
旅人 ニコラス 07:56
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吊回避は当然です（狩人除く）。霊能者の真贋を見るため相方共有者を吊るなんて奇策過ぎると思います。
■3.全員がお話ししていないので、今はまだ保留です。 もう時間ですので席を外します。戻るのは23時前になりそうです。 |
パン屋 オットー 08:05
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おはよー。昨晩言ったとおり持ってきたよ。みんなで食べてね。
つ【お○ふくソースたっぷりの焼きそばパン】 そして飲み物はこの季節はこれだね。 つ【よく冷えた麦茶】 で、トーマスが共有者COだね。【トーマスに対抗しないよ】 |
パン屋 オットー 08:09
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■1.2. 占初日、霊潜伏が慣れもあるし一番安定するんだけどね。なんか変わったこともしたいよね。ということで【共有者2CO、占霊両潜伏】とかやってみたいね。で、回避はなしにして能力者を隠して襲撃を避けつつ、狼をがっつり占吊で狙っていく方針。共地雷は当たる可能性と外したときのデメリットを考えたらあまり有効と思わないので。初日からがっつり狼探すには、COして視界をクリアにするのもいいと思うんだよね。
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パン屋 オットー 08:12
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で、どちらも3日目に投票COで。占霊ともに3日目まで生きてると、かなり村有利だと思ってるから。まあ、初回占で偽黒が出る可能性も高いけど、そのときは2-2のライン戦濃厚で僕的にはライン戦好きなんで、まあいいかな、と思ってるよ。
まあ、あとは占霊が吊りに当たらないようにね、ってことで吊り回避だけは認めてもいいのかな。 と、時間だね。そろそろ開店の準備をしなきゃ。【決定時間は問題ないよ】 |
仕立て屋 エルナ 08:20
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(名探偵ホームズのコスプレで登場）
おほん。マネーにもマナーを…って、しょこたんのマネで作ってみたよ。案外いけるかも〜なんて思ってるんだけど（と、鏡の前で回ってみる） とりあえずさっと見てきたよ。トマさんの共ＣＯ、了解よ。時間も大丈夫。あと議題とか回答するね。 |
仕立て屋 エルナ 08:26
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■２．占霊のＣＯについては、あたしとしては初日フルオープンを希望するね。ま 王道で穴のない戦術っていう点はあるけど、どっちかっていうと趣味的な希望でもあるかなぁ。
占霊が潜伏する場合、必然的に「初手の吊りは村人」ってなりがちなのがあまり好きではないのと、決定付近で一度にCOを回そうとするとバタバタするケースが多いから。先に回覧しといたほうが好きではある。 |
仕立て屋 エルナ 08:30
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■１．まとめ役は…普段はそんなにこだわりはないよ。共でも確定霊でも、もしくは多数決とかでも そそそっとまとまるならＯＫって感じ。
う、ごめん時間なくなってきたから離れるね。続きはまた。 |
木こり トーマス 09:24
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おはよう♪活発な村になりそうね♪あ、【愛】は自由に動いてね♪
オトが「変わったこと」っていうから 【占霊初回同時投票CO】【占吊回避あり、回避時は役職は明言せず「回避します」とだけ宣言】【回避者の役職が不明なので即対抗無し】【占い師は黒発見でも潜伏続行。初回占い先の判定によって黒投票先、白投票先とわける（霊投票CO先とあわせて投票先３つ）】 ↑私が特にしたいというわけじゃないけど、変わってるのなら |
木こり トーマス 09:24
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こんなCO案あるわ。喉温存のために現段階で利点・欠点は特に説明しないけど、皆が興味を持って、採用の可能性が出てきたら私なりの見解はいうわ。個人的には、「面白いこと」っていう主観に左右されやすいものよりも「村有利だから」という全員共通認識がもてるものでいいくるｍ（ｒｙ…説得して欲しいわね。
決定時間の意見も引き続き募集よー。 |
羊飼い カタリナ 11:47
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アルビンの野菜ジュースを飲みつつ…
■1.まとめ役について 共有者１COまとめ役が好みよ。もう一人は自由に動いてもらえばいいわ。 地雷はあるかもと思わせるだけでも充分だし、共有者がまとめた方が地雷の有効活用もできるしね。 |
羊飼い カタリナ 11:51
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■2.能力者（主に占霊）のCO時期希望
占い師は初日CO希望よ。占い先統一のためと、狼の回避枠減らすためと、議論停滞を防ぐため。 霊能者も初日COにした方が狼の回避枠を完全に潰せていいんだけど、霊確定した場合に占い機能がさくっと壊されそうで、その二つを秤にかけると、霊能者は３日目投票COの方がいいかなぁって思う。 この場合、占吊ともに回避あり、即対抗ありで。 |
羊飼い カタリナ 12:00
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オットーの占霊３日目投票CO案だけど、それって２日目に話し合うことがなくて議論停滞しちゃうのよね。
議論停滞するってことは、狼も肝心なことは黙っていればいいわけだから、結局狼の潜伏を助けることになっちゃうのよ。 議論の少ない中で2日目の占い希望、吊り希望も考えなくちゃならないし。 あと、占霊に吊り回避だけ認めるってことだけど、占い師が占い先になった場合、統一占いにならなくて面倒よ。 |
羊飼い カタリナ 12:09
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霊能者が占い先になった場合も、人狼側がもしも霊騙りを出さなかったら、白確定の確定霊能者ができるだけというとっても悲しい状況になっちゃう可能性もあるわ。
トーマス09:24は、オットー案のデメリット部分を減らしてるって点では現実味あるわね。 ただ、2日目の議論停滞をどうするかっていう問題は残るけれど…。 |
羊飼い カタリナ 12:16
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この村は活発そうだから、そこをクリアできるか、あるいはあんまり気にしないっていう意見が多いなら、能力者保護の観点からトーマスの挙げた占霊3日目投票CO案に乗ってみても面白いかも。
狼と狂人はお互いにどちらを騙るかわからないわけだから、狼側にとってはかなりなプレッシャーになるだろうとは思うしね。 何か問題点あるか、引き続き考えてみるね。 オットーの焼きそばパンもらって、放牧に行ってきま〜す。 |
行商人 アルビン 13:00
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こんにちは。オットーさんのパン、頂きます。
共有者両潜伏でも共有者による地雷のコントロールは十分可能です。共有者が占い先に当たったときに地雷が不要でしたら、そのまま本人に独断で回避COしてもらえば良いでしょう。 占い師初日CO希望の方々は、多分2日目重視の速攻を望んでおいでなのでしょうね。私は襲撃や偽黒判定を制限して占いを有効に機能させる事で、中盤以降も高速に灰を狭めていきたいと考えています。 |
ならず者 ディーター 14:26
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おはよっす！
って、トマがいきなり共COかよ。ちょっとどんだけぇー♪って感じだぜｗ しかも相方のCNが『愛』ってのもなぁ。やはりトマが『いろは』なら相方は『ほへと』だろ？つか、トマから「愛ちゃん」とか呼ばれたら寒いっすｗ て事で【おれはトマに対抗させてもらう】 【おれが真ナイスガイだ(共非対抗)】 |
ならず者 ディーター 14:28
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ゆうべは風呂上りにビール飲みながら小説の原稿書いてたらそのまま寝落ちしちまったが、エルナも入居してくれたみたいだな。これで炊事選洗濯は安心だぜ。今後ともよろしくな！
で、エルナに早速服を注文だぜ。 【髑髏マークの海賊コスチューム】を頼む。 oO(アイパッチも着ければキャプテン・ハ〇ロ〇クだぜ！) |
ならず者 ディーター 14:29
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（オットーの用意したブランチを食べながら…）
トマが変わった作戦でも説得すればやってくれそうな雰囲気だから、今回はちょっと珍しい作戦を提案させてもらうぜ。 ■１．共1CO希望だったぜ。一番安定しているし、説得次第で変わった作戦も実行出来るからな。で、今回俺が提案するのはトマにちなんで 【ニューハーフFO作戦】だ。これでトマ偽だったら思い切り外しちまうが、まず確定すんだろ。 |
ならず者 ディーター 14:30
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■２．基本的には半数ずつの組に分けて、初日と二日目にそれぞれの組でFO(占霊は明かさない)させる。そして残った人の中から初日は占い、二日目は占吊りを決める。
そしてここがニューな所(ハーフCOは過去例あり)なんだが、多弁上位者から７人を初日の組、残った中庸〜寡黙を二日目の組にする。(判断基準にトマに任せる) こうする事で回避を防ぎつつ、初日は多弁から黒狙い、二日目は中庸占い寡黙吊りが出来る。 |
ならず者 ディーター 14:31
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尚、判定と占霊発表方法はトマ案の占霊両潜伏と同じだ。初日占いで黒判定が有っても発表せず、初回投票時に占霊と初回占いの結果を投票先で示すってわけだ。
例）占黒→木、占白→者、霊→初日占い先 まあ見てもらえば解るだろうが、この作戦の特徴は初日FOのメリットと、占霊同時投票COのメリットのいいとこ取りをしてる事だな。 もう少しわかりやすいように以下にこの作戦の主なメリットとデメリットを提示する。 |
ならず者 ディーター 14:32
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メリット：(主にFO/両潜伏との対比)
１．狼の回避COによる逃げ道を塞ぐ事が出来る。 ２．灰を最大限に狭める事が出来るため、精度の高い灰考察が出来る。 ３．占霊同時投票COのため、狂狼の連携を崩せる可能性が高い。 ４．占い先襲撃の可能性があるので、狂占の場合に偽黒が出しにくい（地雷効果も合わせて黒出しの信憑性が高い） |
ならず者 ディーター 14:33
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５．能力者潜伏策のように能力者に当たる心配がない。
６．能力者は潜伏する必要がないので、序盤から気にせず真視点で発言が出来る。 ７．初日から占いに挙げにくい多弁から黒を狙える。 ８．二日目は考察対象が中庸〜寡黙となるため、中庸〜寡黙域の人の発言をより多く引き出しやすい。 ９．組み合わせ次第では狼にとって誰を騙りに出すかが非常に重要になるため、普段以上に大きなプレッシャーをかける事が出来る。 |
ならず者 ディーター 14:35
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デメリット：
１．能力者COが３人しか出ず、狼３潜伏の場合、３人の誰が襲撃されても機能破壊になる。（但し、狼からCOが出ない分、●▼ヒット率は上がる） ２．能力者COが４人の場合、占確定を恐れて3-1になる可能性が高い事が予想されるが、護衛率は4人ほぼ均等なために確霊が抜かれる危険がある。（逆に2-2の場合、霊襲撃だと村側有利？） ３．一般的でない作戦のため、混乱する人が出る可能性がある。 |
ならず者 ディーター 14:37
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★ざっとこんなもんかな？メリット重視で考えたからデメリットの方が少ないが、他に気付いた点が有ったら指摘してくれ。
個人的には能力者襲撃のリスクが結構高い気がするんだが、普通のFOにするよりはそれに見合う分以上のメリットは有るんじゃねえかと思うんだがどうだろう？ それに占霊両潜伏よりも議論は活性化しやすいと思うし、狼はかなりドキドキなんじゃねえかな？ そんじゃまた後で覗きに来るわ。＠１１ |
行商人 アルビン 18:11
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こんばんは。
＞ディーターさん 1D14:37 そのメリット、デメリットはほとんどの部分が初日フルオープンと重なっていると思います。実質的な違いは、☆狂狼の連携を崩せる→占3霊1体制になりやすくなる。☆二日目は考察対象が中庸〜寡黙となる→考察の幅が狭くなる。☆護衛率はほぼ均等→GJが困難になる。の3点くらいなのではないでしょうか。 占霊への初回襲撃を許していますので、投票COの旨みを感じません。 |
青年 ヨアヒム 18:53
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やれやれ。色々買い込んだら荷物が重くなりすぎてしまった。【トマに対抗しないよ】決定時間はもう少し遅いほうが僕好みだけど・・・【決定時間了解】
■1．元から共1CO希望だったね。最も安定してるし、出てこなかった場合でも共1CO希望だったかな。でも例えば22時まで誰もCOしなかったら能力者FOとかで確定能力者、確定しなかったら多数決とか考えてたかな。 ■2．初日フルオープンか、占初日霊初回投票希望だね |
青年 ヨアヒム 18:55
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。とりあえずFOは狼の回避先を潰しておきたいんだ。灰も狭まるし、襲撃先が増えるってリスクもあるけどそれと同じくらいはっきりと情報が見える。一方その襲撃のリスクを抑えたのが霊初回投票って感じかな。
まぁ、取りたい作戦っていうか狼全員COとかどうかな？で、狼には全員吊られてもらって幽霊としてうちに住んでもらう。お化けが出る屋敷として取材がくる、僕儲かる。うん、おいしい商売の臭いがするよね。（念のため断 |
青年 ヨアヒム 18:59
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っておくけど幽霊云々言ってるのはRPです。）
■3．狼の自己申告制って、とても平和的な解決手段じゃない？そうだなぁ、結局あのあとウチから「G」がいなくなったかどうか占ってほしいかな。だいぶ綺麗にしたつもりだけど。他の人ならまだ保留で。 それじゃあ、僕は庭の手入れをしてくるからまたあとで。 |
パン屋 オットー 19:39
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顔出しっと。昼間は店がいそがしくてね。差し入れー。
つ【チョココロネ】 ディーター案だけど、初日の占いに関しては能力者に当たってしまう可能性があるね。これは僕の案と一緒だけど。その点はどう思ってる？＞★ディーター それと、この案、能力者候補であることはわかっても占霊どちらかはわからないんだよねー。狩人メンドクサイだろうなあ。 あとは基本アルビンの1811に追従、能力者危ないんじゃないかなあ？ |
神父 ジムゾン 19:43
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遅くなりました。取り急ぎ【トーマスさんの共ＣＯに対抗しません】
■1.共確定者のまとめが一般的ですがよろしいと思いますのでトーマスさんがまとめていただいてかまいません。 まだもう少し教会の勤めが残っていますので20:30頃に来ます |
司書 クララ 19:50
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ただいま〜。トーマスさんＣＯ早すぎですね。やる気満々。そんな人に対抗出るんでしょうか？議題に答えますね。
■１．共１ＣＯか初日は多数決。多数決の場合２日目以降は（初日のが白確したら）確白がまとめる、といったところでしょうか。パンダになった場合は共にでてきてもらったほうがいいですね。さすがに２日目も多数決は微妙な気がします。 |
パン屋 オットー 19:52
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村の有利不利ってことに関していえば、能力者候補、特に占い師の生存が、最優先だと思うよ。判定は発言読みと違ってみんなに取って等価だからね。占い師がきっちり潜伏して判定をどんどん出してくれるのが村にとっては一番大きな情報で村優位にする第一要素だと思うよ。わざわざ表に出して襲撃しやすくすることはないんじゃないかな。
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司書 クララ 19:54
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■２．占は初日ＣＯ、霊は初回投票ＣＯを希望します。占い師は表にでてきて信頼を勝ち取って欲しいと思います。霊能者は仕事がないので３日目までは潜伏してほしいですね。
■３．さすがにまだ出せません。もう少しログを読んできます。 |
パン屋 オットー 19:56
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回避なしはねえ、きっちり潜伏してくれる占い師が少なくとも吊りには当たらんだろぐらいの感じで。能力者は偽であってもあまり出てきてほしくないわけで、回避、回避で出てこられてもね。それと比較して片占いも情報なんで、まあいいのかなと。それでも、万が一の吊りは能力者保護の真逆だよなー、と思って吊り回避も検討。
と、そんな感じで思ってたけどねー。トーマス案なら乗れるかな。初回は人吊りになりそうだけどね。 |
青年 ヨアヒム 20:04
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やあやあ。まぁうちの住民は忙しいのかなぁ。そろそろ晩御飯をくれないと僕が餓死しちゃうんだけど。まぁここに晩御飯おいていくか。【里芋の煮っ転がし】【焼き魚】【白米】【肉じゃが】【ほうれん草のおひたし】
＞オットー 潜伏して判定バンバン、っておかしくない？判定を言うには表に出ないといけないと思うんだけど。そこがちょっと分からないから説明してもらっていいかな？ |
司書 クララ 20:05
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＞オットーさん19:52,19:56
そうは言っても回避が起きる可能性はかなり高いですよ。回避ＣＯする可能性があるのは真占霊の２人＋狼側４人。占われる可能性があるのは共有者２人を除く１３人。ほぼ１／２で回避ＣＯが起きます。その点はどうお考えですか？ 言い忘れましたが私は（占霊は）全て回避ありです。灰狼のほうが見つけるのが難しいので。 |
司書 クララ 20:09
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ごめんなさい、↑の発言意味が分かりませんね。全て回避あり、希望です。
ヨアヒムさんありがとうございます。なかなかなボリュームですので全部いただけるかわかりませんけど。私からも飲み物置いておきます。 つ【○六茶】 |
パン屋 オットー 20:10
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回避の有無って、灰狭めと序盤の黒当てとどちらを優先するかだよね。灰狭めを優先したときは狼に当てても回避濃厚で初回は人吊り濃厚って下ぶれリスクがあって、逆に序盤に黒引きたいと思うと能力者を占ったり吊っちゃたりの下ぶれリスクが。で、灰狭めと能力者保護のメリットが高く見積もられてるから、回避ありが主流なってるんだろうけど、そこはまあ占霊がんばれの根性論を持ってたりー。
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パン屋 オットー 20:10
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でも、その辺のバランス考慮するとトーマス案が占霊保護っていう面ではよさそうだよね。なにより変わった案だしー。
まあ、見落とししてる点がありそうだけど、その辺みんな突っ込んでくれるよねー、再検討をにおわせてたカタリナに期待ー。 |
パン屋 オットー 20:16
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ヨアヒム2004＞まずは潜伏して生き延びてもらって、COしたあとも頑張って生き延びて判定出してね、ってニュアンス。
クララ2005＞回避ありなら結局高い確率で回避起きるってのは机上では確かなんだよね。でも回避無しのとき占霊2人に対して狼側4人だから狼側に当たる可能性のほうが高いよね。まあ、狂人に占い使う可能性も考慮しないといけないけどね。 じゃ、店の片付けするんで、いったんここで失礼ー。 |
司書 クララ 20:17
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＞オットーさん20:10
トーマスさんの案でも人吊り濃厚は避けられないですよ。回避しなかった人を吊るわけですから。でもトーマスさんの案は確かに能力者保護をある程度重点に置いた案だと思います。ただ、面倒なのは回避が何回も起きてしまう可能性があるため、決定時間がズルズルと延びてしまう可能性があります。みなさんの参加次第ですが、昨日のアンケートを見る限りでは難しいかもしれません。 |
木こり トーマス 20:20
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こんばんはー♪ディちょっと私にちなんで「ニューハーフFO」ってどんだけぇ♪（肩ぺしぺしっ
まだ未発言の人がいるのねー。もうちょっとだけ待って21:30頃にCO方針を決定したいと思うわ。 CO方針時刻から仮決定まで間がない（遅くても今日は仮23:30にするつもり）なので、今のうちから占い希望候補も絞っておいてね。 ララララィ♪ララララィ♪ |
少女 リーザ 20:29
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ただいまー。今日もパパとママ探しに行っておったで。ふぁ〜あ眠いでー。寝ててえぇ？…あかんよな。
うし。ほながんばろー♪トマおじちゃんのCNは藤崎さんじゃなくていろはさんなんやね。時間等了解やー。まぁ全体的に30分くらい遅いほうがいいけど、遅くなるときはあらかじめ連絡するで。よくわからんけど、ぬーぶらやほー！ じゃ、みんな難しいことたくさん言ってるようやけど、それは後回しにして議題答えるで。 |
神父 ジムゾン 20:33
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やっとお勤めが終わりました。では議題に答えましょうか。■1.先ほど答えましたからいいですね。
■2.占初日、霊投票でいいかと思います。一般的な作戦ですが一般的になったと言うことは人狼に対し効果的な作戦だという言うことだと思います。 ■3.現段階で希望を出すとしたら･････村長です。 理由は私に無毛の疑いをかけたからということで（パッション） それではもう少し議事録を読み返してきます。 |
少年 ペーター 20:34
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■1. まずはトーマスおじさ…トーマスさんでいいよー。
■2. ディ兄の案、おもしろいかも。僕もやってみたーい。 ■3. うーん。いまの段階じゃわかんないけど、今はなんとなくディ兄でー。後で変えるかもしれないけどねー。ディ兄案でいかないなら……誰にしようかなー。 |
少女 リーザ 20:36
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いちおウチの希望は、割と定番なもんが好みや。話すことに困らないからかなぁー。やっぱり戦術論うんぬんより、狼探しの姿勢見てなんぼ、って考えているところもあるからかなー。
■１．まとめ役共１CO、やね。地雷も一つ埋まっているし、安定感は抜群やと思う。 ■２．占い師初日CO、霊能者3日目投票CO。回避アリアリ、対抗即。おのおのの理由、リナねーちゃん11:47, 11:51が |
神父 ジムゾン 20:38
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時間について答えるのを忘れていましたね、概了解です。
それといい忘れていましたが07:00〜18:30は教会の仕事がありますので飼っている鳩による確認は出来ますが発言は難しいかと思います。 忘れていました、アルビンさん看板ありがとうございます。礼拝堂に飾らせていただきましたよ。 |
少女 リーザ 20:40
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割とウチと同じ希望出ししているのでそこ参照お願いなー。
あ、いろんな意見が出ているので、ちなみに、やが。占霊両方とも潜伏させるか、フルオープンにさせるか、どちらか選べと言われたら後者やなー。 前者のウチ的に思うメリットは「本来能力者ＣＯすべき人間でない人がＣＯする可能性があり、真贋勝負で村優位に持ち込める」「能力者潜伏させることで３日目まで機構保存できる」ことかな？ |
行商人 アルビン 20:43
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夕食、頂きます。ヨアヒムさんはお料理上手ではありませんか。
場に動きがありませんが、トーマスさんが本当に共有者でしたら両潜伏は無理という事ですね。そのときは私もトーマスさん 1D09:24 の案に乗りましょう。 黒判定の占い師はCOという事にしてパンダ吊りに持っていくのも手数を稼ぐ上で良いと思うのですが、まあ回避COありの初回占いに黒判定は期待しません。そこはどちらでも良いでしょう。 |
少女 リーザ 20:47
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やけど、潜伏案のデメリットとしては、占いはともかく初回の吊り回避しない人はほぼ村人確定やなー、って点かな。
ウチ的には、やっぱりこれがデメリットというよりは、潜伏案を推す人に聞きたくて、「じゃぁ自分、悪いけど人柱になってもろて、初回吊りでええ？」って聞き返したくなっちゃうんやなー。 やから、潜伏進行かＦＯかで選べと言われたら、ＦＯをウチは選ぶかなー。 |
少女 リーザ 20:49
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あ。ＦＯにして確定霊が生まれたとか、護衛幅の点は当然理解しとるけど。
やから実際問題は、占い師初日、霊３日目投票がＦＯと潜伏案の間を取っていて、無難かつ安定はしていると思うで。 ■３の占い希望は保留なー。というか、まず狼よりパパとママの居場所や。この村の人たちやさしいからご飯は出してくれるけど…やっぱり、ママのハンバーグが食べたいなぁ＞＜ |
農夫 ヤコブ 20:52
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今からまた、ちょっと抜けるでござる。
アルビン07:05＞話は変わるでござるが、共有者潜伏って偽黒を防ぎつつ、真占からの黒は狙うという、両輪の作戦？とオラは思っているでござる。 速攻という表現はその通りかもしれないでござる。 また、確かに、オラの案で回避枠を認めると、2回狼に占いを当てなければいけないという、弱みはあるでござる。困った事でござる。 ただ、もし占潜伏案を採るなら、共有者が出た以上、占 |
農夫 ヤコブ 20:53
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ただ、もし占潜伏案を採るなら、共有者が出た以上、占霊とも潜伏の方が良いと思うのでござるが、その時は占いは白狙いかな、でござる。初日2日と、攻撃的に行けないのが、あまり好きでないのでござるが。
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負傷兵 シモン 21:00
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おばんでやす。おそうなってしもてえろうすんまへん。もっそうに銀シャリのっけて食う時間も無いですわ。不器用ですから。
トマさん共COですな。【対抗は致しません】 ■1.基本的に村側纏めの灰削り的考えが好きですわ。1COは好きです。2COも同じくらい好きです。地雷なんかアテにするよりガンガン灰削って回避枠削って狼探したいタイプです。でも、一般的な慣れから1COでいいと思いやす。 |
負傷兵 シモン 21:01
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そういう意味で纒が白くないと怖くてやれません。立候補なんか吊前提ならやってもいいぜって感じでやす。
■2.FOでいいと思いやす。回避枠も潰せます。まあ、仕事が無い霊に出てきてもらうのは申し訳ないですが、その分能力者としての声聞けます。真偽の話し合いが長い事は悪い事じゃねぇと思いやす。 不器用ですから。 |
負傷兵 シモン 21:05
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とりあえず、皆様の発言を読んでめぇりやす。
あっしは不器用ですから細かい事が考えられねぇ性分でやんす。言葉も言い回しを考える事がうまくねぇので、お気に障ったら許してやっておくんなせぇ。 悪気はございやせんので。 |
負傷兵 シモン 21:09
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あ〜やっぱこのRP赤でもやるの疲れるわ。
赤では普通で行くわよー。 ◆１．なんでもいいわ。 ◆２．そう経験多いほうでもないわ。 ◆３．お二人に従いましてよ。命令してくだされば何でもやるわ。 |
行商人 アルビン 21:12
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■3.とりあえず、個人的に考え方を追跡しづらくて終盤の灰には残したくないと思っている方から占い先に希望する方針でいきます。
今の所、特に気になっているのは●ヤコブさんです。案を複数並べてそれぞれを軽く否定して締め括る話し方をなさるのですが、私には彼が本心で何を希望しておいでか判断できずに困っています。 あと、○エルナさんにもその傾向を感じています。 |
少女 リーザ 21:16
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ウチもちょっとまたしばらく抜けるなー。で、少しわからなかったところを質問するなー。
★ヤコにーちゃん20:53 占霊両潜伏時、白狙いなのはなんでやねん？白を狙って、後半灰としての議論を期待したい人物いきなり占っちゃうのは少し勿体なくない？あと、白狙いをしようとする中に真能力者がおる可能性は考慮せんの？ ★リナねーちゃん12:16 「狼と狂人はお互いにどちらを騙るかわからないわけだから」うーん、 |
少女 リーザ 21:17
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これは初日ＣＯでも３日目ＣＯでも割と同じことかもしれんのやけど、人外は無難に占いに出ておけば解決する問題ではあるけどな。ドキドキはあるかもしれんけど、狼側にとってプレッシャーにはなるのかな？とは少し思ったで。
★エルねーちゃん08:26 そうそう、初回吊り村人ほぼ必然ってのが潜伏案で嫌なんやよなー。ところで、王道で穴のない戦術なら、狼騒ぎの全村で採用されない？ＦＯはウチも割と好きやけど |
木こり トーマス 21:17
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【CO方針 占い師初日、霊投票CO（回避ありあり）にします】
【占い師は今からCOしてください】 最多希望案であること、司20:17指摘の参加時間のずれを考慮しました。ディ案に関しては商18:11屋19:39指摘の点「狼側の襲撃の抑止にならない（４COでも３−１になること濃厚で、狂人襲撃すら機能破壊になること）」割に「狩人の負担が大きい（４COならGJ率25％）」から、見送りで。 |
負傷兵 シモン 21:18
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共1COのメリット。相方は灰の中にいるわけで、その相方が暴れてくれれば、灰の相方への絡み具合を軸に、纏め役視点では村人視点よりかなり有益な情報が得られやすね。これ、地雷なんかよりメリット大きいと思いやす。
然しながら灰の中の相方がわざと黒く動くのは村視点でノイズでやすし、白く動いてくれても、そしたら出てきてくれたほうが灰考察楽だと言いたくなりやすし、難しいところでごぜぇやす。不器用ですから。 |
木こり トーマス 21:20
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【占い希望は出せる人から出してね♪23時30分までに仮決定出す予定】
採用されなかった案の人も色々議論ありがとう。割に潜伏派も多いみたいだから、CO方針以外の部分でも能力者保護重視の方針をとらせてもらおうと思ってるわ。 |
少女 リーザ 21:22
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「穴のない」とは全く思わなかったで。他の人の潜伏案の意見を見てどう思う？たとえば、ＦＯで一番言われているのが、確霊時の狩人の護衛幅、とかやな。占霊どちらかの機構が崩れやすくない？って話。
２１時半にＣＯ方針発表は了解したんやがあと１時間は来れん…と思ったら、ＣＯ方針見たで。よかった。 【ウチ占い師やー！】しかし、パパとママがどこにいるかは占えへん…でも偽者ちゃうで！（笑）では、またなー |
負傷兵 シモン 21:30
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共2COのメリット。判定が割れやすくなりやす。これはメリットとしていいと思いやす。そして何より純灰に近くなりやす。灰考察が楽になるのはいい事でやす。進行の足が速いという意味で嫌いじゃないでやすが、村側の慣れという意味でまあ、1COでいいかとも思いやす。取り急ぎ席をはずさねばなりやせん。仮決定までには戻ってきて、希望を出すつもりでごぜぇやす。不器用ですから。
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司書 クララ 21:36
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＞ニコラスさん7:56
人狼側を１人でも多く表に出したい、と言っていますけど、それと霊を投票ＣＯにすることはつながりませんよね？ニコラスさんはどういう理由で投票ＣＯにしたいと思ったのですか？また、占が２ＣＯの場合は霊も２ＣＯになる可能性が高くなりますが、その場合でも投票ＣＯ希望ですか？ |
木こり トーマス 21:38
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あ、あらかじめ指示を出しておくわ。
【占真偽考察は暈し気味にお願い♪】 占機能破壊、班発生、占吊開始、このどれかに当たるまで占い師真偽考察を表に出すことは村側にとってあまり意味がないし、狼側にとっては襲撃参考、狩人探しの材料になる恐れがあるから。「〜が偽なら狼（狂）」などは構わないけど「〜を真だと思う」などの発言はのちのち狩の潜伏幅を狭める可能性があるので。 この村なら議論停滞の恐れもないと思うし |
行商人 アルビン 21:39
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【私は占い師ではありません】
＞ヤコブさん 1D20:52 こうは考えられませんか？ 村側が負けるとすればそれは吊りミスに原因があります。無実の村人を吊りさえしなければ村側は必ず勝ちます。そして、それに近づく手段がスケープゴートにされそうな村人を確定白にしていく事なのです。1人のスケープゴートを救う事には吊り1手の価値があります。確定白にもそれなりの価値があるとは思いませんか？ |
神父 ジムゾン 21:41
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いやー、皆さんいろんな作戦を思いつくのですね感心してしまいました。 私も何か作戦を考えねばと思っていたら方針決定していましたね（笑
【ＣＯ方針了解】 あと私はもちろん【占い出来ませんよ】 なにせただの神父ですから。出来る事と言ったら神に祈る事と皆さんの懺悔を聞いて差し上げること位です。 |
司書 クララ 21:41
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＞アルビンさん7:32
私は全く感じませんでしたが、アルビンさんは具体的にどこから感じましたか？また、あの時点でトーマスさんがスライドする可能性があることを表で言ってしまうことに何かメリットがあるのでしょうか？スライドする（霊が共を騙る）メリットがよくわかりませんが、仮にそれがあったとしたら、アルビンさんのこの発言で台無しにしてしまってはいないですか？ |
司書 クララ 21:46
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＞アルビンさん21:12
早々と希望を出していますけど、ＣＯ方針が定まっていない状態で希望を出したのはなぜですか？仮に狼だとしたらそれに対応してＣＯされる可能性もありますし、真でしたらそういう理由で黒くなってしまうかもしれません。村にあまりメリットがないように思いますけど。 |
木こり トーマス 21:46
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もちろん、占自身は非狩なので対抗考察はして構わない、というかしてほしいし。灰からも能力者に質問したりするのは大事だと思うわ。
あと、【狩人、愛（潜伏共有）の話題・提案等も今のところ私と占候補だけ】でやりましょ。当人にはいいにくいこともあるだろうし、それ以上にうっかり非共、うっかり非狩を防止するために。 今のところ占いCOはリズだけかな？ |
ならず者 ディーター 21:50
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帰ったぜ！【俺は占い師じゃねえ！！】
ちっ！採用してもらえんかったか。まぁどの作戦でもそれほど好き嫌いはねえから反論する気もねえけどな。ちょっとだけ期待してたから残念だぜ。 メリットは普通のFOよりかなり有るんだが、確能力者保護を重視するならデメリットが目立つのは確かだからな。俺はFOは攻撃型、両潜伏は守備型、占初日霊潜伏はバランス型、NHCOは超攻撃型と位置づけてる。 |
ならず者 ディーター 21:56
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方針は決まったみたいだが、来てる質問には一応答えておくな。
商1811＞基本はFOだから当然の指摘だな。この作戦は能力者保護よりも初回から積極的に黒を当てる事、及び黒出しが出た時の信憑性の高さを重視している。FOよりもメリットが増える分、リスクが高くなるのはトレードオフだろう。まあアルは能力者保護重視らしいから、その意見は適切だと思うぜ。俺はちょっと試してみたかったけどな。 |
村長 ヴァルター 21:57
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やっほ！村ちゃんだよ〜。手短に【占い師じゃないよ】〜。
うんうん、占霊潜伏って村ちゃんの流儀に真っ向反するけどね、ディタちゃんの案は何だか面白そうじゃん？ 予想としては連携崩しなんぞね、どうせ３ー１になるだろって感じ〜よ？でも狼が襲撃先迷ってあたふ〜たしちゃう姿は〜妄想できたよ？狼のミスと狩人の読みに、ギリギリ賭けてみる価値はあったかも〜ね？でも、もういいよ〜ね。 まだまだ面白いことあると思うよ、 |
パン屋 オットー 21:59
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戻ったよー。隣村のパメラが差し入れ持ってきてくれたよ。冷蔵庫に入れておくね。
つ【ハー○ンダッツアイスクリーム】 で、CO方針とかいろいろ了解。【僕は占い師じゃないよー】。じゃ、議事録読み直してくるね。 |
ならず者 ディーター 22:02
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屋1939＞なんで能力者に当たるんだ？先にCOさせてから占い先決めるんだぜ？何か勘違いしてねえか？能力者襲撃のリスクが高い事は既にデメリットで指摘済み。
年2034＞やってみたいと思った理由は単に面白そうと思っただけか？メリデメリについてはどう考えてた？それと俺の案採用なら俺占い希望になる理由ってなんだ？逆に不採用なら変えようと思った理由はなんだ？もう少し考えが周りに見える様にしてもらないかな？ |
村長 ヴァルター 22:05
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ＯＨ！占霊潜伏はオトちゃんの案よ〜ね。ディタちゃんのは潜伏案かと思ったけど何だか変形ＦＯ（フルオープン）よ〜ね。流し読みごめん〜ね。
自分で言ってて途中で違う違う！と思いつつ、ポチッと声に出しちゃいました〜よ。 占い希望はしっかり読み込んでからにする〜ね。帰宅は２３時ギリギリになるよ、たぶん。構わないよ〜ね@12 |
ならず者 ディーター 22:12
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今更なんだが、俺の案にはもうひとつメリットが有ったな。
それは襲撃したのが狂占で投票で初回占いを黒出しした場合だ。この場合パンダを吊る事で襲撃されたのが狂確定し、真占生存が確定→狼はもう一度占襲撃の必要が発生する。 普通のFOだと先に初日の黒出しで狼に狂とわかるから確実に真占を襲撃出来るが、判定を保留してるから狼には狂は不明のままなために発生するケースだな。ある意味これも黒出し抑制になるか。 |
農夫 ヤコブ 22:12
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アルビン21:12、21:39＞白狙いの意味はわかったでござる。でも、そういう理由のを白狙いっていうのでござるか？
リーザ21:16＞占霊潜伏なら回避枠が多いから、回避させないようにという事なのでは？その為の占いで白確狙いでござるよ。白狙いに、能力者っぽくない人も含んでおいてくれでござる。言葉足らずだったでござる。それから、白狙いと、多弁占いは、イコールでないでござる。 |
仕立て屋 エルナ 22:15
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帰ったよ〜。まだざざっとしか見れてないんだけど、ＣＯ方針とか了解ね。
【あたしは占い師じゃないよ】 そしてオトくんが冷蔵庫に入れてたハーゲンダッツもらって議事録読んでくるね〜。 |
神父 ジムゾン 22:15
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聖職者にあるまじき発言かも知れませんが・・・・・ 基本吊りは黒狙いでいくものと考えますから、占いは黒狙いより白確定することによって村に有利な状況をつくる事が出来る人物を占うほうが良いと考えます。
村に有利とは場合にもよりますが「発言力が大きい人」と 私は考えています発言力が大きければ周りが自然にその流れに乗ってしまうものその流れを作っているのが人狼の場合村の敗北は目に見えています。 |
神父 ジムゾン 22:15
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また、もし仮にその方が狂人の場合でも狂人には人狼はわからないので誤爆の可能性がありますから。
まあ、当たり前のことをつらつらと言いましたが、これが私の基本的な考え方です。 ＞クララさん21:12 私も20:33に希望を出していますが「現段階＆パッション」だからスルーしたと考えてよろしいのですかな？ |
行商人 アルビン 22:24
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そうそう、【トーマスさんを共有者と認めて、改めてまとめ役をお任せします】
＞クララさん 1D21:41 トーマスさん 1D03:00「トマＣＯ前仮定で。トマまとめ非承認も当然あり」「意図があるので」「議題追加提案などもしばらくなしで」この辺りの発言から、時間をおいて何か動くつもりでおいでかと感じていました。 |
行商人 アルビン 22:24
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＞クララさん 1D21:41
霊が共を騙っているとはあまり思っていませんでしたよ。どちらかといえばあれは狂人か人狼が占い師COか霊能者COへスライドする構えかと思っていました。人狼側には混乱を引き起こしつつ、反応から能力者の位置を探れるメリットがあります。 ＞クララさん 1D21:46 なるほど、その通りですね。占霊潜伏案に気を取られてうっかりしていました。申し訳ありません。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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こんばんは〜。
【占い師じゃありません】 【CO方針も了解です】 トーマス案も乗ってもいいなって思ったけど、たしかに回避祭りになりそうでばたばたしそうって部分はあったわね。 それから、もう占い希望出している人いるみたいだけど、占い希望は、占い師CO非COが一巡してから出した方がいいと思うわよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:26
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えええっと＞リーちゃん 21:17
ちょっと誤解されてるかな。あたしが「FOは穴がない」と言ったのは、FOってみんな知ってるし、混乱なくスタンダードに進められるよね。逆に、悪く言えば山も谷もない平凡な戦術、ってところかな。別に「デメリットがない」という意味ではないよ。 あえて言えば、潜伏策って「灰の真能力者が直撃されるかも」っていうのがあって、少しリスクをとった戦術だとは思ってるよ。 |
パン屋 オットー 22:27
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まあ、昨今多数決取ればこのCO方針になるよね、ってことで、まあそれはそれこれはこれ。
クララ2017＞うんうん、トーマス案は初回人吊り濃厚だってのはわかってたよー。オットー1956参照。 ディーター2202＞あれ？2日目CO組に占霊がいれば、その中から占い先を選んだら占霊に当たる可能性がない？それとも、そこは回避ありのつもりだった？ |
パン屋 オットー 22:28
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★シモン2130＞判定が割れやすくなるのがメリットってことは偽黒も情報って考えでいいのかな？
そうそう、CO方針決まった後ではいいと思うけど言おうと思ってたこと。カタリナが両潜伏での議論停滞を懸念に上げてたけど、いいがかり姉さん名取羽美もびっくりのいいがかりのつけあいだって面白いというか、変に能力者真贋考察入るよりもライン浮き出ていいと思うんだけどね。 |
神父 ジムゾン 22:30
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ああ、間違えましたクララさん21:46でしたねすいません。
＞アルビンさん スケープゴートにされそうな村人＝考え方を追跡しづらい人ということでしょうか？ 村人からそのように見える方は人狼からもそう見えるのではないのですか? ならば、そのような村人をスケープゴートに人狼は選ぶでしょうか？ |
仕立て屋 エルナ 22:32
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アルさんにしつもーん。
あたしのこと、21:12 で ”〜の傾向を感じています”って評価してるみたいだけど、敢えて聞くんだけど「どの辺が？」「どんな感じに？」ってのを教えてね。 いやさ、あたし朝はバタバタちょっとだけ発言していったけど、朝の３発言であたしの何が判ったのかなーと。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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あ、占い希望の件は、クララが既に指摘していたわね。
ヨアヒムの晩御飯発見！ すごい、これヨアヒムが作ったの？ 料理が出来る男の人って素敵ね〜（もぐもぐおいし あ、それと離れを使っても良いって言ってくれてありがとう。心細くなったらお願いするかも…。 |
神父 ジムゾン 22:36
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考え方が追跡しづらい＝考えが読めない、と解釈すると、いつ自分に牙を向くかも分らない村人より、自分と同じような考え方をする村人のほうが操りやすく、スケープゴートに向いているのでは？と私は考えるのですが。
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仕立て屋 エルナ 22:43
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＞神父様 22:15
これはソボクな疑問なのですが…クララさんに「私も20:33に希望を出していますが」と質問した意図を教えてもらえますか？ちょっと気になった、って感じかな？ いやさ、これはクラちゃんの回答 22:23 を見て「そりゃそうだ」なんて思ったからなんだけど。神父様はクラちゃんのどんな回答を想像していたのかなーなんて。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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ヤバイ！思ったより今夜は忙しいかもしれないぞ！手短に【占いができるとかそんなことなかったぜ！（非占）】【CO方針了解した】
＞オットー なるほど、了解。参考までに、その作戦を取った場合どれくらい占い師は生き延びれると思ってたか聞いていい？ 今のところリーザしかCOしてないのか？リザが真なら屋敷に「G」がいるかうらなｔｔ（ｒｙ |
羊飼い カタリナ 22:44
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＞リーザ21:16〜21:17
そうね、私も無難に占いに出ておけば〜云々には同意。 でも実際には、奇策スキーな人とか、何らかのポリシー優先の人とかがいて、無難なところにばかり着地するわけでもないとは思っているわ。 ＞オットー22:28 言いがかりの付け合いにでもなれば、それもまた情報にはなるからいいけど、能力者COのない2日目って気が抜けたビールみたいになっちゃいそうで心配だったの。 |
行商人 アルビン 22:45
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＞ヤコブさん 1D22:12
私は 1D06:10 で「占いは黒を狙わなければならない吊りとは違う運用ができる」とは言いましたが、「白狙い」とは一言も言っていませんよ？ ＞神父様 1D22:30 今日の占い先希望には、もし人狼がその人物をスケープゴートに仕立ててきたとしたら、私だったらそれが人狼だと信じさせられてしまいそうだと感じた方を選びました。どうしても自分と相性の悪そうな方っていませんか？ |
ならず者 ディーター 22:48
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／|木|妙書兵商神農者長屋服羊青|年旅
役|共|占×××××××××××|＿＿ 後COが済んでないのは年旅の二人。 屋2227＞やはり勘違いか。初日の占いは当然初日組からしか選ばないから当たらんよ。 しかしなんか議事録が読むのに時間かかるし頭に入らねえなぁ。 |
パン屋 オットー 22:51
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樵｜女｜書兵商神農者長屋服羊青｜旅年｜旅年
共｜占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜未未｜未未 うおっと、あとはニコラスさんとペーターだけだね。まあ、確定するわけないだろうけど、ちょっとワクワクするね。雰囲気的にはニコラスさんが対抗しそうだけど。 ヨアヒム2244＞3日目までは生存して2回は占機能残ったまま判定見られる可能性大。以降は襲撃あるけどそこからが狩人の腕の見せ所でしょ。 |
司書 クララ 22:53
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＞アルビンさん22:24
狼側がスライドっていうことですか。確かに混乱するかもしれませんがみんなはそんな人を信頼するでしょうか。結局そんな状況はありえないと思います。能力者の位置を探れるといっても、スライドすれば即対抗なら表に出てきますし。結局アルビンさんの考えが私には理解できませんでした。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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ディーターも面白い提案をしていたのね。
ディーター自身が指摘しているとおり、能力者襲撃のリスクが高すぎるみたい。 あとはアルビンとオットーも指摘してるけど、全潜伏して３日目に投票COするときのメリットが消えているし、やり方によっては狼側有利な展開に持っていかれそうな感じもするわ。 まだ占い師CO一巡してないのね。議事録もぐってきま〜す。 |
パン屋 オットー 22:59
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カタリナ2244＞あとは、潜伏案を希望する人が多数いて採用されるようなら、ちゃんと議論になると思ってたけどね。
ディーター2248＞あー、「残った人の中から」の意味を勘違いしてた。メリットに初日は多弁から黒狙えるってあるから、そこ文脈考えればわかるじゃん。自戒。 |
青年 ヨアヒム 23:00
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なんか色々占いについての意見が出ているね。個人的には白狙いはあまり好きじゃあないなぁ。あまり地雷には期待はしていないけど一応共1COだからちょっとは黒だし抑制されてると思うし、例え多少怪しくとも狼もそうバンバン黒なんて出せないんだから村側ならそんなことしなくても自然に白くなると思うし。
個人的には白狙いするなら、やっぱり発言はしてるけど思考が見えにくい人をあげていきたい。白狙いの意見はなんとなく理 |
村長 ヴァルター 23:01
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戻った〜よ。思ったことドバ〜ッと言っちゃうよ。全員漏れなく、準多弁〜中庸の範囲におさまるか〜ね？
アルちゃんは商(0610)(2139)から察するに、白確定狙いの意味で言ってるよね？村ちゃんと同じ意見よ。ここまではジムちゃんとも同じ。アルちゃんと村ちゃんは「分からない人を占う」ことに、割と価値ありと見てるのが同じだよね、たぶん。 ジムちゃんは途中で意見が異なってて、「発言力が大きい人」狙い〜？灰に |
青年 ヨアヒム 23:02
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解はできるけど後手に周ってる印象であまり魅力を感じないなぁ。
＞ジムゾン 「白確定することによって村に有利な状況をつくる事が出来る人物」って、例えば具体的にどういう人物のこと？寡黙、中庸、多弁、どういう意見を言っているのがそれに該当するのか軽くでいいから教えてくれるかい？ ＞オットー うーん、まぁ了解。どういうCO状況を想定していたか、狼側がローラーを見込んで襲撃しない可能性を考えていたかとか聞こ |
村長 ヴァルター 23:04
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灰に発言力の大きい人物が残れば〜村が安定するよ〜ね、違う？仮に占い先になったら〜即、餌になっちゃうかも＝戦力ダウ〜ンね。だからあまり賛同できないのよ〜ね、その意見は。
あと、ＳＧ＝仮想狼って意味〜ね。 考え方を追跡しづらい＝ＳＧにされる恐れあり、とのアルちゃんの意見は分かるよ〜。 自分と同じような考え方をする村人→ＳＧって、聞いたことない〜ね。ジムちゃんはＳＧの意味を取り違えてな〜い？ |
ならず者 ディーター 23:07
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羊2255＞リナは基本FO希望だよな？俺の案はFOと付いてるだけに基本はFOでそれの変形なんだがな。なんでFOとのメリデメリを比較しないで全潜伏とだけ比較してるんだ？普通は自分の希望と比較するんじゃないか？商屋とも潜伏重視だから納得だが、ちょっと不自然じゃないか？FOと比べたメリットについてはどう思った？
それと「狼側有利な展開」ってどんな展開を予想した？＠５ |
少女 リーザ 23:07
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ただいまー。あら、後はニコにーちゃんとペタ君だけなん？ぶっちゃけ確定おもろないからどっちでも両方でもいいから対抗頼むでー
＞ヨアにーちゃん22:44 う、「Ｇ」な。よーし、冷蔵庫の裏に「Ｇhoihoi」を置けばきっと現れなくなるで…むにゃむにゃ。 ＞ヤコにーちゃん22:12 あ、「非能っぽい人」も含まれているのなー。それならまぁわかるかな。了解やー。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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うと思ったけど、もうCOが始まってて「IF」の話になるからこの話題はこれで終わりにしようと思う。わざわざ答えてくれてありがとうね。
そーだなぁー。聞こうと思ったことはやっぱ聞かれてるし、そろそろ占い希望絞ったほうがいいかな。 まぁ僕が作ったご飯は食べてくれてよかったよ。今度は誰か違う人が作ったのが食べたいね。まぁきっと明日は誰かが作ってくれる。 |
少女 リーザ 23:13
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＞ヤコにーちゃん でな、ウチも最初はそう思ってたん、でも、どうやら潜伏策にはもう一つの方針があって、ガンガン黒狙いで占い吊りをかけていって、ウチもどっかで言っているけど「本来ＣＯする予定のなかった人外を能力者ＣＯさせることが目的、結果ＦＯになっても真贋が寄って村有利になるはず」という方策もあることを、パパとママを探しているうちに気づいたんよ。
この案聞くだけでは、じゃぁ何のための潜伏策？ |
行商人 アルビン 23:13
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＞エルナさん 1D22:32
私が直線的に断言する言い方を好んでいる事は感じて頂けていますでしょうか？ その一方で、エルナさん 1D08:26「けど」「でもある」「ではある」1D08:26「普段は」の様な逆接や遠回し、限定的な言い方をされると、結論を掴みかねる場合があるのです。 声嗄れの不安が出てきました。アイスクリームを頂きます。@4 |
少女 リーザ 23:15
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と思ったけど、考え方としては割と面白いなぁと思ったんよ。やから、非能狙いはともかく、白狙いはそういう点からもする必要はないなぁって最近思っているんよ。
ウチの独り言やー。実際試したことはないし、効果はわからんが、こういう考えもあるなぁということで。 ＞エルねーちゃん22:26 そかそかそゆ意味か、でも割と紛らわしかったなぁと思った。了解やー。 |
村長 ヴァルター 23:16
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あと、白狙いと白確定狙いを、混同しちゃってる人が居る〜よ、大丈夫？自分の語彙の問題で人を疑ってる妙〜な連鎖に陥ってな〜い？質問して言葉の意味を理解した上で疑い合った方がいいよね、どうなのよ、ユーたち！
ここまで追って。狼は、白狙いって迂闊過ぎて言いにくいと思う〜よ。あくまで言い『にくい』だけだけど〜黒くは〜ないよ。ヤコちゃん黒とは思えないね〜。 |
パン屋 オットー 23:19
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ニコラスさんのCOかっくにーん。あとはペーターのみだけど、時間もあるし占い希望提出ー。
■3. ●アルビンさんで。トーマスの序盤の発言っていろいろ含んだような発言してたけど、偽ならとっとと対抗出て撤回なりスライドなりになるだろと思ってたからなあ。アルビン0732とかちょっと勘ぐりすぎに感じたなあ。狼側の警戒心が出たのかも、といいがかりパン屋。あと、トーマスが霊スラとか言ってて霊はないだろうなと。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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＞村長さん06:44
占いは白確定狙いってことなのよね。 えっと、なぜわざわざ白確定狙いなのかな？ 黒狙いで希望して、その結果白確定するかもしれないって考えるならわかるんだけど、23:01ではわからない人を占いたいってことなのよね。 わからないなら、白確定狙いになるか、黒狙いになるかもわからないんじゃないかと思うんだけど…。 |
仕立て屋 エルナ 23:21
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アルさん、ジムさん、回答ありがとうね。
で、アルさんにだけど、（お返事はいらないけど）結局のところ あたしとしてはちょっとだけ残した発言の言葉尻を拾われた感触なのね。相性が悪いならそこはあたしとしてもゴメンナサイなんだけど、そもそもゆっくり話せば解決しそうな問題じゃない？ 発言残してたんだしさ。 少し裏を感じたよ、と伝えておくね。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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■3、旅人の占いCOを確認したでござる。
そろそろ希望言った方が良いかな？でござる 完全に黒ですという村人はおらんかったよ、皆の者、安心せい でも、オラは黒狙いでござるよ 白要素の感じなかった●カタリナ、で |
青年 ヨアヒム 23:23
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えーと、●オットーかな。質疑応答とかがそれなりに活発なんだけど、それがどう狼探しに結びつくのかオットー自身の意見が不明瞭に感じた。質疑の質よりも、「質問すること」を目的の質問か？と思ったり。まぁ初日からバンバン狼見つける的な姿勢も難しいかもしれないけど。
＞カタリナ ん？村長さんが白確定狙いってことじゃないと思うけど？ |
司書 クララ 23:23
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●神父さん
村長さんも言ってましたけど、発言力が強い人はあまり占いたくないですね。確かに狼の誘導の可能性もありますけど、白確しますと狼に食べられてしまいますので、私はあまり村にいいとは思えませんので。 |
仕立て屋 エルナ 23:24
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う、トマさんごめん。あたし、ちょっと絞り込めてないんだけど、今日の占い希望なら●村長さんかな。理由：勘。
指し当たって突っ込みポイントはないんだけど、他の人の意見を聞いて同意とか意見が違うとかはいいつつ 人物についてはあんまり触れていない印象があったから。 初日だからこんなのでごめん。 |
村長 ヴァルター 23:25
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商(0732)「霊能者COしてそのまま確定を期待」、(2224)「どちらかといえば狂か狼がスライドする構え」と発言が矛盾しちゃってるけど、狼っぽい矛盾ではない〜んだよね。(0732)の視点漏れっぽいのが迂闊な感じだしね、そんなん狼が言っても何の意味もないんだよね。素で黒くなっちゃった村人だと思うよ。この点でＳＧにされそうなので占い先でも反対しないけどねぇ〜。
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ならず者 ディーター 23:28
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■３．●カタリナ
まだ質問の回答を得てないが、時間がないので先に提出させてもらう。 2307で指摘した点が気にかかったんだよな。なんとなく俺の提案を狼有利だと印象付けてSGの下準備をされてるような印象を受けたぜ。＠４ |
仕立て屋 エルナ 23:29
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えと、クラちゃん… 23:23 って、まさか「神父様なんて発言力が弱いじゃーん」って意味じゃないよね？（失礼）
一義的には、「神父様の考え方がよく判らないから、彼を占い希望」という解釈でよいのかな？ |
負傷兵 シモン 23:29
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＞ヤコブさん[5:58]
真霊が回避したら内訳問わず狼には判ると思いやすが、狂回避しても意味無い気がしやすし。それが即対抗とどう繋がるかよくわからねぇのでやんす。ここで狩人頼みするより元々回避枠無い方がいいといいたいわけでござんすが。 ＞アルビン[6：10]さんは共両潜伏希望でございやすか。そのわりに纏めは[確定]という前提が必要な霊纏め希望。なんかちぐはぐな印象でやすな。立候補も候補でやんすか |
負傷兵 シモン 23:29
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灰のままの立候補。最終的にはどういう処遇にするつもりでいらっしゃったのでしょう。あっし視点で纒を曖昧にする印象があり、それでいて確定の前提が必要な霊初日。なんかメリットが感じられやせんが。共は相方襲撃後発表でやすか。共騙りの可能性は勘案しない前提でございやすでしょうか。なんかあっし視点で突っ込みどころ満載でございやす。まあ、この辺は考え方の違いも大きいとは思いやすが。
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青年 ヨアヒム 23:29
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農20：53の「そのときの占いは白狙い」をそのまんま「占いは白狙い」と誤読して農23：22の「黒狙い」を見て「！？」ってなった。一度冷水浴びてくるOTL
＞クララ ？？その基準で何故神父さんが選ばれたのかが分からないんだけど、もうちょっと理由詳しく聞いてもいい？ ＞リーザ なるほど！「GHOIHOI」をとりあえず設置しておこうかな。あと、今日はどうする？部屋、用意しようか？ |
少女 リーザ 23:30
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ニコにーちゃんの自問自答占い師(0d23:25)対抗確認したで、よろしくなー！！
＞リナねーちゃん22:44 奇策スキー考慮、なるほどなぁ。うーん、まぁなんとなくわかった。ところで気の抜けたビールって、パパが飲めないって言ってたけどリナねーちゃんは結構お酒飲むん？ 占い希望は、時間無くなっちゃったからとりあえず出すなー。●オトにーちゃん。22:50「雰囲気的にはニコラスさんが対抗しそうだけど」 |
負傷兵 シモン 23:30
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＞ヴァルターさん[6:44]「白確定狙いで結果的に黒引ければいい」具体的にイメージできないでやんす。不器用ですから。それぞれ狙わないとダメな気が致しやすが。結局白確狙いでやんすか？「初日に黒が出ると」確かに生き残れないこともあるでやんしょうが、逆に高い確率で狩人が真に張り付く可能性もありやす。
＞アルビンさん[7:32]「私はトーマスさんを共有者であると認めた訳ではありません。」 |
村長 ヴァルター 23:30
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＞リナちゃん いや、説明してないよ。今から説明するよ。
村ちゃんの言う白確定狙いって、寡黙排除、または、分からない〜何となく分からない〜って人だよ。狂人から見ても分からないでしょ？だから白確定しやすいよね。狂人が黙ってなくても、狼は初回パンダなんて出しづらいから、どのみち白確定しやすいよね。まあ、黒狙いとの境界は、言われてみればかな〜り曖昧だよね。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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＞ヨアヒム
ん？村長さんは白確定狙いみたいよ？（06:44） 村長さんのお返事待ちたかったけど、もう仮決定の時間だから、ごめん、ざっと読んでひっかかりのあった村長さんを希望しておく。 ■3.●村長さん |
負傷兵 シモン 23:30
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ってこの発言は何なんでしょ。霊スライドでやすか。ただに夢見る疑い深い人でやすかねぇ。
ニコラスさんは無難すぎて突っ込むところがないでやすね。 オットーさんの意見は自分と近いので好感度高いでやす。ただ3日目まで話すことが無いでやすな。 エルナさんは第一声だけ見て守備範囲の広そうな感じは好感度アップでやんす。 |
負傷兵 シモン 23:31
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カタリナさんも基本回避枠潰す派でありながら慎重さが好感度高いでやんす。
ディーターさんのニューハーフ作戦は不器用なあっしはきっとついていけないでやんす。なるべく不測の事態に対応しやすいオーソドックスな作戦が好みでやんす、不器用ですから。喰われたら占霊どっちだったかってなんかややこしくなりそうな気がしやすし、狼に布陣考える時間を与えすぎな気がしやす。 |
負傷兵 シモン 23:31
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ヨアヒムさんはなんかスマートでやすな。
と、ここまで読んだら希望出さなきゃでやすな。ここまでで、あっし視点ではアルビンさんがやはり一番読めないでやす。 という事で●アルビンさんでおねげぇしやす。 |
旅人 ニコラス 23:32
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対抗はリザちゃん、未ＣＯはペーター君ですね。
早速議事録を読み込んでいるのですが、冷やしそうめんの喉越しのようにするするスルーなのです。 占い希望ですが、●ジムゾンさん、遅れてすみません。悩んでました。 ジムゾンさんの喋れる人を白確に違和感を持ちました。オットーさんのいきなりのアルビンさん希望にもちょっと違和感を持ったのですが。 |
少女 リーザ 23:32
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って言うてるけど、２つ疑問があって、ニコにーちゃんとペタ君比較してニコにーちゃんの方がどうして占い師ＣＯしそうなのかと思った点。
もうひとつ、なぜ２人とも対抗に出てくる線は切ったのかなー（少なくともウチには、「どちらか片方」がＣＯしてくるとしたら〜の文意に見えた）って。 これは既に狼全員非占ＣＯ済、もしくはニコにーちゃん狼で占い師ＣＯをする予定だったのを知っていた、のどちらかに見えたんや。 |
司書 クララ 23:32
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＞エルナさん23:29
前者ｄ、いえもちろん後者ですよ。加えるなら私は村側メリットよりも狼側メリットのほうが大きいと思いましたので分からないというよりは、そこが若干黒いんじゃないかと思いました。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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書ける範囲で白要素。
商：共とは認めませんが、狼なら逆に言いにくいんじゃないかなと。共とは思ってなくて、実際、認めないという発言で。霊能者と思っていたんじゃ？という点はあるでござるが。目立つメリットが現時点では頷けない。 長：06:44のオラへの指摘。言葉の擦れ違いだが、反対意見の速さが、作為を感じない。 屋：旅が占COしそうという発言が、どこかにあったでござる。狼なら難しい？かも。 司：商への指 |
村長 ヴァルター 23:36
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訂正：黙って→騙ってなくても
(狂人が騙ってない場合はもちろん騙りは狼だね→狼は初回パンダなんて出しづらい) って、説明足りてないかもしんないけど。 オトの面白そう案には全く魅力を感じなかったけど、今日占う必要はないね、面白案を出したディタもね。残るは〜、妙服神兵青年。■●ヨア。一番分からない。言い換えれば中庸ど真ん中。 |
仕立て屋 エルナ 23:40
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＞シモンさん 23:30
なんの守備範囲だっ！ 明日何を準備しようか迷っちゃうじゃないかぁー。（何の話だ） ＞クラちゃん 23:32 返答ありがとー。了解だよ。23:23 は少し判りにくかったかも、ヨアくんも質問してたし。 |
木こり トーマス 23:40
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【仮決定●オト】【オト霊ならヌーブラつけながら回避お願い♪】
理由：リズの真偽はともかく妙23:30妙23:32指摘の点は私も気になってたの。2票集めてる中から選んだわ。 ★旅07:56＞占い師初日CO希望なのに「占い師には初日にＣＯしていただいて」「表に引っ張り出して欲しい」って他人事みたいに回答してるのは何故かな？ |
パン屋 オットー 23:40
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／｜商屋農青書服者女羊兵旅長
●｜農商羊屋神長羊屋長商神青 リーザ2332＞ペーターとニコラスさん比べたらニコラスさんのほうが直感的に役持ちっぽく思えるし。それにペーターの議題回答が人任せすぎるよ。両方COの線を切ったというよりは、ペーターが占い師COとかないでしょ、って。 |
青年 ヨアヒム 23:40
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カタリナに言われて朝の発言見てたらヤコブ普通に初日は黒狙いがいい、って言ってたね。。。OTL
＞カタリナ 確かに。朝の発言は全体的にあまり注目してなかったみたいだOTL 「分からない人を占う」って言うのが僕の意見と全く同じだったからそれで黒狙いかと勘違いしてた。指摘ありがとう。あと一応離れはあけておくから自由に使っていいよ。 ＞クララ |
少女 リーザ 23:41
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誤解、誤読かもしれんから一応、オトにーちゃんは喉に余裕があったら答えてなー。
アルおじちゃん怪しく思う人がすこーしウチ的にわからないかもしれんなぁー。狼で「共有と認めたわけではない」とか言う必要あるんかなーって。 ★村長さん23:25 アルおじちゃんの村側判断早いね、そこまで村側と確信しているなら、占わずだとしてもよくない？ ＞ヨアにーちゃん 今日は…一応大人しく教会に帰る予定や。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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いやいや、分かってるよ。笑
返答ありがとう、了解したよ。 で、ヤコブの占い理由見て他の人の白要素は〜、って聞こうと思ったけど喉大丈夫かなとか悩んでるうちに農がもう既に喋る始めてたね。あとは旅の話が聞きたいんだけどそれは明日になりそうかな・・・？旅の話も聞いて占い師についてはちょっとずつ考えていきたいかな。発言はできずとも考えるのはタダだ。 |
農夫 ヤコブ 23:45
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司：商への指摘が的確。作為を感じない。
兵：21:01からのCO案。良く読んでみると、細かい印象でござる。FOという、基本形は狼が答えやすい形か。しかし、理由付けはしっかりしているでござる。なんだか、ギャップを感じて、狼のCO案っぽくなかった。 者：あの提案は、精査できてないでござる（なに）でも22:02とかの指摘辺りが、本気の提案っぽかった。 【仮決定は反対できる程の理由もないでござるが】 |
旅人 ニコラス 23:46
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【仮決定了解】悩んでいたもう一方なので異論ありませんが、オットーさんは非回避ですか。
トーマスさん＞占い初日ＣＯ希望でしたが、村の方針が占い初日ＣＯとは限りません。 占い師目線の回答をすることで、潜伏灰襲撃されることを気にしていました。 |
村長 ヴァルター 23:47
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で、まあ。意見を補足すると。明確に黒いと思う人は、占いすっ飛ばして吊りだよ吊り。この辺、微妙にアルちゃんと意見が違いそう、曖昧っちゃあ曖昧、白確定狙いってさ、うんうん。
＞リーザちゃん (1125)同じ発言内で理由言ってるよ。「この点でＳＧにされそうなので占い先でも反対しないけどねぇ〜」と繰り返すだけだ〜よ。 |
ならず者 ディーター 23:48
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【仮決定確認】
んー、その決定理由はどうだろうか？俺は表では言わなかったが、やはりペタ占はねえだろうから、たぶん旅がCOするんだろうなぁと思ったからな。ただ、なぜそれをわざわざ表で言ったのかは気になるな。旅狂と見てCOを促したい狼って可能性も考えられるか？ まあ特に白要素ってほどのものも見えてねえから反対はしねえよ。って言おうと思ったら非回避か？うーむ…＠３ |
少女 リーザ 23:48
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けど宿でみんなといるもの楽しいなぁー。
あ、【仮決定確認したでー】で、オトにーちゃんの回避無しか…。うーん、了解やー。回答もありがとな。感覚的なもんかぁー。と答えられると、何も言えなくなるけどなぁ…。ただ、こう回答貰って今さらながらオトにーちゃんの言いたいことはなんとなくわかったで。人間なら占い先に挙げてごめんなー。 あと、村長23:36「残るは〜、妙服神兵青年」、ウチ占い師候補やー！ |
青年 ヨアヒム 23:49
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って決定出てるし・・・なんか喉を使うタイミングというか間が悪い気がするなぁ。
【仮決定了解】【オトのヌーブラ回避なし確認】 ＞ウチの屋敷の住民たちへ とりあえず分担で明日の朝御飯と昼御飯と晩御飯、掃除はみんなで分担してやってもらうとして庭の雑草駆除と買出しと、色々お願いしますね。（ﾆｯｺﾘ リーザちゃんは気が向いたらいつでも泊まっていいからね。お手伝いはしてもらうかもしれないけど。 |
仕立て屋 エルナ 23:49
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ほいほい【仮決定了解】オトくんの回避ナシってのも確認したよ。
あたし的には、リーちゃんの23:30/23:32 は少し穿った見方に過ぎると思ったけどね。 ただ、オトくんの発言、誤解されそうな雰囲気は感じる。本人の白黒はさておき、割と損してそうな印象は受けたよ。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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【仮決定了解です】
＞ディーター23:07 待たせちゃったみたいね。えっと、私、基本FO希望じゃないよ？ 占い師初日、霊能者3日目投票COが希望。 で、ディーター案とFOとの比較もしたけどそれほど違いがないなって思ったの。それで占霊両潜伏と比較したときのデメリットが大きいと感じたからそちらを言ったわ。 |
村長 ヴァルター 23:51
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【仮決定確認】。もう非回避しちゃってるから反対しても仕方ないけど、オトは今日占う人じゃないよね。面白そう〜案を勢いで口走っちゃう人が狼って薄いでしょ、どう考えても(村ちゃん的に)。作為で案を言ったのかはこれから判断してけば分かりそうなもんだし。ちょっと不満ありだね〜@3
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羊飼い カタリナ 23:53
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ディーターへの続き。「狼側有利な展開」は、まず、その案なら狼は3潜伏を選ぶんじゃないかなと思ったわね。そうすれば能力者３COから空気を読んで狂人は占い師を騙るだけだし、３COのうちの一人を襲撃すれば3分の2の確率で真占か真霊を襲撃できるわけだから。
もう一つ、多弁とそれ以外で2日に分けるって点だけど、どちらかに意図的に3人の狼が入って（たとえば1日目）、1日目・2日目の占い吊りを避けて逃げ切るなん |
負傷兵 シモン 23:53
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ニコラスさん占CO確認いたしやした。】
【仮決定も了解いたしやした】しかし回避もなしでやんすか。なんかオトさん勿体無い気がしやした。不器用ですから。 COも早かったトマさんのやる気は認めるでやすが、なんか主観がかなり混じってるようにお見受け致しやす。 時間は多少押してもいいでやすからじっくりと決めるのがよろしいかと思われやす。 |
羊飼い カタリナ 23:54
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逃げ切るなんてことできそうだなとも思ったわ。
ほかにも3日目まで潜伏と違って、表に出ている分、狼側は作戦を取りやすいんじゃないかって思ったわ。 23:28は、ディーター案への感想を言っただけだから、ずいぶんと勘繰られたなぁってちょっとびっくり。 |
行商人 アルビン 23:55
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【仮決定、了解しました】
＞エルナさん 1D23:21 「けど」が多いのは相変わらず苦手でその点は申し訳ありません。でも、あなたの論点は把握できていると思います。私の杞憂だったでしょうか。 |
神父 ジムゾン 23:59
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＞村長
「発言力・・」確かにその通りですね、うっかりしてました。 SGの件ですが考え違いしていました。 私は考え方が似ていればその誘導も容易になり結果、吊り票を操作しやすくなるのでは、と思いましたのであのように発言しました。 ご指摘ありがとうございます。 |
少女 リーザ 00:00
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ウチも少し反省してる、確かに今日は23:30までの決定だったから、ちょっと慌てちゃったかもしれんなー。改めて【仮０時本１時（本０時４５分でもＯＫ）】を推すのやけど…。都合はどうやろか？みんな割とばたばた３０分に希望出したしな。
ついでに業務連絡。判定出しは朝７時〜９時の間だったら割と融通が効くで、それ過ぎると１３時とか、最悪夜になっちゃうかもしれん。これだけは伝えておくなー＠４ |
村長 ヴァルター 00:05
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＞リーザちゃん 間違えた〜よ。(妙→)書服神兵青年。
ま〜あ決定変更するなら、商神羊青服のユーたちだろうね〜。怪しめの人がちょっと多めかもしれな〜いよ。黒狙いで敢えて言うなら断然カタリナちゃんだね〜。疑い返しとかじゃないよ〜？「白確定狙い、分かりにくい→占い」って、かな〜り挙げやすい部分で挙げたと思うんだよね。村ちゃんへの質問途中だったし、回答を経ても反応薄いしね。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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神：22:30辺り、精査はしてないでござるが、独自の視点っぽい。自分から目立つ突込みを、狼がするかなという、思いがあるでござる。
青：黒狙いが好きな人間は、若干白印象、個人的に。 服：特に白印象はないでござるが、08:26の「初手の吊りは村人」ってなりがちなのがあまり好きではないという、発言が気に入ったでござる。その分白。 羊：CO案は綺麗にまとまっている、のが逆に。納得できない話でござるが。その |
農夫 ヤコブ 00:09
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羊：CO案は綺麗にまとまっている、のが逆に。納得できない話でござるが。その他に、この人の特徴というのが、見つけられなかったでござる。
年：どこいったでござる？ 希望に変更はないでござる。でも、仮決定にも、強くは反対できないでござる。じゃ、黙っているので。@2 |
ならず者 ディーター 00:09
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羊2349＞霊3日目とは言え霊初日の回避防止も良いと言ってたよな？それにそこを譲っても、占初日霊3日目の自分の希望と比べるもんじゃないか？なんで占霊両潜伏を比較対象にしたのかが気になるんだわ。ちなみにこの案は商1811でも指摘してる通り3-1になる可能性が高い。FOの3-1も確定霊の護衛率が高い分、初回占機能破壊率はさほど変わらんと思うが。
結局普通のFOよりも「狼側有利な展開」てどういう事？＠２ |
少女 リーザ 00:11
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ちなみに、村長の、ウチを灰に見るミスは、狼だったらウチの真贋はともかく人間ってことはわかっているはずだから、少しやりにくいような気がしたんやが…。って、クラねーちゃんと間違えたんかいっ！！ウチ眼鏡はつけてないで＞＜両眼2.0や！
みんながリナねーちゃん怪しみ始めているんなー。ちなみにウチもで、仮決定了解発言で割と反応薄かったのがウチは気になったかなー。何も印象ないんかなーって＠３ |
神父 ジムゾン 00:12
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【仮決定了解】
＞エルナさん22:43 そんなにたいした事ではないのですが、クララさんが「私のパッションによる希望」を引き金にした「アルビンさんの占い出し」と読んでそれを理由に私を占い希望にあげるかな？とうっすら考えていたのですが私のポカミスでおじゃんになっちゃいました（笑 まあ、たとえそうなったとしても何だと言うところですがね。 |
青年 ヨアヒム 00:17
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＞ジムゾン 青23：02の質問にも答えてあげてね。
＞ヤコブ 厳密には占いは分からない人を判断するために使いたいけど、白狙いよりは黒ねらいってことなんだけどね。 ＞リーザ 反応が薄かった、っていうなら僕やエルナも当てはまると思うんだけど気になったのはカタリナだけ？ |
ならず者 ディーター 00:17
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羊2353＞リナは根本的にこの案の実行例をきちんと考えずずいぶん強引な展開を考えてるなｗ
デメリットでも指摘したが、３潜伏したらそれだけヒット率が高くなるんだよ。まして片方に集めたら７人中に占霊狂共が入ってた時は１００％ヒットするんだぜ？しかも灰の考察対象が少ないから尚更だ。 疑うなら自分でいろんなケースを考えみてくれ。たぶん狼の方がやられたら怖いと思うぜ。＠１ |
羊飼い カタリナ 00:17
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＞リーザ
今日の希望だしが遅かったのは、占COが回るのを待っていたからじゃないかしら…？ 占COが回る前に希望出しちゃうと、疑われているところから占い師COされたりもするでしょ？ 私もかなりばたばたしちゃったから、明日以降も早めに出せる自信はないんだけど…そうね、リーザの提案時間でもOKよ。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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仮決定の反応？
まだ1日目だし、初回占いはよほど怪しい人でもいない限りどこに当たっても大差ないって思ってるｋ（げほっげほっ ＞村長さん 初日だし、半分パッションもあるわ。許してね。って、回答もらってた？ごめん、確認してくる…。 |
負傷兵 シモン 00:22
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クララさんトジムゾンさんはセオリーをそのまましゃべってる印象でやすか。
リーザちゃんは占ＣＯ。ペーター君はよくわからないでやすな。 でもジムゾンさんの[22:15]はゑ？という感じでごぜぇやすな。多弁を占うって意味でやんすか？多弁は人であれ狼であれしゃべらせとけばいいとあっしは思うでやんす。そしてこれは狂人が潜伏してるという前提でごぜぇやすでしょうか。うーん・・潜伏した状態で誤爆。よくわかりやせん |
少女 リーザ 00:22
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後は、占い票１票も集めていないシモおじちゃんも気になっているんよ。結構しゃべっているんやけど（共１ＣＯと２ＣＯとか、数人の灰考察とか）、無難な域を超えんなー。
★23:53 「オトさん勿体無い気がしやした。」今までオトにーちゃんに触れてへんのやけど、どう勿体ないと思ったか聞いてええか？ あ、ウチオトにーちゃんを占い先から変えるの反対せーへんよ。無難ならオトにーちゃん占いやけどね。 |
木こり トーマス 00:28
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【本決定:●オト】【占い師は結果発表しないで下さい】【結果発表は明日の投票を黒出し・白出しの投票COにわけることで発表してもらいます】
結構反対もあったし、オトの非回避と決定時の反応で変更も考えたけど、潜伏幅の問題ともしオトが白確しても今日反対した人の判断材料になると思いこのまま通します。 上の発表方法だとオトが白なら白確・初回襲撃後生存率は高いはずよ。 |
少女 リーザ 00:28
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＞ヨアにーちゃん 素直に言うとヨアにーちゃんのそこの発言は全く目に…。リナねーちゃんみたいに綺麗になりたくて発言注視しちゃうんやもん！
＞リナねーちゃん 「誰でも大差ない」そっかー。自分以外だったら誰でも、って感じかなー。 発言１になってしもたわー。ペタ君どうしたんやろな。パパとママに加えて、ペタ君も行方不明になっちゃったとかだとさみしいで… 村の様子は決定後１時くらいまでは覗いてるでー＠１ |
神父 ジムゾン 00:29
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＞ヨアヒムさん すいません見逃していました。では簡単に 寡黙＝私の中では内容寡黙のことです。 前提が「村の有利」ですからたとえ的外れでも自分の考えを表に出したほうが良いと考えます。ですからこの方は該当しません。
多弁＝例え発言数が少なくても的確に論理的意見をのべておられる方です。なのでこの方が該当します。 |
村長 ヴァルター 00:30
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長(2330),(2336),(2347)で途切れ途切れにも説明してるよ、発言を見逃すこと自体がナンセンスだよ、リナちゃん
何でリナちゃんだけって、服2349でオトに言及してるよね、少なくともエルちゃんは。横やりだが。＞ヨアちゃん 仲裁するだけで疲れちゃうね〜毎度のことだけど。ユーたち、それじゃスターへの道は遠いよ〜 |
負傷兵 シモン 00:31
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ああ、アルビンさんのトマさん共と認めない発言はちゃんと理由がありやしたか、失礼致しやした。
トマさんの[21:38]はどうでやんしょ。能力者保護か狼探しかという観点で見れば能力者保護重点でやんすか。 あっしは好きな事隠さずにいいたいタイプでやんすから、いわせろー的な意味で少し反応してしまいやした。 灰に好きなこと言わせて狼探すのがこのゲームやとあっし視点では思います。 |
行商人 アルビン 00:32
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＞シモンさん 1D23:29
私は 1D06:10 で次善の策として「まとめ役立候補を募って初日占い」を希望していますよ。もし白確定しなければ、共有者COを求めていたでしょうね。 相方発表は襲撃後としておけば、共騙りは真共より先にCOする事がほぼ不可能です。襲撃先が潜伏共有者であるか否かが人狼側には判りません。それに、相方が自動的に決まりますので共有者としての関係に矛盾が出る場合もあるでしょう。 |
パン屋 オットー 00:34
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【本決定了解だよー】
でも、ペーターがCO・非COしてくれないと白確定ないんだよね(涙 とりあえず、誰でも思うだろうことを垂れ流すんだけど、非COも含めて最初だったリーザのCOからニコラスさんがCOするまで狼達は何考えてたんだろうね。リーザが騙ったからOK？ニコラスさんが騙るからOK？それとも狂人あてにして3潜伏？さてさてさて。 |
木こり トーマス 00:36
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■1.灰考察（オト以外） ■2.●希望 ■3.▼希望（オト以外で）
明日の議題です。オトはやりにくいかもしれないけど、普通に灰考察してください。占い師も黒判定引いてるとやりにくいかも知れないけど、オトには一切触れないで。黒引いてた場合にもう1日結果を出してもらえる確率を上げるためです。狂の偽黒で判別される可能性も消せますし。 |
負傷兵 シモン 00:37
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＞リーザちゃん[0:28]
[23:30]で少し触れていやす。意見が近い部分で高感度が高いのと、不測の事態に柔軟に対応できそうな力を抜いた感じが好印象でごぜぇやした。白っぽく見ておりやす。 今は白確になって村を引っ張っていってほしいと思いやす。白なら襲撃対象の分母に入るのは勿体無いと思いやすなぁ。 【本決定了解でごぜぇやす】 |
旅人 ニコラス 00:41
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【本決定了解】発表は投票COですね。
占い結果を即日発表しないのは初めてですが、うっかり発言がないよう気をつけます。 オットーさんの焼きそばパンをいただきます。 ペーター君はどうしたのでしょうか？心配ですね。 |
木こり トーマス 00:41
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兵00:31＞お願い♪であって、命令ではないわ。私は狩人を見抜く材料を出さないほうが大事だと思うので議題には出さないけど、喋ったほうが村に益があると思えば最終的にはもちろんシモンの判断ということになるわね。
例えばこのまま２COでどちらか一方の占い師が極端に信頼を集めていて、そこを抜けた場合、灰の占真偽考察はかなりの判断材料になると思うの。もちろん私他、護衛対象はいるわけだけどね。 |
神父 ジムゾン 00:41
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中庸＝私は大きく２つに分けていますので特に定義を設けていません。あえて言うなら村の人数を３で割ってその中心から前後２人ですかね こんなんですいません。OTL
＞シモンさん たしかに狂人潜伏で話していますが、まずありえないと思いますので「仮」とつけました。 誤爆は真狼を占・吊にあげることです 分りづらくてすいません。 【本決定その他もろもろ了解】 |
パン屋 オットー 00:42
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占い判定出しのタイミングも了解ねー。でも、なんか、さてさてさてな理由で狼には真占が誰かほぼわかってる気がするーんだけども。
★ヴァルター2336＞そこにカタリナ入ってないのにヴァルター0005で唐突にカタリナ入ってきたのはなぜ？2336の時点で占いすっ飛ばして吊りのつもりだった？ |
羊飼い カタリナ 00:45
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【本決定了解です】
＞村長さん なるなる。じゃあ、初めから、白確定狙いって言わずに、寡黙排除またはわからない人狙いって言えばよかったのに…。 黒狙いなら狂人が黒判定出してくるとも思えないけれど、結果的に白確定しやすいってことを言いたかったのね。 んー、でも白確定狙いはつまりは結果論であって、初めから狙うものでもないと思うわ。 |
神父 ジムゾン 00:48
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さてさて私もそろそろ教会に帰り少々修行をしてから就寝したいと思います。
明日も今日と同じ時間に来れるとおもいますのでよろしくお願いします。それではお休みなさいませ。 〜〜〜修行中〜〜〜 赤い聖典！！（*・＿・）ノ---＝＝＝≡≡≡■ 「人」 赤い聖典！！（*・＿・）ノ---＝＝＝≡≡≡■ 「狼」 |
負傷兵 シモン 00:50
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＞アルビンさん[0:32]
立候補者を占っても意味がない気がしやす。狂の可能性もありやすから。立候補で纏めるなら基本的に灰に戻して様子見、おかしければ吊りでやすな。そこの前提であっしと食い違いがあるようでやす。共有騙りは潜伏共有者襲撃前提でやすか？ 申し訳ないでやす。あっしの理解が無かったようでやすが、あっしは襲撃されるなら纏め共有前提でしたので、なんかよくワカリマセンでやす。 |
行商人 アルビン 00:51
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【本決定了解です】
明日は占い判定が発表されないのですね。何か新鮮です。 ＞村長様 1D23:47「明確に黒いと思う人は、占いすっ飛ばして吊りだよ吊り」 私もこれに同意しますよ。一旦パンダにしてから吊るのは、灰狭めをする上で手の無駄になりますよね。 |
村長 ヴァルター 00:51
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【本了解】、発言で判断できる人と思うけど仕方ないよ。
＞ヤコちゃん 「生かす」→ 一狼発見するという、仕事ができるという意味。 ＯＨ！ヤコちゃんの考えとして理解した〜よ。 ＞オト(0034) 確かに、年非ＣＯ前提。狂人または狼は、何考えて潜伏？やっちゃいなよ潜伏しちゃいなよユー！って、オトちゃんみたいに、旅がＣＯするって思ったのか〜ね。 ＞屋(0042)。長の返答を見て希望を変えるか見てた〜よ。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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＞ディーター00:09
自分の希望との比較は、オットー案やトーマス案を考えたときに説明済みよ。 ディーター案はFOと潜伏案のいいとこ案ってことだったから、その二つと較べたわ。 狼側有利な展開についてはもういいわね。00:17、強引だった？へぇ、面白いなって思ったから、図に書いてまで考えてみたのよ。でも戦略論だし、この話題はここまででいいかしら。戦略は人の好みだから、そこで疑うことは私はないわ。＠０ |
少女 リーザ 00:53
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あ、オトにーちゃんの発言見て気づいた。ペタ君来ないと村視点白確定にならない…ほんまや。
いちお【本決定了解。発表せず、３日目投票ＣＯなー】。いろいろ思うことがあるなー。まぁそれは３日目まで触れんとこか。黒発見時もＣＯしないってのは初めてやな、重要な役を仰せつかった、どうなるのか楽しみや。 ＞シモおじちゃん ん、了解ー。ありがとなー！ ほなまた明日ー＠０ |
負傷兵 シモン 00:57
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＞トマさん[0:41]
説明痛み入りやす。お願いでございやしたか。「指示」という言葉に命令的な意味を含んでいると思っておりやした。灰が真偽を曖昧にせず、言及するのはいいことだとあっしは思いやす。その灰の情報となりやす。別に能力者を蔑ろにする訳ではございやせんが、（言語統制が能力者を守るとも思いやせんが）、好き勝手しゃべらせていただきやす。 |
パン屋 オットー 01:03
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ヴァルター0051＞おっけー。ヴァルター2336で残るは〜ってとこまでにカタリナのことに触れてないのがひっかかってるんだけどねー。ヴァルター2330でカタリナに触れたってことでいいのかな。それともカタリナ2330を見て待つ事にしたので残りから消えたってことでいいのかな。
トーマス0036＞まあ、やりにくいってことはないけどねえ、ぼちぼち考察していくよー。 それじゃ、おやすー。@0 |
ならず者 ディーター 01:05
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【本決定了解】
発表は投票か…まあ占真狂ならメリットは有るか。色々考えてくれるねえ。これからも楽しみにしてるぜ。 羊0052＞オト案やトマ案とは自分の希望と比べてなんで俺の案は自分の案じゃなく両潜伏案と比べたのかが不思議なんだけどな。あの発言を見た限りじゃFO案と比べたようには見えんしな。それと2354もちょっと過剰反応に思えるが…。まあ明日は一旦他灰に目を向けてみるわ。＠０ |
負傷兵 シモン 01:06
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という事で、占はぶっちゃけ今はリーザちゃん真だと思っておりやす。
ニコラスさんは占視点というには客観的な気がしやす。トマさんにも突っ込まれておりやしたな。リーザちゃんは票の入ってないあっしにも目を配る姿勢は狼探している姿勢が物凄く感じられやす。 内訳まではまだなんともいえやせん。 ＠1 |
仕立て屋 エルナ 01:13
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ちょっと離れてたよ。今更だけど【本決定了解】
神父様、回答ありがとう。指摘してみて クラちゃんが神父様を占い希望にあげるか見てたかってことね。…いや、本音でいうとあんまりリアルな感触がないんだけど、とりあえずは了解したよ。 髪を乾かしつつ、雑感でもちょと書いておくね。 |
行商人 アルビン 01:13
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＞シモンさん 1D24:50
怖い狂まとめの話って聞いたことが無いのですよ。私の勉強不足でしょうね。 潜伏共有者襲撃前提はごめんなさい、共有者両潜伏のことばかり考えていました。 まとめ共有者を襲ってその相方を乗っ取りに来る……ですか。生前のまとめ共有者が騙り共有者にちぐはぐな事をしていてくれれば見抜けますが、不可能ではありませんね。そうなると灰狭めになりませんがローラーを視野に入れるべきでしょう。 |
ならず者 ディーター 01:13
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＞紺碧
あー、そっちがメインだから無理に赤発言しなくてもいいよ。一応まだしばらく起きてるから、終わって手が空いた時に声かけてくれ。おれもその間に少し議事録読み直してくるわ。 ＞檸檬 ところで今更だが…女って事でいいんだよな？まあ俺は別にオカマでも構わんがｗ |
仕立て屋 エルナ 01:18
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カルーアミルク飲みつつ。
今日の議事録でまず目に付くのがディタさんなんだよね。あのはじけっぷり、白いというのとは違うけど、とりあえず序盤放置タイプの筆頭。 あと、ジムさんが少し捉えどころない感じ印象だけど、意思・意図ははっきり言ってくれてるし、こちらも長い目で判断するタイプかな。 |
仕立て屋 エルナ 01:24
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あえて言えば、アルさんもやや長い目で判断するタイプだと思う。といいつつ、あたしとしては妙な感触があるのは事実。純に黒狙いならアルさん希望してたろうけど、数日見て考えたいとも思ってた。
で、序盤は灰のほかの人たちにマークをつけて見るべきだと思ってる。即ち、村青兵書農羊。年は…しゃべってくんないと寡黙吊りだよ？ |
負傷兵 シモン 01:25
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ごめんねぇ・・・・・。
人、狼関係なくマジで言いたい事いうタイプなの。 なるべく場をフラットに見るようにしてるから、占真偽も素よ。当然紺碧が頑張ってくれればそれには反応するわ。 ＞紅蓮 私の性別なんかどっちでもいーじゃない(笑 |
ならず者 ディーター 01:25
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がんばれ。（なでなで
確かにリズはなかなかやり手だな。 俺が対抗して相手した方が良かったかな？俺潜伏よりは占騙りの方がまだましだからな。 まあ偽決め打ちさえされなきゃ占放置でライン勝負って手もあるから、そんなに気張らず気楽にやっていいぞ。 |
負傷兵 シモン 01:28
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とにかく狼は一人でも生き残れば勝ちよ。
だけど殺伐とした雰囲気持ち込みたいわけじゃないわ。 それぞれが有機的に機能する事は勝ちに必要な条件よ。 その為には自分殺してでも皆の意見には従うし、なんだったするわよ。 |
ならず者 ディーター 01:34
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＞檸檬
俺はスタンスについては基本的にいつもの自分通りでいいと思ってる。そして有機的に機能する事は俺もとても重要な要素だとも思ってる。 だから俺は各自のスキルやタイプを早めに見極めて、より有効に機能する状況工作や誘導を考えたい。その為には思ってる事は素直に言ってほしい。 oO(出来たら女のがいいｗ) |
負傷兵 シモン 01:36
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ということで、折を見て紅蓮も斬りまくるから宜しくねぇ〜。
でもとりあえず、狂の居場所探さないと、霊COが投票だったら面倒くさいわね。 霊3COなんて勿体無い気もするし、霊確定させて狩人探し？ |
ならず者 ディーター 01:42
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別に怪しい点が有ればいくらでも突っ込んで構わんが、無理に切る必要はないと思うぞ？
と言うよりも、俺に絡んでくると逆に黒く染めるからなｗ 最近は潜伏狂人も流行ってるみたいだから、狂潜伏も頭に入れて戦略を立てるか。 |
農夫 ヤコブ 02:00
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【本決定了解】
個人的に言わせてもらえば、発表しないというのは、あまり名案とは思えないでござる。内訳が真狂だとしてもでござる。白寄りと見てるか、黒寄りと見てるかの違いでござるかね？ それから、暈し気味という事でござるが、これも。占真偽考察は、他の村人を掴む一歩だと思うのでござる。思考を隠してると、変に疑ってしまいそうでござる。 個人的な意見は言わせてもらったでござる。 リザ23:13＞すまないが、 |
農夫 ヤコブ 02:06
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リザ23:13＞質問なのか何なのかわからないでござる。全潜伏案は、3日目に占霊機能を生き残らせる為だけ、オラが考える利点は、これだけでござる。ガンガン行くなら、潜伏でなくても良いと思うでござる。
シモンは、やはり白いでござるな。伸び伸びと発言してる感じがするでござる。ところでいつの間に、そんなにたくさんしゃべってた!? それから議論を見直したら、クララが若干気になりだしたのでござる。その理由は@0 |
ならず者 ディーター 02:18
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ふむ…ざっとみんなの発言を流し読んでみたが、狂人の可能性がありそうな雰囲気なのは神年の二人ぐらいしか見当たらんな…
まあ狂人が白く生き残ってわおーんでも狙ってるなら誰でも不思議はねえな。だがペタ狂だったら泣きたい… とりあえず檸檬は白くなりそうだから潜伏のが良さそうだな。霊確定ならまた考えよう。 |
旅人 ニコラス 02:38
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クララさんの1d21:36に回答しておきます。
占い師ＣＯで1人でも多く人狼側を出したいと言う意味は霊能者ＣＯとの比較です。霊能者初日ＣＯの場合は多くて２ＣＯ・占い師初日ＣＯの場合は３ＣＯの可能性があります。 霊能者投票ＣＯ希望の理由ですが、第１に、狩人の護衛範囲を狭めたいという理由です。特にＦＯで霊能者が確定すると襲撃される可能性が高いと考えました。 |
旅人 ニコラス 02:39
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第２に、霊能者が確定した場合は占い師の真贋が判明する可能性がより大きくなるので霊能者は保護したいと考えました。
占いが２ＣＯの場合もＦＯにした場合は霊能者が２ＣＯするとは限らないと思います。占いが２ＣＯの場合も霊能者投票ＣＯが希望です。 |
旅人 ニコラス 02:41
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雑感を落とします。
◆ジムゾンさん 占いの方針(多弁占い)に違和感を持って昨日は占い先に挙げたのですが、ＳＧの言葉の独自の解釈(22:30)や、ジムゾンさん自身が占い先希望を未提出なところから良く見ると不慣れな村人印象でした。 ★ジムゾンさんに質問です。初日のジムゾンさんの占い先希望は誰だったのでしょう？ |
旅人 ニコラス 02:43
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◆ヴァルターさん
会話に出てくる人＝センサーに引っかかる人？ 23:01のアルビンさんの矛盾を指摘しているのは鋭いと思いました。 ヨアヒムさん占い希望は、会話に出てこない人＝センサーにひっかからない人ということで変ではないのかなと思いました。 |
旅人 ニコラス 02:52
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◆クララさん
発言を見直すとアルビンさんとのやりとりが多かったのですが、占い希望はジムゾンさん。 理由は違和感ないのですが、クララさんならもう少しジムゾンさんと会話をしてからジムゾンさん希望を挙げそうな気がしました。 |
旅人 ニコラス 02:56
次の日へ
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◆アルビンさん
占い師保護重視の考え方にはなるほどと思いました。 トーマスさんから奇策の気配、これには同感、私もトーマスさんの自信ないＣＯを見て、変形の纏め役立候補のように感じました。 ディーターさんのニューハーフＣＯに対してすぐ、メリットデメリットを理解するところが鋭いと思いました。 |