F1604 見捨てられた村 (7/24 20:00 に更新) rss

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パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
司書 クララ は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、司書 クララ、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、少年 ペーター の 5 名。
司書 クララ 20:00
ジムゾンの回顧
私は俳優として映画出演は多いのですが、バラエティ番組にはほとんど出演していないんです。
そんなわけで、平成に入って「SM○P×SM○P」の番組に出演させていただいた時は、視聴者にはもちろん、人間のジムゾンさんにも大変好評だったようです。
私、ジムゾンさんの大ファンなんです。
司書 クララ 20:02
【ジムゾン人間】最終日突入確定です。
【本決定▼吊りヤコブ】セット確認してください。
後はフリートーク。灰の3人は、どっちが人狼か推理、説得して下さい。
少年 ペーター 20:04
えっと、つまりジムゾンさん人間ですかorz
後、投票ミスはごめん。▼ヤコでセットしたまま変わってなかったっぽい。これからは投票先が有ってるか三回見直します。
では、リアルお腹痛いんで離籍
旅人 ニコラス 20:12
鳩です。神父さん白判定確認。最後迷ってごめんなさい。リザちゃんともどもお疲れ様でした。

とりあえず、農夫さん吊りでセット完了です。
また後ほど。
農夫 ヤコブ 20:45
村は負けだ。もう何も言う事はねぇ。オラが何を言ってももう届かねぇみてぇだしな
【おらが村は狼に負けたんでねぇ。可能性に負けただよ】
旅人 ニコラス 00:54
やぁ、こんばんは。
推理、説得といっても見るべきポイントは昨日までに大体出してるんで、新たなものというのはそんなにポンポンと出せないんじゃないかと思いますが、できるだけやってみます。
で、やっぱり僕は少年君狼だと思うので、パン屋さんにはあんまりすぐに「これはないだろう」とか「やらないだろう」とか言わずに、『ありえないなんてありえない』ということを少し頭の片隅においておいて欲しいです。
旅人 ニコラス 01:13
それにしても、ここまで、パメさん、カタリナさん、神父さんと、少年君を黒く見た人が次々墓下へ行ってしまってますね。

昨日のライン考察を見ていて思ったのが、少年君の僕と神父さんへの考察は、ラインがありそうかどうかを考えてるんじゃなくて、最初からあることが前提で狼側の行動として纏め上げているなということです。パン屋さんの分だけは「ありそうだけど無い」といった観点がありますが。
旅人 ニコラス 01:49
と、まずは農者屋ラインについて。
農夫さんパン屋さん狼だと、初日占COで3CO目に老人さんが出てきたことで、さらに真印象獲得を狙って出てきたことになりますが、ここまでで人、狼、人、狼。共有者はまだCO前でしたから、当然共有者による騙りも警戒はしているはずですが、農夫さんCOのあとにも4人、そのうち仲間のならずさんをのぞいた3人がまだ未宣言。ここから更にCOが来ると一気に真印象もっていかれてしまいま
旅人 ニコラス 01:56
真印象もっていかれてしまいます。そちらに警戒が無いことはやはりちょっとおかしい。ですからやはり、真狂共が出切っているとみての農夫さんCOとなり、パン屋さんは人間。百歩譲ってそれでも出てきたとすると、ならずさんの吊り希望はライン切りとしては強力な効果があるでしょうが、いくらなんでも仕掛けるのが早すぎ、ならずさんの灰考察等をみても、人に対して黒要素の捏造などは得意ではないようなので、早期にLWとなって
旅人 ニコラス 02:02
早期にLWとなってならずさんが逃げ切るのは難しそうです。パン屋さんのCOまでに相談時間はたっぷりあったでしょうから、そこでならずさんがそんな案を引き受けるかどうかは疑問です。

以上からもパン屋さん人間。LWは少年君となります。そちらの考察は眠気が限界なのでまた後でにしたいと思います。
おやすみなさい。
司書 クララ 07:11
先に事務連絡。私は今日の日中は不在です。更新時間にも間に合うか不明です。
【8日目(最終日)の最終確認時刻を教えて下さい】
私は、明日生きていれば何時まででも確認は可能です。
実質最終日は48時間で時間に余裕はあるので、皆さんの都合に合わせます。何も無ければ【最終日の本決定時刻は19:30】を予定してます。
勿論、私襲撃で最終日灰3人なら決定時刻無しです。
パン屋 オットー 12:37
神白でしたか、申し訳ない。今日のケーキは【イチゴのシャルロット】です。お供えにも分けておきますので、墓下でもどうぞ。

やるといったからには旅考察しなおしてきますが、旅考察だけして結論出さないでおきます。昨日のGS見る限り旅も年も屋白視してしてるようですが、世の中そんなに甘くないので、今日は結論出さないというちょっぴり黒いことをしてみます。

書07:11>明日も基本的に同じ時間です。
旅人 ニコラス 13:19
やぁ、こんにちは。

明日の最終確認時間ですが、鳩からになるので、覗くのはぎりぎりまででも大丈夫、書き込みは時間かかるので19:50くらいまでですかね。

それでは、少年君考察で挙げたポイントを、散らばってるのでまとめておこうかと思います。
旅人 ニコラス 13:43
まず、6d23:33で述べた、老人さんの占い票の出し方から、老人さん狂と推測。4dの少年君白判定は、少年君の白黒に関わらず、対抗のパメさんが襲撃されたことによって、黒を出してはいけないというサインととったと思われます。

読み直していて気がついたのですが、2d、最初に農屋両狼の可能性について話を出したのは少年君でした。最後までパン屋さんを吊りにあげていたならずさんと、占いにあげていた少年君の行動を
旅人 ニコラス 13:58
少年君の行動をあわせると、農夫さん狼が判明する前に、占いで白確定するなり、パンダになって吊られるなり、即吊りされるなりして、パン屋さんの白が判明して欲しかったんじゃないかと思います。このあたりは4d23:36で述べている通りです。
で、この日少年君は決定前に発言使いきりで、「決定は自動了解」発言。これは占吊り恐れてませんという姿勢に受け取られることを利用しているかなと思います。また、リザちゃんがパ
パン屋 オットー 14:15
続きがこないので投下していいかな?

旅狼と仮定しましょう。
1dの者と戦術論で絡んでいます。昨日神に関しては当たりが弱いと評しましたが、こちらはライン切りならかなり強めに切ってます。関係ない話ですが、初日の票まとめのとき、旅の青票を集計するの忘れてました。1d18:29は年と考え方が逆で、霊の騙りは考えていない。
パン屋 オットー 14:15
2d23:21、2d00:20、農狼の可能性を低く見積もっているのはちょっと不思議。2d11:26から屋放置決めで狼なら、ここを使わないのがもったいない。2d18:20の仮反対も謎。
3d13:54農屋ライン示唆だけど、このあと農者のライン要素、農の屋吊発言があるので、1dでせっかく切った者とのラインが農経由でくっついてしまうのは微妙。
パン屋 オットー 14:15
4d23:36、農狼なら者黒予想はライン切り。対抗軸で屋庇い、ここは2dから一貫。4d08:18の羊白視は3dからの流れから考えると微妙。吊ったほうが有利だろうし、旅吊候補としている羊を4d18:35で庇うのもやっぱり微妙。
5d22:22の自分くらいは年黒といってみる、は若干捏造疑惑が出そうな発言。5d01:52、疑ってくださいといわんばかりなので神白、はラインでもないのに狼として謎い。
パン屋 オットー 14:15
4dあたりで方向性がほぼ確定していて、農者年を狼視。旅狼なら、吊はすべて灰のミスリードで白吊ってることになる。旅は最初から年吊りたがっていたのに、農者はそれに協力しないで屋吊。旅生き残りをかけているならこれもライン切りとしてはありだけど、者はその後羊吊なんかにも協力していない。
パン屋 オットー 14:16
でも、旅は狼なんだよね?ペーター君。
それとも、やっぱり屋狼かな?
ペーター君の考察に期待。

としたところで、しばらくいなくなります。
旅人 ニコラス 14:17
パン屋さん「村人決め打ちできないなら吊り」と言ってますし、寡黙の軍人さんもいたので、その日に占吊りはされないだろうと考えていたのではないでしょうか。
2dの灰考察がほとんど白で、黒要素を全くあげていない点は2d10:44に述べたとおり。またその中で、ならずさんの印象を「後先考えてない村人っぽい」(年2d4:09)としています。これは農夫さんが少年君に対して「村側と感じてる」としたのと似ていますね。
旅人 ニコラス 14:41
で、あちこちからそれは無いといわれる3dの農夫さんの少年君黒判定。このあたりは僕だけの論では伝え切れてないようなので、カタリナさんの3d19:15、4d17:05こちらの方がずっと分かりやすいので挙げさせてもらいます。
で、少年君がパン屋さんを説得に来たというのも、自分が残る道ができた&早めに吊られると思ってたのがなかなか吊れない、むしろ残りそうだから、かなと思いますね。パン屋さんが作戦としてうま
旅人 ニコラス 14:48
作戦としてうまくいって無いといってましたが、これは昨日少年君が6d15:06農者屋ラインで触れているとおり、ならずさんのパン屋さん吊り希望に引っ込みがつかなくなってしまったことが原因じゃないかなと思います。2dで引っ込めればここまで急激に黒視されなかったんでは?と思いますね。
この日老人さん吊り濃厚になってきたところでならずさん、農夫さん、少年君の灰考察がでていないことは6d1:49に述べた通り。
旅人 ニコラス 15:14
それから5d13:20で述べた、農夫さん3d17:16の発言「羊結局共じゃ無かった」にみるカタリナさん能力者予想っぽい扱い。
ならずさんは占い希望に上げ、少年君は白視。潜伏共を疑うと、まとめ共に疑われるというようなことが間々ありますから、それを避けたかったのかなという感じ。

少年君からはたびたびもう書いてあることについて聞きなおされてます。そのたびあちらを読んでくださいというように答えてるんです
旅人 ニコラス 15:16
答えてるんですけど、読んで納得できなかったから聞いているのか、読み飛ばしているから聞いているのか、その後なにも言われないので分かりません。なので、もう一度言わせることで発言が変化したりするのを待ってたりしますか?とちょっと悪い方に考えてしまったりします。

ちょっとここまでにして出かけてきます。
パン屋 オットー 17:41
む、ペーター君の発言はまだですか。僕が年狼側に傾くとどういう反応するのか見たかったんですけど。この様子見加減はちょっと黒いですよ。

ところで昨日、農6d19:45のようなことをいってましたが、僕は書真として申し分ないなんていいましたっけ?屋4dの主張は書が乗っ取り成功した狼の動きをしていないという発言だったはずですが。
旅人 ニコラス 17:41
鳩から補足です。
僕の14:41、下段。「早めに吊られる〜」の主語は、「パン屋さんが」です。
ではでは。
パン屋 オットー 17:49
とりあえず、農の発言は改行がなくて読みにくいことこの上ないんですが、書狼だとして、なぜ占襲撃だったかとか考察してましたっけ?あったらアンカーよろしくです。書狼なら、乗っ取り成功してますから占襲撃する必要ないですよね。占ロラで十分です。

あと、昨日僕にはなんか主張してましたけど、旅にはなんか言うことないんですかね。旅も農視点では白のはずですけど。
パン屋 オットー 17:51
この辺は何か僕にライン疑惑撒いてるっぽくて、僕的に迷惑かなと思いました、はい。

ペーター君こないと全発言使い切れなそうですね。
少年 ペーター 17:54
ほい、皆のヒーローペーター君の登場だよー!
オットー>4dから【農者年】を狼視している故に、仲間の農者は僕吊りに協力しなかったんじゃないの?僕が吊られたら、その時点でニコラスお兄ちゃんは今までの考察を全部チェンジしてまたSGを探さないといけないからね。そして、ディーターさんが▼羊に協力はしなかったんじゃ無くて、できなかったんだと思う。そこらへんは前の話したけど、もう引っ込みがつかなくなったって事で
少年 ペーター 17:57
良いと思う。そもそも、あの日おそらくLWになる。と狼は考えていたであろう▼旅を希望している人は居なかったから、無理に羊吊りに動く必要は無いと思ったんじゃない?
で、オットー狼?って事だけど、そこを本人が聞きますか……ってのは置いといて、もう無いと思う。うん、ここ狼だったらもう負けても諦める。初日から凄い危ない賭けをするわ、二日目は仲間が吊りに行くわ、さすがにこれは無いと思う。
少年 ペーター 18:11
ニコラス>【農者屋】のライン考察で疑問が有るんだけど、ディーターさんLWとして、逃げ切れるが難しい。と言っているけど、昨日までの【農者年】の考察では、僕への黒出しは、三手使えてLWが一手逃げればOKっていうディーターさんLWになるのを前提の作戦を想定してるよね。これって矛盾してない?
ついでに、【▼ヤコブセット完了】
少年 ペーター 18:30
で、考察。
ニコラス:発言を見てると、質問して質問して、その結果から考察をしているよね?でも、ヤコブお兄ちゃん相手には全く違って、僕が確認した限り、1つも質問しないでヤコブお兄ちゃん真視しているんだ。これって姿勢矛盾だと思う。で、4d以降だけど、2dの時点で、自分が白視していたオットーお兄ちゃんを吊るのに反対していたよね。でも、4dの羊吊りでは、GS二位に居た羊吊りに明確な反対を示していない。
少年 ペーター 18:32
6dでも、ずっと僕を疑っていたのも関わらず、▼神に反対はしていない。これは、後半になって下手に反対して自分に火の粉がかかって来たら困る。というか、庇ってる余裕が無くなった結果だと思う。
で、自分も吊りを了解しているのにも関わらず、僕を黒く見た人が次々と墓下に送られているって言い出して、黒印象を付けようとしているしね。僕を黒く見てる人が吊られていってるのに、何で僕をずっと黒く見てたニコラスお兄ちゃん
少年 ペーター 18:34
は異を唱えなかったの?って話だよ。
ニコラス>本決定前に喉を使い切っていたのは、ニコラスお兄ちゃんも同じじゃ無いの?
旅人 ニコラス 18:50
すこしのぞき。
>少年君18:11 そこ、まず「三手使えてLWが一手逃げればOK」が違ってます。3手使ってパン屋さんまで絡められれば残り1手ですが、3手までならLWが逃げるのはあと2手ですよ。1手2手なら、2dの時点で白く見られていたならずさんが逃げるのは可能かもしれませんけど、農屋者のラインで2dからライン切って生き残りを計るには、ならずさんの考察見る限り難しそうだ、ということです。
旅人 ニコラス 18:58
喉の使い切りは、確かに僕もそうですが、仮本で1発言ずつは残るようにはしてました。結局保育士さんの勘違いに我慢できなくなって突っ込んでしまったのでなくなっちゃったんですね。
「了解しておいて〜」は、たしかにあんまり良くないですよね。ごめんなさい。カタリナさんのときも神父さんのときも、何とかできないかなぁとは思ってその後も発言はしたんですけどね。その時間に箱前に居ないのでいろいろ引っ張って来れなくて。
司書 クララ 19:00
今日も映画の撮影の仕事終了。
初日にまとめ役志願したとは言え、初日と最終日にまとめ役やることになるとはね。
今日からまとめ役モードなので意見はある程度灰の議論が終わった後に出します。
喉あまりまくったので昨日までの占吊り表。
司書 クララ 19:00
1日目占い希望
\|楽青娘神羊屋旅農商|締|年妙書|仮|兵老者
●|天娘年商青羊青商年|切|商青商|決|商※妙
※モーリッツはペーターorカタリナの並列希望。ヨアヒムはパメラ希望から変更無し。
司書 クララ 19:00
2日目
\|青者年|書|農旅神屋羊|商|娘|仮|老兵|妙
●|旅羊屋|青|青年屋年屋|羊|年|決|羊※|共
▼|兵屋兵|妙|兵青兵兵兵|兵|兵|定|屋青|有
3日目
司書 クララ 19:00
\者神旅屋年|農|司|商|
●羊羊羊羊自|羊|羊|_|
▼老老老年農|屋|老|老|
▽__年羊_|_|_|_|
自→モーリッツ自由占い。未提出:モーリッツ、カタリナ、シモン
司書 クララ 19:01
4日目
\旅神屋年羊者|書|商妙|
吊年羊者神年屋|者|屋羊|
司書 クララ 19:01
5日目
\神屋者旅年|書|妙|
吊者者屋者者|者|共|
司書 クララ 19:01
6日目
\神旅屋年書|妙
吊年年神神神|神
旅人 ニコラス 19:02
でも今日の投票見て、反対して少年君に入れといたらよかったなぁと、思いました。ランダムで少年君吊れてたかもですからね。
司書 クララ 19:05
誰も触れて無いので、一応3人に質問します。答える必要が無いと思ったら答えなくて良いです。
※灰3人に質問
【今日、何でリーザ襲撃されたの?】
司書 クララ 19:08
何か、初めてまとめ役っぽい仕事したような気がする。
占吊票、リーザのサポートしてる時に出さなくてごめんなさい。
旅人 ニコラス 19:16
リザちゃん襲撃ですか。
狩人がいればクラ健さんを護ってるんじゃないか、と思ったんでしょうか。クラ健さん襲撃されると、農夫さん吊って続くか続かないかまで神父さん判定分からなくなりますし。あとは、農夫さんの8:45のために、クラ健さん狼の可能性を残しておいた、とかですかね。
パン屋 オットー 19:25
書19:05>追従追従、旅に追従。農視点で書狼なので書は襲撃できない。奇数進行なので、GJ1回出ても大丈夫。狩人生存確認も含めて妙襲撃。なんで、多分狩はもういなそう。明日襲撃無しでも、多分偽装。
パン屋 オットー 19:31
年17:54>んじゃ、狼陣営は4d以降全部灰任せの希望票ってことか。それはすごいな、僕らのミスリードっぷりが。

というかもう二人して僕を白く見ないでください。2日目の仮決定で吊られてたかもしれないほどなのにそんな目で見つめないでください。クララだけは僕を疑っておいてください。
少年 ペーター 19:34
追従、追従。皆に追従。
少しでもヤコブお兄ちゃん真の可能性を残すため。
ニコラス>もし、今日クララさんが襲撃されてたら、取りあえずジムゾンおにいちゃん人間と仮定して考察しない?もしジムゾンお兄ちゃん狼だったら、考察が無意味になる。という何となく悲しい可能性は孕んでるけどね!
パン屋 オットー 19:37
旅は確かに白い位置にいたというのはわかる。
でも、吊票なんかが世論とまったくずれている。
これは書の考察とも同じだけど、白印象獲得した狼としての行動とするとなんか変。白印象はもらってるんだから、わざわざ世論と逆行くことはない。普通に流ったほうが、するすると白は吊れるはず。
ついでにいうと、旅は確実に年より希望出しが早いんですよ。流れに乗ってるのは果たしてどちらかってことです。
少年 ペーター 19:39
オットー>ええい、嫌味か?それは嫌味なのか?
白確から白視されていた僕を吊れたら万々歳。皆から白視されていたオットーお兄ちゃんを連れたら万々歳。
って事で、希望出し自体は灰任せってわけでも無いと思うよ。ただ、主流に追従したり、仲間と一緒の所を希望したりして疑われるのを避けたんでしょ。
司書 クララ 19:40
>オットー 午後 7時 31分
大丈夫。
『クララ4日目午後 10時 29分、クララ4日目午後 10時 32分』のGSで見事に白寄り予想してた3人が残ってるから、今は3人とも同様に疑ってる。
旅人 ニコラス 19:44
>パン屋さん19:31 別に黒いから吊られそうだったわけじゃないですからね。

>少年君7:34 確かに白として考察は続けるでしょうね。だけどはっきり分からない以上、昨日みたいな状態で、違ってた可能性をすっぱり切れないのは嫌なもんじゃないかなぁ、と思うんですよね。@0
少年 ペーター 19:46
ニコラス>んー、実際そこまで変わり無くない?
仮に2dで▼屋が通ったとする。で、次の日に僕の黒出しで、僕が吊れる可能性も有り。占い師吊りを言い出したとしても、まあ老からだから、▼屋→老→農。で三手。
2dの時点で、それなりに疑問視されてたヨアヒムお兄ちゃんが生き残ってるから、+1手だって言っても、そこまで変わらなく無い?
司書 クララ 19:46
遺言を書こうと思ってるけど、遺言書いて明日生き残ったら恥ずかしいので書かないでおく。
とりあえず私もリーザ襲撃の理由は皆とほとんど同じだけど『書偽の可能性を残す』ってのは無いと思う。
今日ヤコブ吊りは昨日のうちから確定してたわけだし、今日ヤコブ吊って明日続いていれば、ヤコブ視点の人狼2人生存でヤコブ偽確定だし、今更クララ偽唱えて吊れるとも思えないでしょう。
パン屋 オットー 19:48
いやいや、農は年に黒出してるんだから、農と旅は一緒のところじゃないかなーと・・・。

おっと、時間だ。
またいなくなりますよっと・・・。
少年 ペーター 19:49
ニコラス>まあジムゾンお兄ちゃん狼だったら明日には終わってるから、取りあえず人間と仮定するよね?そう考えると、クララさんが生きてても死んでてもあんまり変わらないかな?とは思うけど、確かに考察へのモチベーション的な意味でちょっと変わるかもね。
少年 ペーター 19:54
時間が無いから適当にダラダラと。
5dか6dあたりに、ニコラスお兄ちゃんが、狼から付けられてる状況白をそんなにアピールするか?って僕に言ってたけど、実際あれは、僕を吊るつもりで出した黒判定で有って、それを状況白に転じさせたのはどちらかと言うと、占い師吊りを言い出したクララお姉ちゃんじゃ無いの?
少年 ペーター 19:55
おっと、明日は更新間際まで居られるよー!と言って無かったね。
少年 ペーター 19:58
ニコラス>僕が2dで占い吊りされる可能性は僕が発言を使い切った時点でも、それなりに有ったと思うよ?
僕を疑っているような発言を残してる、占い師二人(パメラ、モーリッツ)+占い希望を出してる僕とシモンが気になるとって言ってたオットーお兄ちゃん。+すでに●僕を希望していたニコラスお兄ちゃん。ってね。
次の日へ