プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 20:48
 |
 |
ディーターさんの発言を見返してみると２日目からずっとオットーさんを吊りたがっているんですよね。村側としても「ノイズ除去」という理由は納得できるだけに両狼だとしても仲間切りには見えづらいと思うんですよ。あまり旨みも無いのにオットーさん吊りに拘ったのはやはりオットーさん人間で無駄吊りをさせたかったんじゃないでしょうか。それにオットーさん吊りを推しておけば灰の仲間をヘタに吊りに挙げずにすみますしね。
|
神父 ジムゾン 21:17
|
|
ディーターさんは[4d18:14]でペーターさんを「仲間切りはないとは言い切れないが状況的に白（意訳）」との評。５日目も同じ感じで[5d16:06]「ヤコの黒判定がペタ白」の評です。「ないとは言い切れない」と言いつつ、他の方のようにそれがどうして白いのか、どうして黒いのかを考察し言及してないのが不自然です。これはやはりペーターさんがお仲間だからじゃないでしょうか。
吊りは▼ペーターさんを希望です。 |
司書 クララ 21:40
 |
|
【仮決定反対】
ヤコブ吊りは明日固定が良い。明日私が襲撃されても、ヤコブ吊って続けば吊った人が人間確定なので、私の霊判定はもう必要無い。 今日、ヤコブ吊りするのは議論停滞を招くし、人狼に１日分の猶予を与える。私達は今日、人狼を吊り逃しても明日ヤコブ吊り確定させておけば最終日まで確実にいくし、狩人生きてれば私とリーザの護衛優先度が同一な今、２回連続ＧＪで詰みも見える。 |
司書 クララ 21:48
|
|
■1変更で▼吊り希望として、
吊ヤコブ以外。人狼にはもう、狩人騙りする余裕は残って無いので、狩人の吊り回避ＣＯを認め、回避あれば対抗募るのが良い。 残吊り３手なので、狩２ＣＯになればヤコブもろともローラーで詰み。狩１ＣＯでもアルビン狩人の可能性あるので確定ではないが、狩ＣＯ者が襲撃されれば灰が１人狭まり最終日確定白生存で灰２拓に持ち込める。 人狼はアルビン非狩なら吊り回避してもしなくても詰み。 |
司書 クララ 21:55
|
|
私の意見は大体固まってますが、他の灰の意見及び吊り希望を見てから回答します。
■2襲撃先考察 あまり必要無い議題なので私と同じ意見なら他の灰は省略可。 最もＧＪの可能性が低い襲撃先、と言うことでシモン襲撃だと思います。まとめ役のリーザと霊判定がある高クララ健が、今日の狩人の護衛対象として有り得る所でしょう。 |
旅人 ニコラス 23:33
 |
|
やぁ、こんばんは。
まず、少年君白を考えるときに重要なのは老人さんの真はあるかどうか、ということですね。 これは初日占CO者の占い希望先です。娘→年、屋→羊、農→商、老→年or羊。農夫さんの占い先を気にしていた一方でパメさんパン屋さんと被っていることは気にしている風がないです。僕はこれを老人さん狂で4CO目に出てきた農夫さんを真、潜伏案を蹴って出てきたパメさんorパン屋さんを狼と読んで、出来るだ |
神父 ジムゾン 00:09
|
|
こんばんは。明日は朝来れないかもしれないので今の内にちょっとだけ。
ヤコブさん真占視点だと人狼はクララさん、モーリッツさん、ペーターさんなんですよね。この中にお仲間がいらっしゃったら当然声高に吊りとは言えませんよね。 昨日のヤコブさんの態度にも納得です。ペーターさんがお仲間の人狼なら、真占ヤコブさん視点で次善の策であるはずの「ペーターさん吊り」は言えないですものね。 |
旅人 ニコラス 00:24
|
|
ライン考察。
農者＋屋：まず真っ先に外せるライン。パン屋さん狼で吊られたら、せっかく信用を集めてる農夫さんまで印象を落としてしまうのに、パン屋さんを吊りたがりすぎです。 農者＋神：ならずさんの占霊潜伏について、反応したのは僕と神父さん。で、より質問の仕方がストレートなのは神父さん。回避が起きても構わないかどうかというのは、人によっては「それじゃぁ潜伏案になってないじゃないか」と黒くとる人も居ます |
旅人 ニコラス 00:33
|
|
居ます。で、僕とのやり取りをならずさんがいったん終わらせたのに、またぶり返してるんですね。で、「構わない」と言うのを利用してきっていくのが自然なんですけど切ってない。それ以降も触れてない。なのでここ、あんまりライン切として働いてないんじゃないかと思います。ならずさん側からは、「初日から灰考察ありえん」と印象落とされてるので、自然な切れ方なんじゃないかと思います。
|
旅人 ニコラス 01:49
|
|
農者＋年：２ｄ、少年君に対する2人の灰考察は、農「村側と感じてる」、者「気になるところなし。狼でも発言してくれてるからそこから判断」。特に農夫さんが「白い」ではなく「村側」という表現を使ってますが、他の灰には使っていないんですね。少年君の発言・行動＋自分の信用で白印象を補強している感があります。３ｄには3人とも灰考察未提出。僕5d13:20のライン要素や、5d17:13の「ディタ放置」発言のライン
|
旅人 ニコラス 01:57
|
|
「ディタ放置」発言のライン切りっぽさ、それらから考えても、このラインが本線ではないかと思います。
またどう考えても少年君が白のときに、農夫さん狼が黒を出すことのほうが、農年両狼時に黒を出すことよりも不思議で。 |
少年 ペーター 03:05
 |
|
クララ＞アルビンお兄ちゃんが襲撃されている以上、もう狩人COをしても確定する確証は無いんだよ！で、クララさんの言うとおり狩人保護の為、僕は今日はヤコブ吊りで良いと思ったんだ。
ジムゾン＞昨日ヤコブさんがいくらペーター吊りを言ったって、正直通る可能性は0だと思うよ。というか、▼僕を主張して通る事が恐怖で昨日言えなかったなら、4dには▼僕を主張してた事自体が謎だしね。 |
少年 ペーター 03:05
|
|
ニコラス＞僕が真剣にディーターさんを庇ってたなら、わざわざ仮決定の時にディタ吊りたいとも取れる発言はしないでしょ。そもそも、僕が狼だとしても比較的あっさり吊られそうなディーターさんを無理に庇う利点とか考えてる？
【ライン考察】【農者屋】：まあここは無いと思う。その後の吊りはまだ通る可能性が低かったけれど、2dの▼屋はライン切りすぎでしょう。ここは下手したら吊られてた所だもん。相当考えにくいね。考え |
少年 ペーター 03:06
|
|
るとしても明日にしたい。
【農者旅】：者からの初日のすれ違いはいかにもライン切れてるっぽい、ただの後の考察での褒めっぷりを見てると、ちょっと予定調和のような気もする。で、2d考察では三人とも円陣を組んでお互いに白白言ってるね。でも、オトの扱いのあたりは全く別。ここらへんオットーお兄ちゃんがどうなっても良いように対処してるように感じる。2dでのヤコブお兄ちゃんの占い希望は初日のニコラスお兄ちゃんと同 |
少年 ペーター 03:06
|
|
じだね。3dも考察の白白っぷりは変わらず。【ヤコ-ディタ】で▼屋【ヤコ-ニコ】で▼年。【ニコ-ディタ】で▼老。と吊りに持っていこうとしている。4d以降はヤコブお兄ちゃんの発言見る価値あんまり無いかな。でも、ここまででヤコブお兄ちゃんとニコラスお兄ちゃんがほとんど絡んでないのは見ておくべき事かな。で、ここでライン切りでディタとニコでライン切り。ディタのほうが信用薄かった事を考えると、ディタの考察で僕
|
少年 ペーター 03:06
|
|
【農者神】：初日の考察でもちゃっかり者は白視。【ジム-ヤコ】で●アルビンを揃えてきてる。で、デぃーターさんが●アルじゃ無いのは、仮決定過ぎちゃったからわざとかな？って気がする。ここでも三人円陣を組んでお互い白白だね。で、ジムゾンお兄ちゃんがオットーお兄ちゃんに突っ込みまくって皆に疑わせて●。で、ディーターさんが▼。3ｄでもお互いの白白は変わらず。▼老を早期に提案してるのは、裏でその時点で占い師吊り
|
少年 ペーター 03:07
|
|
を覚悟してたのかな？で、同じく4dではディーターさんとのライン切りを見据えた置き方をして、さらにオットーお兄ちゃんに土をつけ様としている。同じく、わざとディーターに僕白視させているなら、上手いラインの置き方だね。で、5dには【農者年】に傾き【農屋者】は見てない宣言。これは、その他の灰とか白確のオト評価を見て諦めて方針転換したんだと思う。
|
司書 クララ 04:40
|
|
ディーター回顧
８９３映画ばかりに出るのが飽きてきた私は、１９７６年にＴ映を退社。１９７７年の映画『８甲田山』『ハッピーイエローハンカチ』で第１回Ｊ国アカデミー賞 最優秀主演男優賞と、第20回ブルーリボン賞 主演男優賞のダブル受賞を受けた。 その年に賞を争った男がディーターだが、ディーターは人狼だ、と後に聞かされた。 |
司書 クララ 04:53
|
|
＞ペーター 午前 3時 5分
『アルビンが襲撃され、狩人確定する保障がない』のに、『狩人保護でヤコブ吊り』なの？おかしくない？ それに、私は今日のヤコブ吊りは反対してます。 狩人ＣＯについての指示は今後も無いですが、確定しない以上『自己責任で』←（重要）お願いします。 勿論、偽が出たら即対抗で詰みですので、その時は出て構いません。 |
旅人 ニコラス 05:46
|
|
やぁ、おはよう。
＞少年君3:05 僕が言っている少年君の「ディタ放置」発言というのは、ならずさんを庇っているって言ってるんじゃないですよ。４ｄ吊り決定はカタリナさんでしたが、「最多票数のディタを放置する理由はちょっと言ってもらいたくも有る」と態々名前を挙げてるのがライン切りっぽいって言ってるんです。カタリナさん吊りに反対なわけでもないですしね。で、僕は自分の発言にちゃんとアンカー引いておいたんで |
旅人 ニコラス 05:54
|
|
アンカー引いておいたんで、そちらを読んで、少年君の該当発言を確認すれば、「庇っている」と思ってるとは思わないんじゃないかと思うんですけど、分かりにくかったらごめんなさい。だけどなんだか少年君は昨日の神父さんへの「見破られた」とか、言葉尻で揚げ足取ってるように感じられちゃいますよ。書いてあることをもう一度聞いたりとか。
＞少年君3:05最終行 「相当考えにくいね。考えるとしても明日にしたい」これは |
旅人 ニコラス 05:56
|
|
これは誰を吊って、どうなっていたら「考える」んですか。もう一度しかミスできないわけですけど、誰とパン屋さんが残ってたら「考える」んです？僕のことも神父さんのことも今疑ってますよね。明日になったらその疑いをひっくり返すくらいの要素が出るんですか。どういう状況を想定して「考えるとしても明日」と言ってるんでしょうか。
|
旅人 ニコラス 06:19
|
|
■１．今日の段階では2人白を考えたらいいわけですが、少年君は白く見てるのはパン屋さんくらい。ですがそれも「考えるとしても明日」と完全になしと思っているわけでもないっぽいです。ここは返答待ちですが。僕と神父さんの考察もどちらがより疑わしいのかが分かりません。発言数的には僕の方なんだろうと思いますが。
なので吊りは▼少年君です。 |
パン屋 オットー 13:18
 |
|
もろもろ確認です。今日は【チーズムースケーキ】です。墓下にもお供えしときます。
神＞昨日GS出てないようなんだけど、年白だったら狼どっちだと思う？5d17:35を見る限る、旅なのかな？ とりあえず、旅がやたらと年狼をプッシュするので、年考察をじっくりやってきました。 |
パン屋 オットー 13:19
|
|
とりあえず、年狼仮定で見てみます。
者年は農CO後に非占CO、3狼による様子見ということになる。 1d13:58、素直に考えるなら何故霊騙りが入って村騙りが入らないのか。占先CO時ならともかく、霊先COで霊が占騙りは考えにくく、霊スライド示唆は狂へ指示っぽい。ただ4CO維持は狼としては若干占襲撃がしにくい。白だった商への票重ねは黒い。 |
パン屋 オットー 13:20
|
|
2d04:12、占考察では娘真＝狼、農真≧狼なのに、何故旅と農ラインに注目？視点漏れ？
農狼なら、老娘と比較して娘襲撃は妥当。老から白判定で老狂確。年黒出しは農真決め打ちを狙ってということになる。ここで老吊られると農狼判明なので、年吊希望だった屋説得のみというのはやや微妙。者3d09:31の屋村なら年吊の時と同じく後がない、年吊ると後がない？灰考察無しに関してはマイナス。 |
パン屋 オットー 13:21
|
|
4d15:42、昨日までの屋吊でなく今から屋黒視は怪しい発言で、屋吊に該当するのが者しかいない。希望も者外しで神。しかし4d18:59はせっかく吊外れた者に対して言及は、いくらライン切ってても非仲間っぽい。
4dは神吊だったが5dは者吊。これはもう流れに逆らえないので切るしかない。5d18:07の発言は、最終的に屋旅に関しても疑い撒いてるっぽい？ |
司書 クララ 13:21
|
|
皆お疲れ様。食事担当のオットーがまだなので、ＣＭの撮影所から飲み物の差し入れを持って来ました。
【アサヒビール】【ネスカフェ】【キリンビバレッジ 「生茶」】 【麒麟麦酒「キリンクラシックラガー」】 私からそれぞれの灰に１つづつ質問を置いていきますので、回答可能な人は宜しくお願いします。 |
司書 クララ 13:22
|
|
★ジムゾンに質問
ヤコブのペーター黒出しからペーター状況白を「神父5d2050『年農が狼だとしたら〜くらけんさん襲撃する必要はない』『やはりペーターさんは白いと思う』」まで長いこと一貫してきた神父さんが 「神父5d907『お仲間はペーター（ペーター人狼）』」と意見が変わった理由は何でしょう。 |
パン屋 オットー 13:22
|
|
という年狼仮定での単体考察。
で、農者年で果たして農の年黒判定は妥当かどうかが最大の焦点。旅の主張する、農年老屋吊でLW逃げ切り策は、農年黒、屋白が出た時点で者逃げ切りが不可能に思える。者逃げ切りなら、そもそも農が3dで者の屋吊に票重ねてはまずい。 ただ逆に考えるならありえなくもない。3dで老吊に流れたことで、者逃げ切りではなく年逃げ切りに切り替わっていた場合。これだと状況に整合性は取れる。 |
パン屋 オットー 13:23
|
|
しかし、者逃げ切りでも年逃げ切りでも、あまり成功していないのがお粗末。4dは者2票、年2票、羊2票でギリギリ回避。こんな状況にしてしまうくらいの発言力なら、年黒出しで者逃げ切りや農者ラインで年逃げ切りはやらないほうがいい。特に者逃げ切り策なんて、者自身発言が少なくなってしまう事情があることがわかってれば反対しそうで、しかも屋を吊ることが想定に入っていたのなら、屋吊希望の者で逃げ切りは危険。
|
司書 クララ 13:23
|
|
オットー、ナイスタイミング。
★オットーに質問 希望全白に着目していますが、ディーター人狼判明した今日の時点で、全員がディーター吊り希望した５日目以外、オットー以外の灰は全員全白希望になりました。 （ニコラス人狼なら、希望先のペーターは人間） オットーさんはこれを見て、他３人の灰の評価は（希望出しに関しては）全員リセットされたと見てよろしいですか？ |
パン屋 オットー 13:24
|
|
むしろ変に年黒判定出すよりは、占襲撃時に白白判定で農黒が判明したほうが農年を繋げて切り捨てることができるので、LW逃げ切り策としては正しい。農者年で考えると、全体的に取る作戦として間違ってる気がする。
今日も狩人を理由に農吊を推してみたり、単体では怪しいといえば怪しい。でも、まだ僕が白視してたり、書も昨日の考察で年白寄りだったはずで、ここで農吊ろうなんてというのは、年狼とすると無駄な行為に思える。 |
司書 クララ 13:25
|
|
★ペーターに質問：＞ペーター 午前 3時 5分
『4dにはヤコブがペーター吊りを主張していた』って、４日目のどこにそんな発言があるの？ ４日目のヤコブは霊の私と叩くのに必至でペーターはほとんどスルーだったんだけど。 ヤコブ発言のどの部分から明確に「ペーター吊りを主張してた」と読み取れるの？ |
司書 クララ 13:26
|
|
★ニコラスに質問
＞ニコラス 午前 1時 57分 『どう考えても少年君が白のときに、農夫さん狼が黒を出すことのほうが、農年両狼時に黒を出すことよりも不思議』 どう考えたら少年白時にヤコブが黒出しするのが不思議なの？ 少年白ならわざわざ敵を１人増やすことになるし、白白で合わせた方がパンダより濃い灰になって、ヤコブ人狼確定した時に状況白にならず、疑惑の種を撒くには好都合だと思うんだけど。 |
パン屋 オットー 13:31
|
|
屋4d00:03で指摘したとおり、農者は割りと早い段階からライン要素があったので、こことラインの薄い神のほうが逃げ切り狙いとしては妥当だと思う。
というわけで、残り神考察でもやってきます。 書13:23＞全リセットはしない。希望と決定の関連性を見ると、神はまだ怪しいと思う。ただ、考察には使わない予定。票重ね関連は使うけど。 |
司書 クララ 13:40
|
|
＞オットー 回答感謝。了解です。
私の生死に関わらず、今日はヤコブ以外の灰吊り。明日の吊りはヤコブ。 私が明日襲撃死の場合も、生存灰に人狼がいると仮定して考察は続けること。 最終日と合わせて４０発言あれば、結論出すには十分な量でしょう。 喉無くなってきたので夕方まで黙ります。ペーターとオットーの吊り希望出てから私の吊り希望出すので、時間に余裕持って出して下さい。＠８ |
少年 ペーター 14:02
|
|
.o0(折角のクララお姉ちゃんの差し入れだけど僕は最初と最後は取っちゃ駄目なんだろうな……)
クララ＞4d21：22を見てね。本当に昨日▼僕になるのが怖くて言えなかったなら、これも言えるとは思えない。って事だよ ニコラス＞これは、更新後の明日じゃ無くて、リアルタイムの明日(まあある意味今日だったけど……)ようは、こんな眠い状態でありえなさそうな可能性を考察してられるか！って事 |
少年 ペーター 14:05
|
|
クララ＞ようは、今仮に狩人COして1COだったとしても、アルビンさん狩人の可能性が有る以上、確定はしない。だから、狩人COによっての吊り回避も出来ないんだ。
それでも、狩人さんが生きている可能性は有るから、灰吊りをして狩人さんを吊るよりは、吊っちゃう可能性を下げる為に今日はヤコブさんを吊ろう！って事。まあ、どっちみち2回GJが必要な以上、そこまで差は無いけどね |
パン屋 オットー 14:44
|
|
神狼仮定。
1d、非まとめ共宣言に乗ったのは者と屋。者の両潜伏に突っ込んだのは旅と神。ただ、旅に比べて当たりは弱いし、1d12:52で白視になってる。商希望は1票目だけど、農が重ねた可能性はあり。 2d10:20で農に質問してるけど農はスルー、ここで神が突っ込んだらライン切れ要素かなとも思うけど、神も回答無しをスルーしてるのでどっこい。質問に回答きてないのに、2d10:37失点無しで農真視。 |
パン屋 オットー 14:45
|
|
占吊希望は挙げやすい位置という印象。
最初に占機能破壊なのは、即吊される位置より、占が当てられる位置に狼がいることが多い。旅は3d19:33でこれを切羽詰った襲撃としていたけど、本当に切羽詰っていたならこのとき霊襲撃だと思う。 3d、書に追従で老吊希望。者屋ラインの件は4d23:52への布石。3d考察的には者白視気味？ |
パン屋 オットー 14:46
|
|
4d23:52者屋ライン、4d00:05年旅白から、5d09:08の農者年ラインが唐突。5d08:50から5d09:07への繋がりがない。
4d08:17でも農屋者を推しているのに、吊希望は商追従で羊。屋者に関しては農ライン考察なのに、羊に関しては農が関係なく浮きすぎ。 5d17:35、屋者のラインは奇策に寛容は4d08:17のことだと思うけど、4d23:52屋者のライン切りも要素じゃなかった？ |
パン屋 オットー 14:47
|
|
あと5d17:35は、農3dの発言が根拠なので、やはり唐突。旅4dの発言等から吊りやすいほうに追従してる感じ。農狼が確定して一番怪しまれそうな屋が全く吊れそうじゃなかったので方針転換という可能性が大いにあり。
単体で見ると年ほどの要素はない。でも、全体で見ると農者と切れてるように見えつつ、切れてると思える絡みはない。この辺のほうがLWの逃げ切りとしてはいい位置。 |
パン屋 オットー 14:48
|
|
序盤はともかく、後半の考察と占吊希望が余り噛み合ってないのが疑問点。4d5dの考察転換が最も疑わしい。状況が固まるにつれ考察がしっかりしていく年と真逆の印象。
4dから一貫して、者屋を疑っているのならともかく、4d羊吊、5d者吊、6d年吊は吊りやすそうな所にブレ過ぎに思います。 僕としてはやはり農者年より、農者神のほうがしっくりきます。年単体は確かに黒目ですが、ラインとして考えると不自然です。 |
パン屋 オットー 14:59
|
|
■1.を吊希望としちゃっていいかな？
▼吊、ジムゾンで。 年の序盤からの微妙な黒さ、者の発言力の低さからいって、年に黒出して逃げ切るというのは不自然。むしろ農狼が確定してからの神の考察と吊希望の不自然さのほうが目立つ。 農者が3dでライン要素を残していたことから、3d時点で農者ライン側であった旅は白寄りっぽい気はする。でも、神に黒判定が出ないようなら旅も再度考察しなおしたほうがいいかな。 |
少年 ペーター 15:06
|
|
【農者屋】：初日占い師CO後撤回は、ヤコブさんの真印象稼ぎ＆らしくない。って事で放置狙い？解除のタイミング自体は、初日の占いを避けたようにも思える。屋の考察内では者は白寄りの位置。ただ、どうかんがえてもディーターさんの希望だしは微妙極まりないと思う。わざわざ仲間を吊りに行く必要は無いし、オットーお兄ちゃんが早期に吊られたらわざわざ4COにした意味も無いしね。3dの希望だしで、一番吊りたかった所の、
|
少年 ペーター 15:06
|
|
▼僕を上げている。希望出しが早いのは追従票狙いとも取れる。この配置だと、3dのヤコブお兄ちゃんの希望出しはもろライン切りだね。ディーターさんが▼屋を出し続けてるのは、もう引っ込みがつかなくなっちゃってるんだと思う。ここで下手に変えて疑われるよりは……ってやつだね。ライン切りとも思えるけど、こっちの意味合いの方が大きいと思ってる。ヤコブ4d21:22もオットーお兄ちゃん庇い。3d→4dのディーターさ
|
少年 ペーター 15:07
|
|
んの印象の転換は仲間切り？ディーターさんの全体的なGSの位置、霊判定が残ってる事を考えると、希望出しの変更もギリギリライン切りの範疇では有ると思う。で、オトとディタの言い争いの始まりは、ヤコブお兄ちゃん偽確定で灰どうしのもっこもっこになった時。……いま考えてみると、割合ラインは有る感じ？でも2dの希望出しが謎過ぎるんで無いと思う。オトが一番目立ってる状況で最初に出すのは幾らなんでもやりすぎだと思う
|
少年 ペーター 15:16
|
|
■1.▼ジムゾン
現状、ライン的には屋＞旅＝神 って感じでどっちもどっち。で、どっちがより疑わしいか？って聞くと、後発でニコラスお兄ちゃんの僕黒視に乗っかってきたように見えたり、4dでの希望の出し方が不自然だったりするこっちで。 ちょっと席外します。単体考察も時間が有ったらやるよ。 |
農夫 ヤコブ 16:05
 |
|
【箱復活したべ】質問来てたな。死んでても関係ねぇ。答えるべ。者＞4d1503オラはオラのベスト希望を出しただけだべ。屋吊りは狼に付け込まれるだけだ。だで、置いとかねぇで先吊りでクリアになれと。まぁ現実はずるずるまぁだ放置しちまってる。んで『オレみたいなry』は甘えんじゃね！っつう感じだべな。おめ様レベル考察出来て屋の白さが理解出来ねぇ筈がねぇ。オラあんだけ言葉尽くして屋非狼説明したべ？おめ様の屋黒
|
農夫 ヤコブ 16:06
|
|
屋黒視はほとんど妄信だべ。疑うばっかで理論が空だ。ならあの時点でおめ様最黒。おめ様希望当然だべな。オラ襲撃に関しては『ない』と高くくってろくすっぽ村に益残さず喰われるまぬけな真占ではありたかねぇ、と答えとくべ。んで狼がパメ真オラ狂と見てパメ食ったって訳でもねぇべ？何でオラ置いとける？狼視点でオラとパメの真狂は正に天秤。司霊結果ありきの吊りだった。オラ喰う絶好のチャンスだべな。あと1645に横槍。オ
|
農夫 ヤコブ 16:11
|
|
オラの行動が急に怪しいとしてるがな、前述の通りオラは最後までアグレッシブでありたいんだべ。じぃっとしてりゃ真印象減らなかった。分かってるべ。だがな、じぃっと吊り老だの年だの穏便にやってたってLW炙らなきゃ村は勝てねぇ状況だったべ！オラはまだまだ諦めねぇぞ。一人ずつでもオラの真占説いて回る。あと『何故年希望でなく者希望だったのか？』とか言ってる奴まだ他にもいるな。オラが者とのライン切ろうとしただの年
|
農夫 ヤコブ 16:12
|
|
年庇っただの。おめでとうさん。見事にクラ狼に利用されちまっただよ。キレ〜に吊りから黒出しで者SGになっちまった。んで、どうせなら者じゃなく年吊ってくれたら良かっただよ。考察大ハズレでもよ。なぁんで村の方吊っちまうかね。んじゃもうオラ狼でライン切ってる。それでいいじゃねぇか。理由はもういいべ。とりあえず年吊れ年吊れ年吊れ。あと200回位言うべか？いいか？クラ・ペタ残しはヤバ過ぎる。もうクラ真にしか見
|
農夫 ヤコブ 16:13
|
|
見えねぇならクラ吊りは最後の最後の最後、『あれ？んで何でこの人はまだ食われずに生き残ってるんだろう？そして何で私を吊ろうとバリッバリの切れた考察繰り広げてるんだろう？』って気付いた時でいいべ！だども年だけはその前に吊っておかねばあと二手でわお〜ん確定だべ！ちゅう訳で旅とか神は頑張るべ！まぁ年吊っても終わらねぇけど。そこ注意な。あのな、何で老・年吊り希望じゃねぇか、オラきちっと考察の中で理由言ったべ
|
農夫 ヤコブ 16:14
|
|
たべ？ちゃんと読んだべか？次へ次へ考えたいからだべ！『何故黒出しのペタでなく者吊りだったのか？』とかほんとに言ってる場合じゃねぇってばよ！あの時は既に見つけた狼よりまだ見つけてないLW見つけたかったから！そりゃあ確かにオラは他の皆ほど賢くねぇ。だども年黒引いたからはい、今日は希望年でおしまい。みたいな戦い方は嫌だったんだべ！オラの方の船はもうキッチリ三狼見つけて錨上がってるべ。オラ希望▼吊ペタ。あ
|
農夫 ヤコブ 16:19
|
|
あぁやっとこの吊りが通りそうだべ。皆頑張れ！まだ勝てる！【レアケースでもおらが村は勝つ！】あと屋疑い捨て切れねぇのまだいるべか？もういねぇな、よっしゃ。
屋吊りは絶対にすんなよ！クラ狼がどんなに喜んでるか見て分かるべ？村騙りのデメリは本当にそこだべな。幾ら非狼でも結局目立っちまってる。屋＞いい加減本気の本気で村勝ちに導け。村騙りスタンドプレイの罪はスタンドプレイ村勝利で償うべ。分かってるべな？言っ |
農夫 ヤコブ 16:19
|
|
言っとくがそれが出来ねぇならおめ様は只の目立ちたがりの甘ちゃんだべ。言葉悪ぃがおめ様村分かってるからこそだべ。クラ狼の掌で転がされてる場合じゃねぇぞ。けっぱれ。んで皆＞あのな、キチンと真霊さんに確認取っとけよ？『屋はもう白決め打ち放置でいいですよね？』ってよ。今日の灰吊りがクラ狼の勝負時だべな。屋＞分かってんな？吊られんな？絶対にな！
|
農夫 ヤコブ 16:26
|
|
さぁじゃあ真霊さんのおっしゃる通りオラ視点の狼ペタにセットしたべ！リザ＞すまねぇな。おめ様はじっとオラのペタ黒要素出し待ってんじゃねぇか？オラそう思うだよ。ただよ、分かんね！オラほんとに考察苦手だべよ！何か奇手奇策なんだべよ、、。オラ狼の時も村の時もそうなんだべ、、。ただ、真占として村勝ち方向には頑張って持って行く！信じれねぇならそれでええ。ただオラの望みは【今日ペタを吊ってけれ】ただそれだけだべ
|
旅人 ニコラス 16:42
|
|
鳩です。増えてる分ほとんど精査できてませんが、
＞少年君 ちょw明日になったらってそういう意味ですか。了解です。 ＞クラ健さん 「どう考えても」、僕は旅先で、こういう状況（確定霊、占襲撃成功）で占い先が狼だったとき、狼占い師が狼に黒だししている、占い先が人間のときは、白出ししているということの方を多く体験してるので、少年君白の時に黒だしがどう考えても不思議なんです。 パンダ吊りしたら自分の偽がわ |
旅人 ニコラス 16:48
|
|
自分の偽がわかってしまうわけですから、２手の消費にしかなりません。その上、残った占い師は真狂不明。これはクラ健さんもふれてましたね。放置されて真だったら困ると。
そう思いつつ考えてて、少年君白で、ここで白白でそろっていたら、たぶん占い師吊りになったと思うので、それを避けるために黒だししたのかもしれないなぁとも思いました。パン屋さんの言うように、それで３吊りを２狼でかわすほうがいいのかな？まぁ、そん |
旅人 ニコラス 16:55
|
|
そんな感じでぐるぐるしてます。
パン屋さんが少年君黒だと作戦としてうまく行ってないと昨日から言ってるんで、その部分（状況白）を外して考えたのがさっきのライン考察なんですが、少年君人間で、そこまで動きがはまるかな？と思うので、少年君狼というのは僕の中では消えてないです。 |
パン屋 オットー 16:56
|
|
あぁ、ここで予定調和のように農に年吊推されると、やっぱり年黒判定は偽黒じゃないかという気がひしひしと。農者年なら、者を失って、灰に残っているのは年だけなのに偽COもしませんし。昨日ほぼしたようなものではありますが。
農に吊られるなとエールを送られてますが、僕年吊希望じゃないんですけど、そこはいいんですかね。 まぁ、とりあえず決定時まで席外します。 |
司書 クララ 17:23
|
|
ヤコブ、お疲れ様。仕事終了したからと言って、誰占ったかも言わない占い師はいません。
＞ニコラス 回答感謝。私は逆に占襲撃後、占先の人間に偽黒判定出したケースも知ってるし、占い師襲撃時の占い先は人間だった事が多いので、騙りの判定でいくらでも印象操作は出来るところだと思います。 ジムゾンの回答ももう少し待って、来なければ希望出します。今の所、少年と神父が２票ずつ獲得ですね。 |
神父 ジムゾン 17:36
|
|
こんばんわ。
ヤコブさんはペーターさんを吊れ、オットーさんを吊るなと仰いますが「ジムゾンを吊るな」とか「ニコラスを吊るな」とかは仰ってくださらないのでしょうか。真占視点で人狼が確定しているのでそこからライン考察をして「こういう風にラインは切れてるべ」とか仰ってくださってもよさそうなものなのですが。もちろん[狼：書老年]のライン追求もですね。 |
神父 ジムゾン 17:36
|
|
＞オットーさん[13:18]「年白だったら狼どっちだと思う？」
ペーターさん人狼に手ごたえを感じているのであれですが「年白だったら」ですか。その場合はニコラスさんかなーとは思います。オットーさんは人狼として納得行かない所が多いんですよね。 |
神父 ジムゾン 17:38
|
|
＞オットーさん[14:44]「質問に回答きてないのに」
[2d19:11]からの発言でヤコブさんから回答は頂きましたよ。 「屋者のライン切りも要素」奇策に寛容な両狼が悪目立ちという作戦を採ってるとすればしっくりくると考えていました。オットーさんを吊りたい人狼としても、両狼としてもああいう風[3d09:31]に念を押すかなと思いますので。 |
神父 ジムゾン 17:38
|
|
＞クララさん[13:22]
[5d09:06]で述べていますがヤコブさんの[3d17:17]の発言に人狼側の作戦の意図を見出したからですね。ただまだニコラスさんの[4d18:35]「狼側３連続吊りでも意味あります」は咀嚼しきれてないんですが。 |
司書 クララ 17:46
|
|
■1▼吊ジムゾン
もう１人迷っている人がいるけど伏せておきます。 ジムゾン人狼と仮定すると、オットーやペーターの評価が当てはまり、４ｄ吊り羊希望等、周りに意見を合わせているような風潮が見られます。 ニコラスを「自分と考えが似ている」と評しているところは、２日目占い希望からずっとペーターを疑い続けているニコラスを味方につけ、ニコラスからの白印象獲得とペーター吊りを目立たず実践してるように思えます。 |
司書 クララ 17:52
|
|
＞ペーター
回答感謝。でも、ヤコブ偽確定してからその１発言しか言って無いし、強く主張してるわけじゃないんですよね。もっと全面に出すなら３日目の時点でペーター吊りを押し出しても良さそうですが。それこそ黒判定と共にでも。狩人に関しては今後も本人任せです。 ＞ジムゾン 回答感謝。考えが長いこと同じだったので、考えが変わったのが急に見えました。何かきっかけでもあって考えが変わったのかな、と思いました。 |
神父 ジムゾン 18:02
|
|
＞クララさん
ヤコブさんのペーターさんへの黒出しは白要素だと思うし、オットーさんも人狼にしては納得がいかない所が多いですし、ニコラスさんにいたっては真っ白だし…と人狼の全体像が見えなくてぐるぐる考えていた時に、ヤコブさんの[3d17:17]の発言の意図に気付いて納得がいった、という感じですね。 【仮決定了解です】 不甲斐ないですが、ペーターさんが逃げ切れるとも思えないのでこれはこれでよしでしょう。 |
農夫 ヤコブ 18:15
|
|
1723クラ＞いるべよ、ここに。初占い師で悪かったべな！んなルール知らんべ！三匹狼出て後、何見るだ！あと【アサヒビール】おいしかったですどうもありがとう良かったらコレ皆さんでどうぞ
つ【オラの畑のアップルマンゴー】 1656屋＞ま、ええんじゃねぇか？旅・神は年吊りだし年は吊れるだろ。おめ様は必死でSGにされるのかわせ。 1736神＞あの、オラ三狼見つけてるて言ってるべな？一人ひとり言うんだべか？こ |
農夫 ヤコブ 18:15
|
|
この人白この人も白って、、。てか何でオトだけにオラが喉裂いてるか分かってるよな？村騙りかましちゃったすごいSGにされそうな困ったちゃんだからだべ？ジムはよ、もしオラが三狼見つけてなかったら普通に疑ったと思うだ。自覚してっか？何か希望出しとかが日替わりなんだべ。もうちょっと慎重に立ち回った方がいいと思うべ。まぁいらんおせっかいだろうけんじょ。んで、ライン考察な、狼：書老年]のライン追求。分かってるだ
|
農夫 ヤコブ 18:17
|
|
だよorz頑張りますだよ、、。したっけ初手からオラ狼確定で皆話ぐいぐい進めてんだもん、、。ええ加減心も折れるべな、、。箱も半壊だったしよ。言い訳だな、すまね。頑張る！頑張るべよ！
|
農夫 ヤコブ 18:26
|
|
ういうい！【仮決定反対！】
理由は言わずもがな。明日はオラ吊る気だべ？今日ペタ吊らなきゃあさってクラペタ残ってわお〜ん確定だ。悪いが 【オラペタのセットは外せねぇ！オラに乗る奴はペタ票に重ねりゃええだ！】 |
神父 ジムゾン 18:26
|
|
＞ヤコブさん「希望出しとかが日替わり」
私は日替わりになるのが悪いことだとは思いませんよ。新しい情報が増えたり、気付いたりするんですしね。５日目の私の態度が「白印象獲得とペーター吊りを目立たず実践してるように」見えるのなら、[5d09:06]の発言に説得力を持たせることのできなかった私が能力不足なだけでしょう。 |
パン屋 オットー 18:26
|
|
【仮決定了解】
神17:38＞返答きてましたか、失礼。外出先なので、後ほど確認しておきます。 年逃げ切れなそうとのことですが。僕は年より旅の方をラインぽくみてるので、もう少し抵抗しないと年吊れませんよ。屋年書の考察に抜けがないか反論してみてください。 |
旅人 ニコラス 18:27
|
|
【仮決定確認】神父さん少年君比べると、神父さんは、少年君吊って白だったら、次どう話を展開するの？という感じがあるんですけど、少年君は全ライン否定はしてないなという感じです。
が、了解しておきます。 |
神父 ジムゾン 18:34
|
|
＞オットーさん「年吊れませんよ」
え、それは困る…。個人的に[狼：農者年]のラインに納得がいって、ニコラスさんが白いのもオットーさんが人狼っぽく見えないのも合点がいって油断してたんですが。。。 時間がないですがもう少し発言を見返して見ます。 |
司書 クララ 18:37
|
|
＞ジムゾン1802
ジムゾンさんはペーターをＬＷだと確信してるのかな？結構迷ってるように見えたけど。それに、神父さん吊られたらニコラスしか今の所はっきりペーター疑ってる人いないから、今のうちにペーター吊れるだけの説得用意しておかないと吊り切れるか不安ですよ。ペーター逃げ切れなさそう、という余裕はどこから来るのでしょうか。 ＞ヤコブ ダウト。ヤコブ視点の狂人は墓なので、それだと明後日エピです。 |
旅人 ニコラス 19:00
|
|
鳩なんで、見返して指摘ができないんですけど、
＞クラ健さん さっきの質問の中の「一人を敵に回す〜」、まさに３dは、農夫さんの黒だしで少年君を敵に回したわけですが、その少年君が敵としてあまり脅威になってそうにないと思うんです。ただでさえ、少年君は白めに見られていて、黒だした後の反撃は予想されるところだったでしょうが。 |
神父 ジムゾン 19:11
|
|
＞クララさん「確信してるのかな」
[18:02]のような感じでペーターさんＬＷに納得いってました。そして人狼ペーターさん視点で、人間であるニコラスさんや私が疑っているので[5d18:33]「見破られた。って言い方だと〜」の揚げ足取りのような指摘などで「なりふりかまってられなくなってきたのかな」と感じましたし、私評でご自分で仰ってますが[5d16:41]「そろそろ最終局面に向けて〜」などに（続く |
神父 ジムゾン 19:11
|
|
続き）ペーターさんご自身が当てはまっていますので、今では確信と言ってもいいですね。外れたら赤っ恥なんですがそれは初日からですしね。
そして【本決定了解です】ここからペーターさん吊りの説得ですか、間に合うかな…。 |
旅人 ニコラス 19:15
|
|
むー。神父さんの日替わり希望。
吊れそうなところというなら、カタリナさん吊りのところはならずさんでも良かったはずですが、希望はカタリナさん。 先にならずさん吊りで黒が見えると、初日ならずさんの占希望先だったカタリナさんは吊りにくくなりますかね。それだと神父さん狼での急なカタリナさん希望に説明つくかもですね。わからなくなってきたので、【本決定了解】 |
司書 クララ 19:25
|
|
【本決定了解】
私はもう喉無いけど、リーザから何か言い残すことはありませんか？ 今日は私かリーザが襲撃候補なので、遺言は今のうちにどうぞ。 【明日の夜明け後、全員ヤコブ吊りセット】私死んでいても議論は続行。 |
神父 ジムゾン 19:25
|
|
＞オットーさん[13:23]
「あまり成功していないのがお粗末」、３日目の狙いが外れて４日目劣勢になるくらいなら「やらないほうがいい」とは言いますが、狙いが外れるのが事前にわかっていれば苦労しないわけで。あまり成功していないから[狼：農者年]がないと判断するのも違うかなと思います。３日目時点ではディーターさんは白視が多かったと思いますし、ペーターさんもヤコブさんからの黒出しで白視はあったですし。 |
農夫 ヤコブ 19:30
|
|
【本決定もやぱ反対〜】
後、仮決定時と以下同文。 クラ1837＞うわっ！待って！そらそうだわ、、、、orz負け確定って事？しんどっ！ はぁ、切な、、。ジム！狩COだっ！狩COをかますんだべっ！！ |
農夫 ヤコブ 19:41
|
|
あ〜もうどうすりゃ勝てるかさっぱり分からんべ、、。1915旅＞『分からなくなってきたので』とか言っちゃ駄目だべよぉorzペタ吊り押せってば。
1925クラ【夜明け後、ヤコ吊りセット了解！】 する訳ないべっ！(ノ ﾟДﾟ)ノ 危ない又騙されかけたあとこれオラの畑で獲れた【真四角のアンデスメロン】です良かったら皆さんもどうぞ。嗚呼こんなテンパっちゃってんのにネタしてしまうオラorz |
神父 ジムゾン 19:44
|
|
クララさんがどう[狼：農者年]のラインはないと思っているか発言が無いので反論できない…。
＞オットーさん「農年両狼なら、どっちか吊らないと作戦として有効じゃない。農は黒出した年を吊ろうとしてなかった」 クララさんの「占先吊り」発言の前はパンダは吊られて自分真視の流れになると思っていても不思議ではないと思います。「占先吊り」発言の後はペーターさん吊りより急にオットーさん放置を危惧してますし。 |
農夫 ヤコブ 19:45
|
|
確かオトが言ってたと思うんだけど『クラは真霊の動きとして申し分ない』って言ってたべ？クラはスーパーラッキーくじ引いちゃってんだもんよぉ。真霊の動き以外する必要ないんだってば、、。
|
少年 ペーター 19:55
|
|
【本決定了解】
ジムゾン＞三日目時点で、ディタ白視ならともかく、僕白視してた人って居た？あの日に僕が吊られなかったのって、ただ単にクララお姉ちゃんの占い師吊り案がより魅力的だっただけで有って、僕が白く見られてたからじゃ無いと思うんだけどだと思うんだけど。 |
司書 クララ 19:55
|
|
＞ジムゾン
私は最終日まとめ役になるかもしれないから、追従されないようにジムゾンともう一人の気になる人物を挙げて無いだけだから、私が[狼：農者年]ラインが無い、と思ってるのではなく、ジムゾンがどういう理由で[狼：農者年]ラインがあるか言ってもらえれば良いだけです。 |
少女 リーザ 19:55
 |
|
今回はあたしの希望とくらけんさんの希望が割れなくてよかったにゃりん。 あんまり発言できなくてごめんにゃ。ノートにいろいろ書いて考えてるけど、皆あやしく見えて困ったにゃり。 今日4発言とかあたし寡黙すぎだにゃー
|
神父 ジムゾン 19:59
次の日へ
|
|
＞ペーターさん「僕白視してた人って居た？」
ヤコブさん人狼バレすればペーターさん白視はあるでしょう。実際私やアルビンさんがいらっしゃいます。人狼の作戦としてはヤコブさんの人狼バレ→ペーターさん視白、人狼バレ→急な▼ディーターさんでのライン切り、両方を狙える作戦を採ったのだと思います。 うう、まとまらないです。ではさようならです。 |