F1604 見捨てられた村 (7/24 20:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 負傷兵 シモン に投票した。
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、パン屋 オットー、司書 クララ、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、少年 ペーター、負傷兵 シモン、少女 リーザ の 9 名。
司書 クララ 20:03
鳩から一瞬だけ。【カタリナは人間】
負傷兵 シモン 20:04
アルビン。白確で頭よさそう尚且つ、護衛のなさそうなところってとこか

【霊判定確認】いやん
少女 リーザ 20:06
アルビンさんお疲れ様にゃり、んーへこむにゃりん...カタリナさんごめんにゃり... ■1 灰考察 ■2 吊り希望ただし農以外
神父 ジムゾン 20:07
カタリナさん、アルビンさんお疲れ様でした。供に安らかに。

【カタリナさん白判定確認】ごはっ。
負傷兵 シモン 20:09
現状
灰:者屋旅神年
黒:農 白:司兵妙
9>7>5>3>E
残り吊り縄4、農で1だから実質3
旅人 ニコラス 20:13
鳩。あーもうやっぱり。カタリナさんごめん。説得力がなくてorz

とにかく、アルビンさんともどもお疲れ様でした。
また後で。
神父 ジムゾン 20:50
■1.[ペーターさん]
[15:41]からの考察で誰をより強く疑っているのか白く見ているのかが分からなく、ここは黒要素でしょうか。ただフットワーク軽く誰でも疑えるような思惑があるのなら、割とペーターさんを白視している私を吊り先に挙げないで黒視しているニコラスさんに目を向ければいいのにとは思います。
カタリナさんがお仲間なら意味はあったのでしょうがカタリナさんは白判定。
神父 ジムゾン 20:50
昨日の襲撃考察は禁止されたままなので、リーザさんのお言葉[4d19:43]をお借りしますと「年農が狼だとしたら〜くらけんさん襲撃する必要はない」ですよね。もちろん他の白確でGJ出した可能性もありますけどね。(言及難しいですね…)
で、やはりペーターさんは白いと思うんですよね。
旅人 ニコラス 22:05
やぁ、少しだけ戻りです。
>神父さん、リザちゃん 何故「年農が狼だとしたら〜くらけんさん襲撃する必要はない」と言い切れるんでしょうか。僕にはそれが不思議でなりません。
確かにどちらかが白くなれますが、霊襲撃に成功すればラインをかく乱できますよね。たとえば昨日クラ健さんが襲撃されたとします。老人さん狼だから判定を隠したかったんじゃないか、と言う考えが浮かびますね。農夫さんは自分が襲撃されないことを狼
旅人 ニコラス 22:06
狼に仕立て上げたいからだと言う事ができますし、クラ健さん偽論よりはよほど楽です。農夫さん吊りになったとしても、農狼のラインでたどればいいのか、老狼のラインをたどればいいのか分からないのです。

>リザちゃん、軍人さん どこをどう見てるとか教えてもらわなくてもいいです。でも、自分と違う意見があった時は、とりあえず質問してください。
旅人 ニコラス 22:22
だからまぁ、みんなが白いといってると逆だったときに痛いので、僕くらいは少年君黒いといってようかと思います。

>少年君4d19:15 「簡単に」とは言ってないですよ。「パン屋さんをからめられれば」です。昨日農夫さん狼がわかったら、またパン屋さん狼?と商人さんまで言い出してるくらいですからできるんじゃないかと。それに村側に狼2狂1吊ってるという安心感があると、とりあえず吊ってみようとなるかも(続)
旅人 ニコラス 22:23
かもですね。占票入れあいはライン切りだと自分に言い聞かせて。GJの恐怖はあるでしょうけどね。

ではまた後ほど。
少女 リーザ 23:14
>ニコラス 霊襲撃成功だと安全策で農年両吊りになる可能性も高いにゃりん。 >村人all 今まで一匹も狼当てられないとか無能で申し訳ないにゃり... ■3 グレスケただし灰のみ
旅人 ニコラス 23:47
やぁ、こんばんは。
>リザちゃん23:14 それは特に問題ないですね。結局パンダ吊りで3手使うのと変わりません。ただその場合パン屋さんを絡めるのは難しくなるかもしれませんが、農狼か、老狼か分からない、そして残狼数も分からないという状況にはなりますね。
旅人 ニコラス 01:33
■1.灰考察もほとんど昨日と変わらないですね。
神父さん:占真狼狼について考える割に、狼が狼に黒だししないって考えるとか、やっぱり悩みどころです。真狼狼の方がよっぽどないとおもうんですが。でもそれって、不安は強いけど楽な方に考えたいっていう村人っぽい感情なのかなぁ。他の人の発言からいろいろ要素を探そうとしてるし、人の意見からもう一度考えたりもしてますし、狼だったらパン屋さんならずさんライン視からい
旅人 ニコラス 01:52
ライン視からいきなりカタリナさん希望とか、疑ってくださいと言わんばかりなので白いかなぁ。というか、僕の返答がもう少し早かったら希望違ってたかなとも思うんですけどね。

ならずさん:占吊りの希望がここまで寡黙とか判断つかないとか不安を消したいとかで、黒要素みてあげてるものがないんですよね。「ラインなんて狼の自由」っていうのには物凄く共感するんですけど、なら単体考察が深いかって言ったらそうでもないです
旅人 ニコラス 01:56
そうでもないですよね。「違和感だ。けど白い」みたいな言い回し多いですし。4d16:14少年君考察「仲間切りなんてレベルじゃねぇとか思うんだが。ないとは言いきれないが」「白寄り」あったら黒ですよ。おおっぴらに庇えないけど切るのもできないというような仲間感を感じます。

今日はこれで寝ます。おやすみなさい。
旅人 ニコラス 02:07
あ、そうだ。
>ならずさん4d17:51 「老白からオトが白く見えるってのがよくわからん」僕はそれ言った記憶がないんですが。「老人さんが黒ならパン屋さん白で良くないですか」と、「老人さん白からならずさんが黒くなった」とは言いましたけど。

では、おやすみなさい。
神父 ジムゾン 07:43
おはようございます。

みなさんいらっしゃってないですね。私は夕方早い時間は来れないんですが、昼頃までにみなさん顔を出してくださるでしょうか。
とりあえず今ある情報で考察していきますね。
神父 ジムゾン 08:23
■1.[ニコラスさん]
GSのズレに白黒別にしても違和感を感じていたのですが(もちろんニコラスさん側もそう思ってらっしゃるでしょうが)、一貫して灰の人間を理解しようという姿勢は崩れてないんですよね。[4d18:35]「羊朝発言は〜」とかですね。答えを知ってる人狼だから…というには回りくどすぎると思うんですよね。3日目なんてかなりカタリナさんとやりとりをして占い先にも挙げてようやく4日目で白評価です
神父 ジムゾン 09:06
ヤコブさんの発言を見返すと3日目の[3d17:17]「【ここ超重要】〜吊▼屋票が他に無ければ吊▼者にスライドして」がポイントでしょうか。2日目ヤコブさんは今灰にいる人を特に疑っている考察は出していません。唯一色が出ている所だと思います。
上記のヤコブさんの発言はモーリッツさん吊りが濃厚で明日にはヤコブさん人狼バレするという頃にされた発言です。
神父 ジムゾン 09:06
ヤコブさんは「あんだけ説いてもまだ屋狼捨てない」からディーターさんが「一番臭ぇ」と仰ってますが、ディーターさんは[3d01:18]「オトが絶対狼だと言ってるわけじゃねぇ〜不安を消すことができると思って吊りにしてたんだぜ」と仰ってるんですよね。そしてこの理由はヤコブさんがオットーさん吊りに挙げている理由[3d17:16]「後回しより今日スッキリしよう」と大体同じなんですよね。
神父 ジムゾン 09:07
明日にもご自分の正体がバレるという時に強引にディーターさんの名前を挙げたのはやはりライン切りではないでしょうか。
そしてお2人ともパンダのペーターさん吊りではなくオットーさん吊りを推すところを見ると(ヤコブさんはご自分がペーターさんに黒を出しています)、お仲間はペーターさんではないでしょうか。
神父 ジムゾン 09:08
■2 吊り希望▼ディーターさん
上記のように[狼:農者年]にラインがあるように感じられるのでディーターさん吊りを希望いたします。ペーターさんについてはまだ抱いていた白印象が消化できていないのでディーターさんを先に希望というところです。
司書 クララ 10:50
発言もったいないから霊判定ネタは独り言に埋めたので後のお楽しみ。
★重要『後1回の霊判定を持って、私の仕事は終了します。』
今日ヤコブ以外吊りは当然として、
『黒判定ならヤコブ含めて2黒発見なので役目終了』私がその直後に襲撃されても、その日ヤコブ吊って最終日まで続けば私が襲撃された日に吊った人物は人間確定。
『白判定なら、残り7人で人狼3と後が無くなるので、以降は吊って続いてれば吊った人は必ず人狼
司書 クララ 11:07
>リーザ
外れた事は気にしない。私だって大きく外してばっかだし。
ジムゾン、ニコラス、ディーターに人狼の可能性高いと言ったけど、まさかのオットー&ペーター両狼なんてサプライズもあるかもだし。
しかし、オットー&ペーター両狼だと人狼は悪目立ちしすぎだよね。今日も本決定前から不在がちになるので、決定確認及び発表は鳩からになります。夕方までに希望出します。
負傷兵 シモン 11:54
自分内グレスケで黒いほうばっかり吊っていってるのにー。 吊り希望は旅神者の辺り、年屋は両狼か両村に見えるんだよね、目立ちすぎだし。もう少し読んで考えるけど
ならず者 ディーター 11:57
ふぅ。今日も暑ぃな。今日はちょっと懐があったけぇぜ。皆にもお裾分けだ。【お寿司】

アル・リナおつかれさまだった。リナは人間判定でまだ一匹を狼を吊れてねぇってわけだな。とりあえず、議事録読んでくるわ。それとすまねぇが今日も更新前後はいられなくなる。
パン屋 オットー 12:05
もろもろ確認しました。今日のケーキは【キャラメルオレンジケーキ】です。墓下の皆さんにもお供えしときますね。
羊さん白だったことですっきりしました。
これで安心して[農者神]を推せますので。

では、考察していきましょうか。
旅人 ニコラス 12:52
鳩です。散歩中に山崩れにそうぐうしたので、戻りは夕方になります。

できる範囲で考察だすと、昨日の少年君は老人さん白で農夫さん狼がわかったことで、「状況白」を僕との会話でも、盾にして話してるなぁという感じがしました。
ならず者 ディーター 12:54
オト[4d17:17]>オト、オレは何もクラ健が偽とか言ってるつもりはなかったけどな。だけどよ、ヤコ真かクラ健真かって状態なら見極める必要があるんじゃねぇか?それに[4d23:44]で「いきなり僕吊主張し始めたからおかしい」ってのはオレが言ってるのと同じだろ?疑いを急にオレに向けてきたりとか「村負けたら僕のせいだね」とかも何だか急に焦りだした狼に見えるんだけどな。
パン屋 オットー 12:54
■1.
者:昨日も述べましたが、羊が白だったことで希望出し全白になりました。僕視点ですが。1d17:34で狼2騙り出す意味がわからない→2d02:18で狼の白印象稼ぎと思考矛盾。3日目、さらには農狼が判明した4日目も、農屋ラインを考察せず、盲目的に屋吊希望。農とのラインとして、農3d13:38、屋を吊らないと先にいけない人は者のみなのに、者に合わせて屋吊。農視点で者白確信でもあるの?って話。
パン屋 オットー 12:56
旅:羊が旅の年吊に票重ねたので気になりましたが、羊白ということで、年を何とか吊りたい狼像とはズレます。農を含め仲間が協力していないので。旅年狼で農を含めた茶番ということも考えられますが、年も旅も屋吊に反対しており、吊りやすいところを吊ろうとしていないのが、農年旅の組み合わせとしては不思議。まぁ、終盤まで僕を残して吊りたいのかもしれませんがそのときはそのときで考えましょう。
パン屋 オットー 12:57
神:こちらも羊が白になったことで、老は狂人の疑いがあるとはいえ、希望全白になりました。昨日、老白だったことから屋者疑いに来るのかと思いきや、羊吊希望。その理由が3日目と同じ白確追従なのが黒い。その日の単発ポイントだけの疑いですしね。全体の流れで疑いを持っていた屋者より優先すべき疑いに思えません。ここが狼なら、旅とは完全に切れてるので旅白になると思います。
パン屋 オットー 12:58
年:農から黒判定ですが、農とのラインがあるのかないのかいまいち確信はないです。というのも、農が年を吊ろうとしていなかったこと、農神ラインがあるのだとしたら神が年を3日目スルーで4日目から白視していることなどが考えられるのですが。そのパターンだと、年の昨日の神吊はかなり浮いていますし。3日目、何で僕に説得を試みてたかってのは、僕が真っ先に年吊希望を出したからですかね。
ならず者 ディーター 13:03
ニコ[02:07]>オレまた思いこみやっちゃまったか?とか思ったけど、ニコ[4d23:36][4d23:47]は、爺さん白から、オト白なんじゃねぇか?って言ってるように見えるんだが違うのか?「爺さん白から浮かんだこと」といってるし、「パン屋の狼はやっぱりない」って言ってるから、爺さん白からオト白って考えたのかと思っちまったんだが。
ならず者 ディーター 13:05
ペタ[4d19:03]>ん〜そうなのか?別に狼は誰か1匹が生き残ればいいんだからありなんじゃねぇか?と思うんだが…。それに昨日のオトはおかしいと思うんだがなぁ。
旅人 ニコラス 13:05
村人の感覚ですと、狼によって作られた状況白なんて、変なラインつけられちゃったなぁ、という感じもして、あまり押し出してこないと思うんですけどね。

パン屋さんは、やっぱり2dの吊り了解が白いです。これだけで十分だろうと言う感じですから、これしか言ってないわけですが。
パン屋 オットー 13:08
者12:54>僕はもう見極めてますが、ディタはまだ迷ってるんですか?
違うでしょ?、者4d15:03は屋吊が者のためなのに、者にスライドだからおかしいという主張。屋4d23:44は僕吊って白が出ることで農真の補強ができるという話です。これは屋3d18:51ですでに考えている可能性ですよ?あと者4d15:03のほうが後発なんですけど。
主観的感想では反論できないので、客観的状況的考察をお願いします。
旅人 ニコラス 13:20
>ならずさん はい。違います。僕は2dからずっとパン屋さん狼ないと言ってます。白のパン屋さん吊ると一番得するのは農夫さんですから、それを希望してるならずさんが黒いということです。

ラインでみると、いつだったか、農夫さんが「カタリナ共有者じゃないのか!」と言ってたことがあったと思うんですけど、2dのならずさんの占希望はカタリナさん。少年君はカタリナさんも不思議がるくらいの羊白視だったと思います。
旅人 ニコラス 13:26
狼側では、カタリナさんを共有者あるいは狩人と予想していたのではないかと少し思います。

では、土砂の撤去作業を手伝いますので、また後ほど。
パン屋 オットー 13:33
神の今日の者吊希望に関しては、昨日書屋の者吊票から灰2狼逃げ切りは不可能と判断してのライン切りと予想。旅羊の年2票は、羊がいなくなったことにより重ねても同じ2票にしかならず、年つれない可能性大。かといって神が年の神希望に重ねられないので、GS的にも神は者吊、その後僕吊予想。最終日は得意の追従で旅の年吊票に重ねる予定でしょうか。
パン屋 オットー 13:34
農年狼はやっぱりない。農年両狼なら、どっちか吊らないと作戦として有効じゃない。農は黒出した年を吊ろうとしてなかった。年が黒なら農真決め打ちもらえたかもしれないのに。ということは、やはり年白で年農老で、多分屋あたりを吊らせるのが作戦だったはず。その上で、3日目は屋吊で者に票重ね。者にスライドはライン切り?者吊票なんてあの時点ではひとつもないですしね。
ならず者 ディーター 13:35
オト[13:08]>オトみたいにそんなに何でも割りきれてたらもっと楽なんだろうなぁとか思いつつ、不安はつきまとってるぜ?じゃなきゃ迷いつつオトを吊りになんかあげてなかったぜ…。主観的云々はその通りだよなぁとは思うが、オレは皆みてぇに頭よくねぇからよ。できるだけ頑張るがよ。で、てっきりオレはオトがオレと同じことを言ってたと思ったんだが、
旅人 ニコラス 13:47
と思ったんですけど
>パン屋さん 「どちらか吊らないと有効じゃない」ええ。だから3dはパンダ吊りになると思っての黒だしだったんでしょうが、クラ健さんによって占い師吊りになりました。農夫さん黒がわかってしまった今となっては、むしろ少年君は吊られたらまずいはず。今少年君に霊黒判定でたところで、農夫さん真、クラ健さん偽などと言う人はいないわけですから。
パン屋 オットー 13:50
旅神は昨日の質疑応答からなさそう。喉のほとんどをお互いの質疑で潰してますから。
旅者はどうか。旅は一貫して屋庇い、者は一貫して屋吊希望、一見相容れない主張をぶつけているけど、3dまでの段階で旅者は農屋ライン側に立っていて、ありえないとは言い切れない。現に旅はずっと年吊希望、その件で神とやりあってる。しかし屋吊の件では者と余り対立しない。今日ようやくの質疑応答?このラインはあってもおかしくない。
ならず者 ディーター 13:57
違うなら訂正はするが[4d23:44]からオトの言ってることを想定しろってのはオレには無理だ。

ニコ[13:20]>何となくわかった。で、主張としては、オトと同じこと言ってんだよな?それであってんよな?了解だ。
パン屋 オットー 14:13
者13:35>別に割り切らなくてもいいのでは?僕だって割り切ってないから、どのラインがありそうなのか組み合わせ変えて考えてるんですから。ディタが僕疑うのは結構です。僕黒の場合、考えられる組み合わせは誰か、僕白の場合、考えられる組み合わせは誰かを考えればいいと思います。
パン屋 オットー 14:15
旅13:47>なるほど。農狼が確定する前に、年吊らないと意味がないってわけですね。でも、そうすると年狼は何で僕を説得してきたのでしょうか?僕だけを重点的に説得してましたよね?
あの時点で年を吊らないといけない作戦だったんなら、唯一年吊希望だった僕を説得しちゃ駄目なのでは?老先に吊られちゃ駄目なんですから。
パン屋 オットー 14:24
ん?待てよ。娘襲撃、年吊って黒が出たとして、じゃ、老吊ろうかってなったとして、老から白判定でたら結局農狼はばれるんじゃ?やっぱり農年両狼で農から年黒出しは、作戦として破綻してない?それまでに書襲撃できる保証はどこにもないわけだし。
やっぱり年狼はないんじゃないかな、うん。
パン屋 オットー 14:37
■3.GSというか、ラインスケール。
[農者神]>[農者旅]>年が入るパターン
■2.▼吊、ディーターで。
僕を吊ってから考えようという時期はとっくにすぎているので、僕狼基点での考察や僕白仮定での狼予想などの考察がないのはやはり大きなマイナス要素。また農狼判明後も、同じく農を基点とした考察もなく、特に疑いの強い僕と農を結びつける考察もないというのもマイナス要因。
司書 クララ 15:56
考察途中だけど、気づいた点を一つ指摘。
★少年3d1735『ヤコブ視点黒確定の僕放置なの?おかししくない?』
私もこれは気になった。
3日目はまだ偶数進行。人狼が最も怖いのは、真狂不明のモーリッツさんが放置され、吊り手を事実上一手稼がれること。
ヤコブが真占を通すなら、ペーターを吊り希望に出すのが普通なのに、第二希望にすら出てきてない。
司書 クララ 16:04
ペーター吊って霊判定人間だったらヤコブ偽判明して先に吊られ、黒判定出てモーリッツは最悪狂だからと放置。
モーリッツさんは発言から判断不能なので、ヤコブ人狼と判明した後、GJ出て吊りに余裕でも出れば「モーリッツさんの黒、とりあえず吊って判定見よう」と言う案が出てもおかしくない。ペーターはモーリッツ信用出来ないと言ってるが、私は動きとしてはパメラの方が狂人っぽいのでモーリッツ真占の可能性も捨てて無い。
ならず者 ディーター 16:04
オト[12:54]>思考矛盾っていうがな、解除するまで騙ってるのは共有者だと思ってたからな。共有者じゃないのであれば2騙りの意味がないってのは別だな。オレは占騙りができるのは共有者だと思ってっからよ。

オト:オレへの狼視が顕著になってきたよな。希望が全白だったからって理由でも疑われてるが、オレはそれって理由になるとは思えねぇんだが。
ならず者 ディーター 16:05
2騙りの矛盾は回答した通り。また、オト[14:37]の「オトを吊ってから考えようという時期がすぎてる」ってかオトが狼なら、それで逃げ切れるってもんだし、オトの白黒をはっきりさせなかったことが今の状況になってんだよ。それと昨日のヤコのオト吊りだな。昨日オト吊り言ってたのってオレくらいだろ?吊られないと思って希望したんじゃないかと邪推すんぜ。現状一番狼っぽく見えてる。
ならず者 ディーター 16:05
ニコ:オトに対し大した言及をせずにほぼ白に置いてるな。これが気になるし、主張自体もオトと被ってきてる気がする。オト狼ならニコ狼あるだろ。ただ一方気になるのがニコ[3d13:54]なんだが、これ狼同士だったらいうのかなぁと。まぁ、そう思わせておいてってこともありえるんでこの辺は何とも…な。
ならず者 ディーター 16:06
神父:相変わらず丁寧だよな。昨日は神父白っぽいとは思ったんだが、ここまで狼吊れてねぇとなると神父狼もあるかもしれねぇな。狼だとすれば強い主張がねぇって気がして、どんな状況にも対応できそうにして潜伏って感じだが。ただ揺れ方が人間っぽくもあるんだよなぁ。オレも迷うほうだからよぉ、何となくその辺はわかるんだよな。自戒の念を込めて灰に戻しておく。
ならず者 ディーター 16:06
ペタ:オレってばとことん皆と意見あわねぇのかな。ペタとヤコ狼で黒出しってあるんかなぁと今でも懐疑的なんだが。ペタ狼ならわざわざパメラ襲撃した時に黒出しする必要ねぇと思うんだよなぁ。真襲撃できてんだから。ペタ自体は気になるとすれば昨日オレ吊りじゃないのはなんで?って言ってたことだが、実はオレを吊りたかった?とか邪推。でもやっぱ、ヤコの黒判定がペタ白っぽくみえるぜ。
少年 ペーター 16:08
ヒーローは空気を読めない!ディーターさんの考察の途中に乱入だよ!
【カタリナさん白判定確認】
狼さんには上手く逃げられてるなあ……考察してくるよノシ
司書 クララ 16:14
ただ、モーリッツの黒判定を吊って確認する術を失ってるので、今後判断材料の少ないモーリッツを真決め打つ手段は無い。
ここで注目すべきは4日目のGJ。
灰の人からは言えないので私が代弁すると、霊抜いてモーリッツの判定あやふやにし、ヤコブ真決め打ちを狙った勝負に出たのは濃厚。ヤコブが自分に護衛くるよう誘導発言してる他の人の考察からも有力。
ならず者 ディーター 16:28
■2.吊り希望オト:考察参照。
■3.黒:オト>ニコ≧神父>ペタ:白

ん〜〜〜、頭爆発しそうだ。とりあえず希望だけ先に出しておく@8
少年 ペーター 16:39
ジムゾン>昨日の考察で言ってた、[狼:農屋者]は何処に行ったの?
ニコラス>ナチュラルに一手逃げれば勝てる。って続いてたから、難しくないように思っている感じを受けたよ。後、オットーお兄ちゃんの2d吊り了解が白い。って話だけど、それだけで白決めうってるの?実際、あそこで反対したら、自分自身が▼or放置って言った事と矛盾して逆に黒くなりそうだけど……。
少年 ペーター 16:41
■1.神:ここで僕白視しながらも、ラインを見て僕黒視にだんだん変化ね。そろそろ最終局面に向けて、自分以外の人を黒く見ていかなきゃいけない時だから、狼として納得の行動。ここ狼だったら、ディタ仲間の方がむしろ都合が良いかな?今までの考察から、自然に者→年→屋って吊り先をシフトできそうだし。で、やっぱり昨日の希望出しは違和感かな。昨日の吊り理由だけ、今までのライン重視の吊り希望から大きく外れてるんだよね
少年 ペーター 16:41
で、ジムゾンさんの考察しててちょっと思ったんだけど、黒く見てるラインに仲間の狼を入れるって割合有効だと思った。
仲間の狼が吊られても、希望だしから相対的に白く見られるし、残った見てるラインの片割れを簡単に吊りに行けるからね。で、仲間の狼と逆を吊れたら、そのラインは無かったものとして、別の所から労せずして吊る事が出来るからね。
司書 クララ 16:42
■1.で、結論。
灰考察:ペーター
ヤコブはペーター吊りに持っていくつもりだったけど、私が生きてる間は自分偽判明するので推せなかった、と見た。
ペーター人狼で、ヤコブ真と思わせるには、『ペーターの霊判定見させる』『モーリッツの霊判定見させる』と言うのを両立させないとならないので、難しい。
普通にペーター人間で、吊りを一手消費させるか、確定霊抜いてヤコブ真決め打ちさせる狙いだったのか。白寄り灰。
司書 クララ 16:43
>訂正
×『モーリッツの霊判定見させる』
○『モーリッツの霊判定見させない』
司書 クララ 16:49
■1.灰考察:オットー
私が考える人狼2騙りの戦術は、
※占→真狼狼の形にし、狂人には潜伏してもらうのが理想。3日目5COで霊真狂も可。真占が確実に分かるのが強み。
※この場合、4CO目に真占が出てしまった場合の対処として、占COした2人のうち1人は解除できるよう、1CO目か2CO目に騙っておく。
※真占襲撃後、占騙りのどっちかが吊られて人狼判定出れば、残った人狼は真か狂人と思われて放置が狙える。
司書 クララ 16:53
で、ここで「4COになった場合、1人は占解除」なんだけど、これは、あくまで4人目に狂人が潜伏してくれなかった場合の非常手段。
通常、理想形の真狼狼にするため、人狼2騙りなら3CO目までに占騙り2人が出て、狂人がいたら潜伏又は霊に回ってもらうのを促すのが普通。
だが、明らかにヤコブのCOタイミングは3人のCOを確認してからで、村騙り解除が出る事を最初から想定している。
司書 クララ 16:56
村騙り解除は、即占い吊りでノイズ除去と言われる可能性も高く、灰に戻っても信用取りずらいので最初から狙うのは危険。
実際、ヤコブも黒判定出したペーターより、オットー吊りを推している。これは、ヤコブとオットーでライン切れてることに他ならないだろうか。
ヤコブは普通に信用取るため、先の3人占COが全員人間で、後で占騙り解除した人間をSGに利用しようと考えてた、とするのが自然。オットーは白寄り灰。
旅人 ニコラス 17:01
やぁ、こんにちは。
>パン屋さん14:15 なんで少年君はパン屋さんを説得してきたか、ですがパンダ吊りになるだろうと踏んでいたものが、占い師吊りになったからだと思いますよ。結局農狼はばれるのほうは昨日最後の発言で言いました。そこまでで3手使えるので、その間LWは安全。だからLWを逃がすためには効果あるんじゃないかと思います。
>少年君16:39 吊り了解だから、ではないですね。これまで連日言ってる
旅人 ニコラス 17:13
(続)言ってるので、はしょりました。すみませんが僕のパン屋さん関連発言参照してください。

■3.白:屋>神>年>者:黒 少年君黒に関してはもう少し考えるべきかなとも思いまして小変更。ですが昨日の「ディタ放置する理由」発言はやっぱりライン切りっぽく感じるので、ラインでは農年者>農年神>農神者。
■2.吊り希望は▼ならずさん。
司書 クララ 17:22
狩人関連については、狩人候補のアルビン襲撃で狩人生存が不確実になったので、狩人COは自己責任でどうぞ。
『狩人なら黙って護衛』という先人のお言葉もありますし。
パン屋 オットー 17:24
者16:04>では、2日目にその論理展開がなかったのはなぜです?2日目の占考察では農真とみてるだけで、娘も老も判断つけてないんですが、2日目の段階で屋狼ならどっちが狼の騙りだと思ったので?
「全白で疑われてる」はて、これは僕視点なんですけど、突っ込みどころはそこでいいんですか?僕狼だと思っているのなら、屋狼なら全白希望じゃないって反論していいところですよ?
ならず者 ディーター 17:31
オト[17:24]>だからオレは希望が全白だから疑うってのはおかしいんじゃねぇの?っていってるんだ。それで疑ってないっていうのなら、なんでそれを言う必要があるんだ?おかしくねぇか?
それと、オレは占い師騙れるのは共有者だと思うって言ってるはずだが?やっぱこじつけ感が否めなくなってきてんな。
神父 ジムゾン 17:35
>ペーターさん
はっきり言えば[4d08:17][狼:農屋者]はもう見てないですね。ラインとは言っても「奇策に寛容」という寂しいものでしたし。それよりも[09:06]以下で言ったヤコブさんの発言こそラインが色濃く出ていると思います。オットーさんは人間にしろ人狼にしろ疑問符だらけでそれが迷い所だったんですけど、あのヤコブさんの発言には人狼側のこうやって勝とうという意思がはっきり見えますからね。
司書 クララ 17:39
残りの灰3人に人狼いる可能性は極めて高いと思うんだけど、GSつけても昨日吊ろうと思ってたディーターが分からなくなってきて、3人がイコールで結ばれている。
ディーターは疑い集めてきて人狼でも斬り捨て要因なのかな、と思う。
■2.▼吊ディーター 灰の希望が出揃ってきたので出しておきます。
ならず者 ディーター 17:42
それとな、爺さんはともかくパメラへの考察はしてたはずだぜ?偽っぽいとな。だからこそ、相対的ではあるがヤコが真っぽかったといったはずだが。4co目ってのが引っかかってたんでな。
司書 クララ 17:44
リーザには、多数決に拘らず決断して欲しいところ。
カタリナ全員占い希望見て分かるように、人狼は追従が得意みたいだし、この通り私も外してばっかりだから、GSが全然定まらない。
パン屋 オットー 17:45
旅17:01>4d19:26これ?霊襲撃できることが前提だしなぁ。老吊るまでに霊襲撃できないと、農生き残りの道がないし。
4d18:35とかも、年老農屋で2狼死んでるより、2狼生き残りなら勝てるって方が狙いやすいんじゃない?年が吊れなくても、他白吊れればやっぱり2狼で勝利。1狼吊られても、やっぱり最後に白吊れれば狼の勝ち。年農切捨てでLWに頼るより、灰2狼でがんばる方が自然かと思う。
ならず者 ディーター 17:52
クラ健[16:56]>「即吊りの可能性が高い」ってのはオレもそう思う。だからこそ逆手に取れば有効な手なんじゃねぇか?と思ってる。オレも最初は疑心暗鬼だったが、ここまで狼吊れないこととオトの言動を見ると余計にな。
ヤコがオト吊りを言い出したことでライン切れてるってのは、ライン切りの可能性が充分あるんじゃないの?オト吊り主張はオレ以外誰もいなかったし。吊られないとの判断でな。その辺はどう考えてる?
少女 リーザ 17:53
【仮決定 吊ディーター】
司書 クララ 17:54
【仮決定了解】
問題無し。
ならず者 ディーター 17:56
で、すまねぇがリミット18時半だ。稼ぎに行かなきゃならねぇからな。希望見るととても稼ぎに行ってる場合じゃねぇのはわかってるんだがよ。今日オレが吊られんと後がなくなる。気になることがあれば質問してくれ。可能な限り答える。@4
司書 クララ 17:57
>ペーター4日目午後 7時 17分
どのみち、カタリナは自吊り発言してる時点で事実上非狩人COだから、確認の意味で非狩宣言させるのは悪くない。
カタリナが狩人COしても100%信用できないし。
パン屋 オットー 17:58
【仮決定了解】
屋17:45の続きですが、むしろ、農年切捨てでLW頼みってなると、年切りまくってる旅がLW候補になりそうな予感。

者17:31>だから何故希望が全白だということを知っているのかと指摘したんですよ。僕が狼かもしれないのに。僕は自分の白を知っているのだから僕の視点で言ってるまでです。ディタもどうぞ自分の視点で発言してください。屋17:24の台詞で反論してくださって結構です。
司書 クララ 17:59
あー、私も喉もうないし、午後6時がリミットなので本決定は鳩から確認する。
今はディーターに吊先合わせてる。
明日の判定は、鳩の体調次第なので遅れるかもしれない。
何で、この鳩は地下室やエレベーター内では飛ばないのか。同じ伝言は2回運ぶし、役立たずだから捨てるか。(捨てたら霊判定は明日朝だけど)
ならず者 ディーター 18:00
って、まてまてまて。そりゃまずいって。オレ吊ったら後なくなんぞ?まぁ、裏返せば、余裕まだあるってみる奴いるかもしれんが。戦力的に見て一番劣ってるのは自分でもひしひし感じてるが、容認はできん。
パン屋 オットー 18:01
者17:42>娘は邪推で狼、狂っぽくも見えるといってましたね。そこに僕狼の可能性を絡めてはいないでしょ?僕は仲間に何も言わずに村騙り騙りをしたと?僕が騙りを解除したことが、占考察にまったく出てきていないっていう指摘ですよ。
今からでも遅くないので、僕が騙り解除したという前提で、狼がどういう作戦で今の状況を作ったのか考察してみてください。
神父 ジムゾン 18:05
【仮決定了解です】
旅人 ニコラス 18:06
【仮決定了解です】
>パン屋さん 少年君が黒ならその道とるしかなかったんじゃないかと思うんですけどね。逆に少年君白だったら、占襲撃でなくても、少年君襲撃や、狂からの偽黒を狙ってもいいじゃないかと。
少年 ペーター 18:07
ごめん、全日本ヒーロー会議に出てて遅れた。
【決定了解】
■3:屋>旅>神者
ぶっちゃけ、現時点で一番有り得そうなのは【農神者】だと思う。考察参照。で、オットーお兄ちゃんだったら、狼判定を見せれれば強烈なライン切りで白要素。ニコラスおにいちゃんの場合も、僕黒視の理由になる。って事で、十分に仲間切りの理由にはなると思う。だから、他の人と希望が一致してる事はあんまり気にならない。
少年 ペーター 18:08
■1:▼ディーター 名言しておくね
ニコラス>ラインとGSを見て思ったんだけど、何で僕吊りじゃ無いの?黒く見てるライン上位二個に僕が入ってるんだったら、当然僕吊りだと思うんだけど……
ならず者 ディーター 18:09
オト>何いってんのかわからん。オレの占吊希望はリナ・オト・爺さんだぞ?で、判定でてんのはリナと爺さん白じゃねぇか。何いってんだ?オトが自分白という意味で全白って主張してんのも理解はしてんよ?そこで、それ主張しなかったらおかしいだろ?すげぇこじつけ感がつえぇぞ?
農夫 ヤコブ 18:09
あ〜もう!この大事な時に何で箱壊れるだよ!一瞬だけの借り箱じゃホントろくに喋れねぇだ!えとえと、昨日は羊吊り。オラの白出しその日の内に吊ったべか。んで白ってか。オラほんとに屈辱だべ。何回でも言うぞ?真霊初日落ちの激レアケースだから負けましたなんて後で言う奴はほんとにオラ許さねぇかんな!んで【仮決定了解】
ディタセット完了。票割ったりはしないべな。オラ真占だ!ちゃんと合わすよ、村の意向にな。一瞬だけ
農夫 ヤコブ 18:10
一瞬だけだ。本決定変わっても変更きかねぇ。あらかじめ言っとく。
司書 クララ 18:12
ディーター白だったら私は明日、某アイドルグループの解散コンサートみたいに『普通の確定白に戻ります!』宣言したかったけど、生憎暫定霊。
明日後がなくなっても、人狼の襲撃範囲は狭まってGJ出やすくなってるのでヤコブ吊りで手数稼ぎが有効。その間1日分の考察が増える。以上、役立たずの鳩より。
司書 クララ 18:13
ディーター白だったら私は明日、某アイドルグループの解散コンサートみたいに『普通の確定白に戻ります!』宣言したかったけど、生憎暫定霊。
明日後がなくなっても、人狼の襲撃範囲は狭まってGJ出やすくなってるのでヤコブ吊りで手数稼ぎが有効。その間1日分の考察が増える。以上、役立たずの鳩より。
神父 ジムゾン 18:16
>ペーターさん
[16:41]「ディタ仲間の方がむしろ都合が良い」のはなぜでしょう? 私とディーターさんの仲間切りというなら既にオットーさんに見破られていますし、都合がいいのは白々言ってるニコラスさんが仲間のときだけじゃないでしょうか?
司書 クララ 18:19
ああ、またダブった!もう、鳩は信用しない!
ヤコブ偽COお疲れ様。何で自分視点の確定白吊りに決定了解してるの?
本決定自動了解。この鳩、本気で捨てるかな。@0
パン屋 オットー 18:31
者18:09>わかりにくいですか?ではこう言い換えましょう。「全白だから疑うのはおかしい」という理由はなんですか?僕が狼の可能性が残っているからでしょ?僕狼を強く疑っているのに、その言葉が者16:04で出てこなかったのは何故です?

GSでは僕の次が旅になってますが、僕を旅が庇い芋づる式に吊られることを想定しながらも、そんなことはないだろうと放置されることが狼の作戦だったということでいいですか?
少年 ペーター 18:33
ジムゾン>最終的には、狼は一人を残して灰を全員吊らなきゃいけないでしょ?で、人狼から黒出しっていう状況白な僕を吊るために、ディーターさん狼の方が、ラインを主張できて吊れる可能性が高くなる。それに加えて、昨日言ってたラインをもう一度僕を吊った後に持ち出せばオットーさんも疑える。もう生存できなそうなディーターさんが狼だったら、切るだけの価値は有ると思うよ。
少年 ペーター 18:33
(続き)後、見破られた。って言い方だと、本当に仲間切りをしていたとしか思えないんだけど……
ニコラス18:06>僕狼だったら、それしか無かった。僕狼じゃ無かったらそれ以外の道も取れた。って言うのを黒要素にするのはどうなの?それならば、その方法をとらない方が絶対に有利だっていう証明も必要だと思うんだけど……
農夫 ヤコブ 18:35
1819>クラ。どうせぇちゅうだよ!それが村の意向なんだべ?まずはオラを信じてもらわにゃ村勝てねぇべな!オラがずっとペタ・クラにセット宣言とかしたって村はオラを真占とは見てくれねぇだ!だめだ今は時間ねぇ。よしんば箱直りゃ後でまた。いいか、皆『コイツまだ真占演技やめねぇよw』あぁオラ真占だべ!後で後悔だけはすな!
ならず者 ディーター 18:40
実質ラスト発言だ。
オト>あのな。オレはそのオトからみりゃ全白って考察そのものが意味ねぇだろっていってるわけだ。自分の希望をはずしまくってたら狼なのか?って話だ。ちげぇだろ?そういうこじつけがすげぇ怪しいの。
芋づる云々はそれを理解してりゃ、どっちにも利用できるんじゃねぇの?@1
少年 ペーター 18:50
そしてもうすぐ鳩にチェンジ。まあ議事録読んで質問はぶつけて行く。幸い、ヤコブお兄ちゃん吊りで時間を稼げるから、考える時間はかなり有るしね
ジムゾン09:07>ごめん、ディーターさんって3d時にオットーさん吊り押してた?議事録見ても、全然そんな所無いと思うんだけど
パン屋 オットー 18:56
旅18:06>いやいや、そもそも農年狼なら3日目白判定のほうが安定性が高いような。農真or年白決め打ちを狙っての策しか取れなかったっていうほどの必然性はないと思いますよ?

者18:40>確かに言い切れるものではありませんが、現状狼は1匹も吊れていないので可能性は高いと思いますよ。ディタのいうように屋旅狼ならまさしくそうではないですか。ディタも使える考察ですよ?これでもこじつけだと思います?
神父 ジムゾン 19:00
>ペーターさん[18:33]「見破られた」
直前に「私とディーターさんの仲間切りというなら」と付けている仮定のお話に突っ込まれるのでしたらどのような表現だったらよろしかったのでしょう?
[18:50]「オットーさん吊り」は[3d09:31]「今日やっぱりオト吊った方がいいんじゃねぇか」ですね。▼がないので少し気付きづらいですね。
少女 リーザ 19:02
【本決定吊ディーター】 変わらず。
少年 ペーター 19:07
ジムゾン>ん、やっぱり指摘された。とかかな?見破られた。とか言われると、実際に有ったからのように思えてきてね。で、ディタの吊りオト希望は発見。これは、他に追従する人が居ないか探ってたんだろうね。
神父 ジムゾン 19:16
>ペーターさん
[19:07]「他に追従する人が居ないか探ってた」と言いますか、ディーターさんの発言[3d09:31]にヤコブさんが[3d17:15]で追従してる形なんですよね。
そしてその後オットーさん吊りの理由は大して違わないのにディーターさん吊りを主張。ご自分が黒出しをしたペーターさんを放置してまでですね。
神父 ジムゾン 19:17
おおっと。

【本決定了解です】が抜けてました。
負傷兵 シモン 19:19
【決定確認】反対意見なし
パン屋 オットー 19:34
【本決定了解】

旅>あと17:51ですが、農年吊でLWを逃がすための策だとして、僕白吊で吊手消費させるところまで仮定しましょうか。その後僕吊を推していた者の立場が最悪になると思うんですけど、農年狼でLW候補が者だったというのは果たして妥当なところでしょうか?農年切捨てでLW候補を逃がすなら、それこそ今まで吊ってきたところに黒が出てるか、白寄りのところにいると思いますが。
旅人 ニコラス 19:36
鳩。【本決定了解です】
>少年君 ラインなら少年君吊り、 GSとラインのとこで、言ってるので、読んでください。白だったらこういう方法もの方は、それにプラスして農夫さんが黒を出している点も考えなくてはいけないので、明日またみたいのです。
旅人 ニコラス 19:54
>パン屋さん19:34 あ、たしかにそうですね。ですが、3dくらいまでは、ならずさんは白よりにみられてたんですよね。そのころは十分白よりだったんです。帰ってまた考えてみます。
次の日へ