プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 20:02
 |
 |
おお〜！GJ！！1日延びて、リナ吊り分くらい余裕ができたー！
＞ニコさん 共有占にについては･･･狼にオトさん共有ってばれないようにするためで、あの状況で上げないのは不自然だから。オトさんが素性隠してたのは、騙った共有としてもう一仕事したいからかなって（能力者にお任せ希望だし）。吊りに上げたらリズに負担かかるし、占いなら避けるなり占うなりできるからね。あと、昨日最後は灰考察してたから、目に付くと |
司書 クララ 20:03
 |
|
モーリッツさんの回顧。
私が漫画原作の『Ｇルゴ１３』の映画に出演依頼が来たときのことだが、その映画は海外でロケを行い、日本人俳優は私だけということだった。 モーリッツさんは、私と共演した方の吹き替えを行っていた。モーリッツとは私も聞いたことの無い名前なので何者かと思ったが、後から聞かされた話で、モーリッツさんは人間だった、と言う事を知った。 |
羊飼い カタリナ 20:08
|
|
こしか見れなかったんだよ。時間ギリギリだったし。なんで、オトさん占いのデメリット発言見たのは夜が明けてからね。
（3d1432）は（3d1409）で仮決定前の「狼は農者青」は、議事読めてなかったけどあの時のリナの総合意見だったよ。 ＞ディーさん 昨日の考察ではだいぶ端折ったけど、初日ニコさんとの「潜伏時の回避」のやりとり（「回避候補者6人なら残り9人いるだろ」とかは誤魔化しに思ったし）で自分の情報 |
羊飼い カタリナ 20:10
|
|
を出したくないかのように、会話の打ち切りに動いてるように見えたこと。あと4CO目に狼って、信用鳥には美味しいし、霊騙るより狙いどころだって思ってるのもあるね〜。
＞オトさん 主語がなかったのは申し訳ない〜。でもオトさんは「屋占い反対」を主張されてたから、主語はリナってわかると思ったんだよね〜？あと、リナは狼2騙りは頭の片隅に置いとくけど、メインで見てる訳じゃないし、農真占だってあると思ってるよ〜。 |
羊飼い カタリナ 20:13
|
|
＞神父さん 一昨日時間なかったのと能力者考察に力入れるべきと思ったから、初日の質問は性格把握のためっていうのも大きいからだよ〜。
初日の商占い希望理由（1d1255）は、細かい考察する神にしては大雑把で違和感〜。商の『知らない！』は普通に冗談に思えたからね〜。ただ初日の早めの希望出しだったことと消去法から、あり得る範囲内とは思ってる〜 【爺白確認〜】【農から白もいちおう確認〜】【襲撃とかも了解】 |
少女 リーザ 20:52
 |
|
判定確認にゃりん。狩人さんがきっちり仕事してくれて助かったにゃり。 ■1 灰考察 ■2 吊り希望ただし農屋をあげる場合それ以外から第二希望を一人はあげること■3 グレスケ(任意) さて、今日は農放置でくらけんさんが生きてるうちに屋吊りで判定を見てもいいと思うにゃり。これに対して意見ほしいにゃりん。
|
司書 クララ 21:02
|
|
さて、私は明日も丸１日いないので、寝るまでに状況整理や思ったことをつらつらと。
突然死分の吊りが元に戻って残り『５手』 １１＞９＞７＞５＞３＞１ うち、一手をヤコブに使うので、灰６人中４人に吊りを使い、そこから人狼２人を吊らないとならない。 奇数進行になったので狂人吊りは有効。モーリッツ吊りは結果的に無駄にならなかった。 |
司書 クララ 21:04
|
|
＞リーザ
私もヤコブギリギリまで放置に賛成。早いところ２人目の人狼見つけて仕事終わらせたい。 霊の私がハイからもう１人人狼見つければ護衛優先順が共有者と同率になり、狩人の負担が減ると同時に、人狼にＧＪのプレッシャーを与えられる。 逆に今日ヤコブ吊りは確実に人狼側の人間を減らす、狩人保護、灰考察の精度を高めてから灰吊りできる、という利点がある。 |
司書 クララ 21:05
|
|
但し、今日灰吊りの場合、確実に生存してる狩人には吊り回避を認め、対抗は即出す。
狩人が出ればＧＪ望めない代わりに灰が１人狭まり、灰５人から４人吊れる。理想は潜ったままＧＪ重ねることだけど。 |
司書 クララ 21:13
|
|
■1.灰考察（渦中の３人とそれ以外の３人にグループ分け）
渦中３人組 オットー：オットー人狼なら、ヤコブ人狼が判明したため、ヤコブの真印象稼ぎで最初から解除するつもりで出てきたことになる。吊り手に余裕できたので、吊るなら今日か。占い師騙りを即解除しなかったのが、自分占いになるのを避けた行為なのか。 |
農夫 ヤコブ 21:14
 |
|
帰った。うお！誰も食われてねぇ狩人ＧＪ！しっかし、えらいとこから最後の一匹が出たべな、、。『事実は小説より〜』だべな。占と霊での信用合戦かよ、、。だどもオラ『真霊初日落ちの激レアケースだで負けた』とかそんな言い訳すんのやだ！！！！！！！うし！良い方へ良い方へ考えるべ！皆＞狼はもうオラを食えねぇ！真占は安泰だ！つってもオラもう仕事終わってんのか、、。んでオラやっぱ喰われねぇんだろうな。
|
司書 クララ 21:18
|
|
ペーター：
昨日、ヤコブからの黒判定。ヤコブと両人狼ならかなり激しい斬り合い。 モーリッツ狂人と確認した上での行為なら、先に占い師吊りでヤコブ人狼が判明すればペーターの大きな白要素。しかし、ヤコブはオットーの方を先に吊りたかったようだ。 状況からは白寄りだが、人狼が最も吊りたかったモーリッツ吊りを強く推してたのが気がかり。 |
農夫 ヤコブ 21:22
|
|
【狼はモリ・ペタ・クラ】
リザ＞まぁクラ真視は当り前っちゃ当り前だけんど、100％の確霊じゃねぇだろって。いきなしのクラ寄り発言は勘弁してほしいべ。頼むべ共有者。オラにもうチャンスはねぇのか？何で『オト吊りのクラ判定見る』なんだべ？『ペタ吊りのクラ判定見る』じゃねぇべか？そこは！ |
司書 クララ 21:26
|
|
＞ヤコブ 午後 9時 14分
ヤコブ視点での人狼はクララ、ペーター、モーリッツ、真霊がエルナと言うことになるので確かに仕事終了。 私が霊３ＣＯになる可能性もあったのに先に霊ＣＯし、モーリッツまで占ＣＯして初日から人狼２人を騙りに出した理由の説明が欲しいところね。 襲撃考察してなかったけど、私護衛でＧＪなら狩人には私人間が見えている。私護衛してた狩人さんいたら、視点漏れ注意ね。 |
農夫 ヤコブ 21:34
|
|
クラ2126＞うん、パス。おめ様はもうオラの説得対象じゃねぇもんでどんな質問投げられてもスルー。そう、それがオラのファイティングスタイル！皆＞言っとくがオラ司と論戦したって勝てる気しねぇぞ！だどもオラ賢い狼と論戦して負けたから『ハイあなたが狼です』なんちゅう薄情な奴らと同村した覚えはねぇ！
|
司書 クララ 21:35
|
|
灰考察続き。（渦中の３人組）
カタリナ：ものの見事に満場一致占い先。 だが、偽っぽいモーリッツから黒判定出てもとても信用されないだろう、と思ったなら人狼同士で占い希望に出すのは躊躇しないだろう。 ヤコブ偽占と後で分かる布石があったので、カタリナ占いはＳＧ村人も人狼も両方あり得る。ただ、今日の「自分吊りの余裕もできた」という発言からは少し白寄りで見てる。 |
司書 クララ 21:39
|
|
灰考察残りの３人（ジムゾン、ニコラス、ディーター）
この３人に人狼がいる可能性は高いと思う。ジムゾンとニコラスは無難な発言が多く、ステルスとしては良いポジション。十分ＬＷ逃げ切りを狙える。 ディーターは他２人より前衛だが、しつこくオットー吊りを推してるのが、オットー放置されると困り、オットー吊りを焦ってるように見える。 |
司書 クララ 21:41
|
|
＞ヤコブ2134
私も対抗叩きは好きじゃないから何も言うことはない。 ただ、ヤコブが残って喋ってくれればどこかでボロ出すんじゃないかと期待して、ギリギリまで放置。 私はヤコブ人狼基点で残りの人狼との繋がりを探していくだけ。 |
少女 リーザ 21:41
|
|
ああ、そうにゃり。狩人吊り回避すればいいんだにゃ。なら今日は屋農以外から積極的に吊りにいくとするにゃりん。皆頑張って灰狼を探してほしいにゃりん。 このメンバーなら誰が灰狼であってもきっと探し当てられるとあたしは考えてるにゃり！ ＞やこぶ 年つりたいなら年の黒要素あげてほしいにゃり。皆、やこぶへの質問やつっこみはあたしへの返答つまり年の黒要素が出てからにしてほしいにゃりん。
|
行商人 アルビン 21:52
 |
|
狩人GJか！？よくやった！！
ところで帰ってきてまず気になったのが羊の第一発言。GJ確認して羊吊分くらい余裕ができたって･･･農と司の判定によっては羊白が確定するかもしれないのにまずそれが思いつくのっておかしくないか?GJ（および司から農狼という情報が出ること）にがっかりした狼が思わず言っちゃったうっかりに見えるんだけどどうだろう？ |
農夫 ヤコブ 21:55
|
|
リザ＞いやっ、オラ今日はもう疲れたから寝るべ！んでペタ黒要素って、、黒判定以外に黒要素挙げなきゃ吊れねぇみたいなルールがあるべか？そもそもオラペタ黒にはびっくらこいた位だかんな。まぁ探すが。あとオラへの質問なんで抑制するだ？どうも『最低でもここまでの事が出来ないと駄目です』言われてるようで悲しいべ。んでやっぱもっかい言っとくぞ？『最悪は常に想定しといてくれ？まとめなんだしよ』
|
司書 クララ 21:56
|
|
あらかじめ断っておくと、私とヤコブについて皆は喉をあまり割かないように。
ヤコブ視点で人狼全部判明してるので、私真霊前提で、灰の人狼を探すことに全力を挙げて下さい。 ＞リーザ 狩人回避で出られても確定して灰が１人減れば狩人ＧＪ２回と同価値。対抗出ても、襲撃された方が真狩だから残った方を即吊りすれば良い。真狩残したままだと人狼は常にＧＪのプレッシャーがある。 |
行商人 アルビン 22:07
|
|
とりあえず年は白としていいだろう。農狼司真霊濃厚な以上、仲間に黒出す意味が分からん。逆に屋がちょっと黒くなっちゃったのが悩みの種。普通に農白く見せるために引いた仲間という理屈が通ることになったからな。ただ、オレの羊疑いがビンゴだとするならば狼全員出てきてることになるんだけど。そううまい話にはならないんかな？
|
司書 クララ 22:07
|
|
眠いのと喉無くなってきたので、吊り希望出して寝ます。
明日はほとんど来られません。本決定は午後７時位なら見られるかもしれないけど、何かあったら見られないので、仮セットはヤコブにしていきます。 鳩からの発表になるけど、飛ばない事もあるので夜明け直後に発表が無かったら、深夜〜翌朝の霊判定発表になるかもしれない、と思って下さい。 |
行商人 アルビン 22:09
|
|
＞司 確定はしないけど、昨日の農の信用から言って議論に気合入れれば信用取れる可能性もあった。そこ見ないでまず自分吊に頭いくのがオレにはちょっと疑問だ。仲間が吊られることが分かっちゃった狼の発言っぽいと思う。
|
司書 クララ 22:18
|
|
■2.▼ディーター
で、今日の吊り先だけど、渦中の３人に人狼２人はちょっと考えにくい。いたとしても、アルビン指摘してるカタリナくらいかと思う。 狩人吊る可能性も高いけど、人狼が２人含まれてる可能性もかなりある「その他の灰」からディーター吊り希望。理由は前述の通り、オットー吊り焦り過ぎ、かな。ジムゾンとニコラスがやや白いってのもある。 |
司書 クララ 22:24
|
|
灰から４人も吊れるんだから、積極的に黒い所から狙って【三連黒吊り】でヤコブを見返してやりましょう。
全体の灰ＧＳは難しいので、さっきの２グループ分けのＧＳでも出して終わりにします。 |
司書 クララ 22:29
|
|
灰ＧＳ。渦中の３人編
黒 カタリナ＞オットー＞ペーター 白 状況からはペーター白だが、ヤコブが積極的にペーター吊りを口にせず、オットー吊りで希望出してたのは注意が必要なところ。 ペーターの「年狼農狼は無いでしょ」も、そう煽ってただけというのもある。ペーターがモーリッツ吊りを推してたのかも「狂人と知ってたのか？」という疑惑は残る。 |
司書 クララ 22:32
|
|
灰ＧＳ。その他の３人編
黒 ディーター＞ジムゾン＞ニコラス 白 発言が自然で白いのはニコラス。ジムゾンは一歩引いた感じが常にする。ディーターは人狼なら目立ち過ぎだが、それを狙ってくる人狼もいるので即断はできない。 いずれ、灰の霊判定で白黒が見えてくる度に評価は変わると思う。残りは本決定確認用＠１ |
農夫 ヤコブ 23:12
|
|
う〜だめだ。寝れねぇ。とりあえずな、リザ＞オラへの質問抑制とか灰の連中に圧力かけるのはやめれ！まるで魔女狩りだべ。クラ真霊に疑問符投げた奴から順々に吊っていく気か？そんなんで皆のびのび議論出来るとホントに思ってるべか？皆＞言っとくぞ！あと四手だぞ？クラ・ペタ残したら村は負けるぞ？しかも早目に決断しねぇとペタに吊り充てる頃には正義の味方君、狩CO決めるのがオチだべ！もう対抗いじりしないとかなりふり構
|
旅人 ニコラス 23:14
 |
|
やぁ、こんばんは。ニコラス＠温泉入浴中だよ。効能は肩こり、腰痛、ミスリードです。〜撮影のためタオルを使用しております〜
そういうわけでちょっと頭すっきりさせてきました。「農夫さん飼い狼で灰吊り、狩人なら回避、対抗即CO」方針了解ですよ。 ＞カタリナさん20:02 なるほど。リザちゃんが外してくれると思ったんですね。「狼にパン屋さん共とばれないように」、つまり、カタリナさんも潜伏共と思われるよう |
旅人 ニコラス 23:17
|
|
潜伏共と思われるようにしてたってことですよね。それなら仮決定に反対しなくて良かったんじゃないですか？どっちみちパン屋さん共ならリザちゃんが外しますよ。それにカタリナさんもなおさら共っぽく見えるでしょうし。「あの状況であげないのは不自然」、僕のように放置ってのもあるんですけど、それでは不自然でしょうか。じゃぁ、あの日ほんとに占いたかったのはならずさんですか、保育士さんですか。それとも違う人ですか？
|
農夫 ヤコブ 23:22
|
|
構ってられねぇ。クラ調子乗り過ぎだべ！言動無茶苦茶じゃねぇか！ヤコ吊るオト吊る、アルに対してリナも怪しいわね。で、希望がディタ？自分はオト白決め打ちしてねぇ癖にオト吊り焦ってるからディタってか？あのな、神も旅も安心すんなよ？何故か三人ひとくくりにされてこの中に狼いるとか言ってキッチリ吊り予備軍に入ってんぞ？無茶苦茶だべ！全コンプリートじゃねぇか！んでオラ放置って言ってるそばからオラにセット完了して
|
農夫 ヤコブ 23:22
|
|
してますって？苦しい！苦しいべな、、。喰えねぇもんで吊りたくて必死だべ。もうな、服霊可能性激低とかちょっと置いといて普通にクラの言動追ってみてほしいべ！無茶苦茶。何か昨日から保身がすげぇ事なってるから。あと黙る。オラ視点でもう全部狼出た。希望も出す必要ねぇべな？出してもまともにカウントしてくれんべ？質問受付中。
|
旅人 ニコラス 23:36
|
|
■１．農夫さん狼だと黒くなるのがならずさんです。２ｄ以降、世論的にパン屋さんが狼なら農夫さんも狼と言われてましたが、その逆、パン屋さんが白なら農夫さんも白は成り立たないんですけど、そんな空気はちょっとありました。これは昨日パン屋さんが言ってますが、パン屋さん吊って白が出たら、農夫さん真の補強になったんです。
で、その前提としてパン屋さんですが、やっぱり狼無いと思うんですよ。パン屋さんで黒なら農夫 |
パン屋 オットー 23:44
 |
|
おう、村負けたら僕のせいだね。いきなり僕吊主張し始めたからおかしいとは思ったんだよね。まぁ、発言は残すけど、どうせ信じないだろうから読まなくてもいいよ。
羊20:10＞んじゃ、屋3d14:34で言ったとおり、僕占いは狼のメリットにしかならないよと。 商22:07＞一応そうなることが狙いの可能性もあるから、年白決め打ちはしないほうがいいと思うよ。まぁ、僕が言っても説得力ないけどね。 |
旅人 ニコラス 23:47
|
|
パン屋さんで黒なら農夫さんも黒と言われてる中で、2dには吊りの仮決定に了解してるんです。そのまま吊られて霊判定出れば農夫さんまで芋づるです。それなのに自分で「放置か吊り以外ない」って言うでしょうか。
とりあえずこの辺が老人さん白判定で、まず浮かんだことです。 |
少女 リーザ 23:47
|
|
＞やこぶ やこぶさんには対抗叩きより先にするべきことがあるにゃりん。あなたが仮に真占い師だとしても、それでは信用とることはできないにゃ。後やこぶさんの真偽にかかわらずペーターくんは容疑者だから、農書への質問なしでも灰での殴り合いで狼探せるにゃりん。【灰どうしのからみを頑張ってほしいにゃりん】
|
神父 ジムゾン 23:52
 |
|
こんばんわです。
■1.[ディーターさん] 時既に遅しですがモーリッツさん白判定が周知される前に[3d13:49]に答えて欲しかったですね。昨日はオットーさん吊りにご執心で灰考察がないのが残念なところ。オットーさんを吊りたい人狼にしても[3d09:31]まで念を押すかなぁという印象です。むしろディーターさんオットーさん両狼のライン切りとした方がしっくりくる気がします。とりあえず発言待ちでしょうか |
パン屋 オットー 23:53
|
|
農狼ね、農狼・・・。4CO目ってことは、狼様子見てたよね。1匹先に非占COしてたのはいるかもしれないけど、後半にもう1匹いてもおかしくないかな。
農占CO後に非占COしたのは、年商者か。やっぱり年白決め打ちは危険かな。昨日、仲間に黒出すわけないで真視→狼だった、なら年は白だ、っていうのは危険すぎ。だからといって狼とは言わないけど白ともいえないかな。 |
パン屋 オットー 00:03
|
|
老ライン側が崩壊しちゃったから、昨日挙げた農ラインが有効になってしまった。
こっち側のラインは、農屋者旅この4人。農狼は確定で、農と希望がかぶるのは者。今日になっても旅は僕を庇ってくれてるけど、昨日今日の展開を考えると、僕を庇うのは危険。というか、この展開を作る予定だったんなら昨日切ってるはずなんだけどな。旅だけは白いかも。あぁ、僕も庇ってしまうとラインを疑われるわけですね。 |
神父 ジムゾン 00:04
|
|
■1.[ペーターさん]
状況的に一番白いでしょうか。私は[2d13:10]で「農年両老でない限り出てこない考え」と[1d13:59]の「共の騙り維持」案を評しましたが、お２人が人狼としてこんな作戦採るんでしょうか。実際ここを白要素としたのは私くらいですし、突っ込まれて目立ってますよね。 引っかかるのは[1d19:30]「さっさと騙り解除して」がオットーさんの解除の呼び水になっている事くらいですか。 |
神父 ジムゾン 00:05
|
|
■1.[ニコラスさん]
いい意味で私のセンサーに引っかからないお人です。発言単体で一番白いと思いますね。[3d13:49]で「[狼：老年旅]はない」と言いましたがモーリッツさん人間とするとライン切りに見えなくもないですが、それでもやはり灰から２人白を決め打ちするとしたらニコラスさんとペーターさんを挙げますね。まぁペーターさんは今日まだ来ていらっしゃらないからお話をもっとお聞きしたいですけど。 |
神父 ジムゾン 00:05
|
|
あとモーリッツさん人間を知っている人狼が[3d14:43]のような質問をするのかなとも思います。別に人狼なら言いづらい類のものではないですが、今まさにモーリッツさんに白判定が出ることを知っている人狼が[3d19:28]と併せてモーリッツさん人狼からオットーさん人間の可能性を考えるのかなーと。
|
旅人 ニコラス 00:09
|
|
＞カタリナさん3d19:58 なんか、微妙に僕の言ってる意味分かってもらえてない感なんですけど、パメさんが最初に判定出してたとか、発表順を待つだろうとか、そういうことはあんまり関係なくて、狼にとって夜明け後に発表順指示がどうなるかわからないことが重要だったんじゃないかと思ったんです。で、実際の襲撃相談と思うのはいいんですが、そのとき少年君は黒になりますよ。少年君の白黒についてはどう考えてましたか？
|
パン屋 オットー 00:14
|
|
農者はラインとしてありえるかも。羊は農から白だしだけど、農とは繋がってないように感じる。旅も外すと、年か神。
年者両狼だと、3狼様子見で農が4CO目で出たってことになるので、なんとなく違う気がする。者が白なら年黒はあるかもだけど。 神は昨日、老吊で黒が出たら者屋は白って言っていたね。逆を返すと、老白なら者屋を吊るってこと。今日の展開予測してたんなら、農者ライン切りでLWというのはありえる話。 |
旅人 ニコラス 00:27
|
|
＞神父さん0:04 少年君「状況的に一番白い」ですが、昨日の少年君パンダ、クララさんが占吊りを言わなければ少年君が吊られていたかもしれないですよね。そのときに少年君白なら即座に農夫さんの偽発覚してしまうんですが、なんで農夫さんは判定割ったんでしょうか。
|
パン屋 オットー 00:29
|
|
農年神はどうだろ。昨日神は農真寄りとしていたはずなのに年に関しては触れていない。確かに妙は年吊なら第２希望もとしか言っていないけど、書に追従で占吊希望のみというのも若干気になる。
ここまできて、昨日の残り吊手状況で考えてみました。年農屋老と吊ったとしましょうか。わざわざ年切り捨てる必要ないですね。灰狼残ってたら負けです。自分で決め打ちは危険だといっておきながら、やっぱり年は白っぽいですね。 |
パン屋 オットー 00:40
|
|
結論としては、農者神が一番バランスいい感じ？
農狼が判明したことで、農とラインなさそうな羊と、僕と心中しそうな旅、昨日の吊手状況を考えると白っぽい年を抜かすと、必然的にこの組み合わせになるわけで。狼確定しないうちからライン考察は危険ってことですね。 灰考察は毎度の時間に。おやすみなさい。＠１４ |
少年 ペーター 02:18
 |
|
夜は僕の時間！正体を隠さなければいけないヒーローに闇夜はぴったりだね！そして狩人さんＧＪ！これで突然死分の補填が出来たね
【色々確認】 クララ＞僕って何時御爺ちゃん吊りを強く押してたの？そんな覚え全く無いんだけど ニコラス 23:36＞何処からディーターさん黒視が出てきたの？説明よろしく。 |
少年 ペーター 02:19
|
|
【ヤコブお兄ちゃんのライン考察】
オットーお兄ちゃんは、前も言ったけど、ヤコ-オトで4ＣＯ目を偽装した可能性はまだ有ると思う。ただ、その場合昨日ヤコブお兄ちゃんが黒判定を出した所が謎だね。ヤコブお兄ちゃんが偽確定になったら同様にオットーお兄ちゃんも疑われるだろうから、両方狼さんだったら、吊られる可能性を考えても白判定を出し続けるかな？って感じはしてくる。注意を払う必要はあるけれど、ある程度白く感 |
少年 ペーター 02:21
|
|
じてきてる。
ニコラスお兄ちゃんで気になるのが、お互いを高評価して、かつヤコブお兄ちゃんとほとんど何も絡んでない。でも、その割に思考とかは割合似てる所が有るんだよね……邪推すると、お互いにラインを残さないようにしようと動くあまり意識しすぎて関われなかったんじゃないかな？って思うんだ。ちょっと気になるね。発言精査してみたい |
羊飼い カタリナ 03:30
|
|
ただいま〜。自吊り発言はごめんだよ〜。
★ヤコさん吊りギリギリまで放置は賛成だよー。 今日はもう寝ようと思うけど、その前に質問に答えるね〜。 ＞ニコさん （2317）リナ自身は潜伏共有のフリは特に意識してなかったよ〜。そういうの苦手だし。あと、オトさん共有の可能性は一番高く考えてたけど、村騙りとか狼騙りの可能性も念頭に置いてた〜。屋潜伏共有なら当然吊りはリズが本決定で外すと思ってたけど、屋共有じ |
羊飼い カタリナ 03:32
|
|
ゃない場合は素村なら戦力になるかなー？って思ったから屋吊りには反対したんだよ〜。
（0009）まさにそこなんだよ〜。年黒確定は実現性低く思えるのね〜。けどそんな低い可能性さえ視野に入れなくちゃいけないのは実際に相談した人狼かな〜って。狼視点で考えてるのかもしれないけど、村人より情報多い？って感じたよー。でも指摘のとおり農旅年狼になるんだよね〜。そこんとこ抜け落ちてたよ〜 年考察明日でいい？眠い〜 |
司書 クララ 07:06
|
|
＞年218
私の勘違いだった。モーリッツさん偽の方を偽確定してるヤコブより全面に出してるように見えて、吊り希望も出してないのはモーリッツさん吊りたいのかな、と勝手に思ってたら吊り希望出してたのか。 今日は、ジムゾン、ニコラス、ディーターの３人から吊りたいところ。他３人に人狼２人はちょっと考えにくいから。 ＠０だけど本決定確認できたら票合わせるよ。他の人は回避分の発言残しててね。 |
旅人 ニコラス 08:05
|
|
やぁ、おはよう。
＞少年君2:18 さっき議題番号付けちゃったんですけど、雑感程度になっちゃってます。またこれから纏めますが、起点はパン屋さん狼ないだろうという考えで、パン屋さん吊って白なら、「パン屋黒なら農夫さん黒」の逆印象あたえられるだろうなというところから、パン屋さんを「村人決めうちできない」と吊りたがってるならずさんが黒く見えてきました。 ＞カタリナさん3:30 パン屋さん共なら当然リザ |
神父 ジムゾン 08:16
|
|
おはようございます
＞ニコラスさん [2d10:37]あたりで少し触れていますが真占襲撃を優先したのではないでしょうか。パンダならクララさんに護衛が付く事が予想できますしね。それにモーリッツさんは２日目後半発言も増えてましたし人間であるモーリッツさんの評価が上がるのを避けたかったのかもしれません。モーリッツさんの白出しを見てペーターさんが仲間なら問題ないですが、ペーターさんが人間であるからこそね |
神父 ジムゾン 08:17
|
|
■1.[オットーさん]
個人的にモーリッツさんが人間でしょんぼりでした。騙り解除後のオットーさんの態度は人間でも人狼でもピンとこないのが多いんですよね。人間なら悪びれた様子や生前のパメラさんのように「失点した。挽回したるぞー」という気概が薄いように感じられます。人狼でもこのまま放置が続きそうな雰囲気の中で無駄に敵を作りそうな[3d12:18]なんて発言はでないと思うんですね。 |
神父 ジムゾン 08:17
|
|
今日の[23:44]などは初めて「ヤベ、僕のせいで村負けるかも」という心情が伺えるような気がするんですがＧＪが出て吊り縄が増えたのになんで第一声でそんな心情になるのか分からないんですよね。人狼としたってピンとこないですし
ラインから[狼：農屋者]はあるかなーという気はします。４ＣＯ占騙り解除から奇策に寛容なのは伺えますし、[3d17:17]や[3d09:31]の目立ちすぎる発言に一致する気がします |
旅人 ニコラス 08:18
|
|
当然リザちゃんは吊りから外すけど、そうでなければ外さない、パン屋さん村人だとちょっと痛いってことで反対ですね。納得です。
■１．カタリナさん：昨日からやり取りしてみて、カタリナさん狼だと余計なことを言いすぎてるな、と感じました。「パン屋さん共だと思ってた」とか、普通に怪しまれますよ。いくら占機能破壊されてるといっても白アピにもなってません。で、僕が質問したところには大体答えてもらって、納得もいき |
旅人 ニコラス 08:33
|
|
納得もいきましたので、白めに感じます。また、「旅が狼だと年も狼」の抜け落ちは、ある程度どことどこで偽ラインを作ろうかと考えて動いている狼にしては整合性が取れてないかなと思います。
＞神父さん8:16 ん？真占襲撃優先といっても、少年君パンダ時にはすでに占機能破壊できてますよね。それなのになぜ黒出しか、ですよ。まだ占候補みんな揃ってるときにパンダにするのは真占襲撃しやすくするためで分かりますけど。 |
旅人 ニコラス 08:49
|
|
■１．少年君：昨日気になったのは、農夫さん偽は分かりますが、老人さんも偽と断じていることですね。心情的には理解できるんですが、2d4:06「たまにこういう真が居る事も事実」という認識はあるんです。それだと白だしされたら結構悩みどころなんじゃないかと。で、3d2:22「でも、彼が狂人だったら今日僕に黒を出さない理由が謎」ですが、これは違いますよね。対抗襲撃されてるんだから老人さん狂なら、占い先狼を真
|
旅人 ニコラス 08:50
|
|
占い先狼を真っ先に考えます。むしろ黒出さないのが自然です。それを言うなら、2dに商人さんに黒出さないことのほうがよっぽど謎なんですけど、それには触れてないのは他の人に言って欲しいのかという作為を感じてしまいます。で、どちらも「信用できないから共有者でも占なっておいて欲しい」というからには、手段は吊りしかないわけですが、そのためには必須の灰考察がありません。少年君視点では者、屋、神、旅、羊に２狼です
|
旅人 ニコラス 08:56
|
|
２狼ですよ。パンダにされて潔白を証明したい村人には見えないんです。灰考察放棄は、昨日は「自分が吊られることはなさそうだ」「老人さん吊りで農夫さん黒が分かると自分は白く見える」と分かった上での行動に見えるんですね。だからこそ農夫さんへ「クラ健さん偽への布石」指摘等で、少年君からの切りに重点置かれてるように感じます。農夫さんからの黒だしも、先に占つりなら少年君の白UP、パンダ吊りなら農夫さんの真UPで
|
旅人 ニコラス 09:16
|
|
真UPでメリットあるんですよね。なので、農夫さんラインでまず繋がるのは少年君だと思います。
神父さん：昨日くらいから迷ってきてます。神父さんの黒いところは灰考察で黒要素をあげないこと。確かに白い部分を探していくのもいいんですけど、少年君の白要素としてあげている「共の騙り維持」、これは別に白くないんです。共の騙りあったとしても、１CO目か２CO目ですから、そこ外して襲撃すればいいだけなんです。で、 |
神父 ジムゾン 09:26
|
|
＞ニコラスさん
「占機能破壊できてます」モーリッツさんの発言の増加から不安は拭い去れないという事ではないでしょうか。考えも読めなかったと思いますし。偽確定してもクララさん偽で一応反論はできるので真にしろ狂にしろ変な所で黒を出されたくないという思いが勝ったのでは [老農|書|妙兵|商|年灰灰灰灰灰]から[年吊り老襲撃][農吊り白確襲撃][灰吊り白確襲撃]…と占い師を２回襲っても襲撃先には困りませんし |
神父 ジムゾン 09:27
|
|
＞ニコラスさん
[08:56]「分かった上での行動」ならば付け込まれないためにも灰考察をするんじゃないでしょうか？ 私には昨日のペーターさんは自分がいない間に占われてしかも信頼度の高いヤコブさんから黒をもらいうがーってなってる村人のように感じたのですが。少なくとも「農夫さん黒が分かると自分は白く」というような余裕は感じられなかったと思います。 「共の騙り維持」この「発想」が出る事自体が微白かなと |
旅人 ニコラス 09:31
|
|
で、「農年両狼ならできるけどそんな策をとるか」「年状況白」で、すぱっと少年君黒の可能性を捨ててしまってるのが違和感なんです。今はパン屋さんならずさんラインで疑ってるようですが、どちらかから白出たら次はどんな観点で疑うのか＝勝ち筋をどう付けるかが疑問なんで、そこは微白要素なんですが。
パン屋さん：旅23:36＆23:47のとおり。白。 |
旅人 ニコラス 10:05
|
|
ならずさん：老人さん白で黒くなったのは前述。で、ならずさんも昨日灰考察なし。パン屋さん気になって先へ進めないのかもですけど、2dの灰考察も黒い白いをはっきり出してなくて、どちらにも持っていける感あるんですよね。その点白をはっきり言ってる神父さんより先を見てる感あって黒めです。
■３．GS 白：屋＞羊＞神＞者＞年：黒 ラインでは、農年者＞農年神＞農者神。 ■２．吊▼少年君。GS最黒と占内訳確定。＠３ |
旅人 ニコラス 10:16
|
|
すいません、訂正。少年君白だとパメさん老人さんの内訳は確定しないですね。黒が出れば確定ですが。
＞神父さん だいたい考え理解できました。ですが、「発想」は共含みの占３や占４に遭遇したことがあれば、普通に村人でも狼でも出てきますよ。 ＠２決定に残します。質問や返答に反応できなくなってしまいますがすみません。 |
神父 ジムゾン 10:34
|
|
■1.■2.吊り希望[▼カタリナさん]
アルビンさんも指摘してらっしゃいますが[20:02]「リナ吊り分くらい」が違和感です。夜明け直前はモーリッツさん人狼でヤコブさん真占視の流れでしたよね。そのヤコブさんから白判定をもらい自らの潔白を証明できると考えてるはずの人間の第一声とは思えないんですよね。色の濃いオットーさんやパンダのペーターさんを吊る余裕が出来た、くらいなら分かるんですが。 |
神父 ジムゾン 10:35
|
|
■1.[白：旅＞年≧屋＞者＞羊：黒]
私としては脳内白確を２人見つければ人狼発見と同義です。それで[旅年][旅屋]がその候補ですね。ニコラスさんが人狼ならおみそれしましたという感じですか。ニコラスさんにはカタリナさんの[20:02]に対する意見が欲しい所ですが…どこかに詰め込めたらでいいのでお願いします。 ディーターさんいらっしゃいませんね。もう少しお話をお聞きして詰めたいのですが。 |
パン屋 オットー 11:41
|
|
■1.
者：1d妙占希望、2d屋兵吊希望、3d屋吊希望、これで羊が白なら希望出しが全部村側白、しかも寡黙村騙り最多疑いと出しやすいところにしか出していないことになり、普通に黒い。者1d17:34で狼2騙り出す意味がわからないから娘屋のどちらか解除しろって言ってるのに、狼2騙りの可能性から僕吊なんですよね。 |
パン屋 オットー 11:42
|
|
羊：農者で考えると、者の希望からラインなさそうに思ったり。昨日の農のやり取りからも農とのライン薄め。3d19:59に関しては、考えの違いを認めないのではなく、そもそも議論がかみ合ってないのだと反論しておきます。また論点そらされても喉の浪費なんで反応しなくていいですよ。
|
パン屋 オットー 11:43
|
|
旅：昨日は僕庇いすぎで白いとか言いましたが、昨日の僕吊って農真度アップっていうのは、僕庇うことでもできるのかなと考えたりしてしまいました。というのも、今日僕が最白になってるんですが、全く僕を疑わないというのもちょっと変？あと、昨日の吊手状況を考えると、年はそこまで黒くならないんじゃ？GSがかなり不思議。
|
パン屋 オットー 11:44
|
|
神：立場的には者と似たような位置。僕とラインが切れていて、商占希望、屋占兵吊希望、昨日は羊占、吊は書に追従で老吊。昨日の老吊考察から者とは切れてる？ライン切り？って考えてたんですが、ちょっと気になることが出てきたので保留。
|
パン屋 オットー 11:45
|
|
年：昨日はなぜ僕説得に来ていたのか謎ですが、昨日GJなしで考えて、年吊って白、農偽だ吊ろう黒、じゃあ屋も黒だと吊ってしまうと老残りでランダムPP。老屋逆でも、灰2狼で負け。吊手的に考えて、年はSGっぽい。というわけで、僕は勝手に自己解決したので、今日は他の人を説得してください。
|
パン屋 オットー 11:46
|
|
年考察してて気づいたんですが、吊手的状況を考えると狼は昨日年吊りたかったように思います。あれだけ真視されていた農が黒出した年に全く吊票が集まらなかったのはひとえに書の功績だと思いますが、できることなら年屋あたりは吊りたいはずなんですよね。者は僕以外どこ吊りたいのかよくわからないんですが、僕吊ったあと一気に立場が悪くなる位置。神は年吊が全くなっしんぐ。
|
パン屋 オットー 11:47
|
|
で、昨日の年吊希望は僕旅、希望出さなかったのが羊。例え占われても、農狼を知っていれば占希望票が集まっても恐れるに値しない。そして今日羊は恐らく僕黒視、旅は農狼ゆえに年狼理論で、年吊。
農狼であることを最大限に活かしてるのが旅羊かな、という夜とは真逆の考えになってしまったり。あ、唯一変わらないのが年は白でいいです。 ■.2▼吊、カタリナで。 まぁ、農屋ラインなんで、僕の意見は無視でいいですよ。 |
パン屋 オットー 11:52
|
|
■3.GSですか。羊旅と者神が完全に対抗軸になっているので、どっちかから白が出ればひっくり返ると思いますが。
[農羊旅≧農者神]悩んでますが吊希望からわかるとおり、若干こっち目。 [黒：羊旅＞者神＞年：白] ≧ [黒：者神＞羊旅＞年：白] 羊に白判定出れば、者神ラインにひっくり返るかなと、そんな感じです。 |
パン屋 オットー 12:09
|
|
おっと、ケーキ出すのを忘れていた。といっても、みんなあんまり食べないから一人でせっせと食べてるわけだけど。
今日は【チョコレートクリームのロングケーキ】にしようかな。うむ、さすが僕だ。そういえば、誰も墓下にお供えをしてないので、3切れほど供えておこうか。エルナは墓にはいないから、ヨアパメモリの3人に。 |
ならず者 ディーター 13:20
 |
|
ふぅ、戻った。くそ、全く稼げなかった…。で、先に言っておくと今日は19時前くらいまではいられるが更新前後はいられない。すまねぇな、最近稼ぎが悪ぃからな。
とりあえず、爺さんお疲れ様だ。で、狩GJ！偽装はねぇよな、手数増えてんし。 |
ならず者 ディーター 14:29
|
|
神父[23:52]＞リアルタイムで回答できなくてすまないな。で今更かもしれんが、一応オレは別に爺さん狼でもオト白が強いとか別に思わなかったぜ。っていうのも別に狼同士助け合うかどうかもわからんしな。ってよりもオレがオトを吊りにあげてたのは、何度も言ってるが不安を消したかったからだ。で、オト処遇に関してオレの考えと一致してるのが何の因果か当のオトなんだよ…。
|
ならず者 ディーター 14:30
|
|
わかる？このオト信じてぇって気持ちともし狼なら…って考える気持ちが。でも、クラ健が提案した占吊りも魅力を感じたのも事実で、だから爺さんを吊りにあげた。でも、オト吊るならクラ健いるうちにとか思ってたのもあるし、少なくともパメ襲撃された以上、2占吊れば狼側４の内２は吊れてることがわかるわけだし。オト吊り優先した方がいいんじゃねぇかとな。
|
ならず者 ディーター 14:31
|
|
オレのオト吊りは、皆の意見と合わねぇみてぇだが、オレ的にはオト占希望する理由がいまいちわからない…。オト占で許容できるのは、初回くらいなんじゃないかと思ってる。初回占いならパンダになっても初回吊りができるから。それならオト村でも手数的には問題ねぇだろってのがオレの考え。実際には寡黙のシモンとオレ的には寡黙分類にしてたリザがいたんで悩むところではあるんだがな。
|
パン屋 オットー 14:53
|
|
ん？者13:31「クラ健狼説か…。ねぇと思うんだがなぁ。」ないとは思うんだけど？ありえない話じゃない、とかって続くのかな？農狼は素直には受け入れられない？
あれだけ屋吊を主張しておいて、農狼はすんなり受け入れられないというのはどうかと。なら、何のために僕狼の可能性ありで吊希望したのかなと。 屋11:47と11:52やっぱなしで。 最希望。■.2▼吊、ディーターで。 農者ラインで考えることにします。 |
ならず者 ディーター 15:01
|
|
リナ[3d19:59]＞すまねぇ、ぶっちゃけ昨日は灰考察もできてねぇし、発言できてた夜中はもう頭回ってなくてな。だが、希望だけは出しておかなきゃって、安易に前日の希望丸投げだった…。神父もニコも印象そんな変わってなかったし…。
で潜伏感があるって思ってるようだがもう少し具体的に教えてもらえねぇか？ |
ならず者 ディーター 15:03
|
|
ヤコ[3d17:17]＞なんかその吊り希望意味がわからんぜ。吊り屋にしておいて、そうじゃなかったら吊り者？その吊り屋の理由ってオレみたいな奴のための希望じゃねぇの？
それとしきりに自分襲撃を気にしてたみたいだが、狼がパメ襲撃しておいて本当にヤコ襲撃あると思ってたのか？オレぁねぇと思うんだがなぁ。無駄じゃねぇか？ |
少年 ペーター 15:41
|
|
ニコラス＞たしかに僕-ヤコ狼だったら。僕を吊れば信用は得られるだろうけど、その時には御爺ちゃんが偽確定→吊られるで即意味が無くなっちゃうよ？そこらへんどう考えてるの？
っと、雑感。昨日僕に黒判定を出していた時点で、ヤコブお兄ちゃんは生存を諦めてたと思うんだよね。だから、オト白→ヤコ白の理論が有ったとしても、オットーお兄ちゃんをヤコブお兄ちゃん黒確定前に吊る必要は無かったと思うんだ。でも、ヤコブ黒確 |
少年 ペーター 15:42
|
|
定になったら吊り易い所でも有ると思うんだ。昨日は▼オトでは無く、今からオトを黒く見てる人が怪しいのかな？って考えてる。
■1カタリナ：今日の第一声は黒いかな？昨日、3d19:59で●羊▼老を農狼ならやりやすいってのは謎。二狼騙りを考えてた。とかなのかな？そうじゃなかったら農黒確定を推進してるようなものだしね ■1ニコラス：【農屋旅】で露骨に庇いあいに来てるのかな？とはちょっと感じる。でも、前述の考 |
少年 ペーター 15:43
|
|
察からオットーお兄ちゃんを白めに見てる僕としては、それは無いかな？とも考えてる。どうなんだろ、有るなら【農旅羊】の方が有り得そう。
■1ジムゾン：んー昨日ヤコブお兄ちゃんを真視していたのに▼僕じゃないのは不思議。でも、狼さんだったら一番吊りたいのって僕のはずなのに、そこを外してくるのはちょっと違和感かな？いちよう▼モーリッツを優先した理由もモーリッツ狼視してるっぽいからね。でも、昨日の吊り希望理由 |
少年 ペーター 15:44
|
|
の理由づけを見ると、屋者ターゲッテイングの準備にも見える。
■1ディーター：んー狼さんとして、オットー吊りをあんなに焦る必要有ったの？ってのは率直な疑問。ぶっちゃけ、目立ってたし、昨日より今日からの方が大分吊りやすくなってるはずだからね。●▼希望の出し方とか灰考察を見た限り、上手く皆を敵に回さないように動いてるのが台無しだと思うんだけど？でも、オットーお兄ちゃんを疑ってる理由は、確かに矛盾してるし |
少年 ペーター 15:58
|
|
ジムゾン＞者屋のラインを見てるのに、吊り希望はカタリナお姉ちゃんなの？考察を見るかぎり、ディーターさんをかなり疑ってる＆オットーお兄ちゃんもけして白視していないように見えるんだけど、そんなにカタリナお姉ちゃんの最初の発言を黒く見てるっていう認識で良いのかな？
|
農夫 ヤコブ 16:04
|
|
皆＞箱が壊れかけのレディオだべ！レディオじゃねぇけど箱だけど！悪い。何か投票はシモンとかでいいか？ここならミスねぇよな？大事な時にほんと悪い。一瞬だけ借りてる箱から愛を込めて。
|
ならず者 ディーター 16:07
|
|
しかし、皆ライン考察とかすげぇな。オレはそういうの苦手ってのもあるが、あんま信用してねぇんだよなぁ。ライン見せるのも切るのも狼の自由って気もするし。ま、おれは自分なりにやらせてもらうわ。
リナ[20:08]＞んっと、オレは純粋に回避率が高いっていう根拠を聞いてみたかっただけなんだけどな。 |
ならず者 ディーター 16:07
|
|
まぁ、それはいいとして、そういう話から出てくる「自分の情報」って何だと考えてる？狼なんじゃないか？っていう情報なんだと思うけど、聞かせてくれ。打ちきりってのはその通り。オレはこの話自体が特に狼かどうかってのは関係するとは思わなかったから。
|
ならず者 ディーター 16:08
|
|
4co目に狼はまさに今の状態だよな…。昨日のヤコ見る限りかなり怪しくみえるしよ。ヤコ狼なら信用取りってのはその通りみたいだけど、4co目に狼かぁ、オレは潜伏しといた方がいいと思うんだがなぁ。ただ、今までのヤコ見てたら充分あんだよな。
|
農夫 ヤコブ 16:08
|
|
あ、あとペタ黒要素な、後でもっと詳しいの出すけどとりあえずペタ・クラライン見てくれ。アリアリだろ？早い段階でクラの占い吊り提案あったお陰でさらっとペタ吊りかわしてるし。んでそもそもクラが出た契機の霊先行ＣＯ案はペタ発。クラ曰くペタはＧＳ最白。
|
パン屋 オットー 16:13
|
|
者15:09＞昨日羊にもいったんですけど、ありえないような話をありえるように話すのは最近流行ってるんですか？僕には、後々に偽だと主張するための布石に見えるんですけど。
印象だけで書真としてるようですが、実際書偽の可能性をどれくらいで見てます？「ないとは思うけど、絶対にないとは言い切れない」なんて回答はなしですよ。それこそ僕が上記で指摘している、偽主張するための布石に見えますので。 |
少年 ペーター 16:20
|
|
■2 ▼ジムゾン
とりあえず、前述の理論から、昨日オットーに凄い構ってたディーターは一回弾いてみる。でも、疑ってた理由自体は矛盾してる気がするんで、ちょっと放置。これから変える可能性有り。 で、正直、昨日僕の考察無しで、ヤコブ真視→▼僕希望とかやってたニコラスお兄ちゃんとか、めっさ狼っぽい行動のような気がする。ヤコブおにいちゃんとのラインが異常なまでに無い様子とかも見た限りね。でも、今までの発言自 |
少年 ペーター 16:21
|
|
体は比較的白いんだよね……
結局、昨日までラインを重視して希望出しをしてた印象が有ったジムゾンさんが今日になって、結構語ってた屋者ラインを放置して▼カタリナにしてるのが、槍玉に挙げやすい所選んだんじゃ無いのかな？って思い始めてきた。ここからの返答が有ったら帰るかもしれない |
ならず者 ディーター 16:37
|
|
■1.神父：なんというか結構慎重な感じを見うけられるな。質疑も応対も丁寧だし、発言自体おかしいところねぇしな。若干気になるのは、2日目の●オトだな。本来ならノイズ除去は即▼オトって言ってるんでな。そういう人物がオトを占いに挙げるのは違和感だ。だが、全体的に見てやっぱ白いな。
|
ならず者 ディーター 16:45
|
|
オト[16:13]＞いや、絶対ないとは言い切れないってのは理解はしてるって感じだな。印象論ってのはその通りだな。ただ、今は昨日のヤコってのが結構おかしいところあるんでな。クラ健真だろうなぁとは思ってる。いきなり、オト吊りだのオレ吊りだの、クラ健疑い出すところなんて特に違和感ありありだぜ。
|
行商人 アルビン 17:04
|
|
【屋】農が狼だったことから再び狼疑惑が浮上してきた渦中の人。同じく渦中の人である羊の考察で農とつながってないように思うとしているが、その根拠がないね。どこからそう感じたんだろう？で、羊と農のラインが見えないとしながら最初の吊希望は羊、理由も農狼を最大限に〜ってラインじゃないの？そこからの者への変更だけど、オレは別に司放置不安なら一言だけ真要素探しに費やしてもいいとは思うんだけど、噛み付くとこなの？
|
羊飼い カタリナ 17:05
|
|
■娘襲撃は高い確率で強い意図を持ってた、パッションとは考え難い襲撃だったよ〜。この辺すっごいヒントありそうだよ〜。
実際は娘真濃厚と思って襲撃したのが有力だよね〜？で、農狼が何らかの理由で年に黒出ししたわけだよね〜？でも、あれだけ信用獲得してた農があっさり偽確定する案に、ほとんど抵抗らしい抵抗がないのはちょっと不思議〜。確かに農が狼って判明した時に、司の提案「占い師から吊り」を避けようとしたら黒要 |
羊飼い カタリナ 17:05
|
|
素になるし、「占い師から吊り」を上回る説得力が必要だったから、潜伏狼は無理はしたくなかったと思う〜。つまり〜
（1）昨日「農ほど信用があるなら、確定霊がいるのに年に黒出ししないだろ〜」が有力だったよね？でも何らかの理由で年に黒出しすることにした。 （2）狼は最初「ペタ吊りたかった」ように感じるんだよ〜。 この2つが、昨日司が占い師吊りを言い出す前の戦略だったように思うかな〜。 |
羊飼い カタリナ 17:05
|
|
ん〜ペタ狼なら老から白出てるし、白合わせるのも手だよね〜。でもいずれ農狼はばれるとしたら、老真に仕立て上げるのは説得力に欠けるし、娘真視されていずれ吊られる可能性も考えると思う〜。で、ペタに農が黒出せば、司の案がなければ吊られてたかな〜。リナが考えてる狼の戦略は、年に黒出しして年吊られる→年霊判定が黒→農真・老狼が有力に→老吊りで農狼が一番納得できるね〜。逆に言えば、「農が年白に黒判定」のほうが納
|
羊飼い カタリナ 17:06
|
|
得いかないかな〜。年は2日目で票を集めたからこそ、占候補に挙がってるよね。その上で狼は娘を襲撃してる〜。だから「年は吊られる可能性高い」って踏んだ上で作戦立ててもおかしくはない気がするんだよね〜。あと、偶数進行で老狂放置されるのが嫌だったんじゃないかな〜？年狼が2日目に占い先に上がれば手数はできるだけ消費したいだろうって思うからねー。
ところが、「占い師から吊り案」が出されたことで、ペタが白濃厚と |
羊飼い カタリナ 17:06
|
|
して生き残る道ができた（元々計算の内だったかもしれないけどね〜）。しかも「老吊り希望」も違和感なく出せて狂人の分も手数消費もできる〜。で万々歳だったんじゃないかな〜って考えてるよ〜。
リナの最後の一人予想はやっぱり旅。（3d2325・3d2336）で娘狂・農真視（この時はたぶん年吊り希望）。旅の前に屋も（3d2307）で農の年黒出しを理由に「娘狂・農真」予想してるけど〜、旅と大きく違うのは「屋の予 |
羊飼い カタリナ 17:06
|
|
想が村視点での予想」になってる点だね〜。旅の（3d2325・3d2336）「黒確定出させないために娘狂でも襲撃」は狼の思考漏れっぽく思えるかな〜。この思考を出したのも、年吊りを強く押したかったんじゃないかな〜って。ペタも（3d0222）では老真の可能性を自ら消してるんだよね〜。これも年→老→農と吊らせるための布石じゃないかな〜って思うよ〜。
今日も羊吊り希望のオンパレードの中で旅年は羊白視してるん |
行商人 アルビン 17:07
|
|
総じて言ってなんか今日の屋の発言が妙に見えるのは俺だけなんだろうか？農狼なんていう割と意表をつく作戦を見て「やべぇ、この村の狼なんでもありなんじゃねーの？」と不安になってるオレの過剰反応かね？
|
羊飼い カタリナ 17:09
|
|
だよね〜。。将来的にアルさんがまとめに就いたときを考えると、リナは確実に吊れる安牌になってると思う。今吊るのはもったいないって発想が働きそうかな〜。
＞ペタ （1542）昨日の状況では、農老のどっちかが吊られるのが大勢だったと思う〜。それなら老から吊りたいって考えて不思議ないと思うんだけど？しかも老狼って考えてる人多かったしね〜。う〜んなんかリナ勘違いしてるかな〜？ |
ならず者 ディーター 17:12
|
|
オト：現状ヤコ真ならオトも村人だ。ヤコ狼ならオト狼もあり得ると。オト吊りに関しての処置は、オレの考えと一致してるのがオトってのがすげぇ悩みどころだったんだよな。ぶっちゃけフィルターかかってて偏った見方になってるかもしれんがな。注目は昨日最白のオレが黒に変わってることだな。徐々に生き残りに向けて準備を整えてきたと邪推。昨日まで、ヤコ狼ならオト村人じゃねぇかって庇ってるのも理屈はあうしな。黒寄り。
|
パン屋 オットー 17:17
|
|
者16:45＞勝手に書を疑ってるように誤誘導しないで欲しいんですが、僕はむしろ書真決め打ちですよ？
書狼なら初回吊りは屋でいいですし、昨日も農真主張なら老より先に年吊でいいですし、今日も灰からなんて言わずに農から吊ればいいだけです。あきらかに書は乗っ取り成功した狼の動きをしていません。だから書真で疑いようもないです。 農が怪しいから書真なんて言っちゃうほうが謎です。 |
行商人 アルビン 17:23
|
|
【羊】初回発言が気になる偽濃厚による白のみの方占いパンダ。3d19:15をどう見るか。農の現状とはきれてるように見えるけど、昨日の段階での農の信用やら、年吊でなく老吊になったことやらとはどうだ？今日のこの状況を狼側は予測できてたんだろうか？今の状況からきれてるように見えるだけで、たとえば年吊がなされたり、老霊判定隠蔽された場合、指摘したところはむしろ白要素になりうるか。ラインきれてるとはいえないか
|
羊飼い カタリナ 17:24
|
|
＞オトさん オトさんは少ない可能性は書くに値しないって考えるタイプ。リナは最初だけでも正確を期したいって考えるタイプ。「少ない可能性」が考えられるようになってきたら、改めて考えればいいだけで、たぶん同じこと言ってるんだよ〜。実際リナは「確定？」って1回書いただけで、その後は一度も主張してないんだよ〜？考え方の違いで済む場所だよ〜？まー勘違いっぽいけど。
＞ディーさん ごめん〜待たせてしまうかも〜 |
神父 ジムゾン 17:26
|
|
＞カタリナさん
人狼ヤコブさんが人狼ペーターさんに黒を出し霊判定の結果ヤコブさん真視までは分かります。このままヤコブさんが真視され続けるのならいいですがモーリッツさん吊りでヤコブさん人狼バレですよね。人狼吊り（ペーターさん）→狂人吊り（モーリッツさん）→人狼吊り（ヤコブさん）の人狼側３連続吊りになる作戦にどのような意味があるのでしょうか。 |
行商人 アルビン 17:35
|
|
【者】現在屋との切りあいがなんか微妙いかも。なんだかんだ屋吊りたいといいつつ、いやしかしと踏ん切りがつかない姿勢もラインに見えなくもないか。しかし、やりすぎじゃないか？屋と者が両狼であるならばここで変にかみ合ったり馴れ合ったりを演じることにむしろリスクを感じるんだが。ただ、ひどい言い方をすれば昨日今日と灰考察がちょっと少なめ、且つ残り灰二人が割りと白くうつっちゃってるので灰吊ならここかも。
|
ならず者 ディーター 17:51
|
|
ニコ：議事を精査してる感じだな。神父同様質疑にも丁寧に答えてるしな。他人の質疑に対しても目を通してるみたいだし。質疑も自分の意見もしっかり言ってるよな。そして、オト放置推進･擁護者。オト狼なら、ニコ狼もある気もすんけどな。老白からオトが白く見えるってのがよくわからん。そもそもオト狼なら既に高いリスクを選んできてるんだからな。むしろヤコ狼ならオト狼の目もあると思うんじゃねぇか？灰寄り黒。
|
羊飼い カタリナ 17:51
|
|
＞神父さん そのとおりかな〜。だけど、昨日、農真が有力になったのは年黒出しから。でも農狼とわかった（確定はしてないけどね）今では、「年白に黒出し」って明らかに不自然になると思う〜。そっから考えてったら、「2日目に年狼が占いに上がった」状況でどう狼が戦略組み立てたか〜？に行き着いたってわけ。つまり、最初から狼側はえらい劣勢に立ってる状況で、どうしようとしたか〜？農狼はいつになったらバレそうなのか？
|
行商人 アルビン 17:51
|
|
【神】昨日は農真を強く見ていたと取れる考察をしているのが今となっては気になるか。まぁ、昨日の段階では俺も強めに見てたから人のことは言えないかもだが、仲間狼の援護として自然な範囲でかつ最大の威力を発揮してたようにも見えるな。GJなければ狂吊られていい状況だったし。3dと4dで者発言の捉え方が大きく変わってるのもちょっと気になる。者屋量狼なら今日のやり取りの方がリスク高く見えるんだがどうか？
|
少女 リーザ 17:56
|
|
ちょいくぎさしとこうかにゃ。このメンバーなら大丈夫だとおもうけど【素村人の狩人騙り禁止にゃりん】 あと、いないだろうけど【農護衛でgj出した狩人がいたらCOするにゃりん】 吊り先迷うにゃ〜。やこぶからの年黒要素はやっぱりでてこなかったにゃり。
|
羊飼い カタリナ 17:56
|
|
……から導き出した苦肉の策かな〜？って思うよ。もうひとつ、「年狼占いのときに娘が襲撃された」って事実は、襲撃成功しても狼にとって無視しにくいできないんじゃないかな〜？それに仲間内で相談したのは襲撃成功前だろうし、こっちが考えてる以上に狼側はペタ狼視濃厚って焦ってたかもしれないよ〜。
＠4 |
行商人 アルビン 18:00
|
|
暫定▼屋。羊とどっちにしようか相当迷ったけどオレはこっちにかけてみる。というか、羊は（言い方が悪いが）狼ならなんだかとぼけすぎている。1751とか、狼ならこのあたりの狼側の作戦矛盾にあたりそうな部分は（ぶっちゃけほぼ理解できてない）オレより万倍理解してそうかと思う。そういうところをことごとくはずしてる印象がある。なんだか4CO目に出てきた農に見る狼像と食い違ってる感じがするんだよね。
|
行商人 アルビン 18:05
|
|
あ、上のは吊希望ね。▼吊屋。●占に関してだけど、ぶっちゃけ司偽って状況が考えられないから農のおまかせでいいと思う。
農が自分狼と認めず議論で挽回する投資を持っているならば、ノイズという名の毒かラインのあるなしの情報という薬出してくれるんじゃない？少なくともこっちで指示出したら毒にも薬にもならないと思う。 |
羊飼い カタリナ 18:06
|
|
■希望：ペタかニコさん。どっちかって言うと難しいけど、ペタ吊り希望かな〜。
■灰考察 全くの逆になりそうなのが、う〜んマンダム。 神：自吊り発言だけど、リナもあとでよく考えてみたら〜……確かに矛盾してるかも〜？してないかもしれないけどよくわかんない〜（ぐすっ）。ただ村人の凡ミスかどうかの検証はないんだよね〜。「吊っとけ」って感じで他と結び付けて考えたり、狼ならどんな戦略だったのか？とか〜＠3 |
神父 ジムゾン 18:13
|
|
＞ペーターさん
「最初の発言を黒く見てる」というのもありますが白印象を拾えなかったというのが大きいでしょうか。 ＞カタリナさん 確かに「ペタ狼視濃厚って焦ってたか」というのはあるのかもですね。ただＬＷがいるんですし白白にしておけばペーターさん即吊りヤコブさん人狼バレがしないと思うのですよね。 |
ならず者 ディーター 18:14
|
|
喉がたりねぇ…。
ペタ：オレの中ではヤコ狼っぽい現状白っぽいな。ヤコ狼でペタ狼に黒出しすりゃヤコ真っぽいと思われてた状況ならほぼ吊られるよな。これ、仲間切りなんてレベルじゃねぇとか思うんだが。ないとは言いきれないが。発言自体は特におかしいとこは見うけられん。気になるのはやっぱ●オト希望だな。ここはやっぱ▼オトだと思うがな。白寄り。 |
ならず者 ディーター 18:17
|
|
リナ：ヤコからの白出し判定。全員からの占い希望者。怪しいのは今日の自分吊り分ができたってのかね。リナ村人なら一歩負けに近づくんだから、その発言はねぇんじゃねの？特に殴りあいが好きだって言ってる人物の言葉とはおもえねぇな。ただ、これが狼要素かといわれるとちょっとそうじゃねぇとも思うだが。オレとの考え方違うってのはオレもそう感じるから余計に判断つきそうにないな。灰。
|
ならず者 ディーター 18:23
|
|
すまねぇ。先に出す。発言数たりねぇからもっと発言詰めたかったけど、先にだす。
▼オト：昨日と今日の変わり身がかなり怪しい。まぁ、フィルターかかってるかもしれんというのは自覚してる。 |
羊飼い カタリナ 18:27
|
|
【仮決定大反対だにゃ〜〜！】【リナは狩人じゃないよ〜！】
＞神父さん 年狼なら年吊りでやっぱり農偽判明だよ〜。そうなったら老より先に吊られたのは、狼疑惑がよりあると思われてた農じゃない？だけど、白白判定でペタが即吊られたかどうか？、とそれを狼が相談してた時点でどう考えてたか〜？は、わからないね〜。あと、娘襲撃されたのに農真濃厚に思われたのは、年に黒出ししたって情況要素が大きいと思うよ〜。＠2 |
少女 リーザ 18:33
|
|
＞書商兵 今のところはあたしは思考隠してるけど、意見とか知りたくなったら言ってほしいにゃりん。 羊は昨日から黒い発言ぼろっぼろ出て今単体で一番黒いにゃりん。羊の判定しだいで明日の吊り先も個人的には決まって来ると思ってるにゃり。人間だったらごめんにゃり、でも「りな吊りの余裕くらいはできた」んだし大反対するほどでもないですよにゃ。
|
旅人 ニコラス 18:35
|
|
【仮決定確認。だけどあんまり賛成したくない】
＞神父さん 狼側３連続吊りでも意味ありますよ。年黒で昨日パンダ吊りだと、年老農と３手。それにパン屋さんからめられれば４手。昨日の状況だとLWは１手逃れれば勝てます。羊朝発言は、昨日の決定発言とあわせると、そんな黒くないです。 |
神父 ジムゾン 18:46
|
|
【仮決定了解です】
＞ニコラスさん 喉苦しい中返答ありがとうございます。 「羊朝発言は、昨日の決定発言とあわせると」あ、確かに。でも真占の流れのあったヤコブさんが生き残ってご自分を占っているのですから、一発逆転を願って判定を待っててもいいと思うんですけど。うーん…。 |
少女 リーザ 18:54
|
|
反対意見ある人はしっかり言ってにゃ。 ｼﾓﾝは、話についてこれなかったらしょうがないけどお願いだから突然死だけはしないでにゃ。 あと、わかんないーでほうりださないで自分でもしっかり考えてにゃ、自信なかったら言わなくてもいいから、とにかく考えるにゃりん。
|
少年 ペーター 18:59
|
|
【仮決定確認】
反対する程の白要素は無いし反対はしない。ただ、最多票数のディタを放置する理由はちょっと言ってもらいたくも有る。 カタリナ＞んー僕は、▼老ってヤコブお兄ちゃんの偽確定っていう意味ではやりにくい選択だと思ったからそこに疑問視したんだ。どう考えても狼側は▼年が最善の選択だからね。後、▼老が主流ならば、▼老が狼っぽいって二人に限定して狼っぽい事だった。って言うのはおかしくない？ |
少年 ペーター 19:03
|
|
ディーター＞んー、一回フィルター外して考えてほしいんだけど、僕白寄り視してるんだよね？僕を白だと仮定すると、ヤコブお兄ちゃんの黒出しって偽確定に動いてるわけで、一番ラインが有るオットーお兄ちゃんも狼だったらやりにくいと思わない？僕は狼抜きの3ＣＯの状態を上手く利用されただけで、オットーお兄ちゃん白だと考えてるんだけど、そこらへんどう思う？
|
少年 ペーター 19:15
|
|
ニコラス18：35＞えっと、僕農両方狼の状態で、そんな簡単にオットーお兄ちゃんって吊れる？他に票を集めそうな人も居ないのに、仲間同士で占い希望票を入れあうってかなりマゾいと思うんだけど。後、その間不用意に灰を噛めない以上、ＧＪの恐怖と常に戦わなきゃいけないしね。
|
少年 ペーター 19:17
|
|
【本決定確認】
ん、まとめ役の票を数え忘れてた。ゴメンね。 後、一つ言いたいんだけど、仮決定の時に回避させるかどうか話させちゃうと、狩人潜伏枠の関係的に決定を変えにくくなっちゃうから、そこらへんは気をつけた方が良いかと。 |
旅人 ニコラス 19:26
|
|
【本決定確認。票は合わせます。】他に変えて狩人出るのもあれなので。
＞少年君 たしかに年農狼でのパンダ吊り時、農夫さん真度upは老人さん吊りまでの一時的なものです。ですが、それが一番手数消費になるんです。老人さん吊で霊襲撃できれば農夫さん残りの目もあるかもしれません。 |
パン屋 オットー 19:26
|
|
【本決定了解です】
者神ラインなのか羊旅ラインなのか、決定打はないので羊の判定出ればすっきりしそうに思います。 者吊希望とはしましたが、結局旅羊の希望は年吊で一致していますので、やっぱり悩ましいです。 そしてまたいなくなります。 |
少女 リーザ 19:43
|
|
そして襲撃考察。普通に考えて霊襲撃でgjにゃりん。これはやこぶが昨日護衛ずらし発言していたことからも、gj覚悟で霊襲撃したということになるにゃり。さて、年農が狼だとしたらどちらかの黒がばれてももう片方が白視される作戦なわけだから、手数増やす確率たかいくらけんさん襲撃する必要はないにゃり。 思考開示はこのくらいにしておくかにゃ
|
羊飼い カタリナ 19:59
|
|
ううっはんたーい。リナ反省してごめんなさいしてるのに〜。みんなで傷をほじくって〜。もしかして「すぶたい」と「ちんぎす」を狙ってるんじゃ！……冗談はこのくらいにして〜。リナの推測は頭にとどめる位にしといてね〜、あとはまかせたよ〜！
（灰考察続き 簡略ばーじょん） んー。単体考察だと、旅の質問して答えを深めていく姿勢は白いと思う。質問のポイントも的確だし、他人の白さも探してる印象。リナ以外の吊り希望 |
羊飼い カタリナ 19:59
次の日へ
|
|
リナ以外の吊り希望とかは狼像と一致するんだけど。あと指摘した、視点漏れのとこね。ただふか〜く考察して出てきた結論なら黒さは薄れると思う〜。屋は状況もそうだけど、それより言動が怪しいかな〜。村を霍乱しまくってる感〜。正直そこまでするメリットが素村としてあるのかが疑問〜？者は、このメンバーの中では相対的に印象が薄くなりがち〜。逆に目立つところは屋吊りだけど、今のとこ納得の範囲。年は老真の可能性を見てな
|