プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 20:06
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あ〜た〜らし〜ぃ〜あーさが〜きた〜！
お惣菜の周りに〜畑の土発見〜！ちんじゃおろーす〜の強奪犯はヤコさんに違いないよ〜！へっへ〜ん！（もしゃもしゃ よっしゃ〜鳩で議題かもーん！ |
神父 ジムゾン 20:09
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無事みんな集まって夜が明けましたね。ヨアヒムさんリーザさん議題ありがとうございます。回避について触れているヨアヒムさんの議題で答えたいと思います。
■1.まとめ役は共１ＣＯが好きですね。地雷のコントロールが自在ですし、何より確実に村側だという人物がリーダーシップをとってくれると安心感が違いますのでね。 |
神父 ジムゾン 20:11
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■1.初日くらいは共両潜伏でまとめ役なしの多数決でもいいですが、立候補は嫌いですかね。占うにしろ吊る前提にしろ勿体無いですよね。放置しておくのも気持ち悪いですし。立候補するくらい意欲的なら灰で頑張って欲しいと思います。
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少女 リーザ 20:12
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むむ。ヨアヒムくんのほうがはやかったからヨアヒムくんの議題をつかうにゃり。で、ヨアヒムくんのやつに追加にゃりん。■5 投票COを使う場合、100パーセント投票を間違わないと約束できるか
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青年 ヨアヒム 20:14
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あれー？ リーザと議題がかぶっちゃったねー。ごめんね。
なんか、シモンと神父さんは僕の方で答え始めてるから、このまま僕の議題ですすめても良いかな？＞リーザ シモンー、議題解答あっさりすぎー^^ もっと詳しく教えてよー。 |
神父 ジムゾン 20:17
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■2.能力者ＣＯは占初日ＣＯの霊３日目投票ＣＯを希望です。もっと言えば占ＣＯは共有者がまとめ役として表に出る前に始めたいですね。そうすることによって人狼視点では占ＣＯしてる人の中に共有者の騙りを警戒しなくてはいけないわけで、ＣＯ順や非ＣＯの順番等からより多くの情報が引き出せると思うんですよね
■5人の生き死にに関わる投票ですからね、聖職者である私は100パーセント投票を間違わないと約束できますよ。 |
青年 ヨアヒム 20:18
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リーザの■.5了解ー。
■1.共有1COまとめ希望かなー。安定だしセオリーどおりだしー。詳しいメリットは、他の人が説明してくれると思うー。 ■2.初日占霊フルオープン希望ー。メリットは、まず灰が減ること。灰が少ないと、ちょっとだけ考えやすくなるからねー。 |
神父 ジムゾン 20:19
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■2.私の希望では占い師の独断ＣＯとなるのですが、そうすると真占が独断ＣＯした場合どうしても狂人視されがちですよね。村のためを思ってＣＯしたのにそれはちょっと悲しい話です。
できればまとめ役をする気のある共有者が例えバレバレであっても占ＣＯの口火を切るのがいいのかと思ったりするのですが、そこは共有者の裁量次第になりますかね。 |
負傷兵 シモン 20:21
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……そうだな、月並みな回答になっちまうが
■1.共有が一人COでまとめ、序盤の混乱を避けるためだ、それに村側のまとめ役のほうが安心できる ■2.占初日、霊初回、ここら辺の戦略に強いこだわりはない、しいていうなら、CO順を占いの判定理由に、霊が表に出ないことによる狩人への負担減 ■3.ありあり、紛れられるよりは浮いてもらっていたほうが何かと便利だからだ |
青年 ヨアヒム 20:23
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■2.続き）あと、狼の回避CO先を無くすことが出来ることが魅力かなー。襲撃先が増える、狩人の負担が増すってデメリットはあるけどねー。あと、もし真が回避することになった場合、状況的に信用度が下がるのも好きじゃないかなー。
■3.もし、初日フルオープンじゃなければ、回避は●▼アリアリかなー。 |
青年 ヨアヒム 20:26
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■4.まだわかんないからほりゅー。
■5.で、問題はこれなんだけど、プロでパメラが、決定前後にいられないことがあるかも…（0d19:39）って言ってるんだよね。僕も保育園のお仕事がどうなるかわかんないから、100%できるって断言は出来ないんだよねー。 シモン＞あ、議題の詳しい解答ありがとー^^ 推理の参考にするよー。 |
旅人 ニコラス 20:26
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ニコラスがぁ〜見捨てられた村でぇ〜人狼にぃ〜出会ったぁ〜
ということで、どこに滞在したもんだかも分からぬまま、夜があけましたね。ここは宿屋のようですけど、主がいないようですし、ま、せっかくなんで、田舎に泊まろうチックに誰か泊めてください。 保育士さんと、リザちゃん、議題どうもです。 |
羊飼い カタリナ 20:33
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ヨアとリザ議題ありがと〜。先に出てるヨアの使うよ〜。
う〜ん、昼頃に同じようなこと答えた気がするけど〜まいっか〜。 ほい〜 ■１お ■２ま ■３か ■５せ あ〜■４の占い希望はあとでちゃんとしたの出すよ〜 |
神父 ジムゾン 20:35
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■2.ＦＯは人狼の回避を許さないっていう考えは好きなんですが、初回襲撃で能力者を失ってる可能性が高いのが怖いのでコアズレ・突然死などのイレギュラーな事がない限りは好きではないですね。
■3.私の希望では霊能者になりますが回避はありありで対抗は即ですね。 |
神父 ジムゾン 20:36
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＞ヨアヒムさん[20:23]「状況的に信用度が下がる」
占初日ＣＯならその危険性は霊能者だけに限定できると思うんですよね。もし信用度が下がっても対抗の出ることの少ない霊能者なら危険性は低いと思うんですがどうお考えですか。 「初回襲撃で能力者を失う」デメリットより、ＦＯの灰が減って「ちょっとだけ考えやすくなる」メリットを優先というお考えでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 20:39
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ぬおっ！明けたべ！
■1.共1CO。ど定番だべな。2COにすっとみすみす安全な食い先提供しちまうしな。ちう訳で共は早よ出れ ■2.占初日CO。霊初回投票CO。ホントは表に出るのは共一人だけにして占初回投票COの霊三日目第一声COがいい(狼さん、さぁどこ喰うべ？みたいなね。いい感じで能力者保護出来るべ)けんじょ、大体この案上手く行かねぇかんな。回避やら独断COやらでずるずる出るんなら占に関してはもう |
旅人 ニコラス 20:40
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■１．共有者１CO希望ですね。議事進行のスムーズさとか、相方の位置を知った上で占吊りコントロールできるとかが理由です。ま、共有者さんもやりたい事があるでしょうから、タイミングはおまかせ。時間区切ってCOなければ一旦潜伏と見なして次の行動へ移るのがいいですね。今日の決定までに共有者さんのCOがなければ、まとめ役をたてず、占い先は多数票者を占うというのでよいかと。立候補はその処遇でもめますし。
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農夫 ヤコブ 20:40
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もう今日出ちまえばええと思うだ。オラFOは好かね。だって高確率で三日目に何かの能力者欠けちまうかんな。
■3.あり・あり。まぁここも定番だべな。狩は後半COもアリな流れになったらまとめの裁量でっつう感じか。共は、、地雷は大体不発すっからな、占い手ももったいねぇし。まぁまとめ役が上手い事占本決定から外すだろうとタカをくくるべ。 ■5.YES。揃えるべ。農夫嘘つかない。あと農夫チンジャオ食わないべ |
羊飼い カタリナ 20:42
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いやぁ〜〜！怒るのいやぁ〜〜！
あのね、すっごく面白そうな作戦も考え付かないし、なるようになったで対処もするしって意味なの〜。 リナはあんまりかたっ苦しいのは苦手だから、「能力者さんが自分でベストな時期を考えて応変に対処すればいいかな〜？」って思うんだよ〜。 だけど■５のリザからの質問には、改めまして〜「人に絶対はないけど、真面目に投票合わせる様にするよ〜」って訂正しとくね。 |
旅人 ニコラス 20:50
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■２．占い師は初日CO、霊能者は初回投票CO希望ですね。占い師潜伏案も魅力はありますが、占い師本人もそうでない人も、いろいろと気を使いますし。襲撃前に表にあまり能力者を出したくないので、霊能者はしばし潜伏で。
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農夫 ヤコブ 20:51
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神2017.2019『占ＣＯは共有者がまとめ役として表に出る前に始めたい』これいいかもしんねぇな。狼困るかもしんねぇし。マーカー引いとくべ。青はFO希望だな。ふむふむ。羊は、その回答マジだべかｗどう取ったらいいべコレ。さて、風呂入りがてら喉温存すんべ。
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旅人 ニコラス 20:55
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■３．占い師、霊能者どちらでも潜伏案をとるなら回避は占吊りともありです。ま、吊りは当然ですが、占いもその分灰にと思いますしね。
回避がおきた場合、占い師潜伏中なら対抗は投票まで潜伏続行、霊能者潜伏中なら即対抗です。 |
少女 リーザ 20:59
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決定前後にいようがいまいが、投票COを使うと決まったなら、自分がいられる時間に自分が投票すべきところ、もしくは投票してはいけない場所以外のところに一旦投票セットして三回以上確認すればいいだけにゃりん。それを忘れずにやれるかどうかにゃん。あたしはできるけどにゃ。
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旅人 ニコラス 21:00
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■４は後回しに。
■５．絶対とは言えないかも知れませんが、まとめ役がしっかり指示を出し、本決定確認の発言と合わせて各自セット確認発言をすれば、ミスはかなり防げると思いますよ。 |
村娘 パメラ 21:01
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ニコラスの召還ダンスが効いたようね。おめでとう。
■1.まとめは共有１ＣＯで。そろそろ飽きたよ！とか皆思ってるかもしれないけど、共有潜伏で地雷とか好きでないの。 後々共有がＣＯした時に、村側との意思疎通がうまくいかない＆既に共有一人が死亡状態とかだとノイズが増えて地雷にもならない。…突然死がなかなか減らないから、ここは手堅く初日に出てさくっと纏めるのがいいと思うな。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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★神父さん （2211）初日だけ共有両潜伏は「成り行きでそうなっちゃったら〜」ってこと？（2219）重箱の隅をつつきんぐで申し訳ないけど〜『私の希望では占い師の独断COとなる』は、独断COだけに限らない気もするよ〜？
★ヨア （2223）初日フルオープン（FO）希望だけど、回避はアリアリなの〜？狼の逃げ道を塞ぐなら占い回避はなしでもいいんじゃない〜？ |
村娘 パメラ 21:09
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（続）ジムの言うとおり白確が居座ってくれてるだけで安心感もあるしね。考察に集中しやすいと思うよ。
■2.占い初日ＣＯ、霊初回投票ＣＯかな。 占い初日ＣＯ希望は■１と大体同じ理由よ。占い潜伏は１日過ぎるごとに狼側に情報を多く与えてしまうし、それで出方を決められちゃうのはマイナスだと思う。 霊ＣＯは、…ここは情報＜身の安全を優先で。ＦＯだと能力者初回噛みだとか、悲惨な結果になる可能性が拭えない。 |
青年 ヨアヒム 21:10
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神父さん20:36＞あ、僕の「信用度が下がるのがいや」は霊の話だよー。言葉足らずでごめんね^^ ところで、神父さんは2-2の状況にはならないと考えてるのかな？ もし真霊が回避COして、対抗でなかったら確霊にならない？ それだったら、狼側は真霊の信用度が低いのを利用して対抗に出ると思うんだよー。
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青年 ヨアヒム 21:10
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あと「強いデメリットよりも微弱なメリット重視？」みたいなニュアンスで質問されてるけど、僕は、村全体で考察がしやすい状況を早期に整えることは、かなり村のメリットになると思ってるよ。確かに能力者が襲撃されるリスクは高まるとは思う。その点では、一長一短かなー。あと、投票COするなら、投票ミスを全員がしないことが大前提なのは、僕が自分でも出来るかあやしいからちょっと……。
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村娘 パメラ 21:17
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（続き）最低でも占ー霊ラインが確定するまで生き延びる事が出来るように場を整えてあげるべきだと思うんだ。
■3.ありありで。吊りは勿論だけど、占いも一手無駄になちゃうしね。使える手数は無駄なく活用したいわ。 ■5.間違える人多いからねー。約束するよ！！ さっきの間違えた、あれジムの意見でなくてシモン リザリザ＞ＦＯ希望ね。能力者保護に関してはどう考えているのか聞かせてくれるかな？ |
神父 ジムゾン 21:19
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＞カタリナさん
前半の質問はその通りです。共有者が両潜伏を選んだ場合の次善の策は多数決が希望で、立候補は嫌いだということを言いたかったです。 後半の疑問ですが、独断ＣＯにならない場合がちょっと分からないです。 占初日ＣＯ・霊３日目投票ＣＯ・共ＣＯは占ＣＯの後だと、占ＣＯはまとめ役のいない状態でのＣＯとなるので占ＣＯした人が何者であれ村視点では独断ＣＯになると思うのですが。 |
青年 ヨアヒム 21:29
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カタリナ21:04＞【青20:23】フルオープンじゃなければ＝投票COになったならってことだよー。僕はFO希望だけど、村の決定には従うつもりだよー。だから、投票COになるんだったら、回避アリアリでということ。回避無しにして、真能力者を占ったらもったいないし、吊ったりした日には目も当てられないでしょ？ だから、アリアリでー。
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農夫 ヤコブ 21:33
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ヨア＞質問。おめ様2026で危惧してたパメ嬢は2117で『票合わせ大丈夫宣言』出たみたいだべ。で、聞きてぇんだが、おめ様もしかして投票COの場面以降も夜明け時に票合わせる自信無ぇ感じだべか？まぁ人間絶対てのはねぇから『100％合わせる』て言葉までは求めてねぇが。
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少年 ペーター 21:38
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■1.共有者１ＣＯまとめが良いのかな？セオリーになるのはそれなりの理由が有るからだしね！ただし、共有者さんが出る前に限って霊能力者さんの独断ＣＯを認めるよ！その場合、確定したら霊能者さんまとめの占い師三日目投票ＣＯが良いかな？当然共有者は相方が死ぬまでは潜伏でね
■2.共有者１ＣＯまとめなら、占い師さんは初日、霊能力者さんは三日目投票ＣＯでね。 |
少年 ペーター 21:38
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■3.吊りはどの能力者でも有り(狩人さんは除く)、占いは、共有者さんは状況を見て回避しないってのも有りだと思うな！
■5：ジムゾンさんの回答を見て、何で5人？って思ったのは内緒。間違えないようにするのは一回でも見直せば良いだけの話だし、二日目(だよね？)の開始時に、仮セット宣言をすればさらにその危険性は低くなると思うよ！ |
少年 ペーター 21:42
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■1(補足)：霊能者独断ＣＯかつ確定しなかった場合は、そのまま共有者ＣＯ→占い師ＣＯを求めれば良いと思うよ。
その場合でも、霊能者に騙りが出ている状況はそこまで不利じゃ無いと思うし、確定したらしたで狼さんの襲撃候補を無くす事で灰襲撃を誘発させる事が出来るようになるからね！ |
青年 ヨアヒム 21:48
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ヤコブ＞ん…正直に言うと、僕、前に鳩で投票CO失敗してるんだよね…。【セット確認】までしておきながら。したと思ってセットできてなかった。
基本的には、更新時間前後には箱の前にいる予定だけど、お仕事の関係上、もしかしたら、鳩から参加になるかもしれない。そうなったら、また失敗するかもしれないという怖さはあるよ。だから断言出来ないんだ。でも、箱の前にいたならまったく心配はないよ。 |
神父 ジムゾン 21:50
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＞ヨアヒムさん[21:10]
2−2は普通にあると思いますよ。でもその場合「真霊の信頼度が低下」のデメリットより「能力者の保護」のメリットが上回ると考えてます。人狼としては霊ＣＯの２人は村側に吊らせたいと思うでしょうから必然的に狩人の護衛は占ＣＯの２人に付くことになることが予想されますからね。信頼度の低下した真霊が抜かれたとしても人狼側１匹（人）と交換ですし、何より占機能が鉄板なら怖くはないですし |
神父 ジムゾン 21:51
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質問の方はいじわるな言い方だなぁという自覚はあったのですが、ヨアヒムさんの言葉を引用しての詰め込んだ発言だったのでどうしてもあんな感じになってしまいました。気を悪くされたならすみませんでした。
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神父 ジムゾン 22:04
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能力者のＣＯがない状況なのでそろそろ「今日まとめ役をする共有者ではない」宣言をまわしませんか？ 共有者が「相方がまとめするのかな・・・？」とかそわそわしないで済むでしょうし。
そんなわけで【今日まとめ役をする共有者ではない】ですよ。くれぐれも「共有者ではない」とは言わないでくださいね。 では私は時間なのでこの辺で。みなさん忙しいのでしょうか、早く集まるといいですね。 |
農夫 ヤコブ 22:05
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ヨア＞返答サンキュだべ。事情は分かったべ。んでペタも来たべな。やや。2142は何か結構いい事言ってる感じがするべ！何かいきなり確霊望める感じの案だべっ！したっけまだまだ経験浅いもんで穴があるのかないのか皆の反応も参考にしたいそんなチキンなオラだべっ！んで眠っ！眠いオラだべ！ところでオラ思うべ。現状まだまとめも出てねぇしハイスピード君・さんは注意せ。例えば『俺は今日速攻でFOでいいと思うんだよ〜』と
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農夫 ヤコブ 22:05
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とか何回も言えば言う『私、無役職ですから！』て言ってんのと意味同じになる気がするべ。狼に『はいコイツ占じゃない。コイツも違う』てじっと絞られていく感じがして何か嫌だべ。したっけ喋んなって言ってる訳じゃ無ぇけんど。まぁ、まだ方針も決まってねぇんだ。皆注意深く注意深く行ってほしいもんだべ。じゃあオラ寝るべ。ぐーｚｚ
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青年 ヨアヒム 22:21
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神父さん＞僕は、あの質問に対して、気を悪くなんてしてないよー。でも、まるで読む人に「僕が能力者保護のウェイトを低く見ている」と思わせたいような質問に思えたから、なんとなくあんな言い回しに。ごめんね。僕も能力者の保護はすごく大事だと思ってるよー。でも、それと同じかそれ以上に、狼の回避先を無くすこと、灰を狭めること、能力者でない村人に早い段階で情報が提供されることが大事だと思ってるー。考え方の違いかな
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行商人 アルビン 22:30
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チンジャオの評判は上々みたいだね。食べた人はごまかさなくてもいいよ。代金はすでに『君の財布からいただいている』のだから。
■1、2、3.共有1まとめ、占初日、霊初回の回避はありありがオーソドックスでいいと思う。けどそれ推すの飽きた。初日に共有2も占も霊もみんな出しちゃって灰を狭めand回避阻止しちゃう作戦もやってみたいな、といってみるよ。有効性の差？知らない！ |
行商人 アルビン 22:37
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ああ、ちなみに霊まとめは面白そうなんだけど反対する。みんな参加時間ばらばらだからごたごたするのが目に見えてる。それくらいならまとめなしで多数決したほうがいいよ。立候補も結局立候補者をどうするかとかでごたつくし、あんまり狼の可能性が高くない立候補者に占吊消費するのもったいないから反対。だから共有1＝共有2＞多数決の順で希望するよ。
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ならず者 ディーター 22:41
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夜が明けてたみたいだな。遅くなってすまねぇな。議題が出てるようなんで回答しておくぜ。
■1.初日なんで別に立候補でも多数決でも構わん。立候補でも票の取りまとめ程度だしな。問題ねぇだろ。もちろん、共有者がでてくるなら異論などあるはずもねぇがな。これは共有者の考えもあるだろうからってことだな。 |
ならず者 ディーター 22:42
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■2.占霊ともに初回投票coでいいんじゃねぇか？ざっと見まわしたところ、投票co拒絶するやつもいなかったからな。まぁ、投票coなけりゃ…ちょっと悩むが3日目第一声ってとこだな。襲撃されたのが真能力者だったんじゃ？っていう危惧もわかるが能力者潜伏ってのも充分なメリットだと思うぜ？なんせ、能力者が表に出てると初回襲撃で能力者破壊ってのが関の山だからな。
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ならず者 ディーター 22:43
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■3.もちろん、占吊ともにありだ。自称能力者候補なんざ占ったってほとんど意味をなさねぇからな。吊りで回避しねぇ能力者なんてもっての他だ。あ、狩人は別だぜ？狩人は臨機応変に！だ。
■4.まだわからん。保留だ。 |
行商人 アルビン 22:45
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あと、オーソドックスパターンの場合、霊初回は投票COね。なんだけどちょっと個人的お願いしていい？
■5．初日に言ってるように日によっては仮しか見れないこともあるかもしれない。だから【投票CO、回避CO促すなら必ず仮の時一緒に指示して】。出たあとじゃ対応しきれないかもしれないけど、出る前に指示があったら絶対対応できる。頼みます。 それじゃ、近くの村に夜食を売る仕事にいってくるよ。 |
ならず者 ディーター 22:51
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あ〜、なんだ。追加で■5.ってのがあったんだな。これは…その…努力はするが約束はできねぇ。100％なんてものは世の中ありはしねぇからよ。100％間違わねぇなんて言っておいて間違っちまったら一発昇天だ。狼につけいる隙を与えることになるからな。大体間違えなんざ意図してやる訳じゃねぇから間違いだっつぅの。村人でも狼でも間違う時は間違えるもんだぜ。
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村娘 パメラ 22:53
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あ、あたしの21:09、やっぱりシモンじゃなくジム20:09への賛同だったわ…；パメラ！落ち着いて！
ヨア21:10＞横槍。あたしも霊が回避したら、利用して狼が対抗に出る可能性は高いと思うのよ。 霊投票ＣＯはそのリスクを負うけど、村側が『印象による判断』に惑わされないで、確定情報だけをこまめに拾っていけば、ちゃんと真実を見つける人が居ると思うの。 個人の性格なんかもあるけど投票ＣＯだろうが（続） |
村娘 パメラ 22:53
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（続）何だろうがその『推理する努力』を怠らなければ、悪印象は致命的な物にならないわ。逆に死んだらもう何も出来ない。だからあたしはＦＯは幾分危険と感じるの。
ヤコブ21:33＞横。ヤコのいう通りよ。ヨア、あたしは発言を纏めて投下する時間は限られてるけど鳩をこまめに覗いてセット確認はできると思うよ。でも人間、絶対は無かったね；でもそれを言ってちゃ何も出来ないんじゃない？@15 |
ならず者 ディーター 22:55
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あ〜、あと先に言っておくが宿にいねぇ時は、ならずの鳩をとばすからよ。ならずの鳩っていうだけあってこいつが気まぐれで困ったもんなんだが(汗)
確認くらいならなんとかなると思うぜ。発言は…すまんがあてにしねぇでくれ。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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ひ〜つ〜〜じ〜〜〜！！もういい加減捕まろうよ〜〜！ほら、こっちの方が美味しい草だよ〜？
……はぁ。 ただ今帰着〜。たまった議事録読みつつ質問に答えるリナ。違いの分かる羊飼い。ちんじゃおろーすー美味かった〜！しか〜し、羊飼いはいつもニコニコ現物交換！宵越しのお金は持ち合わせていないのだよ〜っ！（えっへん ニコさん＞ぎゃくにかんがえるんだ！主のいない宿屋だからこそ毎日タダ飯だよ〜！騒ぎ放題だよ〜！ |
行商人 アルビン 22:59
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いい忘れ。初日FOの場合でも共有から最初にCOすること前提ではなしてたよ。で、そっから先は共有がやりたいように指示すればいいんだし。占いから、とかは対抗どうすんだ、すぐ出すのかとか結局ごたごたしそうでよくないと思う。奇策もとってみたいけど、まとめたてるなら立てる、立てないなら立てないですっきりとはしておかないと収拾つかなくなる恐れがあるからそこは重視したいかな。
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村娘 パメラ 23:14
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ジム、皆＞ん…皆が来るまで待ちたいけど明日まで纏め不在なら嫌ね；後４人共１ＣＯ多勢、反対者無し。
ペタくん21:42＞『霊能独断ＣＯの場合〜』を始めから言うと狼に隙を与えちゃうと思うの。あたしは皆に先に言っておくけど【フライングは偽寄り基点で見るわ】出来ればやめて欲しいな。 何故って、皆で議論して纏め役を決めてるのにそれをスルーしちゃう訳でしょ？あたしはそういう人には余り纏めをやって欲しく無いの。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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パメラ22:53＞…うん…その通りだね。なんだか、前にやったことで村のみんなにものすごく迷惑をかけてしまったから、今回も同じことをするんじゃないかってのが怖くて、はじめから逃げ腰だったよ…。努力もしないうちから、出来なかったらどうしよう…っていうのじゃ、誰からも信用されないよね…。ごめんね、村のみんな。【出来る限りの努力をすることを誓うよ】
と言うわけで、喉も温存して、今日はおやすみなさい@9 |
羊飼い カタリナ 23:19
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＞神父さん（2109） お返事ありがと〜。リナはね〜、たとえば半分くらいの人が初日CO希望してたり、表で「占いCOさせるのが良さそう」って合意ができそうなら、まとめ役が出てなくても独断にはならないって思ってるよ〜。
★2150＞ 真霊が回避COして2-2になった時、ライン戦を仕掛けられたら回避した真陣営が不利にならないかな〜？狼陣営有利なら占霊襲われない可能性高いよ〜？ |
旅人 ニコラス 23:19
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やあやあ、只今ただいまです〜。
と、まだ宣言系は特に何も出てないようですね。個人的に「今日纏める共じゃない」宣言は、どうも、共有さん絞り込む手助けするよう＆言い間違える人ありとかで好きじゃないんで、僕はやらんでおきます。共有さんは阿吽の呼吸で、吸って〜吐いて〜でやったらいいんですよ。 それよりはさっきも議題中に言ったんですけど、時間決めてCOなければのほうが好きなんですよね。 まだ顔出してない人も |
羊飼い カタリナ 23:19
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＞ヨア（2129） 回答ありがと〜！ん〜。『回避無しにして、真能力者を占ったらもったいない』はわかる〜。でもね、狼3匹に対して占霊は2人、占霊のどっちかCOしてたら1人。占われた狼が後で偽COしても、黒は出ると思うよ〜？ま〜リナは回避なしあんまし好きじゃないけど、『狼の回避CO先を無くす』目的を含んだFOを希望してたヨアなら、回避なし推すかな〜？ってちょっと疑問に思ったのね〜。
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旅人 ニコラス 23:25
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まだ顔出してない人も居るので、何時ぐらいがいいかはまだ考え中なんですけどね。
＞カタリナさん22:55 おぉ！確かに！いや、でもタダ飯っても自分でつくらないといけないですよね（汗 んじゃちょっと議事よく読んできます。 |
ならず者 ディーター 23:26
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で、神父が宣言まわしてるのな。乗っかるべ。
【今日まとめをする共有者じゃねぇぜ】 ってかなんでみんなこれ回さねぇんだ？これやんねぇと多数決も立候補もできねぇじゃんよ。これ、まわせば出る共はでるし潜伏したい共は潜伏するだけだ。何にも問題ねぇだろ？ |
旅人 ニコラス 23:32
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＞ならず者さん22:42＆22:43 占霊両潜伏案ですね。投票CO使わない場合でも3日目第一声希望ですか？それから、回避の発生率はかなりありますが、そのときは対抗はどうしたいですか？
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少女 リーザ 23:36
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＞パメラ 質問の意図がみえないにゃり。それをあたしにきいてどうするのかにゃ？初日FOは珍しい策ではないにゃりん。いまさら「初日FO」や「占い初日霊初回投票CO」に対してメリットデメリットを語る必要はないはずだと思うにゃり。 ところでまとめをする共有でない宣言は待ってほしいにゃり。共有よりも占い師を先にCOさせる話はみんなどう思うのかにゃ？
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旅人 ニコラス 23:44
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＞リザちゃん23:36 僕は共有より先に占COは賛成ですよ。今日の決定まわりまでに共有者が出たらおっけいだと思ってます。
時間区切りで考えてたんですけど、あと4人の人たち第一声あったら占い師CO開始でいいんじゃないかなぁとか思いますね。 |
ならず者 ディーター 23:53
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おぉ、旅人の…ニコラスか。ニコって呼んでいいか？骨を埋めるつもりでなんていってたが本当に埋めるようなことにならないようにな。
で、情報が増えたという意味で対抗はありだな。そうすると潜伏希望なら対抗なしでも同じじゃんって声が返ってきそうだがな。おれの希望としてはできれば潜伏なわけで何が何でも潜伏なわけじゃないんだ。まぁ、この辺は自分でもジレンマではあるんだ。 |
ならず者 ディーター 23:57
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ニコ＞で、逆にオレからニコに質問なんだが、なんで回避の発生率がかなりあると思うんだ？その根拠を教えてくれ。オレはそこまで回避率がかなりあるとは思ってなかったもんでな。
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村娘 パメラ 00:07
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リザ＞あたしはＦＯのメリデメリに関して『リズの言葉で』聞きたかったのよ。理由もなく自分と反対の案を受け入れる訳には行かないでしょ？それを言ったら、今日出された皆の案の元自体はどれも珍しい物では無いよ。でもそれを皆で討論してるのよ。リズの意図を説明するのはリズの為でもあるわ。
ニコリザ＞あたしは共有を先に出したいけど。これを討論してたら纏めが先か占が先かで、相当時間が潰れちゃうと思うんだけどな。 |
旅人 ニコラス 00:10
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＞ならず者さん23:53＆23:57 えぇ、ニコって呼んでください。その方が2文字お得ですから（笑）。まず、質問された方から答えますね。占霊両潜伏ですから、回避する可能性のある人は占霊狂と狼３で6人です。このとき潜伏中であることを理由に発言的におかしな狼さん（＝騙る役じゃなかった人）がCOしても、特に問題ないです。また占霊どちらへも回避が可能ですしね。なので回避が起きる率は高いと。
で、返答の方。 |
旅人 ニコラス 00:18
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で、返答の方。それですと回避があったほうの能力はオープンする（＝回避がないほうは伏せたまま）ということでいいですか。「何が何でも潜伏ではない」で何となくジレンマは伝わりますよ。1人だけCOした状態で真なの偽なのと迷うのは、狩人も困るだろう的な感じですかね。
で、投票CO使わない場合については答えてもらってないんですが、どうでしょうか。僕的には占霊両潜伏は投票CO前提だからできる案だと思うのですよね |
羊飼い カタリナ 00:19
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★『今日まとめる共有者〜？』は今のとこパス。この辺はだいたいニコさんの意見に賛成かな〜。
★パメ （2334）『フライングは偽寄り基点で〜』だけどね〜。嫌なのはわからなくもないけど、「偽より」に見るのはどうしてかな〜？ |
旅人 ニコラス 00:26
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＞パメさん0:07 いや、どっちが先って議論して決定する必要は無いんじゃないですかね？各自の意見なんで、それを見て共有なり、占い師なり、はたまた霊能者なりが判断すればいいわけですから。
共有者のCOが先に決めました、はい、出てきなさいって言っても、共有者にも共有者のやりたいことがあるかもしれないし、先に占い師COしましょうって決めても、共有者CO回りきるまで出てくるなって言ってるわけでもないですよ |
ならず者 ディーター 00:27
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ニコ＞いや、オレ…対抗ありって書いてなかったか？対抗ありにすることと潜伏させることの相反することがジレンマっていうことが言いたかったんだがわかりにくいかったか？これでもわかりにくかったら言ってくれもう一回説明するからよ。
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ならず者 ディーター 00:33
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あ〜、言葉が足りてなかったのはオレの方か？オレが言ってるのは投票coない場合だ。投票coがある場合は即対抗しなくてもいいだろ？もちろん、状況にもよるとは思うけどな。表にいる能力者の数とか時間的なものとかな。これでもわからなかったら再度質問プリーズ。
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旅人 ニコラス 00:36
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＞ならず者さん0:27 え、そこは伝わってますよ。「回避があった場合は対抗あり（＝オープンする）」ですよね。
で、自分の23:32の質問の仕方が変なのでもう一度言い直します。「投票COなしの場合でも占霊両潜伏希望ですか」です。0:18の方はそういう意味になってたんですが。あと回避発生率が高いと考えた理由は分かってもらえたんでしょうか。＠７ |
村娘 パメラ 00:47
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ヨアヨア23:17＞りょぉかい。…うーん。お休みなさい。
リナたん00:19＞まぁ、正直なとここれ位言わないと今日前半の議論が無駄にされちゃう気がするの。それを牽制してる訳ね。フライングした人が真なら結果論として上手く行くかもしれないけど、それが偽でなし崩し的にＦＯ５ＣＯとかになってロラ必須、とかなら狩人も庇い切れないでしょ。少なくとも皆を無視した行為である以上、マイナスからのスタートだと見るの。 |
村娘 パメラ 00:48
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あたしはね。
ニコ00:26＞うん、だから議論する必要は無いと思うよ、って言う意味。共有１ＣＯと今日占いＣＯに限ってだけど。 …ええと、ニコがやりたいのは個人戦という物？あたしはそれなら反対だよ。第一議題の意味が無いと思う。そしてしるべが無いと、情報の少ない村は簡単に崩れてしまうと思うの。分からないけど、もし個人戦をやりたかったならプロで言って欲しかったな。ごめん、もう寝るね；お休みなさい。@11 |
ならず者 ディーター 00:49
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ニコ＞伝わってるのかよ！それとディ[22:42]で「投票なしなら」と明言してるぜ？
「回避率がかなりある」についてはあまりそうは思えないんだがなぁ。6人が回避するとしても残り9人もいるじゃんって思ってるオレがいるんだが。まぁ、感覚の違いか？ただこの問題が別に狼探しになってるわけじゃなく単純に理由が聞きたかったから尋ねただけだから、これ以上は返答不用だぜ。さて、オレも寝るぜ。＠9 |
ならず者 ディーター 01:00
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あ〜、一つ。「今日のまとめする共じゃない宣言」をまわさない理由がいまだにわからない。共有者にまかせたいと思うのなら、宣言まわせば共有者の意思確認が皆に伝わるんだ。出たきゃ出る。出たくなきゃ出ない。単純だ。宣言まわさなけりゃ、もし共有者が出たくない場合、宣言したくても共有者に宣言させづらい雰囲気を作ってるっていう自覚だけはしといてくれ。んじゃ。おやすみ。
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少女 リーザ 01:08
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＞パメラ うん、正直そのあたりの議論は喉の無駄なんじゃないかと思うにゃりん。やるならプロローグでやったほうがいいと思うにゃり。必ずしもこれがベストって方法がない以上は各自の好みが入ってくるだろうからにゃ。それともパメラは初日FO提案者は能力者を引きずり出したい狼側に見えるのかにゃ？村人でも初日FO派は少なくないにゃりん。
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羊飼い カタリナ 01:15
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うがっ寝てた〜
＞パメ0047 うん、パメの気持ちは分かったよ〜。まー独断COした人がいても、その人が村のために一生懸命考えて実行した策なら、リナは理解してあげたいーって思うかな〜。きっとそういう人って、パメの考えも十分考慮した上で「独断」って結論に達したんだと思うしね〜。理由はちゃんと説明してくれると思うよー。 ＞ペタ 霊からCOで確定しない場合はさー、「占は投票前にはCO」でいいのかな〜？ |
羊飼い カタリナ 01:30
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＞ディーさん 「今は」しないって意味ね。
ふぁ〜あ……ねむい〜……寝ていい〜？……はっ！なんか今ちょっと危ない台詞だった！訂正訂正〜 リナそろそろ寝るね〜。発言してない人はばんばん喋ってね〜！あと当然かもしれないけどリナへの質問がないから、（0d1146）をリナの希望にしておこうかな？ Hey！共有者2人ともかま〜ん！投票COなんて認めないぜ〜！占霊ども気配を隠しやがれ〜〜！ごめんなさい〜冗談d |
少年 ペーター 01:31
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横から飛び出るよー！ヒーローの登場はいつだって突然なのさ！
リーザ＞でもこのままグダグダになるのも都合が悪いよねー！というわけで、14：00位かな？それまで待って、それまでに共有者さん(or霊能者さん)がＣＯしなかったら潜伏を選んだ(or占い師ＣＯが先が良いと判断した)！って事でそのまま占い師ＣＯを回していく、とかで良いんじゃない？ |
少年 ペーター 01:44
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パメラ＞狼に隙を与えちゃう。ってのいが良く判らないんだけど、説明を補足してね。後、占い師さんならともかく、霊能者さんの独断ＣＯはそこまで問題無いと思うんだよね。確定したらそれはそれで良いし、対抗が出ても占い師と違ってロラが多いしね(鬼)それに、能力者さんにもＣＯタイミングを自分で決める程度の自由は持ってほしいしねー。
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少年 ペーター 01:51
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リーザ＞霊能者さんが出てくるかどうかは、本人次第だよー！村の皆の意見を汲んで初回投票に回る可能性も有る、そう考えてるなら僕は何も言わないよ。
今話してるのは、占い師と共有者どちらを先にＣＯさせるか？って議論に対する僕なりの結論だよ。 このまま長々と話してたら、終わりは無さそうだし、コアタイム割合ずれてそうだしね！ |
少年 ペーター 01:55
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というわけで、独断だけど良いかな？
【占い師ＣＯより前にＣＯしたい共有者さんは14；00までにＣＯしてねー】 後、それまでに共有者さんが出なかった場合の事も考えて占い師、霊能者のＣＯはどうするのかも決めておきたいね。 で、これは現時点での多数決の占い初日、霊能初回で良いかな？ 【14：00過ぎても共有者さんが出なかったら占い師ＣＯ、非ＣＯを回していかない？】 |
少年 ペーター 02:03
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パメラ＞質問なんだけど、お姉ちゃんは00:47を見たかぎり３−２の５ＣＯを不利だと考えているのかな？僕的には、霊能者二人を吊ってる間に占い師達の真偽を色々と話し合えたりできるからむしろ有利だと思ってるんだけど。狼さんが占い師候補者を食べちゃっても、ロラ手数が減ったと考えるとそこまで悪くは無いしね♪不利だと考えているなら、どのような形ならば村側有利だと思っているのかを教えてほしいな
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少年 ペーター 02:16
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議題追加ー！
■6：投票ＣＯ希望者は、回避が出た時に対抗はどうするつもりなのかな？ ■6：僕の場合は、霊能者さんが問題となるわけだけど、当然対抗有りの方が良いと思うよ！わざわざ隠す事により、生まれるメリットなんて特に思いつかないしね むむむ、誰かが正義のヒーローの助けを呼んでいる！じゃあ僕はちょっと助けにいってくるね！ |
司書 クララ 04:50
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占候補3なら地雷いらん。
仮に地雷が決まっても狂人が発見できただけなら素直に喜べない。 むしろ真の占いが無駄になったという意味では損とも言える。 占い師がいつまでも生きてるとは思えないので占いは灰に使うのがよい。 |
司書 クララ 04:51
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私は占霊3-1で初回共喰われてもいいです。
真占い師、霊能者、狩人が確実に生存ですから。 狼がそっち噛んでくれるならむしろありがたいくらい。 考え方はそれぞれなのでどうするかは各役職者が判断すればいいですけどね。 |
司書 クララ 04:58
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■4 更新前後は覗けるか不明なので、夜明け後第一声でまとめ役が「能力者は○○にセットしてください」「能力者以外の人は暫定で○○以外にセットしてください」と指示してくれれば、確実に合わせられる。
１日１回は見るわけだから。普通は、まとめ役か占いで確定白になった人に能力者は投票ＣＯするから、それ以外の人はその他の人に合わせておけば良い。 決定に間に合わなくても、最初から設定しておけば投票ミスは無い。 |
司書 クララ 05:27
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ここまで答えておいてなんだけど、今日は更新前後にいられるけど、明日は仮決定の頃から夜明けまで不在なので、回避があった場合に対応できない。
それに、何人か独断でのＣＯは構わない、と言う人もいたので行商人には悪いがＣＯさせてもらう。 【私が霊能者】です。 |
司書 クララ 05:33
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コアずれ懸念、共占独断で出る気無い、明日は寡黙になりそう、と言う理由でノイズになる前に名乗らせてもらいました。
今日は時間が取れるので、確定したら私がまとめ役をします。明日は無理なので共有者か、占いで確定白になった人にバトンタッチします。 ★【霊・非霊ＣＯ】回して下さい。 |
司書 クララ 05:35
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私が確定した場合、【仮午後６時】【本午後７時】【占い希望提出午後５時３０分締切】
【共両潜伏】【占初回投票ＣＯ】を考えてます。 勿論、ＦＯもありだと思うので、私が霊ＣＯしたことも踏まえ、新たに意見を出してもらって良いですし、有効だと思ったら占共も独断で出てもらって構いません。 その場合、理由はしっかり言ってもらいます。喉温存のため、仮決定時刻付近まで黙ります。＠１０ |
旅人 ニコラス 06:09
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やあ、おはよう。クラ健さんの霊CO確認だよ。【僕は霊は見えないよ】確定の場合のもろもろも了解。占い師潜伏状態で回避がおきたら、■３参照で。
クラ健さんに対抗が出たら、その時点で占い師のCO開始希望だよ。 ＞パメさん 僕は個人戦なんて希望じゃないよ。 |
青年 ヨアヒム 06:38
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おはよー。
カタリナ23:19＞うん、確かにカタリナの言うとおりだ。ナシアリにすれば、狼の逃げ場を減らせるね。…正直に言うと、■3.については、僕はFO希望だったから、投票COになるんだったら、占いもったいないし、アリアリかなー？ くらいの気持ちで答えてたから、そこまで深くは考えてなかったよ。 【健さんの霊CO確認】【僕は健さんに対抗しないよ】 |
青年 ヨアヒム 07:11
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とりあえず、健さんの占い希望提出が17:30締め切りということなので、今のうちに出しておくね。その時間まで、いられないと思うから。
■4.パメラ。理由は、カタリナ00:19に対してのパメラ00:47。パメラくらい考察できそうな人の解答としては、多少苦しいんじゃないかなと思ったから。【】でくくってまで言った言葉なのに、理由がちょっと弱い。独断COして欲しくない狼陣営かもしれないと思ったよー。 |
村娘 パメラ 07:14
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お早う皆。ペタ君とリズへ返事書いてたけど無駄になっちゃったね。【霊ＣＯ確認しました】【あたしが占い師です。】
…ＦＯにあれだけ反対していたあたしが今ここでＣＯした理由を説明します。皆の回答の流れを見て、共１ＣＯ占初日ＣＯが大半だったので、私ももうそれ前提でかなり占霊の事ばかり触れすぎてしまったと思うのです。正直、既にこれだけ偏って占霊議論に喉を裂いておいて噛まれないで済むとは余り思えないのです。 |
村娘 パメラ 07:14
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…ですので、潜伏は危険だと判断しました。私が投票ＣＯに拘り続けたのも、自分も霊も死なせたく無かったからです。
様子を見ようかとも思ったのですが、『様子見狼』認定される危険もあると思い、今ＣＯさせて貰いました。 ■4.●占ペーター君、で暫定的に提出します。『霊ロラの間に占い師の真贋を話し合えるのは村有利』が、能力者の落とす情報と天秤にかけられる物なのだろうかと思いました。 |
村娘 パメラ 07:15
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それはあたしには村視点には余り見えなかったのです。…それと、ペタ君が白確ならとても頼りになるだろうという理由もあります。
夕方まで来れないかもしれないので今提出しましたが…間に合えば議事録を見直して再提出をさせて貰うかも知れません。 ニコ＞あたしの早とちりだったね。ごめんなさい。 では、また後でね。＠８ |
神父 ジムゾン 09:28
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おはようございます。
【クララさんの霊ＣＯ確認】【私は霊能者ではありません】そして【パメラさんの占ＣＯ確認】 暫定とはいえまとめ役のクララさんが「即対抗希望」ですし多数意見のようですので宣言をしておきますね。【私は占い師ではありません】 こうなった以上ＦＯは致し方ないところでしょう。 |
神父 ジムゾン 09:31
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クララさんの本仮決定時間等も了解です。
共有者が両潜伏を選んだ場合お互いの灰考察には気をつけてくださいね、と僭越ながらアドバイス。互いに考察が甘くなりますからね。結構人狼からバレバレになるみたいです。 占い希望はＣＯ・非ＣＯが済んでから出したいのですが未発言者が３人ですか。提出締め切りギリギリには来れないのでそれまでには出しておきます。 |
神父 ジムゾン 09:34
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＞カタリナさん[23:19]「2-2になった時ライン戦」
2−2での狼側の作戦の柔軟さはデメリットだとは思います。村としては狂人が占霊どちらを騙っているのかすら分かりませんしね。でも私としては3−1と同じだけ狼側を表に出し、2−1よりも守りが堅いというメリットは大きいと思います。「回避した真陣営が不利」というのも人狼がそういう作戦を採ってきた可能性が頭にあればそう恐れるものではないと思うんですよね |
神父 ジムゾン 10:13
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ディーターさん[22:42]
もし希望通り「占霊ともに初回投票co」となったら占吊希望はどういう意図でお出しになりますか？ 占霊の潜伏を優先してできるだけ潜伏臭のする人は避けますか？ それとも普通に占吊希望を出し、占霊や人狼に当たって回避が出てもそれはそれでＯＫという考えですか？ |
パン屋 オットー 10:29
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うん、おはよう。僕の目論んだとおり、きちんとフルメンバーになったようだね。とりあえず、今日は【ザッハトルテ】を作ってみた。我ながらいい出来だね。
さて、ざっと議事録に目を通してみたら、すでに対抗さんも出ているようだし、僕の希望でもあるからさくさくCOしていこうか。【僕が占い師なんだ】ケーキ占いって楽しいよ。では、遅ればせながら議題を考えてくる。 |
パン屋 オットー 10:36
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■1.出てくる共がいれば任せてもいいし、出てこないなら多数決でも構わないし、といったところ。現在、クララが霊COで確定したらまとめてくらるということだから、確定したら任せるよ。確定しなかったら、出てくる共が（以下略)
■2.占初日霊初回投票COがよかったかな。なんにせよ初日には出たかった、潜伏苦手なんで。占視点漏れ漏れで喋るくらいなら、おおっぴらに占い師視点で喋った方がいいってもんさ。 |
パン屋 オットー 10:44
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■3.占霊に関してはもう出てるからいいね。共に関してだけど、吊はもちろん、できれば占いも回避して欲しい。せっかくの占いを地雷に期待してとかで使いたくないからね。占いは灰狭めに使うべきだと思う。
■4.とりあえず議事録読んできますよ。 なんとなくだけど、パメラは狂人っぽいかな。霊先COに焦って出てきちゃった感じ。 |
パン屋 オットー 11:08
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■5.ふむ？リーザがいいたいのは、とりあえずきちんと投票先確認できる時間は取れるかってことだよね。クララが解説してるような気もするけど。100%がどうとかって話じゃないと思う。僕は確認できる時間取れるから大丈夫だよ。展開によっては、占い先に投票なんて事態があるかもしれないけど、そういう場合になっても全然大丈夫。
序盤に乗り遅れたから、考察できそうなところを考察してみようか。 |
老人 モーリッツ 12:33
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始まりましたね、よろしくお願いします〜♪
でっ・・・【高クラさんに、対抗いたしません。】確定したら、「まとめ役」よろ〜♪ う〜ん・・・議題回答の前に、占い師２COですか？ ★【私が、占い師です。】★ |
老人 モーリッツ 12:33
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ログ読みつつ・・・議題など考えてきます。（つーか・・・１−３だから、ほぼ決まりかな？いやな様だな・・・霊対抗出たら、▼高クラさんで・・・う〜ん、霊「まとめ役」いやじゃないけど・・・どうして？占いCOになるのパメラさん？潜伏だろう！普通・・・）
ついでなんで・・・作戦方針 共１CO→一斉CO（無理なら・・・占いCO→２COならFOあり、３COなら投票CO）が、いいと思った。霊潜伏時、回避はアリアリ |
老人 モーリッツ 12:42
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出来ることなら・・・（今となっては意味不明？）
霊能者COなら、潜伏だろう？普通・・・ でっ・・・ パメラ＞なんで？COしたの？？？・・・狂人だからとか？言われても、お爺ちゃん困るんだよ〜；； |
羊飼い カタリナ 12:49
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おはよ〜。なんか朝ね〜羊臭くて目が覚めたんだけど、ちんぎすとすぶたいがリナの顔を嘗め回してたの〜！びっくりしてベッドから飛び出したらさ〜、こっち見てふしゅしゅって笑って、窓突き破って外出て行ったの。2階で寝てたんだけどね〜。
それで〜おー！状況動いたんだね〜。【諸々確認】【リナは占いもできないしお化けも見れないよ〜】 ん〜……お爺ちゃんもCOして現状「占3-霊1」か〜。 |
神父 ジムゾン 12:52
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【モーリッツさんの占ＣＯ確認】
灰考察をしつつ占い希望を挙げます。１発言しか残らないので、仮決定で私以外の方が占い先になった場合、仮決定了解発言はできませんのでご了承を。 [カタリナさん]人狼なら[20:33]のような議題回答は度胸があるなぁと感心しますね。ただ発言数のわりにカタリナさん自身がどう考えておられるのかちょっと分からないんですよね。 |
旅人 ニコラス 12:52
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やぁ、こんにちは。パメさんとパン屋さんと老人さんの占COを確認だよ。【僕は占いできないよ】。パメさんは21:09「霊COは、…ここは情報＜身の安全を優先」が、もろに視点でてるので、とっても納得。でも少年君の５CO有利を村視点でないというのは疑問。能力者の落とす情報といっても、霊はその時点で仕事終了してるし、狼側は吊り手を稼ぐためには占い師を襲撃するのは躊躇するだろうしね。
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神父 ジムゾン 12:52
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[ディーターさん]占潜伏はデメリットが怖すぎるんですよね。しかも占霊両潜伏希望。能力者保護という基本的な考えは私と同じですがアプローチが違うという感じでしょうか。
ディーターさんが人狼ならニコラスさんとのやりとりなどからあまり波風を立てたくないタイプだと思うんですよね。でも[01:00]で私が提案の「非まとめ宣言」にわりと強い態度で主張。人狼の態度としては一貫してない感じが仄かに白いかなぁと。 |
神父 ジムゾン 12:54
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[ヨアヒムさん]早期に視界をクリアにしたいという考えの方ですね。私とは考え方が違うので占いで判断したいとも思うのですが、打てば響くような発言に、考え方自体はよく伝わるんですよね。発言だけでも判断できそうな気もしますね。
[ヤコブさん]私と考え方が似ているようなので思考はトレースできそうな感じですね。人狼が[22:05]のようなことを言うのは信用取りにしても勿体無いような気がします。 |
神父 ジムゾン 12:54
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[リーザさん]投票ＣＯ反対派の方ですね。理由は誤投票を危惧しての事のようですから微白要素になりますかね。誤投票による混乱は人狼としては嬉しい限りでしょうから。
[ペーターさん]初日霊ＣＯ派の方ですね。こだわっている様子ではなく柔軟に作戦を考えている感じでしょうか。 [ニコラスさん]基本的な考えが似ているからか特に引っかかるところはないですね。 [シモンさん]さすがに２発言だけでは・・・・。 |
神父 ジムゾン 12:55
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■4.●占い希望[アルビンさん]
「有効性の差？知らない！」と言いつつも[22:37]は自分の中ではライン引きはある感じですね。 私と考えが似ていて思考のトレースがしやすそうな人と、少しでも白要素を感じた人を消去していった結果の占い希望です。アルビンさんの発言が増えればまた違うんですが（ＣＯ・非ＣＯもまだですし）現在の情報量ではこんなところです。＠１ |
羊飼い カタリナ 13:00
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今のところ、昨日の時点で議論してた真能力者候補はパメだけってことかな〜。
他の2人の占い候補はまだ情報ほとんどないからどんどん喋ってね〜。パメは偽でも喋ってくれてるから判断材料があるからね〜。 そうそう、まだ全員のCOは済んでないから変更はありありなんだけど、■４の占い候補は●ヨアヒムにしたいかな〜。理由は昨日からの直感〜！ |
旅人 ニコラス 13:12
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＞ならずさん0:49 僕の0:36はならずさんの0:33を見ないうちに書いてるので、ちょっと間違って受け取ってるかもです。纏めると、「占霊両潜伏で初回投票CO、投票COなしなら3日目第一声。投票CO使うなら回避発生時対抗は潜伏のまま。使わないなら即対抗」ですね？あと、6人いても9人いるじゃんですが、共有者が入ってるので実質７人。初日回避がなければ2dにはあと6人つまり、2人に1人は回避します。
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旅人 ニコラス 13:35
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灰をざくっと。農夫さんは22:05が白いです。ならずさんはどこまで本気で占霊潜伏案したかったかにもよりますが、「あと9人いるじゃん」は回避で出るかも知れない立場というよりは気楽な印象です。神父さんは質疑のポイントが分かりやすいので、灰にいて引っ張ってもらうとよさそうです。リザちゃん＆少年君も同様。あとの青年さん、カタリナさん、商人さん、軍人さん、発言のまだないエルナさんは僕の中でどっちかな〜な状態
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パン屋 オットー 13:35
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むむ、お昼休憩していたらモリ爺も占COか。3CO目だから狼の可能性が高いような気がする。とりあえず今は灰が先かな。
議題回答がちょっと特殊かなーと感じたのはジムゾヌ。共2潜伏希望の割には共に占COの先陣を切ってほしいというのがちょっと謎い。非まとめ共宣言回すんだから、あなたが非占CO回し始めてもよかったんじゃないかと。ご自身言ってる通り、村のためを思ってやるなら僕は評価しますよ、ふふん。 |
パン屋 オットー 13:36
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リナっぺはプロで回答済み！とか言うのかと思ったらおまかせなのね。ヨアへの突っ込みはなんか理不尽だったような気がする。羊23:19とか論点が摩り替わってない？そもそもヨアはFO希望なわけだし。希望してない作戦の精査を求めても、理想の回答は出てこないと思うよ。
ディタはいいですねぇ。ちゃんと自分で考えて最良の選択肢を選んでると思いますよ。回りに流されず、自分で考えてジムの宣言に乗っかってますから。 |
パン屋 オットー 13:37
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リザは自分から動かない感じ。妙23:36とか、共より占先COをさせるにはどうしたらいいかとか、考えて行動してないね。ジムのほうは非まとめ共宣言はそういった視点から見れば共へのプレッシャーかけという見方もあるかな。ニコみたいに、時間区切ってどうよ？みたいな提案もしてないしね。
ペタかっこいいよペタ。 ヤコは占と霊を投票COと第一声で分けてる理由が謎。両方投票COじゃだめなの？ |
羊飼い カタリナ 13:43
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まー能力者真偽なんて明日すればいいかな〜！まぁ幸か不幸か方針がほぼ決まったようなもんだし、今日のところは灰でツツキ愛しよ〜よ〜。■６投票COは希望してないからパス〜！
★神父さん 喉裂いてのお返事ありがとね〜。それとね〜（1255）「ライン引きはある感じ」ってど〜ゆ〜意味？ で、ヤコさん占COで4-1とｗ おもしろくなってきた〜〜！全員のCO待ち。でもヨアは17時半までには来れそうもないっぽい |
パン屋 オットー 13:45
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そしたらヤコは占COしていたのでした。4CO目ですってよ奥さん。共有者がいるのかしらね。ま、撤回スライドするならお早めにね。
アルビンは慌しかったね。とりあえず飽きたからFO希望なのはよくわかった。コアズレの心配してたけど、コアズレよりも、本決定見れない可能性のあるアルビンのほうが心配だね。初回占で白黒判断しておくのもありと思う。 エルナはまだきてないからわからない。 |
パン屋 オットー 13:52
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ってことで全員何かしらで触れたかな。出番少ない人は基本的に占当てたいとか思わなかった人。FOっぽいから積極的に黒っぽいところ狙っていきたいしね。
リナリザあたりが候補かな。次点でアルビン。リナは質問の投げ方から、黒が出たらライン見やすいかも。 ■4.●カタリナ にしとこっかな。 ■6.もう意味ないけど、一応回答しとくと、霊回避のときは対抗即、対抗出たらローラー視野だからね。 |
少年 ペーター 13:58
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格好良い正義の味方の朝は遅い！何故なら夜中はずっと人助けで忙しいからね！
【占い師でも霊能者でも無いよ、僕は正義のヒーローだからね！】【ＣＯ状況確認】 娘屋老農の占い4ＣＯかな？これは素直に考えると真狂狼共or真狂共霊or真狼共霊or真狂共霊だよね素村騙り？そんなの今は考えてないよ！ |
少年 ペーター 13:59
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で、霊能者が騙りに入っている場合は今すぐスライドＣＯしてほしいな！
共有者さんが騙りに入っている場合は……これは皆の意見を聞きたいんだけど、どうする？クララお姉さんが確定したら、まとめ役はもう居るから、弾除け代わりに3ｄまで騙りを維持してもらうのも悪くは無いと思うんだ。 |
少年 ペーター 13:59
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メリットは、真占い師が初回襲撃で消える可能性が減る。デメリットは、潜伏共有者さんが占いor吊りに当たる可能性が出てくる。ちょっと状況がややこしくなる。って事だよね？実際、現時点で3ＣＯが濃厚な事を考えたら、クララお姉さんの 04:50の言うとおり、地雷が解除されてもそこまでダメージは少ない。それと、僕個人も黒判定が出たほうが考察が多少楽になると思ってるから、地雷解除の可能性を考えながらも共有者さん
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旅人 ニコラス 14:01
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農夫さんも占COですか。
保育士さんはリナさんとの質疑でのゆれは人っぽくもあるんですが、霊の占回避なしは真霊占いだったら白確→霊確or初回襲撃てなったときの無駄感がやっぱり嫌ですよ。軍人さん議題回答に突っ込み、返答ありがとうしてますけど、兵20:21って詳しい？僕なら「CO順を占いの判定理由に」って何と更に聞きそうですよ。なので■４．占希望●保育士さん。 |
少年 ペーター 14:05
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切れたー！……たまには正義のヒーローも失敗するのさ！
(続き)をそのまま占い師'sに入れておくのも悪くは無いと思うんだ！ で、パメラお姉ちゃんなんだけど、独断を嫌っているような発言を僕との会話では見せていたのに、そのお姉ちゃん自体が独断占い師COするのはどうかのかなー？って思いが有るんだよ！ |
行商人 アルビン 14:24
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【非占非霊CO、どっちでもないです】
娘屋老農で占4CO？これって村側騙り混ざってるってこと？ややこしいな。まだ仕もきてないうちからこれだといつ司の確定非確定が決定するかわからないし、確定しない以上は司にまとめとして指示もらうわけにもいかないし、ここで素村人騙りの場合対処どうするのかとかで声使うと狼探しが滞るし。だからゴタゴタする前に共有まとめしてほしかったのに。 |
行商人 アルビン 14:37
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とりあえず■7．村騙りの可能性があるが、対処どうするか？
いるなら今日中に解除求む。共有なら解除後まとめしてもらってFO進行でいくとして、問題はそれ以外だった場合だよね。うーん、十中八九村なのに占吊当てるのもどうかと思う。放置かな。共含まず解除者が複数出た場合は吊使って対処。占でもいいけど、偽黒によるパンダ化とかで吊浪費になる可能性とかいろいろ考えるなら最初っから吊っちゃった方がいい。 |
羊飼い カタリナ 14:39
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ふ〜ん。ニコさんも●ヨアなんだ〜。そんで、オットーさんは●すぶたい……じゃなくて●リナだ〜！理由は……勘違いっぽいのと、ライン見やすいの。ま〜後者は納得かな。
パメの独断占COは、まー色々と質問でてるしまず返答を聞きたいところ〜。あとはお爺ちゃん、もっと情報ちょうだい〜！ ペタの（1359）の共有者さん案はねー護衛先が増える懸念もあるね〜。もうアルさんの希望通り、狩以外FOでいいじゃんおおげさ〜 |
行商人 アルビン 14:40
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共有含むならそっち残して残り吊っちゃえばいい。あと、あんまりないだろうと思うけど解除なしなら初回から霊鉄板守護お願いして占ローラーでいいよね。こんなとこかな？
惣菜〜惣菜はいらんかね？今日はジンギスカンがオススメだよ〜！！ |
羊飼い カタリナ 14:53
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狩以外FOだとね、問題は狩さんの負担が増えること、機能破壊が起こりやすいこと（4-1だからしゃーないけど）。あと共有者さんはほぼ盾役〜。メリットは灰を絞り込めて推理がやりやすいこと。人狼陣営の内訳予想が早くから予想が容易で、どんな戦略採ってきてるのかも把握しやすいかも〜。
＞ニコさん ヨア人間と思えた箇所を詳しくお願いだよ〜 ま〜この状況だと、直感も十分な理由に本気でなりそうだけどｗ |
行商人 アルビン 14:55
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とりあえずCOタイミングのみから言って農は村騙りではないだろうと思ってる。3COに突貫して混乱させてどうする。狼としてもおかしいような気がする。仲間から騙りが出ていない＝狂と村側で騙りが出ていると認識できてるのならわざわざ危険な表に出てこなくてもいいような。そう思わせるのも手かもだけど、どうせやるなら霊騙りとかのほうがよくないかな？そういう理由なら狂人のがありえそう？けど状況のみだと真っぽく見えち
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パン屋 オットー 15:20
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おっと、シモンを忘れていた。発言少ないよ。
「CO順を占いの判定理由」って、CO順で真偽を考えたいってこと？CO順ってあくまで一要素だから、発言も見て欲しいかな。 ■7.共いるなら解除どうぞ。共盾にするのはいいんだけどさ、そもそも潜伏嫌いな理由は占い師っぽくない発言とかできないからで。共を襲撃させるには共よりも偽寄り、信用とるには狂狼より真寄りっていう、難しい立ち位置が要求されるんだけど。 |
行商人 アルビン 15:39
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＞農20:39 占投票、霊第一声って、両方投票じゃダメなの？
＞羊20:42 能力者の裁量に任せるという考え自体は否定しないけど、その回答だと能力者がみんな潜伏することを考えた場合に身代わりにもなれない＝能力者に見えない回答じゃない？あんまりいい回答じゃなかったように思うよ。 |
行商人 アルビン 15:59
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＞屋10:44 娘は霊先COに焦って出てきちゃった狂かと考えたみたいだけど、それなら何で霊騙りに出なかったんだと思う？なんかここ思考が飛んでるっていうか、不自然な流れに見えた。
＞年1:58 素村人騙り今は考えてないって何で？共騙り可能性消えてからってことかな。だとしても対処が一番必要なパターンに見えるんだけど、むしろ先に考慮するとこなんじゃないの？ |
行商人 アルビン 16:01
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＞神12:55 うーん、なんていったらいいんだろ？面白いことはやりたいけどめんどくさいのはいや（爆）。だからオーソドックスタイプとFOタイプどっちが戦略として勝っているかとかは考えなかったし知らない、どっちでも戦えるよ大げさだな程度に考えてるけど、面倒くさいことになりそうな作戦は考えて却下していった感じだね。現状まだまとめ役も決まってないとか実際面倒じゃん。
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行商人 アルビン 16:08
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一旦離れるんで暫定で占い希望出していきます。●年。理由は上記村騙り日和見っぽいところとその直後霊騙りまで考慮できてるところにくい違いを感じるから。また、13:59見た感じ司確定強めにに見てるっぽく見える印象があったのも少しだけ気になった。けどこれは自分も占3COならローラーされる可能性が高い5COにわざわざしないだろうと思うので強い理由じゃない。理由告げずにナチュラルに持ってったのが気になるくらい
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羊飼い カタリナ 16:55
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＞アルさん 占ローラーだけどね、すぐ開始じゃなくて手数ギリギリまで占わせるのはどう考えてる〜？
（1559）の答えね。んーとリナが能力者のとき、自分の判断で応変に動くのもお任せって言うよ〜。それにリナはリナがやれることをやるだけだよ〜。村人全員が同じ動きしなくてもいいと思うよ〜。 んー。状況が落ち着くまで狼側の戦略を絡められない〜。個人の狼要素だけで判断するのって苦手なだし、直感一本勝負にするね |
羊飼い カタリナ 16:55
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リナが ■４●ヨアさん を占い希望にした理由は〜
中盤以降、ヨアに譲歩の姿勢を強く感じて〜疑いを逸らしたい人狼の目もあるかな〜？って踏んだの〜。あと、自分に不利な話題を譲歩することでね、話しを打ち切りたかったかも〜？とか。あまりボロを出したくない人狼でも考えられるかなって〜。●パメ占希望理由も、根拠弱いかな〜って思ってるのもある〜。全部村人でも当てはまるけど、初日だしいいがかりごめんだよ〜！ |
ならず者 ディーター 17:17
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おっと、高クララ健の霊coとパメラ・オットー・爺さん・ヤコブの占co確認したぜ。
【オレは占でも霊でもない】 とりあえず、高クララ健…ちと長すぎるな。クラ健って呼ばせてもらうぜ。いや、本当に高クララ健かどうかも謎なんだけどな。 |
少年 ペーター 17:26
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アルビン＞素村が占い師を騙る意義が現時点では全く見えないからだよ。霊能者が騙る。っていうのは、その後に解除してCOすれば占い師が確定する可能性が有るからまだ理解できる、どうせそのまま出てもローラーの可能性が大きい以上、多少信頼度が落ちても構わないしね。共有者も同様に身分が証明できるから、霊能者と同様の理論＋確実に白確定になれる。っていう点からね。でも素村が騙るっていうのは、3、4番目のCOだと
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少年 ペーター 17:26
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混乱させるだけで利敵行為。2番目も、最初にCOした人が狂狼の可能性を考えると出るのは狼のSGを作るだけで同様に利敵行為。１番目はまだ有り得るけど、まとめ役の意見に逆らってまでする必要有る？死にたがりやとしか思えない。以上の理由から限りなく低い可能性と判断して、切り捨てたんだ。重箱の隅ばっか見ててもしょうがないしね。霊能者確定と見ている所もそれと同じように低い可能性と判断したから＠５
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ならず者 ディーター 17:34
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これは、ほぼ村側の騙りが一人は混じってるだろ？この状況で占い師に狼２出す意味がわからんからな。で、騙りならパメラかオットーなのはわかりきってんだからさっさと解除した方がいいんじゃねぇか？
リザ[01:23]＞それなら「今日まとめする共じゃない」宣言でいいじゃん。占師がでてから撤回したっていいんだし。確白証明できる共なんだから。そもそも占師を出したいと考えるくらいなら自分で占師を騙ると思うぞ？ |
少年 ペーター 17:36
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アルビン 15:39＞カタリナさんへの質問に突っ込むのは何だと思うんだけど、カタリナさん自身が能力者で、潜伏を選んだ結果ああいう議題回答となった。っていう考えが有るから、全然非能力者COとは思わないんだけど？それならまだ僕の議題回答の方が非霊能力者COに近い事をしてると思うんだけど、そっちは突っ込まないの？
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負傷兵 シモン 17:41
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４CO？まぁいい
＞オットー、一要素なのはわかってる、ところでCO順での推理について、あんたが[13：35]で３CO目が「狼の可能性が高い」というがとりあえずあんたが真だとして何でそう思ったか聞きたいんだが |
少年 ペーター 17:45
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■7：共を襲撃させるつもりだったら、解除して見せ餌にすれば良いんじゃない？僕の案は共を襲撃させたい訳では無く、あくまで真占い師保護の為なんだよ。単純に考えても1/2から1/3になるからね。
■4：疑い返しっぽくて何なんだけど、やっぱり●アルビンさんかな？4COで共有者COさせた後にローラーさせちゃおうよ！とか占いを恐れる潜伏狼っぽい行動だし、それ以外にも発言でちょくちょく引っかかる所が有るんだよね |
少年 ペーター 17:51
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パメラ＞確定霊ならまだしも、確定していない霊能者の判定って僕はあんまり重視しないんだよね。ラインが見えるのは確かに意味が有ると思うけど、そんなものより、霊能者と狼or狂人を1対１交換できた状態で4dまで話し合えてた方が情報が少ない状況で吊るより、灰からの狼探し、真占い師の見極め。共に精度が上がるから、結果としては霊能者にこだわり続けるよりそっちの方が有利だと思うんだ。＠２
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パン屋 オットー 17:52
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うーん、共だったらさっさと解除して欲しいし、質問に答えないことには議論も進まないから言っちゃうよ？あとで文句言わないでね。
アルビン15:59＞僕はパメラのこと共だと思ってる。不自然に思ったのは当然、狂人っていうのは適当に出したからね。パメラは共有、って置き換えれば屋10:44は筋が通らない？ |
負傷兵 シモン 17:53
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■7.共有者なら、まぁその人が思うタイミングで解除してくれりゃかまわん、まぁ早いにこしたはないんだが
霊はさっさとスライドしてほしい、占騙ってる霊が食われたら偽者がほぼ霊確定状態になっちまうんだよな 素村人だったら……、ん……、とりあえず素村人ならちゃっちゃと解除してほしい |
パン屋 オットー 17:53
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シモン17:41＞上記の通り予想中なので、狼視点で白白から共有騙りの可能性を考えて、狼が出てきたのかと思ったけど、4CO目があったから、どっちかといえば農が狼だろうね。3COでもいいかってことで、老狂は出てきたんじゃないかと予想。
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ならず者 ディーター 17:53
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神父[10:13]＞後者の占霊や狼にあたって回避があったってokって方だ。そもそも誰それが潜伏っぽいと思っていようが、実際そうかどうかもわからなんのに避けてどうするよって考えだ。
ニコ[13:12]＞共が絶対回避するとは限らんだろ？絶対回避だったら地雷など意味をなさん。回避しない共がいるからこそ地雷が生きてくるんだ。が、まぁなんとなく言ってることは伝わってたぜ。サンキュ！ |
行商人 アルビン 17:59
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＞年17:45 4COで共有COさせたあとでローラーってなんの話？なんか誤解が生じてる気がするけど本気でどれのことだか分かってない。
＞羊16:55 できるならそうしたほうがいいよね。けど吊手計算筆頭に算数まったくできないから分からないとしかいえない。まぁ、大体自分が指したのは4CO誰も撤回せずの場合だからね。ないでしょ。 |
行商人 アルビン 18:06
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【共有者じゃないよ】っていうか、アレだけ共有まとめが出ないことに関して文句言ってるんだから自分が共有者だったらとっくにでてるよ。ちなみに、司は確定じゃないからしっかりした理由求む。納得以下なければ反対する。
＞年17:26 なるほど、確かに1，2番目のCOじゃないとあんまり意味がないしね。うーん、自分は結構警戒しちゃうけどそうなるのか。羊が能力者で潜伏を選んだなら、アレは軽率でしょう。適当すぎって |
パン屋 オットー 18:11
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＼｜青娘神羊屋農商｜年妙書
●｜娘年商青羊商年｜商青商 真ん中の棒は17時半の壁。 【仮決定微妙に反対】 僕的には狼っぽい農の希望は占いたくないんだけど？しかし書も確定してない、共有も出ないでは多数決になってしまうので、もしかして反対できない？ というか、対抗が話さない希望挙げないでラインとか見にくいね。 |
行商人 アルビン 18:11
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適当すぎっていわれたら面倒だし自分が能力者だったら少なくとも適当な策は出すよ。そういう意味で年の策は別に変と思わなかった。
＞屋17:52 霊CO見て共有があわてる理由がよく分からない。というか、狙ってたならまだしも、あわてたなんて理由で奇策に出るぐらいなら落ち着いて様子見した方がよくない？ |
ならず者 ディーター 18:11
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仮決定でちまってる…すまねぇ。急ぎ気味なんで言いがかりチックなのは重々承知の上で希望だす。
●リーザ：パメラの質問に対してのリザ[23:36]が印象がよくなかったんでな。質問に対してシャットアウトしたように見えた。狼ってば結構都合の悪いことを誤魔化したり答えなかったりするからよ。別に喉が足りなかったわけでもねぇだろうしな。自分の言葉で説明するのって結構重要だと思うぜ？＠3 |
司書 クララ 18:16
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占４霊１でエルナ真霊を考える人はいないでしょうから、私まとめ役でこのまま進行します。
占い師に村側の騙りがいると思うんだけど、撤回する気は無いのかな？遅くても初回投票ＣＯで解除して下さい。 ★アルビン占い理由について補足。アルビン占い希望出した人とほぼ同じ理由で、発言全般的に怪しすぎること。（村側から占機能破壊する初回占吊り、占４霊１で霊確定濃厚なのに高クララ健にまとめ役を任せられない発言等。） |
パン屋 オットー 18:20
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アルビン18:11＞僕はリアルタイムで見てなかったから知らないけど、妙23:36、旅23:34、年01:55の流れって、共COより先に占COはじめましょって感じじゃないの？僕にはパメラの出方が、様子見てたせいで霊を先に出してしまったので占は先陣切ろう、みたいに見えたね。
独断は嫌いとかいいつつも独断だし、この辺も若干共有の判断で出たっぽい感じ。 |
司書 クララ 18:25
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（続き）アルビンが村人でもＳＧにされそう。怪しく振舞って「こんな人狼いるわけないだろ」と思わせる作戦にも見えるので、はっきりさせたい。占希望者が多いので、後にライン見るにも参考になる。
★アルビンに質問：占４霊１のこの状況で、エルナ真霊なら、村側の騙りが１人いたとしても、人狼は初日から５ＣＯにする作戦を選んだことになるけど、何でそういう事をしたんだと思う？ |
旅人 ニコラス 18:29
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【仮決定了解】商人さんは、どっちかなーの一人ですから反対しません。
で、占い師の中に素村人がいるなら解除希望です。共有なら自分がここ、というタイミングで。霊がいるのは考えなくてよいですね。クラ健さんのまとめになってるのに、いつまでも占い師のふりしないでしょう。 ＞リナさん 返答明日でもいいですか？ |
行商人 アルビン 18:34
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＞司18:16 初回占い吊って･･･占4撤回なしの場合の話し以外でした覚えがないんだけどそこのこと？ないでしょ？？ありうると思うの？？？何でそこで疑われるのか分からないし誤解化こじつけだとしか思えない。
撤回者が一人ならね。共有、霊それぞれから撤回がでたら司は確定しない。まぁ、可能性低いけどまだ完全に信用できるわけじゃないし、疑われてるわけだし話し合うべきだよ。 |
羊飼い カタリナ 18:35
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【仮決定了解〜】
判断要素少ないね〜。騙り解除なしのノイズも大きいよ〜。どっちかって言うとやや白っぽい気がするけど、勘でしかないかな〜。ってリナ真っ黒な答えだ〜ｗ というか、そろそろ騙り解除なしはリナにはノイズ。村騙りでも共有者でも夜明け直後には解除して欲しいところ〜。 ＞ニコさん 明日ヨロシクね〜 |
負傷兵 シモン 18:37
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占い●商でおねがいしたい
理由は周りに追従だが少し先を見ちゃって堂々とロラで機能破壊を宣言してるあたり まぁ４−１で今スライド出なかったらいつでんだよって感じだから確定でいいんじゃないかと思うのでクララさんがまとめなのはここでスライドが出でもしない限り反対しない |
行商人 アルビン 18:41
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とにかくなんか誤解かこじつけ感がひどい。どこからそう判断したのかさしてちゃんと説明聞いてほしいな。言いたいこと勘違いされての占いなら共有者から言われたって納得いかんよ。
指し当たって4CO撤回が起こらなければ中に狼2狂1いるものとみなして最初っから吊ってしまうのもいいんじゃないか、とはいったが到底ありえない、そんなんいわれなくてもこのめんどくさい状況、村側なりが撤回するだろうという意図だったといっ |
村娘 パメラ 18:47
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遅くなってごめんね。【仮決定確認セット完了。】でも決定は微妙かなぁ。アルの発言のぶれは普通に村の迷いに見えるのね。【オト・ヤコ・ヨアの対抗も確認したわ。】
オトは判定ネタ用意してたみたいだから、騙り前提の狂or狼かなぁ‥。あたしのザッハトルテが…（泣）モリは‥あんま信頼取りに来てない感じ。解除前提の村or共＞狂かなぁ。ヤコは情報が少ないね；４ＣＯ目だからスライドしそう。正体は今のとこなんでもあり。 |
行商人 アルビン 18:49
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あと、自分の発言見てここか？と思ったのは14:40「共有含むならそっち残して残り吊っちゃえばいい」って部分。これは「解除者が共有含めて村側から複数出た場合、共有以外の解除者は村側成りすまし狼懸念して吊ってしまえばいいんじゃないか」の意。占いは吊らないよ。この段階で霊シフトは考えてなかったからそこはゴメンといっておく。他質問ある？＠2
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司書 クララ 18:53
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アルビン＞メインで疑っているのは、エルナ真霊の可能性を占４霊１になった後も可能性だけ追求して、私が人狼だった場合は何で騙りに出たのか？って考察がすっぽり抜けてるから。
商2237で、共有者がまとめなければ多数決を望んでいるのだから、票が集まってる現状は納得して欲しい。 初日で寡黙者も多い現状、まとめ役がはっきりした理由を決めるのは無理だし、アルビン占い希望してる人も言いがかりが多い事を理解してね。 |
司書 クララ 19:02
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【本決定】●アルビンで変わらず。
理由は仮の後に言ったのと同じ。票も多数ですから、このまま放置は難しいでしょう。 占発表順は、パメラ→オットー、モーリッツ、ヤコブ。 私は、エルナ突然死の場合、全占い師の発表後に発表します。 |
行商人 アルビン 19:04
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言いがかりならいい。しかし誤解ならば納得いかない。話し合いと説得の場で誤解されたまま吊占を許容するならばそれは自分の無能を認めるのと同じだ。
可能性の話をするなら別に司が狼である必要はない。撤回者が狼って場合もありうる。司狼の場合に出た理由は確かに思い浮かばないけど、これはやらないと思うことをあえてやってくる狼もいるから絶対にないとはいえない。しかし司確定よりの状況がそろってきたから疑ってるってほ |
羊飼い カタリナ 19:07
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【本決定了解だよ〜】
文献では、意図的に2日目で5COにしてきた狼とか見たことあるけどね。 ちょっと気になったのは、アルさん吊り理由で納得できたのがクラさんだけってこと〜。ま〜それはそれで今後の判断材料になるかもしれないけどね〜。 じゃご飯食べてくるよ〜！ひ〜つ〜〜じ〜〜！ |
農夫 ヤコブ 19:07
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よいしょお！悪い。遅れたべな！【仮決定了解】現状仕が来てねぇし司まとめはまだ未確定だけんどその決定なら今日は文句ねぇ。オラの●アル希望の理由：初日の共有2CO希望はFO嫌いのオラから見りゃ謎中の謎だべ。灰狭まるつってもどう考えても狼にお弁当与え過ぎだと思うべな。共は共でやりたい事とかもあるだろうしよ。何かサクサク議題回答する姿勢はいいけんじょサクサク狼有利な方に賛成票投じてる感じがしたべな。狼有利
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農夫 ヤコブ 19:08
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有利まで言わんでも『共有1＝共有2＞多数決の順で希望』が村側の提案する
村側最善手かっつうと大いに疑問だべ。あと告白すっとよ、オラアルは共じゃねぇかなともちらっと思ってただ。『共2まで含むFO案』どうにもこうにも理解しづらいしよ。自分が進んで『ナイ』事言って同調した奴返り打つみたいな。けんど非共もしたみてぇだし思い切って占いに挙げて良かっただ。 |
行商人 アルビン 19:08
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ほどじゃないとも伝えておく。そしてオレはどうやら本気で無能なようだな。【本決定好きにしろ】。誤解かと思うところに説明をしたにもかかわらず指摘した奴らからは反応なしで司も決定変わらず。それ以外が訊きたいというような質問もないならばもう話すことなんてない。必死な反応が狼っぽいといいたいならいうがいい。狼だろうが人間だろうが納得いかないものは納得いかないし、必死にもなる。
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羊飼い カタリナ 19:10
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あれれ〜？本気で解除ないの〜？
＞アルさん（1806,1811） 適当すぎ一本で偽と判断されたなら、それはリナがCOした後の態度が悪いよね〜。でも、それだけを理由に偽と見続ける方がリナなら不思議に感じるよ。適当に議題を答えるメリットも襲撃されないためとかあるし、真でも偽でも取りにくい態度なら「何か考えがありそ〜」って考えて、他の要素も真偽判断に使うって思うから〜。＠0 |
神父 ジムゾン 19:10
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【本決定了解です】
＞オットーさん[13:35] 「村のため」というお題目を掲げれば何をしてもいいとは私は思いません。私一人の村ではないですしね。それに私は「共2潜伏希望」ではないですよ？ 共2潜伏状態での占ＣＯを希望していただけです。 ＞カタリナさん[13:43]「ライン引き」 面白そうな作戦を希望はするけど最低限この辺は許容できないという意味合いですね。 |
農夫 ヤコブ 19:11
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【本決定も了解】
質問も来てたな。オト・アル＞両方投票COにすると票がむちゃ割れると思ったべ。下手すりゃ吊り決定吊らずにまとめ吊っちゃいました、みたいな、、。決定見て100％票合わせれるか分かりません発言までちょこちょこ飛び出してたべ？バシッと占霊ともに投票CO足並み揃えばそりゃあそっちの方が断然いいとは思うだよ。その辺の危惧とオラ自身占霊同時投票COの経験がない。その二点だべな。 |
ならず者 ディーター 19:12
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【決定確認】だが、なんだって共有者かどうかなんか宣言させてんだ？意味あるのか？地雷にもなりゃしねぇし、宣言させるくらいなら先に出した方がいいんじゃねぇの？
で、オトもパメも解除する気がねぇってことか？うーん、騙り続けることに何か意味あるのか？＠2 |
ならず者 ディーター 19:20
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ヤコブ＞占霊の同時投票coは、別々の人物に投票させるものだぜ？じゃねぇと占か霊かなんてわかりゃしねぇしな。初回投票なら人数的にも間違ったって、まとめ吊っちゃたなんて事態にはならんだろ？ってかそんな事態になるようなまとまらない村なら投票coなんざ使えねぇよ。＠1
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村娘 パメラ 19:22
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【本決定確認。アルビンにセットしました】
アル＞気持ちは分かるけど、投げたらだめよ。狼に付け入れられるよ。もし明日パンダになってあたしが白出したら死ぬ気で守るから。ヤコはスライドしないって言ってたね。狼に位置を知らせたい狂かな･･。少し落ち着いたからぎりぎりまで質問に答えるね。灰考察の余裕が無いわ‥（汗） ニコ12:52＞う…。後半については、あたしの勉強不足の…可能性もあるわ…（汗）@5 |
少年 ペーター 19:22
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【本決定了解】
アルビン＞あー……それって共有者さんが騙りを解除したら、残った面々を吊っていこう！っていう案だと僕は思ってたんだけど、違かったの？うん、読み違いゴメンね ただ、そこを除いてもなんか気になるし、他でむっちゃ黒い！って人も居ないんで、占い先を変更する気は無いけどね |
パン屋 オットー 19:30
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【本決定了解】
ジム19:00＞何をしてもいいとは思ってないかな。ただ、非まとめ共宣言開始するなら、非占宣言初めてもよかったよってだけ。別にそこまで悪く言ってるわけではないのですよ。屋13:52の候補に入ってないでしょ。共2潜伏は誤解ごめんね。 ヤコ19:11＞別に投票先は吊先じゃなければどこでもいいので、まとめに占、適当な吊先じゃない灰に霊、と投票先を分ければ同時投票COは可能。 |
少年 ペーター 19:30
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で、騙り解除は無しかな？僕のスタンスを述べておくね。
素村人騙り：喰われたらカオスになるから、明日の更新までにさっさと騙り解除して弁解を頑張ってね♪(投票CO使用時は、続行でも良いかな？ 霊能者：霊能者さん視点偽の人にまとめ役を任せてないでさっさと解除してほしいな 共有者：前述したよ＠０ |
老人 モーリッツ 19:30
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う〜ん
アルピンのログ読んでみました。ｗ これ〜「人狼かぁ〜？」という・・・感想です。 商16:01なんて・・・フリーダムだし・・・何にも考えてないぞ〜う〜ん、アル人狼？ちょい、考えられないな？（突っ込み入れてる・・・年・羊辺り占ってみたい・・・）●希望ペーター＆カタリナ かな？ |
農夫 ヤコブ 19:34
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者＞ん〜。何か了解出来たべ。同時投票COて結構一般的な手なんだべな、、。オラとりあえず票がくちゃくちゃならねぇかそれが心配だっただ。
クラ健＞発表順てどうするだ？指示無けりゃ夜明け後すぐ出すべな。 |
旅人 ニコラス 19:35
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【本決定了解】
明日って言ったけど。 ＞リナさん 回避ありあり希望をリナさんから「占回避なし希望するかと思った」といわれて、そっちの方がいいか、と意見変更するゆれというか、ノリの軽さと、深く考えてなかったって言ってしまう点ですね。 エルナさーん、どこまでいい旅夢気分ですかー？ |
パン屋 オットー 19:35
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で、ノイズノイズと怒られているので、そろそろ【ただのケーキ職人で占い師じゃないです】と撤回。
アルビンにパイぶつけて、占いできないっす！っていう撤回方法も考えてたんだけどね。【霊にスライドもしない】ここまで。以降は禁則事項ということで。 本決定まで撤回しなかった理由は、他占候補の占4COに関する反応がまったくといっていいほどなかったから。せめて1発言くらいずつは反応引き出したかったかな。 |
ならず者 ディーター 19:41
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パメラ[18:47]＞本当に3co目で出てきた爺さんが「村or共」ってのがあると思ってんのか？オトを狂or狼と考えてるんなら、3co目に出てきた爺さんの目的をパメラは何だと考えているんだ？＠0
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パン屋 オットー 19:43
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ノイズになってしまってごめんね。いろいろやってみたい年頃だったのさ。質問したいだろうからどうぞ。残り喉と夜明け後に対応します。
ちなみに、パメラに関して共有だと思ったって話は本当。次のCOでたら確定するかなーと思ったら4CO目が出てびっくりでした。 村騙りこみで4CO目に出てくるあたり、農真の目が若干高いかなと思ってたりする今日この頃。 |
農夫 ヤコブ 19:46
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うお。ほんとだべ。思いっきり指示されてたべ！流し読みし過ぎたべ。悪い。皆喋る喋る。ちっともっかいじっくりログ読むべ。質問あったら投げといて皆。で、【オト撤回確認】おいおい素村なんか？
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老人 モーリッツ 19:47
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うん？
パン屋さん・・・撤回ですね。 ・・・まあ、パメラ真で確定したかったと・・・いうことかな？ う〜ん・・・有り得ないんだけど、霊能者CO始まって・・・確定も何も？混沌とした中で・・・占い師COするか？ありえない・・・以上感想でした。 |
村娘 パメラ 19:48
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【あたしは決して解除しません。】
あ…箱の前に来たらアルが読めなくなってきた；うーん モリ・リズ・ペタ君＞ごめん纏めて。えーとね。まず殆ど前述なんだけど、あたしは『最低でも占霊のラインを確保するまで両生存するように場を整えたい』のよ。だから出来る限りはフライングは避けたいし避けて欲しいんだけど。 あたしがここでＣＯして『信頼を得る』努力を怠らなければ、あたしの今の悪印象は致命的な物にはならないわ。 |
村娘 パメラ 19:49
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『逆に噛まれたらもう何も出来ない』。あたしは多分、狼側に霊か占だろうと読まれちゃったんじゃないかと思うの。他にも読めちゃた人いるでしょ？
直感的な物でここは上手く説明は出来ないけど、今のままなら噛まれるな、と思った。潜伏に見えるなら噛まれるでしょうね。潜伏が無理だと思った理由は07:14で発言済み。 後あたし独断ＣＯって言われてるけど、クララの指示には従ったつもりよ。その上で十分説明する準備もある |
青年 ヨアヒム 19:51
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ざっと目を通して、占い4COだったのは確認。
パメラは07:11で僕があげた占い理由は、独断COして欲しくない占い師でも当てはまるかなと思ったから、疑いは晴れた感じ。 ヤコブは22:05とかで、能力者として自分が絞られていくんじゃないかというのを危惧している辺りが能力者っぽいかなと思った。 お爺さんは、ごめんまだよくわからない。 オットーさんスライド確認。 |
村娘 パメラ 19:51
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それに『何より死んだら何もならないから』ね。初回噛まれる真よりはここで皆に疑われても生きる真でありたいのよ。
ペタ君17:51＞ちょっと時間切れ。ごめんね。 …って。【オットーの解除確認したわ…】良かった…。 後みんな、発表１５分位遅れるかもだわ；ごめんね。ちょっと席外します。 |
パン屋 オットー 19:54
次の日へ
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ヤコ19:46＞素村COはしてないよ。そのかわり共COもしない。空気読んで、霊にスライドしない、までしか宣言してないよ。
結構みんな喉枯れみたいなんで適当に農真っぽいかな理論について補足。 娘真なら屋挟んで老偽、老狼なら狂視点で3COだから共騙り考えても出る必要なし。老狂でも同じ。娘偽、老真であってもやっぱり同じ。4CO目が出たということは、娘老両偽で、真が出てきたって方が可能性としては高いかな |