農夫 ヤコブ 13:06
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よっしゃ！狩人ＧＪだでな！
今日はモーリッツだでな。これはおらが開発した『人狼判定ダイコン』だべな。ほら、食ってみるだよ。 ちょ、食い過ぎだがな。あとで腹壊してもしらんぞ？ 【モーリッツは人間だでな】 |
ならず者 ディーター 13:11
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モリおじいちゃんに食べてもらおうと思って、ゼリーを作ってみたわ♪これならやわらかいから安心よね？モリおじいちゃん、あーんして☆
さすが、あたしってば料理上手！モリおじいちゃんだけに、モリモリ食べてくれるのね。…ええっ？本当に食べたいのは…あたし？！ キャー！！け・だ・も・のー！！ 【トマちゃんは狼だった】のよ！ |
ならず者 ディーター 13:20
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トマ1315＞すまん、トマの判定を書き直してたら名前を変えるの忘れてた。おまえは人間だ。狼なのはモーリツ。情けねえ。
つーか、これで偽要素とか言われそうで現在心底参っている。ネタ判定やめりゃ良かった。 |
青年 ヨアヒム 13:21
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眠ってたら枕元にカタリナの霊が立ってたんだけど、その姿は獣のものだったよ……うわーん！
【カタリナは人狼だった】 うぅ、これで霊能者の仕事はお役御免だね。ディーターからも人狼判定が出ているので、お爺さん吊りヤコブ護衛で終わらなければディーター偽が確定、という流れになると思うよ。 |
パン屋 オットー 13:24
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狩人ＧＪ！愛してる！
【判定確認】…ってディタ、すげえイヤンな間違いを…。 で昨日の理由な。実はリナ一番白く見てた。が、みんなの考察見るとわりと突っ込まれてる。てことはやっぱ怪しく見られてるってことで、狂先出しになれば偽黒出しにくいと思う。白確万歳。逆にパンダになった場合、ヤコからの黒ならヤコ偽決め打って吊らない気満々だった。ディタからの黒はあんま想定してない。発言的にも、吊るには惜しいと思った |
ならず者 ディーター 13:27
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ヨア1321＞その判定、本当か・・・？
占吊先、すごすぎるな。（俺はその希望にさっぱり貢献できてないが。） んー、俺の占い結果もパンダだし、じいさんとリナの発言を洗ってくるか。昨日のリナ発言、全然内容読んでねえし。最後まで考察はさせてもらうぜ。 |
農夫 ヤコブ 13:28
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ここで判定割ってくるだか。まぁ常套手段だべな。
今日から普段の生活に戻るでな。夜のコアタイムは100％いられないだ。プロで書いた通り朝にしかいられないだよ。 【判定確認しただ】ヨアヒムＧＪだべ！残るはＬＷだな。 |
パン屋 オットー 13:29
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自分の空回りっぷりに軽く(´･ω･｀)ｼｮﾝﾓﾘしつつ…とりあえず、続き…。
で次にジム。神考察部分に述べた違和感と、旅考察との擦りあわせで、灰吊るならココと思った。がまあ、コレ言っちゃうと逆手に取られそうだし（羊占いの真意）変な先入観というか、気負いというか、自然に出された状態の占い結果を見たかった。 ニコは占うなら吊りだと思い直した。情報量の差と白確時の期待、発言の怪しさがひょっとして狼？ |
パン屋 オットー 13:30
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の懸念が時折顔出してた。ヤコが全力で黒染めにかかってるから、農狂ならほぼ白決め打ってると思うんだが、占い判定で変にバイアスかかりそうだし情報落としそうにないしで占い避けたかった。あとは考察詰めてく内にジムを怪しいと思ったので、ソコとの対比。ニコリナよかジムのが狼濃度高いと思ったしな。
…orz |
パン屋 オットー 13:31
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ついでにもいっちょ…。
☆ニコ1259＞…俺の考察、ちゃんと読んでる？ニコ白視が怪しいんじゃなくて、俺に対する疑り深さと、ニコを発言精査した風なくあっさり白って言っちゃう辺りが性格矛盾に見えて、最初の撤回見てああコレ白いわ吊れないわｗと安直に走った狼じゃね？と感じたってコト。 |
パン屋 オットー 13:34
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以前ディタに性格矛盾は感じず真寄りだし、今日は▼老一択で…。占いとかどうでもいい…。
…って終わっちゃうのもアレなんで、とりあえず今日は明日続いてた場合に絞って色々考えてみる…。モリ視点では吊られても明日あるの確定だから、いっぱい喋って狼探してください…うん…。 |
ならず者 ディーター 13:37
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議題がないが、勝手に襲撃考察。
リナモリ狼だったってことは、確定霊ヨアの襲撃か黒判定を出すのがわかってた俺襲撃か…。 ヨア襲撃が通ったら、パンダ判定が出てもじいさんは吊られそうだ。で、「あれ？エピ？」になる。俺襲撃が通れば、じいさんが片白として残れたわけだよな。俺守護だったんじゃねーかと勝手に思ってるぜ。 |
木こり トーマス 13:38
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一応議題置いとく。
■１．吊▼はモーリッツでいいか。駄目ならその理由 ■２．占●先の希望 ■３．もし明日夜が明けても終わらなかったときはどのような状況が考えられるか。 ■４．灰雑感（まぁ一応） |
少年 ペーター 13:39
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【老パンダ判定確認】【羊狼確認】狩人ＧＪの上リナさん狼、こりゃ最高だねー。
で、ちょっと考えたんだけど、この状況ならおじいちゃんに狩人非狩人ＣＯしてもらうってのはどうかな？非狩なら普通に吊り、狩人確定なら吊らずに占い真贋判明。対抗ＣＯが出れば確実に勝利。 対抗が出た場合の勝利パターンを次に書くね。 |
少年 ペーター 13:42
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まず今日はモリさん吊り。で明日終わらなかった場合ディタさん偽確定。狼はもう一人の狩人かディタさんなので、ヤコさんにどっちか占ってもらっておけばＯＫ。
もしヤコさんが襲われても明日の時点で８人なので狼候補二人吊って終了。 どうかな、この作戦 |
ならず者 ディーター 13:54
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ペーター＞作戦自体はすごくいいと思うんだが、現状ではちっと気がすすまねぇな…。（まあ俺視点の発言だからアレなんだが、ＬＷに『最後まで議論して戦い尽くせ』と強要しているような気がする）
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少女 リーザ 14:07
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3dだけ目を通したよ。【狩人GJ確認！】【カタ黒、モリパンダ確認】…今日で終わる？ペタ13:39＞賛成。一応、デメリットがありそうな老真のパターン考察。その場合者屋年妙神旅の中にLW、老は今日、農は明日襲撃される。こちらは今日者を吊る。8＞6＞4＞2１占4手で･･･ああ、詰みだよね？
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ならず者 ディーター 14:13
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1337の襲撃考察に追加だ。もし俺守護でＧＪだったら、という話。
昨日ヤコ狂で流れてたから、占い機能破壊するなら、守護の薄そうなヤコに襲撃いきそうだ。俺が狼ならそうする。なのに俺に襲撃きたなら、占い結果を隠したかったからと言えないだろうか。 ペタ案の代わりに「俺守護でＧＪ出した狩人ＣＯ」ならどうだ？…まあ、全部俺視点の話だからな。しかも、守ってもらった気満々の自己中発言だぜ。 |
少女 リーザ 14:14
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2d神、老が質問回答してくれてるのを確認。ありがとう。そこからの雑感は夜言語化するね。質問回答だけ。
オト2d7:33正直に言って、あの発言はそこまでメリットデメリットをしっかり精査した上での発言じゃない。ただ単に、ふと「情報をさすのは嫌だな」と思って深く考えずにした発言だよ。まぁ、さっさとまとめ役が決まればいいとは思ってた。今考えると、コアズレがあるこの村では不可能な要望だったかもね。 |
少女 リーザ 14:20
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14:7＜ああ、ギリギリ詰まないか。4人時点で確白2、灰2かな？でもこれって現状レアパターンだと思うし、老真狩でもここまで詰められるのはいいことだと思うから、やっぱりペタの案に賛成。
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ならず者 ディーター 14:20
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…と、俺オンリー視点の発言ばっか垂れ流しても意味ねえよな。（正直、じいさんにそんな黒い点あったっけか？と戸惑ってる状態だ。ずばずば主張する派じゃなかったしな）
ひとまず、【吊り先はセットした】ぜ。 |
少年 ペーター 15:08
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■１２ モリさんが狩人ＣＯするかどうか次第ー。
■３ ディタさん狂かな。狼ならヤコさんのＣＯまで狂人何やってたの！？って感じ。ニコさん狂だとしてもやっぱ撤回した理由が不明。狂人確定でよさげ。 となると灰狭めが重要になるので、今日の占いは狩人回避ＣＯアリ、んで回避がなければ投票ＣＯで行きたい。トマさん狩で襲撃されると悲しいけど。 |
少年 ペーター 15:08
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■５ モリさん狼の場合は考える必要がない（明日に考察が繋がらない）ので、灰に狼潜伏と考えて考察。
１吊りされた以上霊能結果を隠すよりも占い破壊優先、黒判定貰って吊られたら意味ないからね。 その場合破壊優先ならヤコさん、黒判定からの吊り回避も視野に入れたいならディタさん。 ちゃんと推理できるのはここまで。あとはボクが狼ならディタさん狙ってく、ってくらいしか言うこと無いよー。 |
少年 ペーター 15:12
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■４ 夜まで戻れないので、考察は夜にー。
ヨアさん＞おじいちゃんに狩人ＣＯをさせるか、はヨアさんが決める？みんなで決める？ ディタさん＞その狩人ＣＯ案は絶対反対ー。ディタさん真なら今日で終わるからいらないし、狂人なら狂人確定のために狩人バレるのは損だもんー。 |
ならず者 ディーター 15:12
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さて、リナとじいさんの絡みっぽい発言を見てきたぞ。
じいさん0031＞リナ考察について「恐らくステルスにこれからも見えるじゃろう。」と、微妙に柔らかい言い方。狼だとしたらステルス、とは言ってない。だけど占い希望に挙げてるのはライン切りだな。 リナも、占い希望はじいさんだが理由は消去法ってことで不明。軽くライン切っておいたのか。翌日も明確な理由は述べてない。 |
ならず者 ディーター 15:25
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正直…発言を見直してきても、じいさんとリナが両狼というのがピンとこない。リナは若干怪しかった感じはあったが、じいさんは純灰だったからな。
ペタ＞いや俺も、ヤコが何をするつもりだったのかわからんのだ。ヤコ真と仮定するなら2d1323発言は気にならなかったか？真なら、こんなヤケクソっぽい喧嘩の売り方しないだろ。＠１０ |
ならず者 ディーター 15:55
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あー、俺のペタへの質問1525は読み間違いだった。■３への回答だったんだな。すまん。回答不要。
ネタ判定間違えたせいで、早速残り発言数が少ねえな。まあいいや、黙るぜ。＠８ |
青年 ヨアヒム 17:38
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1525＞ディーター自身もヤコブに対して「あまりに偽臭い」と言ってますが、それはどう違うのでしょうか。
1512＞するかどうかはモーリッツさん自身が決めることです。させるのではなく。 |
農夫 ヤコブ 18:41
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ちょっと腹へって目が覚めただ。
気がついた所をまず。 なんで今日議題に襲撃考察入っているだ？普通はＧＪ出た日は能力者以外襲撃考察は禁止だべ、狩人保護を考えてだな。あと皆既に思考停止しているだか？▼モーリッツでも明日は続くだよ。灰の中にまだＬＷは潜んでいるだ。 |
農夫 ヤコブ 18:46
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■１．今日のおらの▼希望はディーターだ。もうディーター視点では狼は露見しているだ。たとえ狂人だとしてもＰＰ防止の為に吊っておくべきだでな、狩人保護にもなるしな。
■２．ここは朝方に考えるだ。 んじゃ改めて寝るだ。深夜に少し顔だすかもだ。 |
少女 リーザ 19:30
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ただいまー。今日のリーは門限通りだよ！
■1．暫定いいよ。だめなのはモリ狩かつ対抗がいない場合のみ。というかディタ真っぽいね、13:2とか、これもうある意味結果発表してるよね…？狂でも狼でもここでこんな発言するメリットはないし、この素直さは今までのディタ兄との矛盾もない感じ。 ■2．■4．後で。 |
少女 リーザ 19:31
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■3．灰にLWがいるんだろうなぁ。ディタ―カタは■1．や、出るタイミング（いつだか考察落とした）的にほぼないと思ってる。
■5．占い師でGJだと思うよ。本決定前後、皆居たみたいだし。 |
神父 ジムゾン 19:53
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帰ってきたぜ。また直ぐ、ちっとだけ出るが。
これは、意図的襲撃ミスとは考えにくいよな。なんにせよ人死にがでないってのは良い事だぜ。狩人GJ。 そしてカタリナ人狼かよ。予想外だぜ。人狼っつーくらいだから、多分半分は人なんだろ。罪を憎んで人を憎まずって言うしな。弔ってやるから、ゆっくり休めや。 |
神父 ジムゾン 19:55
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……対立者を柔和な心で教え導くべきである。主は彼らに悔悛の心を与え、真理を知らせ、一度は悪魔に捕らえられてその欲するがままになっていても、目覚めて彼の罠から逃れさせて下さるであろう
──テモテへの第二の手紙 第2章第25-26節 聖書適当に開いたら書いてあっただけだぜ。別に含蓄なんざねぇんだからな？ 勘違いすんなよ？ |
少女 リーザ 19:57
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■4．ちょっとずつ。以下、明日があると想定しての考察。
ジム:2d0:0＞回答ありがとう！気になるのは「メモ取る程度に疑問を感じていたのに、そこは表に出さずにカタの戦術を精査し続けていたこと」ヤコへの疑問なんかは即座に突っ込んでいるのに、灰相手になると反応が鈍るのは疑問。穿った見方をすると、灰考察を落とすのに様子見感を感じる。ただ2d0:22〜の灰考察は追従感とかは全くなく、自分まわりで起こった出 |
神父 ジムゾン 19:59
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■1.問題ねぇだろう。まあ、モーリッツが狩人だってんなら、展開は変わるのかもしれねぇが。希望は▼モーリッツだ。
■3.ヤコブ真ってことになるんだろうな、その場合。考え難いことだが、そうなったらそう見るしかねぇ。歴然たる事実だからな。ま、それでも状況的に村の有利は揺るがねぇだろうがな。 |
少女 リーザ 19:59
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出来事をうまく使って考察してる感じ。白とは言えないけど、昨日よりは疑わしくはないかな。
ペタ:今のところ印象昨日と変わらず。 ニコ:吊り候補になった理由がわかった。村側らしくない発言、理由不透明すぎる灰考察。でもなんかそこを突かれて、SGにされた感じがする。でも昨日考察した通り、あの行動がどうしても狼には見えない。昨日と変わらず。 |
少女 リーザ 19:59
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オト:2d9:30のオト占いの感想がよく分からない。「全然狼ある」これって、どこ占ってもそうじゃないの…？パンダになったら困るって、オトは占いの使い方をどう考えてるんだろう。GSも常にフラフラで、昨日は垂れ流しだからかなーと思ってたけど、全体のGSがどう傾いても対応できるようにフラフラ装ってるとかもあるのか と思ってしまった。ただカタ―オトは庇いがあからさますぎるのと、3dカタ狼発覚後のオトのがっ
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少女 リーザ 20:00
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かり具合に演技印象は受けないので、違うのかなぁと。ああ、私が疑問に感じているモリ占いの正体が13:24、13:29にありそう。でも予測止まりで2d9:30はっきりとは分からないので反論があれば説明してくれると助かるかも。昨日よりは白くない。
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老人 モーリッツ 20:01
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GJやらヤコ真やらリナ狼とか色々思うところはあるのじゃが、まずこれだけは言わせてもらう。
議題は公平に。最初の議題から白確定が村の方向性を決めてどうするんじゃ。それと、GJが出ているのに襲撃先考察をさせてなんの意味があると。 村に来た瞬間今日の吊り確定を宣告されて誰が発言をしようと思うのか。すでに議題から村の方針が決まり村を誘導、明日が続く場合の考慮がないのにどうやって説得しろと。 |
神父 ジムゾン 20:04
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■5.モーリッツ狼なら、ヨア襲撃じゃねぇだろうな。占い枠で、真っぽいと判断した方を襲い、追い返されたんだろうよ。多分ディーターだろ。黒出されると詰む状況だからな。LWがモーリッツじゃねぇってんなら、襲撃選択はヨアディタヤコトマ全部あり得なくはなさそうだ。だがまあ、余程のことが無い限りヨアかディタ襲撃しての失敗だろうな。狩人側が、トマヤコを防衛してた可能性低そうだし。
残りはまた後で。 |
老人 モーリッツ 20:07
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まあ、わしが逆の立場じゃったら▼モーリッツってのは分かるのじゃがいまいちモチベーションがあがらんのじゃよ。
・・・・・まぁ愚痴愚痴いってもLWが見つかるわけじゃないのでここまでにする。リナはお疲れさんじゃよ。なんというか、消去的にリナ吊り希望じゃったから単純に推理があたった！ って喜びはないのう。 というか・・・やこぶ！ おま、真じゃったのか・・・。 |
老人 モーリッツ 20:15
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長生き出来るって面ではいいが、信用ないとあんま意味ないぞい。
残り４手で▼老→▼狂→▼灰→▼灰で終了。 【わしは非狩人】非狩人した特権として狩人に言っておくかの。ヨアとディタはお仕事終了している。ヤコブ護衛鉄板で頼むぞい。 |
少女 リーザ 20:18
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私の現状GSは
黒 オト≧ジム＞ペタ＞ニコ＞ディタ 白 ディタは、「狼はないだろう」って意味の白ね。このまま場が動かないなら■2．●オトかジム希望。早くてごめんね。夜来れるかどうか微妙なので。暫定希望。 |
パン屋 オットー 21:17
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よっす。とりあえず議事録途中まで読んでヤコの▼ディタでもう本格的に偽で良いと思った。村のこと考えてなさすぎ。よく『対抗黒出し、自分白出しの相手吊りに同意はおかしい』って意見聞くけど、むしろ逆。中盤以降はともかくね。特に今回は霊襲撃あっても吊りで確定情報落ちる。しかも老非狩なら、今日は確実に自分が占い結果出せる公算高いわけだし。
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パン屋 オットー 21:23
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農真なら偽に信用で負けまくってるわけで、何としても自分真を解ってもらわなきゃならん場面でしょ。自分が黒と睨んでるとこの占いもぎ取って、一発で狼見つける覚悟でなきゃおかしい。
☆リズ0759＞あースマン、確かに解りにくかったか。俺自身が白と見ていて、かつ他からはそうではないとこ＝羊を占いたかったので、微妙ってこと。 |
パン屋 オットー 21:35
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でモリ非狩かー。そうかー。まあ、狼でもそうだよなあ。吊らない理由が消えた。でまあ、気持ちはわかる。むしろ灰からその意見出てないのがおかしいくらいだもんなー。とか言いつつ、俺もそのクチなんだけどさ。スマンね。
ってリズＧＳ俺最黒かＹＯ！出戻りかＹＯ！お前もフラフラしてんぜベイビー！とか言いたくなった。てかね、俺狼ならロックオン体質偽装するよ、とか、いわゆる狼の常套句で返してみる。 |
少女 リーザ 21:39
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あ、オト兄こんばんはー。うん、出戻りー。でも理由や経緯はきちんと説明してるから。それ見てもフラフラ？オト兄のはこいつ白・・・いや、やっぱ黒い？とか、1発言の中でフラフラしてるから、状況に合わせてなんとでもできるようなフラフラに見えちゃってるんだけど。
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パン屋 オットー 21:41
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でペタは老狩ＣＯ提案がやっぱ白いかな。他の誰かが言わないとも限らないし、俺もちと狩ＣＯについて考えてたけど、老狩の場合ってちゃんと詰めて考えてる辺り。コレほんとに老狩だったらマズいしな。形勢逆転で狼ピンチ。
あとヤコの占い先な、自由で良いと思う。狼だと思うとこ占って、黒引いてくれ。狩候補な占い先襲撃も防げるしな。 |
少女 リーザ 21:42
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でもぶっちゃけオト兄とジム兄はどっこいどっこい。というか2人とも違うんじゃないかなぁ…っていう気持ちの方が強い。「強いて言えば」の黒要素を挙げてるに過ぎなくて、自分でも結構強引な考察してると思う。オト兄のフラフラは、垂れ流しだからだよ!で説明つくっちゃつくし、ジム兄のは喉足らずと精査に時間がかかった てのが理由？とうっすら思ってたりもする。
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少女 リーザ 21:46
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ペタは黒いところが全然ないよ。強いて言えば怪しくなさすぎて怪しい とか、これこそ強引すぎる。ニコも違うと思うんだよね…。発言白くないけど、あの行動とあからさまな「俺白決め打て」みたいな態度は狼に見えない。ってことで、結構消去法。
うん、全然自信ないからオト兄の言う通りヤコ兄の自由占いでいいと思う。 |
パン屋 オットー 21:50
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お、リズいたか。よっ。ﾉｼ
なる、そういやそもそも思考基盤違うしな。リナとのラインないと踏んでるのに最黒？ってこと。 １発言云々は、単純に考察形式の差じゃない？順次垂れ流してって、それ自分で読み返しながら整理して最終的なＧＳ基準は最後に総括。リズも一日どころか発言単位で流動してるよねって点で、同じフラフラ感だと思ってる。 |
神父 ジムゾン 22:13
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■4.正直なところ、誰もそんな黒く見えない。八割がたモーリッツ吊れば終わるだろうと見てるのもあるんだがな。
オットーは直前直後でのカタリナ擁護は、狼の行動としてありえなくは無いだろうがちっと印象的に黒から遠ざかる。そんな狼もいるかもしれねぇって程度のレベルだ。 |
神父 ジムゾン 22:14
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ペーターは、わざわざ老狩人の場合に自分を詰ませる案を出してるわけで、これも黒から遠ざかる要素だな。老狩人はあり得ないと踏んだ可能性もないではないが、15：08の狩人活用法なんかは、灰狭めたくない狼とは思いにくいな。
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神父 ジムゾン 22:14
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リーザはリーザで相変わらず白いと思うし、モーリッツペーターに続いて三票目のカタリナ吊り票入れてんだよな。仲間切りなら、これは心底仲間が吊るされても構わねぇと思ってやがるな。
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神父 ジムゾン 22:15
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ニコラス白は安直とか言われたが、白いものは白いんだぜ。行動は発言の三倍半くらい勝ると思ってる。ありゃ状況的に狼にゃやれるようなもんじゃねぇだろ。3CO状態にする方針で出てきんなら、2CO状態になったから解除なんて思考がまずぶっ飛んでるし、占い師確定状態に持っていくことで信用を得ようってんなら、そもそも2CO状態になったのが非常に稀な状況だと思ってる。狂人が騙らない理由なんて、昨日も言ったが殆どねぇ
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神父 ジムゾン 22:16
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からな。3COから撤回したら、まあまず間違いなくニコ吊りの流れになるだろう。3COなら騙り続け、2COなら撤回を考えてたって臨機応変型の偉大な策だったんなら、昨日の発言とのギャップは何よ。もっと巧くやると思うぜ。
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旅人 ニコラス 22:18
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オットー1331＞や、そうでなくてもしジム狼なら状況的においらの不用意な発言で▼おいらに持っていけそうなのに対して消極的になる必要ないっすよ。つまり白の場合より黒のときの方が矛盾は大きいはずっす。
もちろんおいらとジムが狼の場合は違うっすけど、それなら▼ジムより▼おいらじゃないっすか？ あと、0930でリナ放置に疑問を発してるのに1255で▼リナは無い！って言ってるのもちょっと違和感 |
神父 ジムゾン 22:18
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結論、全部白い。
■2.一応●オットーと希望は出しておくが、ヤコブの思うとおりにやってくれていいと思う。俺としては今日吊るされる爺さんの意見を優先して考慮してやって欲しいくらいかな。明日以降があるなら、ヤコブ真爺さん白が疑うべくもない状況だ。爺さんにとってもヤコブにとっても、その方がいいだろうよ。 |
旅人 ニコラス 22:32
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というかおいらヤコが初めからCOしてきたらどうするつもりだったんだろう。
やっぱすぐ撤回？ でもそれって真っ黒っすよねーｗ 結果的にレアケースだからこそうまく(?)いったものの、初日に無駄に吊られててもおかしくないわけで。 |
旅人 ニコラス 22:37
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でもモリはリナに▼票入れてるんすよね〜
や、一票目っすけど結構この票の効果はでかかったと思うすよね。襲撃先がディタなら●リナと▼リナは全然違う。●リナ▼おいらとかの方がモリ狼視点ではずっといいはず。 |
パン屋 オットー 22:53
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☆ニコ2218＞や、何も黒視じゃなきゃおかしいとか言ってるわけじゃないから。俺が感じたジムの印象的に、行動白い→でも発言見たら黒い？→精査→やっぱ白視、の流れ、まず疑うって手順がくるんじゃない？って感じたってこと。行動だけで白視して発言精査をしないってのが、疑り深い、思慮深いという基盤からのズレを感じたってこと。
んー。ジム、意外と大雑把というか、ざっくりな面もあるのか？ |
旅人 ニコラス 23:03
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オト＞
神黒旅白なら、 旅行動白い＞吊れない＞発言見たら黒い＞お、吊れるんじゃね？＞吊れとまでは言わなくても疑いはある、 みたいな考察、の方が自然じゃないっすか？ってことです。 ↑でもいったとおり神黒旅黒なら成り立ちませんが。 |
神父 ジムゾン 00:53
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停滞してるな。
＞爺さん 吊り前提の流れでモチベ下がってるかもしれんが、爺さん視点でだって占い師の真贋を村視点で確定させた方がいい筈だ。狩人健在で真占い師も健在。爺さん→ディタを吊っても灰の多くを捜査できる状況にあることには変わりない。どう考えても村優勢だ。今日ディタが判定を割ってきたことは喜んで良い事だと思う。 苛立つのも判るが、考察遺しておいてもらえると爺さんの潔白が明かされた時に助かるんだが |
木こり トーマス 01:13
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＞モーリッツ
公正出ない議題を出して気分を害してしまってすまない。 村側有利の展開で舞い上がってしまった。 反省している。 一応襲撃先考察は狼視点に立たせれば何か出るかなと思ったんだが‥‥、未熟で済まない。 |
農夫 ヤコブ 03:52
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そりゃ議事録も停滞すっぺな、あだら事言われたらな。
おらまだ畑耕している最中だでな、考察などはまだ落とせないだ。 後おらの▼ディーターで疑問持っているのが何人かいるだな？一番の理由は狩人保護だ。灰吊り灰占いでも構わないとは思うが、それだと狩人がそこに引っ掛かると回避せざるをえないだ。だから今日灰を吊りにいくことは反対なんだ。 |
少年 ペーター 05:29
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ごめん、昨日の夜は忙しくて考察落とせなかったよ…
で、ジムさんも言ってるけどボクも… おじいちゃん＞たしかにモチベーションは下がる状況だと思うけどそれでも村側有利な状況だから、おじいちゃんが村人なら考察をお願いしたいよー。 人狼は生き残ることじゃなく自分のいる側を勝利に導くのが最終目的だから、この後でもいいんで考察をお願いしたいよー。 |
少年 ペーター 05:31
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で、昨日の議題の■１２を回答。
■１ 狩人じゃなかったので今日はおじいちゃん吊りで。おじいちゃんには悪いけど、ヤコさん真決め打ちは出来ないからこれは外せない。 ■２ 年妙旅屋神からヤコさん自由占いでー。基本は黒狙い、でも目星がつかないなら狩人じゃなさそうな人を占ってほしいよー。 考察は現在進行中。ただその最中にふと思いついたんだけど、明日も続くなら狩人は回避ＣＯのみアリでいきたいんだー。理由は次 |
少年 ペーター 05:36
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占い外れた場合灰が明日は５。回避した狩人が本物なら、襲われても灰が４になるんで吊３占１で詰み、襲われなきゃ占吊が間に合うのでやっぱ詰み。
今日狩人襲撃死して狼が回避に成功した場合、ヤコさん襲われたら偽確定。ヤコさん襲われなきゃ二日で灰洗い終了、最終日狩人騙った狼吊れるんで詰み。対抗ＣＯは言うまでもなく詰み。 で、回避以外のＣＯは必要はなし。狩人吊らない以外は狩人の情報は必要ないと思うからー。 |
少年 ペーター 07:55
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考察終了。「今日終わるんじゃない？」って期待が大きすぎて、それまでより議事録真剣に読み込めなくてえらい時間かかっちゃったよ…
ＧＳは【妙＞旅＞神≧屋】。 屋・2141の占い先自由は白印象。自分が占われるかもしれない自由占いは狼なら言いにくい。あと自由占いにした場合、ヤコさんの守護率がさらに上がるしねー。 |
少年 ペーター 07:55
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ただリナさんが狼とか関係なく、リナさん一番白く見てた、ってのが気になったかなー。議事録見てもリナさんって思考が見えない＆リアルでドタバタしてた以外イメージないから、なんで白く見えたかがサッパリ。全力白視するんなら白く見る人の基準はあると思うんで、その基準とリナさんがそれにどう引っかかったかの説明が欲しいなー。
ここに納得する答えが返ってこない限りは、怖くて白には見れないよー。 妙・何度も発言見返し |
少年 ペーター 07:56
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見返してみたけど、無理して喋ってる印象が全くないんだよねー。読みやすいのに頭に入ってこない理由はそれだねー。
狼探しに積極的って感じじゃなく疑問があったら聞いてみるって感じだけど、狼要素は全く見つからなかったので素直に一番白い、と判断するよ。 神・昨日の1219が若干の白印象。理由は「まぁ黒と思ってるわけじゃないけど、吊りが勿体無いってほどじゃないしそれでいいや」って心境から出た発言に見えたからー |
少年 ペーター 07:56
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狼なら「その決定でいいの？自分は黒だとはあんまし思って無いんだけど…」とか「まぁ他にも吊りに挙げてる人いるししゃーないな」みたいに自分は黒判定が出るとは思ってない、ってアピールするのが自然だと思うんだよねー。
ただしこれはジムさんの白印象であってオトさんの黒印象ではないよ。狼が吊らる決定なのに執着が無さすぎる、っていう白要素なだけだから。 他のは発言は昨日と同じく戦術＆戦況重視で若干黒印象？と思っ |
少年 ペーター 07:56
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思ったけど正直今日はそうなるのが普通だと思うから印象には加味しないでおくよー。
旅・自分白視が強すぎて発言では判断できないよー。ＣＯの行動は狼側にメリットが一切ない行動だと思うので、もうそれで白視するしかないなー。 かろうじて1437の「どっちにしろ狩人ＣＯでいいと思う」を見て狼なら深く考えもせずに戦略に影響あることは言わないだろう、とも思ったんだけど、ニコさんなら性格的に狼でも人でも言いそうだか |
老人 モーリッツ 08:04
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【ディーター】
[2d21:53]「２D後だし希望：白確定は考えていなかった」基本的に狂人は２Dに黒を出すのは愚作を言われている。理由は、初回吊りは寡黙つりになることがほとんどだからだ。が、今回の場合寡黙吊り対象を占ったので初回狼吊りは十分にありえ、ディーターとヤコブの信用度の差からパンダを狙いにいった行動。 纏めやくの指示に反発し、村をカオス（纏め役不信頼）になることを考えていない。 |
老人 モーリッツ 08:04
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態々、纏め役の指示に反発をして後だしを希望するには上のリスクを考えそれを上回るメリットが必要となる。つまり、黒を引き黒確定を狙った場合。
もし、ディーターが後だし黒パンダを出した場合「黒確定を狙った」と言えば行動矛盾は起こらない。[2d21:53]みんなが納得できる順番というが、みんなが希望したわけではないので理由を苦し紛れに作りの過去の捏造。 |
老人 モーリッツ 08:04
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信用度に差があり、ディーターとしては誤襲撃の可能性を考え早めに黒を出したかったことが伺える。
「２D灰考察：ほぼ白」本来、ピンポイントピンポイントで黒を示唆してくる行動は敵を作らずSG候補を絞る狼に多い行動だが、今回は狂人にも当てはまる。まず、ディーターが信用を取っているから多少の怪しい行動をしても揺るがない。むしろ、狼に占い吊りをあてないことを第一に考えるじゃろう。 現に、初日は●トーマス。 |
老人 モーリッツ 08:05
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トーマス占いの理由は[2d21:13]「やや違和感があったトーマス」。まず、ディーターはヨアヒムに対して不信感をもっていたということが発言から見れる。後だし希望を言ったり、などの。その状況で、白確定者になった場合のことを考えずに占い希望を出すのはおかしい。 そもそも、寡黙の人が黒く見えるなら占わずに吊りで良い。明らかに挙動がおかしいが、これも黒をだすためと考えると違和感がない。 |
農夫 ヤコブ 08:06
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遅くなったでな。畑で猪でてしまってな。
書ける所から行くだよ。 ■１．▼は前にも書いた通りディーター。98％狂人だと思うが残りの2％の狼の可能性もあるだ。その可能性は捨て切れないでな。いや、ないとは思うだがな。 再度言う、モーリッツは白だ。 ■２．●希望だがおらの希望はここには書かないだ。書いた先を素直に占って食われても意味ないでな。目星は付けてあるだがな。 |
老人 モーリッツ 08:15
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[13:27]「カタリナ狼って本当か・・・？」ここは本音漏れ。カタリナ村人と判断しパンダを出したのが結果的にあだとなった。ディーターから見てモーリッツ村人は確定であり、黒出すことに恐れることはない。ちなみに、本人も言っているがディーターでGJが出たならば、狼に位置を伝えられるしいいことつくし。
カタリナ狼と、狼２匹しかいないという特殊状況を抜かせば良手である。 |
老人 モーリッツ 08:15
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[13:54]「狩人CO反対」わしが狼なら戦い抜くことを強制、というのは視点がおかしいじゃろ。この村の雰囲気は正直参ったが、わしが狩人COした場合自分が偽確定＋ヤコ真確定からのヤコ占いの重要性、ここで黒を引いたら負けだということから焦って気持ちが出たと見える。
[14:13]「限定狩人CO」これはおかいしじゃろ。もう勝ちに焦った狂人にしか見えない。ディーターでGJでたらなぜ狩人COをさせるんじゃ |
老人 モーリッツ 08:15
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リスクを考えていない。村視点では、ディーター真は確定じゃなく狩人がディーターでGJだしたよーと言ってきてもただ単に出てきただけになる。偽黒が愚作じゃったから、勢いに乗せた行動。 【カタリナ】 なぜみんな、カタリナ狼の情報から考察しないのか謎じゃが一部を見て、全体を見ずに誘導を行うのは狼の常套手段だから気をつけるように。ライン考察を行わないところを見るとラインは切れていないと判断する。 |
老人 モーリッツ 08:16
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初日[年妙老]の灰雑感を出す。
二日目[旅妙]の二人の灰雑感を出す。 カタリナは仮決定で占い先に上がっており、吊り移動もそのまま変更無しも十分考えられ、またそう思って行動していたと思う。 その場合、ニコラスは村の雰囲気的に考察したって感じがし、リーザは二日連続で考察を行っている。 |
パン屋 オットー 08:18
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はよー。
☆ペタ0755＞おう、リナ白視の理由か。率直に言うと『こんな狼居ねェよｗｗｗ』ってコト。あんま良い表現じゃねェけどな。 老1d00:36→羊1d00:38の脊髄反射っぷりとか、自分の希望『スルーで良いけど云々』とか、何だろな、怪しすぎて狼に見えねェっつか。狼ならもっとどう見られるか気にするだろうし、こんな考えナシっぽい行動しねェだろって思ってた。『勘だと神父様と〜私狼！？』のくだりとか。 |
パン屋 オットー 08:18
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思いっきり灰なのに自分が襲われる描写とか、狼ならこんなコト言えねェだろ的。ココら辺、かなり怪しすぎて村人じゃね？感。1d10:59で『駄目だ！カタリナ怪しすぎて白い！いっそ白い！』って思ってたらしい。この時点でかなり白視してた。…まァ、あんま表で言える感じの評じゃねェんで、アレなんだが。
あと、わりと全体からの疑問視がモロＳＧぽかった。で、ああコレは素黒で不慣れな感じかな、と。＠５ |
老人 モーリッツ 08:19
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他の灰に対しては端的にしか触れていないが、リーザだけは二日間に渡り考察をしているのはライン要素。他は特にリナからはライン切れは感じず、リーザ以外の灰はラインは”ありえる”というレベル。
今後の展開として ▼者→▼灰エンドレス ▲狩→▲農→青→白 狼は今日狩人襲撃を通さないといけないんじゃが、生憎みんな襲撃先考察を行っていたりどこかわからんがGJ先の情報から一人に絞っているといっても過言じゃない |
農夫 ヤコブ 08:51
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■４．灰考察
オットー＞昨日から今日にかけてのカタリナ擁護は狼なら逆にやりにくいんじゃないべかな。白印象稼ぎとは思えないだ。普通に白だと思うだね。通しで見ても特に違和感はないだ。 |
農夫 ヤコブ 09:03
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リーザ＞この子が一番色が見えにくいかな。ステルスするなら絶好の位置だべさ。
ただ発言的には白さを若干だけど感じているだ。ここが狼とは状況加味すると考えにくいような気もするだが…正直わからないだ。灰 |
農夫 ヤコブ 09:07
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ジムゾン＞視界が徐々にクリアになっているにもかかわらず、今日の灰考察は白よりばかり。中盤の狼に多い感じだよな、白よりとだけ出しておいて敵を作らないようにするのは。微黒なんだが村の事を考えている発言もあるだ。相殺されて灰といった所だべかな。
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農夫 ヤコブ 09:13
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■５．襲撃考察
おらは能力者だからここはだすだよ。100％狩人ではないのでな。 恐らくヨアヒムでＧＪだべな。カタリナを白目に見ていた人は結構いただ。またヨアヒムを消せれば残狼の数はわからなくなるだ。そこを曖昧にする事が目的だったと予想するだよ。 う〜疲れただ。休憩してくるだよ。＠７ |
パン屋 オットー 09:20
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ヤコ、おつかれー。
ちと決定覗けるかわからんので、現状モリにセットしてあるよ。ちなみに、言うまでもないけどヤコは占い先投票ね。 リズ考察、発言的には白さ感じてるのに色が見えにくいって、なんで？ジム考察、ディタ真＝今日モリ吊りで終わりだから、そりゃみんな白くも見えるでしょ。俺もそうだし、ペタもリズも似たようなモンじゃない？ |
パン屋 オットー 09:21
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状況まったく見ようとしてないのも、偽っぽさに拍車かけてるよ。信頼取れるとか言ってたわりに、全然信頼取ろうって気概を感じない。
ヨアでＧＪって言ってるけど、霊抜いたとこでＬＷなことに変わりはない。仮に老白だとしても、とっとと占機能破壊しちゃったほうが建設的だと思わない？霊＞占だと思った根拠って何？＠４ |
老人 モーリッツ 09:29
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＞オト
狼２の状況で初回狼吊り。１．狼の数錯乱 ２．１の理由から占ロラ目的 ３．パンダは予想外 霊GJの可能性はありえる。ただ、ありえるからといって占GJの可能性を否定しているわけではない。占GJはGJでも、ディーターGJとは限らない。 まあ、ぶっちゃけ想像の域を出ないしどこでもありえるから深く考察をすべきじゃなくGJが出たで十分かと。 |
少年 ペーター 09:42
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オトさん＞白めに見るくらいならともかく、全力白視するなら思考が見える人のほうがいいと思うなー。仲間に「普通に村視点で考えればいいと思うよ」って言われてよくわかんない動きする不慣れな狼はいるからー。
で、おじいちゃんの考察を見てると、今日で終わりそうな気配だなー。ディタさんの偽要素挙げることには「自分が生き残る」以外の目的見えないもん。老村人ならディタさんより灰のほうが重要だよー。 |
老人 モーリッツ 10:01
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いかんせん、今日の灰の動きはわし視点じゃとカオスすぎて狼か村側か区別がつきにくくて考察がまとまらない。今日に入った瞬間、終わりみたいな雰囲気が誰から出ているのかっていうと白確定。
それに乗るだけで分からなくなるし、灰狼１ってことで確実に村側も乗っている。 ゆえにカタリナからの考察をしたんじゃがな。 |
老人 モーリッツ 10:02
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オットーの[屋羊]のラインはないだろ主張は切れているとわしからは見えないんじゃが、あからさま過ぎてどーなんだという気持ちもある。が、根底にライン切ったのにも関わらず考慮されねーんじゃやってられんって気持ちも感じる。
[屋21:35]「灰から出ていないのがおかしい」これは、狼の視点もれに見える。そのまんまの意味ジャが、自分は真相をわかっていて灰おかしいよねみたいな感じじゃな。 |
老人 モーリッツ 10:09
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んでリーザの発言を読み返しているが、
[14:14]「老の回答から夜言語化」してないの。しろって強制しているわけじゃないが、わしの考察をしないのはなぜじゃ？ つってもみんな、ディタ真でモーリッツ以外みんな白でいーだろって感じなんじゃよなあ。この停止具合が、狼と村側の区別がつかない。まあ明日続いたときにみんなどー反応するのかは楽しみじゃがの。ふぉっふぉ。 |
ならず者 ディーター 10:54
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あら、あたしのこと呼んだ？
ペーターったらひどいわね、あたしのこと忘れるなんて…。ちょっとショックよ。 モリちゃん、考察ありがとう。まとめ役に従わないとか、耳が痛いトコも結構あるけど…。＠７ |
少女 リーザ 11:00
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おはよー。オト9:50＞オトの白要素：カタとラインあからさますぎジムの白要素:考察を落とすのが遅いものの落とした考察は独自、追従感がない で、ジムの白要素のほうが私の中でやや上回ったから、オト兄をやや黒 としたよ。どっちも偽装できる範囲だとは思うけどね…。
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少女 リーザ 11:07
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間違えた。上はオト21:50のレス。【ヤコ兄に質問】ペタ5:31の作戦は使うの？有用性をどう考える？モリ10:9＞モリじい考察は、正直現状必要ないと感じたからしなかった。今日の考察は明日があった場合の考察。明日残る灰を見ることが最重要だよね?質問回答はありがとう。
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少女 リーザ 11:20
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一応言語化しておくと、占いを当てたい理由は納得いくものの、ジムや私（灰）を放置で（特に私は「発言量が多いもののよく分からない」）「白とは思う」といったニコラスを占いに充てるのかぁ…と少し違和感は残った。でも「1ｄ2ｄは灰考察が進まない」ってモリじい言ってたから、今日の私やジム考察に期待しよう とは思ったかな。＠2
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老人 モーリッツ 11:26
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ペタ＞自吊り容認して明日に生かすなんてことはわしにはできん。それにそもそもペーターは、[農偽→老狼]は見ていても[老狼→農偽]と考察していない。村もほぼ同じ。
もうこれ以上言わないが。 |
ならず者 ディーター 11:28
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ヨア1738＞確かに俺もヤコのこと偽くさいって言ってるな。すまん。これは、村人から見てどうよって意味での発言だ。あとヤコ狂って思ってるからだが、俺を偽って言い方がヤケクソっぽく感じた。
ヤコが狂人に見せかけてる狼だったら…ヨア偽ってことか。レアケースだとは思うが、忘れてたぜ。発言数が残り少ないが、考察してくる。俺に質問あるヤツはもういねえよな。＠６ |
青年 ヨアヒム 11:36
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12時前だけど決定を出しておくよ。
【ヤコブは●確定白以外、対象に投票CO】 【ディーターは●占いたい人を占って】 【狩人は絶対にヤコブ護衛で。例外はなし】 【▼モーリッツさん。村への情報を優先してもそれ以外ありません】 |
青年 ヨアヒム 11:43
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モーリッツさんのおっしゃることもご尤もですが、今日はこれ以上の選択が思いつきませんでした。明日続いた場合は真占い師が確定することになるので、村側の勝利を目指す立場の自分としては、まず最初に方針を示さざるを得なかったので。……議題を任せっ放しにしてるのはまた別問題ですが。
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ならず者 ディーター 11:47
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考えてみたが、そんなに難しいことでもなかったな。ヨア偽ってことは、ヤコとモリが狼でヨアが偽。霊は何故だかわからないが潜伏している。リナ霊でもない限りＣＯすればいい話だ。
リナが霊だったとしても、本決定後に見てるんだからそこで言うべきだ。言わずに吊られるのって、何のいたずらだって話だ。花のいたづらか。 明日が続いてれば、ヤコを吊れば終わるはずだ。＠５ |
ならず者 ディーター 12:00
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実は、今でも判定以外でじいさんの黒要素がねえんだ。せめて黒要素を挙げて吊りたいとこなんだが、すまんな。（ニコの方が狼くせえよ…。本人も言ってるがな。）ヨアのミラクル＋狩人ＧＪの中で戦ってくれたじいさんには感謝している。
明日も続くかどうかはともかく（明日も続いてたら真霊をボコる！！）、エピではメロディーが頑張る予定だ。よろしくな。トマには嫌われてるが、悪いヤツじゃないんだぜ… |
少女 リーザ 12:04
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【本決定を確認したよ】ここにきてヨア偽パターンを考えるディタ兄はちょっと謎だけど、（それだったらディダ兄視点ヤコだけじゃなくてヨア狼もあるんじゃない？ヨア偽事体まずないけど。）今日のモリじいは素直に白くないね。諦めが見えるというか。村の議題が悪かったのはあるかもしれないけれど、私が偽黒出されたら灰考察に傾倒するけどなぁ。本決定了解です。＠１
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少年 ペーター 12:17
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あー、プロ見てわかったよ、ディタさんごめんねー。
【決定了解】したよー。 判定結果だけで考えてもこれがベストだと思うし、あとおじいちゃん今日すごい黒いし。 自分釣られればヤコさんが確実に真だ、ってわかってもらえるのに、自分吊り容認しないってどんな村人さー。 |
ならず者 ディーター 12:44
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リザ1204＞ヨア狼の可能性か…それこそ本当にレアケースだな。俺がヨア偽を考えるのは、まあリナ＆モリの両狼が俺にも説得力がないからこじつけでひねり出してるんだと思ってくれればいい。
大丈夫だ、じいさんが村人であっても、ヨアはたぶん真霊だからまだ吊り手には余裕がある。村側勝利の確率はかなり高いだろ。＠３ |
ならず者 ディーター 12:47
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すまん、言い忘れた。
【本決定了解】だ。俺がどこを占えばいいか、さっぱり検討がつかないが…せっかくなので、昨日気になってたオットーを占わせてもらうぜ。 オットー…なんでパン焼かねえんだよ。ホント、偽パン屋くせえよ。＠２ |
少女 リーザ 12:52
次の日へ
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ディタ兄12：44＞まぁ、そうだね。村有利は変わりない。
0：47＞んー、オト兄でもいいけど、それなら一応対抗占っておいたらとも思わなくもない。 てことでつかいきりー！ゲルトくんを食べた奴は許さないんだから！！ |