少年 ペーター 13:04
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夜が明けたねー。夜明けすぐはみんな忙しそうみたいだから、まったり中のボクが議題を出しておくねー。
■1.まとめ役をどうするか ■2.占い師と霊能者のＣＯ時期 ■3.回避に関して ■4.今日の占い対象 |
青年 ヨアヒム 13:05
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更新前に一言残すつもりだったんだけど、時間が合わなかったよ。そんなこんなで夜も明けてこの村もスタートってわけだね。
人数が全体的に少なめの村なんだね。人狼が多人数村より１人少なくて、村側も共有者が居ない。まとめる立場の人が必要になってくるのかな。 |
老人 モーリッツ 13:06
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ふぉふぉっふぉ。ふぉふぉふぉふぉーふぉっふぉっふぉふぉ。ふぉふぉふぉん。
[モーリッツは狼？ 狼より怖いのは人間じゃよ・・・。と思いつつ、よろしくーとよろしくダンスを踊っている。] |
少年 ペーター 13:10
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議題は出したけどこの村はちょっと変わった環境だから、回答はまったりじっくり考えてから出すねー。
自分の考えた作戦がどういう風に使えるのか考えておかないと、うまく使えないし村人同士で疑いあう原因になっちゃうかもしんないし。 おじいちゃん＞おじいちゃんなのに腰のキレがすごいなぁ。ボクもおじいちゃんになった時には、そんな風になりたいなー。 |
老人 モーリッツ 13:12
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少人数村だから、フルメンバー構成の相違点を置いておこうかの。ふぉっふぉっふぉ！
・12>10>8>6>4>E＠５手（偶数進行） ・狼は二匹 ・共有者はいない だいたいこのぐらいかの。他にもあったら、誰か指摘頼むぞい。ペーターは議題ありがとのう（なでなで） 将来立派なお髭になれるといいの。ふぉっふぉっふぉ。 |
老人 モーリッツ 13:14
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ふぉっふぉっふぉ。さっそく間違えたわい。まだまだ脳みそはぴっちぴちのつもりだったんじゃがのう・・・。
（12>）11>9>7>5>3>E＠５手（奇数進行） これじゃのう。すまんすまんぞい。ふぉふぉっふぉ！ |
農夫 ヤコブ 13:18
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少し顔だせたでな、状況整理を。
人数は12＞11＞9＞7＞5＞3＞1(EP) 吊り手数は5手、基本奇数進行だべな。共有者は無し、人狼は2人。こんなところだべか？ 少人数だからまとめ役は確定能力者か確定白がやるべきだでな。 |
パン屋 オットー 13:19
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おはようおはよう。夜が明けたみたいだな。で何か、アレか、寒いのはスッカスカだからか！過疎化のせいかコンニャロウ！オラこんな村嫌だとか言うなよヤコの馬鹿ー！（涙ッシュ）
■１．２．えーとまとめな、まあ素直に初日に霊出せば良いと思う。で疑問。少人数の場合って初日FOが良いの？それとも占初回投票COが良いの？潜伏幅とか回避とか、色々考えてみたけどわかんないので教えてエロイ人！ |
神父 ジムゾン 13:19
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おうガキ、ありがとよ。
■1.霊COで、確定したらまとめってのを推すぜ。まあ、確定するんじゃねぇかと思ってる。確定しなけりゃ黒側の数は少ねぇんだし、それはそれで有難い気がするな。その場合、勿体無ぇが占い前提の立候補か、今日のところは多数決で占い、白確だったら明日からそいつがまとめ役ってところか。 |
神父 ジムゾン 13:22
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■2.■1から、霊は今日CO希望になるな。占い師は投票COありなら基本初回投票COの方向を希望だ。投票COなしなら、今日COでいいと思うぜ。
■3.吊り占いでの回避はアリだな。勿体無ぇ。狩人は自分の判断で好きにしとけ。 ■4は後で考えるぜ。じゃあ、外出してくる。またな。 |
老人 モーリッツ 13:26
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■１．纏め役＠確定霊能者＞立候補 候補外：多数決
多数決はコアずれ激しそうなこの村では候補外じゃ。霊は早期に出て纏めてくれ。確定霊にならなかったら、多数決でも致し方ないと思うが。 ■２．確定霊纏め＠占潜伏投票COの場合 １D2Dともに占い師回避が起こらず[灰７]。狼２を除き[灰５＠狩人１、狂人１]。単純計算で２／５で村側能力者に直撃する。狂人襲撃も厭わないなら、３／５。つまり半数を超えるの。 |
パン屋 オットー 13:30
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2d時点で２－１が嫌いなんで、個人的には霊初日占初回投票COが良いかなとか思ってる。
■３．上の案でいく場合、占回避はナシで良い。その代わり、占い先を第二候補まで決める。吊り回避はアリ。黒引いたら初回投票前でも出てくるべし。対抗は出す必要…ない、かな？どうだろ。えーと。 １）●A○B、AB共に非占。占１がAに黒出し。→対抗必要ない？ないね。白出ししてもどっちにしろパンダ吊り濃厚。 |
パン屋 オットー 13:30
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白と黒で投票先変えてCO。
２）●A○B、Aが占候補。CからAに黒出し→Aは即対抗。だね。この場合、占３になる可能性がある。２－１の時点で占機能壊され安いんで、その場合、３人目もいるなら即対抗で。 |
老人 モーリッツ 13:32
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潜伏案は村が一団となって協力しなければならない。更に発言からも範囲は狭まられるだろう。２－１の形は嫌いなんじゃが、デメリットの方が目につくかの。というか、回避起こった場合にみんな確認できるのかのう？
よって、■２．確定霊まとめ＠FO 霊能者２CO＠FOを希望するぞい。 ■３．回避＠全てあり |
農夫 ヤコブ 13:32
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ペーター議題ありがとうだよ。少し時間あるから議題回答落としていくだ。
■１．上にも書いただが確定能力者or確定白が纏めていくのが一番だと思うだ。 ■２．上記の理由から霊初日COを推すだよ。確定すれば占い師は初回投票COがベストだと思うだ。霊が確定しないならFOで行きたいと思うだよ。2-2になったら潜伏狼はほぼ1だでな。やりやすくなるだでな。 ■３．潜伏するなら回避はありだ。FOなら無しだでな。 |
ならず者 ディーター 13:37
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よーし、夜が明けたな。口調が変わってるって？そりゃ気のせいだ。で、男どもでカタリナ争奪戦すりゃいいのか。
俺の希望はさておき、何となく「少人数村は霊初日ＣＯして確定すればまとめ」ってイメージがあるな。ただ霊が確定しなかったときのことを考えてから、議題に答えさせてもらうぜ。 |
少年 ペーター 13:38
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■１ 色々考えてみたんだけど、まとめ役不在はグダグダになるだろうし立候補占いは勿体無いと感じるから、霊確定まとめがいいと思う。騙りが出ても占霊に狼側二人を引っ張り出せるから、それはそれで悪くないと思う。
■２ と、いうわけで霊は今日ＣＯ。占も今日ＣＯがいいと思うな。ボクらが不慣れなように狼サイドも不慣れだろうから、じっくり考えるヒマを与えずバンバン動いてあとはまったりと推理。ってのがいいと思うよー |
パン屋 オットー 13:42
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ディタ＞じゃあ俺リズ狙いで！あと意外とニコ辺りがフードの下は美少女だったりとか。しない？しない？？
でそうか、霊確定しないってこともあんのか。イヤでもねェだろソレ。狼どんだけマゾいねん。どんだけ自信あんねんLW。まず２－１じゃね？うまくいけば３－１じゃね？でもぶっちゃけ、占の潜伏って素村の協力なきゃ出来んと思う。みんな頑張れ！超頑張れ！ |
木こり トーマス 13:42
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■1.セオリー通り確定霊、しなければ立候補を占うのがいいな
■2.霊能者は今日中にできるだけ早くしてくれると有難い。 占いは初回投票ＣＯかな。特に投票ＣＯが嫌だって奴は見当たらないしな。 |
老人 モーリッツ 13:42
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■３．占い師潜伏回避＠即対抗。
１D黒だし＠２D黒だしCO、即対抗（黒発見しながら潜伏するのは、情報の遅延に繋がる。） プロローグの議題じゃが、[コア＠夜][決定時間＠鳩所持ゆえにいつでもOK。]ふぉっふぉっふぉ。こんなところかのう。 ちょっと出かけないといけなくての。【わしは霊能者じゃないぞい。ふぉっふぉふぉじゃ】ちょっと夕方まで鳩が飛ばせなくての。すまんが、非霊COしてお出かけしてくるぞい。 |
農夫 ヤコブ 13:46
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さてタイムリミットだでな。戻れるのがいつになるかわからないし、おらのためだけに議論停滞は嫌だでな、これだけは言わせてもらっておくだ。
【おらには霊は見えないだ】宣言させてもらうだよ。 それじゃ夜に来れるようだったら来るだで。 |
ならず者 ディーター 13:47
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オットー1342＞あーそうか、狼も人数が少ないのか。だったら霊は確定しそうだな。じゃあ、さっさと霊非霊のＣＯを始めちまえばよさそうな気がしてきたぞ。
あと、リズはペーターに譲ってやれよ… |
パン屋 オットー 13:48
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モリの発言見て気付いた、俺今日夜中くらいまで来れないわ。下手すっと朝まで来れない？どうだろ。鳩飛ばすけど。
ってことで霊初日多数だし、まあ普通に考えて霊出るだろってコトで【俺は霊能者じゃない】って言っとく。 どうだろな、モリのは微妙に白要素？ノーカン？とかやや悩んだりしつつ。 |
羊飼い カタリナ 13:51
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夜が明けてのどが回復さあしゃべるぞー・・・・って開始してるじゃない！？（あせあせっ）と、とりあえず議題回答からね。
■１、確霊＞確白まとめがいいわねえ（それ以外は純粋な多数決。自由投票かしら？あまり薦めたくはないわね） ■２、霊初日ＣＯ希望 ［Ａ確定したら占いは潜伏で投票ＣＯ］［霊が確定しなかったら占いも初日ＣＯ］ Ａは占い師の保護のためね。初日の結果は全員が○○に黒出す占い師だ（ではない）っとで |
少年 ペーター 13:55
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■３ ボクは初日ＦＯ希望だけど、潜伏するとしたらオットーさんのやり方でやってみたいかな。普通にＣＯするより、色々考える必要がある、ってのは占い師を見る上での良い判断材料になると思うしねー。
＞ディタさん オットーさんの恋路をジャマはしないよー。ボクはその様子をまったりと見ながら、縁側で番茶でも飲んでるほうが好きなのさー。 |
パン屋 オットー 13:55
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ニコはフードの下は美少女希望！超希望！何てェか、ディタの常識人っぷりに全俺が泣いた。感涙。昨日までのお前はどこいった！お父さんは嬉しいぞ！
で、再度だけど占は自身が占でない限り、対抗いらねーだろ。ってちょっと待て。真の黒出し→投票で狂も黒出し、ってコトもありえんのか！そりゃまじーな。でもそれだと即対抗でも黒重ねてくることある？あるな、普通に。じゃあやっぱ対抗いらねーだろ。 |
パン屋 オットー 13:56
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真贋つかなくてもこの場合は黒１確実に吊れる訳だし、逆に偽黒で真が引きずり出されて2d２－１とか避けたい。初回投票前に真が黒引いて、かつそいつが占COしない限り、狂も黒重ねてくると見ていいと思う。イヤンなのは●A○BでAが真占で黒出されることだが（2d２－１の可能性高い）まあこりゃしょうがねえかな。混乱しそうだが。占機能保護を最優先。
初回襲撃前に表に出てる能力者が１－１ってのは、悪くねェと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 13:57
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というわけで議題に答えるぜ。
■1.確定霊でのまとめ。 ■2.占は初日投票ＣＯがいいと思うぜ。まあ、今日にＦＯでもいいが。もし３－１になっても狼狂が囲えるわけだし、灰を早めに狭めて考察ができるからな。 ■3.潜伏なら回避は絶対だろう。 ■4.については、まだ考えさせてもらおうか。 |
パン屋 オットー 13:59
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オオイペーター！お前！枯れんの早ェよ！モリ爺とタメか？実はそうなのか！？身体は子ども頭脳は大人なのか！！？そこはリズ構ってやろうよ！社交辞令でもさ！俺もうニコへの愛で生きるから！
ってことで、そろそろ出かける準備する。占潜伏策もわりとありそうだし、非占発言には気をつけろよ！ |
羊飼い カタリナ 13:59
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もすれば白確定or黒発見占い師は出てこれるわね。いや・・・・・結果を投票でＣＯした方がいいかしら？
ちょっと考えてみようかしらね。Ｂは霊が確定しない＝狼側が１表に、占いはどうせ確定の望み激薄いので後で出してもおそらく２－２になるわね。とっとと潜伏してるのがＬＷのみにして狼側にプレッシャーかけましょうよっと。保護意識Ａと逆だわね。状況判断状況判断。 とりあえず【霊なんて見えないわ】私生きてる人にしか |
ならず者 ディーター 14:02
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ペーター1355＞参考のために教えておいてやる。オットーのは「恋路」じゃなくて「変路」だから。
オットー1355＞いつからお前が俺様の父親になったんだ。それはいいからパンを焼け。腹が減ってるんだ。 俺の1357を訂正・追加だ。初日投票ＣＯじゃなくて初回投票ＣＯだな。あと、その前に狼を見つけたなら、投票の前にさっさとＣＯしていいと思うぜ。 |
羊飼い カタリナ 14:05
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興味ないの。
■３、占い先を統一するという観点からすれば・・・・・回避はアリかしらね？（占のみ）でもその場合占い先が［占、狼］で回避発生するからすんなり占い先に決まれば人間ってことよねえ・・・・。でもそれを狙ってわざと占いを受ける狼が？悩んでても仕方がないわねこれは。なしにして統一崩れる可能性あるほうが情報少なくなりそうなのでやっぱりアリアリで。 ■４私が今後いい人に出会えるか占えないかしら？保留 |
少年 ペーター 14:08
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おっと忘れてた【ボクは霊能者じゃないよー】
オットーさん＞ ゆりかごから墓場までずーっとまったり。がボクのモットーだからねー。ディタさん＞ 「変路」かぁ。世の中には色んな路があるんだなー。勉強になったよー。 あと■４占い先だけど、気になる人はいるけどもうちょい考えてから答えるよー。 |
ならず者 ディーター 14:18
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で、【俺には霊なんぞ見えん】。
狼を見つけてＣＯした占い師or吊り占い回避の占い師に、すぐ対抗するはないと思うぜ。狼サイドに真占を引きずり出される可能性があるからな。まあ逆に、狼サイドを引きずり出すチャンスでもあるんだが…。一長一短だな。 オットーのＣＯ案もいいと思うぞ。そこらへんは、まとめ役の判断に任せようか。 |
羊飼い カタリナ 14:22
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占い潜伏のさいの初日の結果発表の手段について。
○○に黒だす占い師だ（ではない）の場合。黒出し占い師は表に出てしまう。仮に村側の偽黒騙り出しても黒出したのが村騙りのみor狂or狼なら真の潜伏幅が狭まることになるわね。そして黒出ししたのが真で上記の点で幅狭め恐れて誰も出なかったら狼にパクッと真占食われるかもしれないわね。 以上2点から結果も含めて投票でＣＯしたほうがよいかしら？投票先、霊or初の占先 |
少年 ペーター 14:39
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カタリナさん＞黒発見したのなら、襲撃リスク考えても前に出たほうがいいと思うよー。その人が真だった場合、占い対象吊って占い師が襲われても残りは 霊１灰８、この状況から灰吊り４回で狼を吊ればいい（しかも狼はある程度グレーを削らなきゃいけない）んだから、今回に限っては狼と真占の１対１交換はいい取引だと思うよー。占い機能保持は大事だと思うけど、それ以上に狼探しが重要だと思うよー。
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羊飼い カタリナ 14:57
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ペーター＞ふむふむ。人数少なかったら交換も結構いい取引になるのか。
逆に黒出したのが偽の場合は偽狂の場合真贋見るためにパンダ→偽占で2手消費、残り3手で狼２だけれど（偽狼ならＬＷのみになる）3日目に占生存してる可能性高くて、霊占が共に確定っぽい？村不利ってわけでもなく、激有利なのかしら？ ＣＯ方法は○○に黒出す占い師だ（ではない）を回すほうがよいのかしらね？ちょっとお仕事あるので夜まで退席ﾉｼﾉｼ |
ならず者 ディーター 15:02
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言い遅れたが、これから数日間よろしく頼むぜ。俺のチャームポイントは、頭に巻いた「必勝」ハチマキだ。
あと早速で申し訳ないが、【今日の仮決定は０時にできないだろうか】。たぶん本決定の確認ができるとは思うんだが、明日は朝からちょっと用事が入ってしまってな。俺も夜までに、占い希望と雑感くらいは出せるように頑張るぜ。 |
神父 ジムゾン 15:21
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戻ったぜ。霊・非霊COの流れのようだな。【俺は霊能者じゃない】
リナ方法について考えてみた。 黒出しも投票COで出させるなら、狼側が狂人の出方をCO前に判る可能性が一つ減る。「一つ」ってのは、他にも方法はあるからだ。狂人・狼が回避COででてくるとかな。だが、指名される状況が整わなくても実行できるアプローチが、一つ潰れることは確かだ。 |
神父 ジムゾン 15:24
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占い先が二日目の段階で白確と判明しないことも、この占い先への襲撃を躊躇わせる原因になるかもしれない。狼にとって比較的安全な襲撃範囲を制限できるって考え方だな。初回占い先襲撃しで、狂人が黒出ししてたとかいう状況になってたら、俺は笑うぜ？
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神父 ジムゾン 15:26
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反面、村側にとっては占い先の白黒判定を三日目に突入するまで知ることが出来ない。明日確白になるかも、という期待感から、この占い先は明日の吊り先にも選ばれないだろうよ。占い先がパンダになる運命であっても、パンダより先に灰を吊るすことになるわけだ。狼側が初回襲撃を灰から選んでくれるって状況を考えんなら、未来のパンダを放置して狭まる前の灰から吊るすことになる。
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神父 ジムゾン 15:30
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村全体での情報共有が遅くなるのが、リナ方法の弱点だな。
長所も前述したようにあるし、俺自身はそう悪い方法じゃないと思ってる。ペーターの言うことも尤もだが、完璧な作戦なんて存在しないしな。最終的にはまとめ役の判断だが、霊能者が確定しなかった場合に限っては反対するぜ。この場合は、明日の段階でも占い先が黒かも白かもというあやふやな状況は避けたいからな。 ま、自明の理だろうが。 |
パン屋 オットー 15:57
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出かけ前に最後のひと覗き。
ペタ14:08『気になる人はいるけどまだ考える』この部分、狼ならちと言いにくいというか、あんま出てこねェ科白かなと思った。SG狙いの狼なら、具体的に名前出してここが気になるなり言うと思うし、何だろう、やっぱ場の流れってかさ、仲間には当てたくないわけで、自分の中で理屈固めてから出すと思うんだよな。 てことでペタ＞誰のどの辺がその時点で気になってんのかｋｗｓｋ。 |
パン屋 オットー 16:00
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ジムは造詣深そうだな。きちんと考えてる感ある。占い先襲撃しにくい理論はなるほどと思った。ただ、リナの意見聞くまでジム自身は初回黒発見時の対応とか、詰めて考えてなかったのか？回避時の対応とか。
じゃ、また深夜～明朝にﾉｼ |
パン屋 オットー 16:03
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って仮決定２４時希望とか出てんのか？
多分その時間に希望出すのはちと厳しい。強いて言うなら上記のジムがやや気になってるが、他まともに読み込んでねェからな。俺の突っ込みに対する反応も見てェし。 ある程度全体見て判断したいんで、スマンが希望は保留で。俺の案採用の場合、夜間に決定出てるようなら無条件了承する。早々にスマンな。じゃ。＠９ |
少年 ペーター 16:05
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カタリナさん＞二日目に狂が白に黒出しした場合、狼出てもロラされるから２Ｄ投票ＣＯ結果で占霊は確定すると思う。そこで占が襲撃死していたら村は激不利。二日目占い結果もわからないから灰７偽占１霊１で戦わなきゃいけない。占が残っていた場合、灰６偽占１占１霊１２Ｄ占１、灰に狼１か２。この配置なら占襲撃成功はなさそうだから、少し有利かな？
二Ｄ黒ＣＯは占の目星つけやすいと襲撃リスクは高まるのがキツいなー。 |
少年 ペーター 16:09
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オトさん＞言っていいのかな、まぁいいか。気になった人はオトさんだよー。
理由は占い師生存について最初っからすっごい気にしまくってるように見えたから。でも考えてみたら狼ならあんなにガンガン語らないだろうから、占アピールしまくって襲撃誘う村人かな、って判断になったよー。 とりあえず狼にはあんま見えないんで、今は逆に「一番占いたくない人」って視点で見てるかなー。 |
神父 ジムゾン 16:40
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＞オットー
おう、指摘されて気づいたぜ。そういや「基本初回投票CO」としか希望だしてなかったな。サラっと書きすぎたか。 この時点での希望は明日黒発見時もCOだな。回避COは、吊り占い対象になった奴のみの「あり」で、回避COへの対抗は「なし」だ。 |
神父 ジムゾン 16:48
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もう少しこの黒発見時CO希望路線を詰めて考えるぞ。対抗COは偽黒判定に真が引きずり出されるのは厄介なことには同意する。なんで、白判定でCOする対抗ならそのまま初回投票を利用。だが、黒判定COした奴と同じく対象を黒と主張したい対抗なら、すぐに出てきてもらっても構わないと思ってる。この狼の人数じゃ、黒を一度出した占い師の襲撃死は、それほど怖くない。ある意味じゃ吊り手の助けにもなる。
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神父 ジムゾン 16:49
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だから、同じく黒出し対抗なら即座に出てきてくれてもいいという考えだ。
で、今はリナ方法に食指が動いている状況だ。上の希望から積極的に乗り換える程のものかは、デメリット部分を鑑みて微妙なところ。だが、先にも述べたように総合してそう悪くない方法だと思ってる。 |
ならず者 ディーター 17:09
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戻ったぜ。
実は戦略論は苦手なんだが（どの戦略にも長所と短所があるもんさ）、そうも言ってられない少人数村だしな。議事録を読んで考えてみるぜ。ついでに非霊ＣＯ順番を書いておくぞ。あんまり参考にならんかもしれんが、文字数が余ったついでだ。 非霊ＣＯ順：老農屋樵羊年者神 保留？：青 未：旅妙 でいいんだよな。 |
少女 リーザ 17:11
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遅くなってごめんなさい！！取り急ぎ鳩からアンケ回答のみ。■１確定霊、確定しなかったら確白■２霊今日ＣＯ→確定したら占初日投票ＣＯ■３回避あり(人外回避＝人外が早々に表に出るだから悪いこととは思わない)■４ごめん、ログ読めてないからまた夜に
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少女 リーザ 17:15
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霊ＣＯ始まってるね【私は霊じゃない】
ちらっと、みえたんだけど、灰で誰が怪しいと今の段階で言うのは反対。狼側に情報を与えることになるので、霊ＣＯが回ってから灰考察をおとしてほしいな |
青年 ヨアヒム 17:28
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こんにちはヨアヒムだよー。
ちら見だけど、占い師投票COにするの？ 今回は何となく気分が乗らないなあ。少人数村だからこそ能力者COを促したら面白いんじゃないかって思った。というわけで俺は初日全CO希望ー。 |
ならず者 ディーター 18:33
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議事録を読んでたら「ねっと」につなげなくなって焦った。
神父1648＞「黒出し対抗なら即座に出てきてくれてもいい」の意味がよくわからなかった。 「真占が狼に黒出し→狂or狼が同狼に黒出しで対抗」しかないから、黒出し先を吊ればいいってことか？ 俺は「狼が村人に黒出し→狂人が村人に黒出しで対抗」の場合を考えちまって、即吊りはできないと思ったんだが。俺の読み違いや勘違いなら、指摘してもらいたい。 |
青年 ヨアヒム 18:41
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あ、非CO始まってたんだね。
【実は霊感が強くて変な物がよく見えるんだ】夏場に霊的スポットには行きたくないなあ。いやなんだよ、みんな面白がって肝試しとかしたがるけど！ 本物見えちゃうんだもの、洒落にならないんだよ！ あの時だって（省略されました。続きを読みたい人は狼COしてください） |
ならず者 ディーター 18:45
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俺1833補足＞後者だったとしても黒出しされた先を吊れば、霊判定から占真贋がわかるのか。んで、２人の占候補をロラしちまえばいいってことだよな？違ったら誰か突っ込んでくれ。
…と書いてるうちに【ヨアの霊ＣＯ確認】。あとはニコラスだけだな。 |
老人 モーリッツ 19:29
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ふぉーっふぉっふぉふぉっふぉ
【ヨアの霊CO確認したぞい】 ふぉふぉふぉっふぉ。戦略なんぞ一長一短じゃと思ってるから一つのものに一つの意見があれば十分じゃと思ってるんじゃがのう。 ペタ[14:09]＞ふぉっふぉ。アピールかどうかというのは表で言うことじゃないじゃろう。ちなみに、ガンガン喋ると狼じゃないってのはどういうことかのう？ どう狼じゃないのかもうちょい詳しく説明して欲しいぞい。 |
老人 モーリッツ 20:03
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・・・・続き読みたくなってヨアの霊COに対抗したくなるのう。
後はニコラスだけじゃな。方針は早めにさくさく決めたいところじゃのう。ヨアは決定時間を決めてくれると助かるの。確定しなかった場合にも、立候補じゃない限り纏めいないんじゃし目安になるじゃろう。 ふぉっーふぉっふぉ・・・ごふう（入れ歯が飛び出した） |
神父 ジムゾン 20:07
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＞ディーター 即吊りとまでは書いてないぞ。書いてある通りだ。ついでにもう少し細かく、黒が複数重なる判定に限っての提示もしておこう。空白は投票COでの白出し乃至COしていない状況だ。
ⅠⅡⅢⅣ 真：黒黒 黒 狂：黒 黒黒 狼： 黒黒黒 |
神父 ジムゾン 20:07
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Ⅱ・Ⅳの場合については特に言う必要ないな？ 占い先と占い師全員吊るして勝利だ。
Ⅲの場合は占い先の真の判定は白なわけだが、真占い師は灰の壁に守られつつ、偽者は霊能判定ですぐ嘘と判るわけだ。 Ⅰにおいては、占い師が少なくとも一人見つけている状況なわけだし、黒1と引き換えに真を失ったところでそれ程怖いような状況じゃないという趣旨のことを言っている。まして、判定そのものからは狼にも真偽不明だしな。 |
青年 ヨアヒム 20:48
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業務連絡でーす。
22時になったらニコラスが来ても来なくても順次占い師CO始めてね。出来るだけ待ちたいんだけど、本人が結構不定期としか言ってないからニコラスが来る時間帯まで待てないんだ。 |
農夫 ヤコブ 21:13
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今戻ったでな。とりあえず議事録読んで来るだよ。直近だけ反応して行くべさ。
【ヨアヒムの霊CO確認だべ】確定したら纏めお願いするだよ。 あとジムゾンへ＞表を作る時はスペースを使わず＿←これを使うと表ずれなくなるんでな。覚えておくといいだよ。 それじゃ読んでくるだ。 |
神父 ジムゾン 21:28
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22時から順次占いＣＯ了解した。それまでにニコラスが来てくれるといいんだがな。
＞ヤコブ そうか。良い事を聞いた。ありがとよ。俺の環境ではズレて見えないように調整して書いたつもりだったが、もしズレて見えてたなら済まなかったな。いつかまた、表を書く機会があったなら、使わせてもらうとしよう。 |
農夫 ヤコブ 21:32
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ん？ふと思っただが、ヨアヒム初日FO予定だか？
おら少人数の時は尚更FO嫌いなんだよな。理由は確定霊を守りに行かず確定霊を抜かれることが多々あるからだでな。占霊機能を一日でも長く維持したいと考えているからだな。 というわけで改めて占い師初回投票COを希望するだよ。 |
青年 ヨアヒム 21:59
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＞ヤコブ
尤もな話だと思うし、そうしたいのもやまやまなんだけど、これからのスケジュールを考慮すると変更を検討するには時間があまりにも足りない。 それから、狩人が誰をどうするかは必要があると感じたらその時に話すよ。 |
少年 ペーター 22:02
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うー、お昼寝してたらこんな時間まで寝過ごしちゃったよ…で、【ヨアヒムさんの霊能者ＣＯ確認ー】。で、三日目ＣＯの人が多いけど、２２時からＣＯでいいのかな？ボクは初日ＦＯ希望だったからいいけどー。
で、おじーちゃんから質問が来てるね、今答えるよー。 |
少年 ペーター 22:04
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おじいちゃん＞黙ってるべきかと思ったけど、お茶を濁した言い方するよりスッパリ言ったほうがわかりやすくていいと思ったんだよー。マズからったらゴメン、謝るよー。
ガンガン喋るってのは占ＣＯについてだね。たぶん狼は潜伏しようとするだろうから、議論は活発より停滞気味のほうが楽だと思うんだよねー。でもオットーさんは最初から「この人占い師？」って思うくらい占ＣＯについて色々考えて場の流れを進めようとしてたから |
神父 ジムゾン 22:08
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22時だが、確定はしなかったか。この段階で「まとめ役の言葉」として従うのは、少々難しいものを含むが、霊2COの状況はまず考えにくいし、仕方ないだろうな。
【俺は占い師じゃない】 |
羊飼い カタリナ 22:09
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今戻ったわ。ヨアヒムの霊ＣＯ確認。ニコラスが非霊したら確定・・なのよね？確定という方向でお話させていただくけど・・・。ヤコブに同じくＦＯに反対させていただくわ。
ヨアヒムは初日ＦＯ希望から議題回答ほぼ終わっちゃってるのね。理由は1728での面白いんじゃないかってことなのよね？ 面白いかどうかってことぬきで私はやっぱり占にはまだ潜伏してもらいたいわね。面白いのはいいことだと思うけどまずは全体から考え |
羊飼い カタリナ 22:09
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たいわね。面白いことは戦術に関係なくあるはずだからね。占投票ＣＯを希望するわ。ゴメンネ；
でも、初日ＦＯの流れなのかしら；気が進まないので保留しておきたいわ。（ダメ？）皆はこの状況の初日ＦＯについてはどう考えてる？メリットとしては占い回避発生しないから狼の逃げ場を封じることができるという点。デメリットはヤコブのいったように「もしかしたら」霊ぬかれるかもだし、占いの早期破壊の可能性ってとこかしらね？ |
少年 ペーター 22:11
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投票ＣＯ希望が多かったから占ＣＯはもうちょい話し合ってからのほうがいいかと思ったけど、この様子だとたぶん話し合えないからやっちゃうねー。議論停滞はイヤだし。
【ボクは占い師じゃないよー】 |
羊飼い カタリナ 22:20
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あー・・・でも潜伏成功ってことは今日明日の占いおよび吊りに狼かかってないことを意味するからー・・・・・明日はみすみす村人吊っちゃうことにもなるのか・・・・。どうせ占い表に出ちゃう可能性高いなら初日出した方が発言判断もできるしいいのかな？白確作るのはともかく吊りにむざむざ村人やるのは困るわよねー；
守護の感覚研ぎ澄ませてくしかないのかしらねぇ。ちょっと甘いものでも食べつつ頭悩ましてみるわ。ん～むぅ。 |
神父 ジムゾン 22:27
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＞カタリナ
俺は霊まとめを希望した、状況的にヨアヒムが真実霊である公算が高いとも思っている。だから俺は従った。 俺が霊まとめを希望していなかったなら。或いはヨア霊の可能性がもっと低かったなら、俺も同じように反対してるな。面白いからという理由に大勢を覆すに足る正当性があるとも思えねェ。 「まとめを其処に希望した以上、仕方ない」ってのが、正直なところだ。 つか発言数やばいな。少し黙るぜ。 |
老人 モーリッツ 22:34
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【花占いなら出来るんじゃが、狼かはわからんのう（非占い師）】
ふぉっふぉっふぉ。FO希望じゃし問題ないぞい。これである程度喋りやすくなる。これでニコラスが霊COなんかしたら面白いんじゃがのう。ふぉっふぉ。まあないかの。 ペタ＞ふむ、なるほどのう。わしは狼じゃって喋らないと占い吊りに当るから喋る能力があるなら喋るもの、と思ってるからいまいち賛同はしにくいんじゃがの。 |
老人 モーリッツ 22:37
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それじゃ、[14:08]「気になる人いる」ってのは、占いたくないという意味でということかの？ それとも、どこかが怪しく見えて気になったけどよく考えたら村側ぽいかーということかの？
後者の場合は、プラスして最初に怪しく見えたところを聞きたいかの。 カタリナ＞ふむ、結局占COは保留にするのかの？ ペタはともかく、少なからずジムの非占COは見ておるじゃろう。そこら辺含めて展開をどう考えておるのかの。 |
少女 リーザ 22:50
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ただいまー！ごめんね、門限破っちゃったよ･･･。ログさっと読んだよ。リーは占い投票CO派だったけど、もう非占いが出ている今、潜伏幅は保てないのでFOにするしかないと思ってるよ。
【リーは占いはできないよ】 |
ならず者 ディーター 22:52
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よぉ。ニコラスまだ来てねぇのか。
俺はカタリナと同様「『面白いから』でＦＯにしちまうのか？」と思ってるんだが…。霊確定しない場合はＦＯ希望のヤツもいるからいいのかもしれんが、もうちっとヨアヒムには言葉を加えて発言してもらいたいな。戦略をあれこれ考えて発言してるヤツもいるんだしよ。少なくとも【業務連絡にはカッコつけて発言してくれ。】 で、【俺が占い師だ】。 |
少女 リーザ 22:53
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ちなみにFOはFOでメリットはあると思ってるし、そのメリットを生かして頑張るしかないと思うよ。ヨアお兄ちゃんは正確にいえば確定してないけれど、狼の可能性は編成的にほぼないと思ってる。そうしたら狼さんは議論の流れから今日は占い潜伏になるだろうと思ってたと思うんだ。だから、ここにきての路線変更は狼側の作戦を乱せるかもしれないから、悪いことばかりでもないと思ってる。
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少年 ペーター 22:55
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老＞あの時点では狼が占ＣＯする可能性もそれなりに考えてたから、オトさんが占ＣＯするつもりの狼かも、って思ったんだ。後で考えると狼は潜伏したい状況だと思ったので、なら狼の線は薄そうだ、ということで占いたくな人になったよ。
あとボクは今回みたいな場合喋れる狼は、場の流れを動かす方向じゃなく状況分析に走ると思うんだ。迷いながらも色々考えてて人っぽいな、とも取られやすいし。＠６ |
羊飼い カタリナ 23:02
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やっぱりこれはＦＯするしかない流れかなあ？すでに始まっちゃってるのねＣＯ。
【占いなんてできないわー】 ジムゾン2227＞そうねー仕方がないってのはあるわねー。でも自分はこういう意見を持っている旨は伝えてはおくべきだと思うかなー。まとめの意見が最終決定になることはなるけど最初からまとめがこれこれこうしますっていうのにほいほい首を縦に振るのは思考隠しに繋がるかもなのでガンガン話していきましょうよー。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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判断材料は多ければ多いほどいいと思うわー。
神父様は文章中ごろより気持ち反対だったと判断してるけど、どういう理由でそう考えるー？ 老2237＞ちょうど神父様私の発言の真上にいたのねｗスパッと置き逃げしてたので見てなかったわ； 【ディタの占ＣＯ確認】確定するといいわねー。したら最高よ♪さすがに望み薄いと思うけどネ。ディタおよびこれから現れるであろう対抗さんへ【★占いの使い方についての自分のスタンス】 |
老人 モーリッツ 23:05
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【ディタの占CO確認したぞい】
ふぉっふぉ、聞きたいことあるがとりあえず対抗待ちかのう。それと★ヨアは決定時間を頼むぞい★。決定時間が分からんと、喉の調整が出来んからの。 ペタ[22:55]オトについて＞なるほど。占狼の可能性を考えていたと。なら了解じゃ。 狼について＞状況分析狼かあ。まあその辺りはペタの考察見ればわかるのかの。っと、ペタの喉が割とやばめじゃな。早く占霊回ればいいんじゃがの。 |
羊飼い カタリナ 23:07
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（続き）を聞いておきたいわー。
ちなみに私はおそらく２－１になるであろうことと・・・・それにより、もはや占い回避が狼にできないことで思いっきり黒狙いorよくわからない人狙いでいきたいわね。白狙いは状況的に勘弁願いたいわ。 そろそろ個人個人でログさらっていこうかしら？ で・・・今更ながら２００字づめ結構きついわね・・・； ニコさんいつくるかしらね。とりあえず霊だけでもＣＯ終わらせておいてほしいわー。 |
ならず者 ディーター 23:26
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実は占ＣＯ促されるまで灰雑感を書いてたんだが、投下はしないほうがいいのか？
占いの使い方は、当然ながら黒狙いだ。ただ情報が少ない今日は、悪いが実際に当てにいける自信はない。 神父2007＞回答あんがとよ。２と４は狼サイドが間抜けすぎるから1833と1845では省略した。３は、灰の壁に守られるか？狼は灰襲撃するじゃねーの？※回答不要 （ちなみにローマ数字が文字化けする環境もあるぞ） |
青年 ヨアヒム 23:37
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本日の仮決定時間は色々考えたんですが、明日の朝でも大丈夫かな？ 鳩でも確認出来ない人とか居たらまずいけど、対処出来るというのが前提条件と考えてるので、第一候補は朝0830の予定です。無理そうなら早めにするか昼前1100くらいで行くかになります。
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青年 ヨアヒム 23:45
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仮が0830の理由ですが、夜に間に合わず朝方に考える余裕の欲しい人に幾分時間を与える、また仮と本の間に多少の間隔を置いて確認をしやすくするなどの理由があります。
俺自身の都合も含まれているので、不都合があったら言って下さい。今日はもうすぐ席を外します。 |
少女 リーザ 23:46
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オトおにいちゃんの視線が最近怖いよ！
【ディタの占COを確認したよ】ディタ兄には対抗が出た時に質問をするよ。【仮決定時間のお願い】8:10～10:30はリーは難しいんだ…ごめん。8時か（それ以前もOK）、11時にならないかな？本当にごめん。 |
神父 ジムゾン 23:55
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＞カタリナ
自分の考えの表明が大事なのは理解しているが、いかんせん俺は表明しすぎて喉が枯れかけている。ペーターの非占COも確認した上で、潜伏枠が狭まっているというのにあえて反論する意義は見出せないな。 もう一つは反対の理由か。占・霊の早期破壊が怖くなるが、俺は別にFOにメリットがないとは思っていない。ただ、「面白いから」って説明だけなら、俺らは何のために色々議論してきたんだろうな、と思うわけだ。 |
老人 モーリッツ 23:57
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【とりあえず初日の決定時間は１１時以降を希望しておくぞい】
ぶっちゃけ、現状で占い希望出すの難しいぞい。少しでも考える時間欲しいんじゃが、どっちにしろわしは朝は考察できないから変わらんのじゃがの。でも、他の人が変わるじゃろう。そんなわけで他の人、特に占い師候補を中心に決めてくれて構わない。 ああ、それと自称占い師の人は占い結果の発表できる時間教えといて欲しいの。さっそく、ぐだりそうな予感orz |
ならず者 ディーター 23:58
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「初回投票ＣＯを希望なのに占ＣＯした理由」を聞かれそうだから、言っておく。
ＦＯは皆の灰考察が楽になる等、いい点もある。俺は２－１になると思ってるんだが、俺が襲撃されたとしても、それはそれで情報になり得る。（この村で狂人が潜伏する状況が俺には想像できない。何するつもりなんだって話だ。） …まあ、ぶっちゃけ早速視点モレ発言しちまったから、灰襲撃で抜かれるのを避けたのが一番大きいんだが。 |
神父 ジムゾン 23:59
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＞ディーター
占い師を襲撃しようという意図で狼が行動したとき、占い師がCOしている状況と灰の中に紛れている状況とで、どちらが死に易い？ 防衛される可能性があるのは、表出しているときだ。だが防衛対象が多いなら、実際に防衛されるかは当然怪しい。偶数開始だから、一回の襲撃ミスも痛くない筈だ。灰襲撃されるだろうから灰にいるのは安全じゃないってのは、ちょっと短絡的すぎないか？ 仮決定時間は異存ない。（＠4 |
老人 モーリッツ 00:09
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リナ[23:02]「ジムの非占CO見なかったのか」＞ジムの即後にもリナは発言しておるが、[22:20]でも発言しておるじゃろう・・・・。まあ・・・いいか。あんま関係なさそうじゃ。
ディタの灰雑感は出し惜しみせんでもいいじゃろう。灰雑感の中に対抗が含まれる可能性があるがのう。それはそれで面白い。 ディタが時間ないし質問しておこう。ディタは潜伏しきる自信あったのかのう？ 潜伏幅はどう思っていた？ |
少女 リーザ 00:10
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【オト兄に質問】13:30＞これは、「占い潜伏で占い候補先を霊まとめで２出して、候補に挙がった人が占いなら回避せずにもう一方を占う」っていう作戦でいいのかな？だと・統一占が必ずしもできない ・占いの対象になった人外が確実に回避できる（翌日占い師として出てこれる) など、確定や真鴈見極めという意味でデメリットが結構あるように感じたよ。
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少女 リーザ 00:11
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オト兄がこの案を出したとき、２ｄ２CO以上を防ぐ 以外に他の作戦よりもメリットとなると思った点ってあるかな？ちなみに13:56＞これは「13:30とは別で初回黒が出たときの場合の戦略」と解釈してます。
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羊飼い カタリナ 00:12
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ジムゾン2355＞返答サンクス。他人の喉の気遣いというものが欠けているのかしらね；ごめんなさいね。あえてもなにも賛同反論に関わらず、2227後半部、2355後半部みたいな意見を2208の時に同時にいってほしかったってことねえ。（どう思ってるかの意見）2208の時点では従うに仕方がなしとはいってるけど自分はどういう考えであるかわからなかったものだから。返答不要聞きたかった意見は一応出ているため。＠８
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少女 リーザ 00:22
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0:10コピペ時抜けちゃった＜・占い2択先が真占狂になったとき、狂が真に黒出しして真の信用を落とすことができる【ディタ兄に質問】23:58＞自分のどの発言を「潜伏する上での失言」だと思ったの?
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ならず者 ディーター 00:23
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【仮決定時間はヨアヒムに任せる】ぜ。「対抗を占え」なんて謎な指示でもない限り、そのまま従う。了解の反応がなくてもそのまま進めてくれ。【結果発表は、遅くても14時までにはできるぜ】
神父2359＞言ってることはもっともなんだが…視点モレ発言しちまった（と思う）灰中の俺と、狼狂の占い候補だったら、占候補の狂より俺の方が危ないだろ。まあ既にＦＯになってるから、神父は喉温存してくれ。＠８ |
青年 ヨアヒム 00:25
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リーザ2346＞0830に仮決定出しても1100に確認出来ればそれは良いのでは？ ということです。
ジムゾン＞本音は別のところにありますが、真意を明かすつもりもあんまり無いので「面白そうだから」ってことにしておいて下さい。 |
木こり トーマス 00:28
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正直ＦＯの流れになるとは思わなかったな‥‥。
ヨアヒムは割と引っ張っていくタイプのまとめ役なのか？ 別にそれはそれでかまわないが、せっかくの議論を無視してしまうのはやめて欲しいぜ。 せっかく町に貢献できる奴のモチベを下げちまう。 まぁ、頭の悪い俺は議論を眺めてるだけなんだがな‥‥。 |
老人 モーリッツ 00:30
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【１．ペタ オト】
今日は外しじゃ。理由は、オトペタ共に灰に対して”色をつけるのが早い”。ぶっちゃけ、わしは序盤から白いだ黒いだいうやつは怪しく思っておるんじゃが、ペタはやりとりしたところ作為感は感じなかったの。オトに関しては気になるところじゃが、今日は放置でよかろう。二人とも、もう少し発言を見たい。 【２．トマ ニコ】 言葉が悪くて申し訳ないが、占うより吊り派。 |
老人 モーリッツ 00:31
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【３．ジム リナ リザ ヤコ】
みんな似たような印象じゃな。戦術が中心に回って不透明じゃ。 このなかで、ジムはよく考えている印象がある。もう少し発言を見てもいいかもしれないの。リナは発言は多いがRPなのか分からんが”？”が多くて結論がぼけてみえる。つまり、思考している のは見えても、どう結論出すのかが分からないと恐らくステルスにこれからも見えるじゃろう。 リザヤコはこれからなのかのう。 |
少女 リーザ 00:33
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ヨアにい0:25＞ああ、ごめん。リー勘違いしてた。それなら8:30でもOKです。ただモリおじいちゃん23:57のは結構同意で、灰考察をしっかりした上でということなら今日はもう少し遅い方がいいかもしれないね。そこはお任せします。リーの反対意見は取り下げるよ。
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ならず者 ディーター 00:33
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＞モリ 潜伏幅は十分あると思ってた。が、微妙なこと言っちまったと思ったから、ＦＯの指示があったらすぐ出るつもりだった。ただヨアのＦＯ希望理由については、少々コメントさせてもらったがな。
＞リザ 俺1833の、狼狂の黒出しに、俺が白出しでも対抗すんのか？と気にした感じの発言と、1502の、仮決定時間について（回避する気満々だったから）何とか俺が見られる時間にしてくれって感じの発言。＠７ |
老人 モーリッツ 00:36
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よって ■４．●カタリナ
を希望しておくぞい。第三グループなら別に誰でもよいっちゃよい。一応、ヤコは占非占していないから外しといた。我ながらひどい印象論での考察じゃの・・・。 トマが非占COしたから、後はヤコニコのどちらかが占い師と。この二人ならニコの方が占い師はありえそうじゃな。・・・・突然死だけは勘弁して欲しいところじゃが・・・。＠４ |
羊飼い カタリナ 00:38
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発言少ない人は置いておいてー。暫定●モーリッツで仮提出。ＲＰ的にもなんか謎？ある意味気になり所No.1かしらね。（ぶっちゃけこの暫定ほぼスルーでいいですハイ）朝にもちょこっと思考タイムあるので変更アリアリ。↑の希望と関係なく、勘だと神父様と～～（略）～～ヤコブんは人間かしら？ハッ狼私！？（オイｗ
いったん眠ってリフレッシュ。おやすみなさい♪ ［次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された］ |
ならず者 ディーター 00:42
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戦略論を色々考えてた印象の羊年神、中庸のパン屋とじいさん、その他。パン屋がパン焼いてくれないから偽っぽい。占いたいぞ。俺は●樵にしとく。
羊：黒出し含め、占結果を初回投票まで持ち越し提案。俺は黒出しなら発表していいと思うが、好みの問題だな。ヨアに文句を言うあたりは、若干白っぽいと思うぜ。 年：議事録をちゃんと読んで質問している印象。口調のせいなのか発言内容なのか、何となく白っぽい。＠６ |
ならず者 ディーター 00:44
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神：自分の意見を出しつつリナの意見に傾いたのが村人印象。ただここが狼のブレーンだったら、ミスリーが上手そうだ。
屋：占霊ＣＯはセオリー通り。1557には同意しかねる。まだ発言数が少ねえから、俺なら何も言わずに様子を見るがな。 農：発言数も少ねえし内容も普通。判断不能。 老：ＦＯ希望。質問を飛ばしてるのが好印象。ＦＯ希望で回避のことを議題で答えてたのが少々謎。＠５ |
ならず者 ディーター 00:47
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樵：霊確定しないときの立候補占いって、もったいなくないか？まあ、最初の希望だし今はわからんが。あとこういう考察は嫌われるかもしれんが、発言しないわりにヨアヒム1728への反応が早いと思った。
妙：俺が雑感を書いてるときにまだ発言が少なかったから、よく判断できてない。ペタに白黒印象をまだ言うなって止めたあたりは村人っぽい程度。 こんなとこか。旅、早く来いよ。たぶん、質問には明日答えるぜ。＠４ |
老人 モーリッツ 01:04
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いや、オットーもまだ占非占COしていなかったのう。まあなんにせよ、早く出てきて欲しいところじゃが・・。
ディタ返答＞ふむ、わしとペタなんかは非占も同然じゃったからどうしたものか悩んでいたんじゃがそう見えたならいいか ちなみに、ディタは現状灰を 白より か 灰 の二択で見ているんじゃな。トマ占いの理由はなんじゃ？ ヨアへの反応が早いのがどう狼に繋がる？ 戦略がどう狼or村人に繋がると考えておる？ |
少年 ペーター 01:19
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喉節約のために一気にいくね、まず【ディタさんの占いＣＯ確認】。んで雑惑、気になった人から
老・気になった部分はどんどん質問してて好印象。状況分析も数字を交えつつわかりやすい。こちらも白気味。ただ狼だとしたら質問しないとボロを絶対出さなそうなので 羊・作戦についてすごく考えてるんだろうけど、デメリットを気にしすぎに見える。ボクのイメージする狼像に近いので、占っておきたい所。やや黒印象。 妙・ある程度 |
少年 ペーター 01:20
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妙・ある程度情報が出てから動くタイプみたいだね。灰考察は霊ＣＯが出てからの発言や占ＣＯ開始後質問を投げかけ始めた所からも伺える。ただ質問がちょっとあっさり気味に見えるので、狼探しに積極的、とまでは見えない。灰。 屋・序盤から積極的に村の方向性を考えてる印象、白気味。昼は一番気になる人だったけど、それ以降発言がないので今はこの位置ー。 神・場の状況を見て臨機応変に考えてくタイプに見えたよ。印象は白で
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少年 ペーター 01:20
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白でも黒でもなく灰。喋る人だけど若干受身な印象なので、気になる部分があったらバンバン聞いていくべきかなー、と思ってる。 農・13：46の非霊ＣＯやＦＯについて青に検討を求めてる様子からして積極性のある人みたいで好印象。でもまだ発言が少ないのでじっくり見ていきたい。 樵・うーん、このままだと発言で判別不能だから吊り希望かな。議論が苦手なら議題に対して「俺はこう思う」って強気に言うだけでもいいと思うよ
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少年 ペーター 01:21
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者・占なのでココに。ＣＯ前の印象は普通。ＣＯ後を見ると視点漏れとかの話聞いてて表に出たがってたように見えたけど、真か狂かの判断は保留。
■４●羊。理由はボクの狼イメージに近いのと、占ＣＯ後の状況を見ると流れが出来てから質問しだすタイプのようなので、人間だった場合も白確定が出たほうが戦力になりやすい、って思ったから。 喉節約のため仮決定後まで沈黙＠２ |
旅人 ニコラス 01:51
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さて、【おいらは旅人。死人と縁を結ぶつもりはないっす。】
なのでヨアは確霊。まとめ役をお願いするっす。 おいら長いこと旅をしてるもんで人の目を見りゃ大体その人がどういう人なのかわかるっす。 【その人がホントに人かどうかも】 |
少女 リーザ 02:49
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ディ0:33返答ありがとう！実は貴方が占いCOした後貴方の発言を見返した時、18:33を気にするのは占いっぽいとは思った。現状真か、騙りで出ることが決まっていた人(狂狼)に見える。
んむむ・・・発言が増えそうもないので灰考察落とすね。 トマ:状況発言ばかり。ただ、ここステルス狼なら仲間がもう少しフォローしそうだけど。現状占いよりは吊り。 ペタ:「FO推奨」の理由が「お互い不慣れだから」は違和感。も |
少女 リーザ 02:50
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もっとメリットデメリット考えながら色々な戦略を検討しないんでしょうか。と思ったけど、その後の発言はまさに「サクサク怪しいところ見つけましょー」と>>13:38と矛盾なく、実際に灰に目を向けています。非霊非占いも早い。スタンスに矛盾のない感じなので現状白目。
モリ:13:26村に集まる人の現状とか、色々踏まえたうえでの意見。戦略関連の意見で視点が一番村っぽい。19:29で戦略議論はあまり と発言して |
少女 リーザ 02:51
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それ以降灰に目を向ける。ペタとの議論も簡単に納得せず、とことん追及。そして1番に灰考察投下。様子見感がないし、こちらも姿勢が一貫してるので現状白目。ただし0:36の「ヤコかニコどちらかは必ず対抗に出る」みたいなもの言いは何か引っかかった。
ヤコ:無難。トマとほぼ同じ。少し違うのは、21:32で改めて一貫した自身の意見を出したところ。灰。 |
少女 リーザ 02:52
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オト:個人的に13:30がどうも狼有利（狼に作戦幅のある）な戦略に見えてしまっている。ここは質問の答えを待ちたい。ただ戦略発言の間にペタやモリの白要素を挙げていたり、灰から狼を探そうとしている感じはうかがえる。でも15:57のこの最後の質問、何でしたんだろう?黒目の灰。
カタ:「戦略」について意見を交わしたり人の意見に納得してみたりは、正直狼としては発言しやすいスタンスだと思う。これに加えて、はっ |
少女 リーザ 02:54
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はっきりした物言いがないのも、敵を作りたくない感じに見えてしまう。ジムに質問を投げかけて、0:38ジムは人と判断したのかな?この辺は少し灰を見ている感はある。でもそうした行動も取りつつ、結局●モーリっていうのはどうしてなんだろう。黒目の灰。
ニコ:1:51、2:30【ニコラスの占いCOを確認】・・・で、いいんだよね？ 以上から、■４．【●オットーかカタリナ】を希望するよ。 |
少女 リーザ 02:59
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∑ジムさん抜けてる。
ジム:戦略議論で、一番メリットデメリットを深く検討している。カタも戦略議論が熱いんだけど、違いはジムはより深く広く、本当にその作戦がいいのかを検討しているように見えるんだよね。灰考察が見てみたいな。白目の灰。 |
少女 リーザ 03:30
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リーは夜更かしさんだよ…。暑くて眠れないよー。カタで気になったこと追加：序盤の戦略議論へ参加（戦略慎重派？）→23:7「占いは黒かよく分からないところ」→0:38の理由の薄い占い希望提出 は、姿勢が一貫していないように見える。序盤で伺える慎重な村側なら、この占い希望はどうかなぁ。さて、＠３です。次は仮決定確認と本決定確認に来るよ。ん、やっぱり頑張って寝よう。おやすみなさい。
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旅人 ニコラス 05:25
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現状2：1COなので、狼側としては
１狂ごと占を積極的に狙う ２霊を抜きに行く ３灰をつぶしに行く おそらく３はないので狙われそうなのは占、霊あたり。状況的に占狼騙りは考えにくいので霊を守って、順当に灰を吊って行けばかてるとおもうっす。 |
農夫 ヤコブ 05:48
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ぐわっ…！すまねぇだ、寝落ちしていただよ。
【ディーター→ニコラスの順番で占い師CO確認】【おらは占いなんて出来ないだよ】 現状2-1体制か？ぶっちゃけおらの嫌いな状態になってるだでな。とりあえず議事録読んでくるだ。 |
農夫 ヤコブ 06:16
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まずは占い師雑感
内訳的には真狂濃厚だろうな。どっちがどっちと言われると現状はディーターが真ぽいかね。ニコラスにはこれからの発言に期待している所もあるだでな。よろしく頼むだで。 |
農夫 ヤコブ 06:27
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【ニコラスの占い師撤回CO確認】【改めて言わせてもらう、おらが占い師だ。】
撤回がなければおらは潜伏するつもりだった。潜伏を選んだ理由は初回襲撃でほぼ確実に襲撃避けられるからだでな。信用は3dからでも取り戻す自信はあったしな。だが偽一人の状況だと話は違うでな。表に出る必要がでてしまったわけだで。混乱させてしまって済まないだよ。 |
農夫 ヤコブ 06:31
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んでニコラスは何故占い師騙りしたか説明をして欲しいだね。理由如何によっては●じゃなく▼にあげさせてもらうだで。
というわけでディーターは狂人だべな。偽なのはわかっていただがな。 |
農夫 ヤコブ 06:43
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済まんが時間が無いだ。明日からはじっくり発言出来るが昨日今日とどうしても厳しいだ。先に■４．を出しておくだ。現状の希望先としては●モーリッツ、○ニコラスだでな。
モーリッツは狂人に騙りに出て来いオーラがバリバリ見えていたでな。そこの雰囲気が狼オーラを感じとれるだ。ニコラスは占い騙り撤回が気になるだで。白印象稼ぎにきた狼なのでは？の疑問点になっているだ。 |
旅人 ニコラス 06:57
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現状でヤコ、ディタのどちらが真狂だろうがおいらとヨアを除くと灰7で狼2っすよ。
この状態からなら占機能なしでも十分吊っていけるっすよ。 狼ならこんな行動を取る理由は全くないっす。少しでも潜伏をしていたいはずっすから。 |
神父 ジムゾン 07:02
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おはよう。
占い希望だ。喉があれば質問だしておくべきだったが、●オットーで頼む。 1.15：57のペーターへの質問。 2.彼自身が占い枠真・狂になると見ているにも関わらずの片占い容認。 3.狂占が黒出しする可能性を強く見ていること。 |
神父 ジムゾン 07:02
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これらにやや疑問を覚えている。全部好意的にも解釈はできるんだが、別な解釈をすると、ちょっとな。まあ、見ようと思えばなんだって黒く見えちまうもんなんだ。ほぼ言いがかりだとは思ってる。
……と、書いたはいいんだが、妙な展開になってんな。どうしたもんだろう。 |
神父 ジムゾン 07:21
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撤回ＣＯ二連続か。とりあえずヤコブに質問だぜ。
2COなら潜伏するつもりだったって言うが、村騙りを考えないならお前さん視点で狼・狂。狼1炙り出せてるわけで、何もまとめに逆らってまで生存に拘る必要があったのか？ 村騙りを考えてても、1CO状態なら潜伏取りやめって今の状況から見るに、やっぱり最初っから出てた方が良かったんじゃねぇか？ |
神父 ジムゾン 07:22
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でもって、2COなら潜伏して後で撤回するが、1CO状態なら今すぐ撤回して潜伏やめるってのは何故だ？ まとめに逆らってでも生き残って村に占い提供したかったんじゃねぇのか？
……発言尽きたんだぜ。俺、ペース配分過った。仮決定も本決定も見れるから、心の中で了解しとく。 |
パン屋 オットー 07:25
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おはよー。【非占】…って、エー！ニコヤコが面白すぎて噴いた。何じゃそりゃー！
☆ペタ1609＞サンキュ。ご名答。でもペタ非占なんだよな。占じゃなく素村と思ったのが不思議。まァそんだけ安直で意味ねェブラフってことかね…(´･ω･｀) ☆ジム1640＞うっかりさんかＹＯ！でも白対抗時と黒対抗時の差別化って目の付け所はやっぱ鋭いな。 こっから雑感垂れ流し。 リズ1715が三遍読んでも意図理解出来ん。 |
パン屋 オットー 07:26
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狼に情報与える？だから何？狼が疑われてるの察知して霊騙り出るかもとか？イヤ、出ねェだろ。出たところで、この村で２－２とかかなり美味しいよ？何警戒してんの？悪目立ちステルスじゃね？とか妄想ゆんゆん。
というか確霊なはずのヨアの時点で1728→1841の流れは何じゃそりゃー！とか思ったのはここだけの話。 ディタ1833、何だその懸念！出ねェよ！狼出ねェよ！よしんば出ても真も出るよソレ！ |
老人 モーリッツ 07:26
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おはようさん。ニコの動きは理解できるが、ヤコは何を考えてるかよくわからんの。回避、三日目に３ＣＯになったらロラ手数がぎりぎり、ぐだる、灰狼１の情報は実に欲しい。時間がないのに奇策を用いた辺りも、メリットしか見ていなく見えるの。そもそも[21:32]の時点で占い師と思っていなかったのじゃがの。
ジム[7:02]＞１番はどう違和感じゃ？ ニコはせっかく騙ったんじゃからそこから見えたものをいっとくれ |
パン屋 オットー 07:27
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でディタ占ＣＯなんだな、コレ思考トレスで要精査。
モリ1929、結構言葉尻に突っ込むというか、そこ突っ込むんだーという。まあ理解出来なくはない。因みに、ソレ聞いてどう判断材料にするつもりだった？ 農2113→神2128の流れは非ライン感かな。まァ初歩的だけど。 あーでも、ヤコ2132の感じ的に、狼ならそういうスタンスとも取れる。まァ今そこまで穿ってもしょーがねェけど、一先ずメモ。 |
パン屋 オットー 07:28
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ペタ2204はどうなんだ、有難ェ話だがソコで判断するのは違う気が、と進言。多弁狼なんざザラにいる。話は変わるが、ペタは俺を非占と見つつ『占っぽい発言』と見てるのがちと気になったかな。白黒まではいかないが、なんかもにょっと違和感。
ジム2208、協力的だなー。でも自分の主張と異なる指示を、非確定霊からで素直に聞くのかー。性格要素として拾い。 でリナ2209で噛み付いてるのな。コレどうなんだろ？ |
パン屋 オットー 07:30
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既に農2132→青2159の流れがあるんだよな。ちょい気になった。で2220で自己解決？んー。
ジム2227、おお、そういう性格か。きっちりさん？考え方は好感。この手のタイプは違和感出たらわかりやすそうかな？ モリ2237…ペタの発言読んでやれＹＯ！と思った。質問のための質問くさい。 リズ2250、言い回しが何かくせェー。とか思うのは、既にフィルタ掛かってるのかも。クールになれ俺！ |
パン屋 オットー 07:32
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でも2253はちゃんと考えてるっぽい？さっきの警戒箇所とは一貫。
リナ2302の質問もなあ、発言読んでやれＹＯ！再び。 ☆リズ2310＞認識あってる。片占も情報。この方法だと真狂と言い切れない占内訳が割とクリア。で確実に回避って、黒貰った後だろ。ほぼ偽視じゃね？逆に●真○他の状況で、そこにいきなり偽黒特攻してくるか？この点に関してはレアケース懸念より占機能存続が最優先。それが最大のメリット。 |
パン屋 オットー 07:35
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リナは結構細かいトコ気にして地盤固めるタイプなのかな。これがどう生かされるかに期待。
…リナ0038が謎すぎて戸惑う。でも疑い返しにしては脊髄反射すぎてむしろ狼に見えねェー！[ ]の部分とか、狼ならどうなのコレ！？ リズ俺黒視なのかー。思考基盤だいぶ違いそう。1557は『印象白』で終わらせないため。 んー占い。妙老二択で●リズかな。思考被らんので理解しにくい＋狼ありそう。取捨選択詳細は後で。＠２ |
旅人 ニコラス 07:36
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や、おいら的には別に占潜伏もFOもどっちもアリっすけど、確霊のヨアがFOに行った以上、真占が潜伏してて後からやっぱりって状況はちょっと微妙なんで、1.とりあえず真占もしくは狂の可能性が高いヤコの反応を見る。2.その結果がどうあれまとめ役の意図したFO状態に持っていく。3.なんか吊られそうだったので面白いことしてみる。以上おいらの狙い
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農夫 ヤコブ 07:50
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もう少し猶予があるみたいでな。鳩から質問に答えるだよ。
ジムゾン0721、0722＞2CO時の潜伏を選んだ理由は狼が占い師候補を出してくるくらいだ、余程ＬＷは良い位置に潜伏していると考えるだ。ならば極限まで占いを使える潜伏を選んだ。確定情報もその方が沢山残せるだでな。 また撤回からのCOはヨアヒムを抜かれるのを恐れたためだ。占い師1COならば狩人がそこに張り付くのは必然、となるとヨアヒムは |
農夫 ヤコブ 07:59
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ヨアヒムが抜かれやすくなるのは必然。その後におらが出てきても信憑性等全くないべさ。
おらの基本線は確定情報からの推理だでな。FOにすると初回襲撃で真のおらが抜かれて狼を手探りで探す事になるでな。だから嫌だったんだ。 |
青年 ヨアヒム 08:02
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ヤコブ＞占い師である以上あなたから見て対抗が出るのはほぼ確定事項だったと思いますが、ディーターが表で信用を得てしまった後からでも巻き返しは十分可能だったと思いますか？ 後になればなるほど状況は不利だと思います。
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青年 ヨアヒム 08:31
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約束の時間だね。仮決定を出します。
【●トーマス。発表はディーター→ヤコブ】 初日なので戦術論で発言数が増えるのは人も狼も同じことなので、この時点での明確な色分けは無いものとしておきます。この先最も正体が判じ難く、最後まで残った時に村人の場合SGにされる恐れがあるトーマスを初日の占いにしたいと思います。反対する人は本決定までにどうぞ。 |
パン屋 オットー 08:44
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【仮決定確認】
エー。トマなの？？むしろ初回吊り要員じゃね？リアル事情だからアレだけどさ。言い方悪いが白確しても旨みないし、白なら偽黒でパンダ吊りとか無駄じゃね？まァかと言って、白放置出来るかっつーとノーだけど。 ちなみにニコはコレもう白で良いよと思った。狼が賭けに出た可能性は否めないけどさ。だったら撤回しない方が狼陣営勝利に貢献できると思うんだよね。あと発表順逆が良いと思う。理由は後で＠１ |
農夫 ヤコブ 08:46
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【仮決定確認、仮セットOKだ】
ヨアヒムの決定理由の出し方おらはとても好きだでな。理由出さないで決定だけ置かれても困るだしな。 んで特に反対理由もないしおらは問題ないと思うだ。 んじゃ出かけてくるだ。本決定時は箱前には居られないと思うだがきちんと反応はするだよ。＠5 |
少年 ペーター 08:55
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ごめん、夜明けまで見れないので本決定確認できそうにないよー。【ニコさん非占確認】【ヤコさん占ＣＯ確認】ディタさん真でヤコさんはニコさんに引っかかった狂で見てるよ。あとニコさんを占いたいってのも狂っぽい。ディタさんが狂か真かは狼にはわかんないんだから、ニコさん狼ならＣＯやめたりしないでしょー。
【仮決定確認】ボクもトマさんは占うより吊りだと思うけど、みんな議論できる状態じゃないので決定に従うよー。 |
ならず者 ディーター 09:41
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思いのほか、早く戻ってこられたぜ！！
【ニコ占いＣＯ→ヤコ非占宣言→ニコ占撤回→ヤコ占ＣＯ】確認。すまんが、ヤコが偽くさくて笑えてしまった。真確定を避けるために、慌ててＣＯしたとしか思えん。 狂人ＣＯを待ってた狼かとも思えるが、だったら灰中の狂人は潜伏して一体何をする気なんだ？逆に、ヤコが狂なら、潜伏して何をする気だったんだ？…というわけで、ヤコがどっちかは現状不明。＠３ |
ならず者 ディーター 10:04
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で、ニコの発言を見た今は【仮決定若干反対】。明日▼トマにするのがいいかもしれん。
代わりに●旅を推しとく。ニコが勝負しにきた狼の可能性も十分あるから、黒狙いとしてもいいと思うぜ。（リナの発言はまだしっかり読めてない。すまん。） トマにセット済みだが、本決定での変更も可能だ。本決定まで黙るが、議事録は随時確認している。＠２ |
羊飼い カタリナ 10:15
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オハロー。なんかいろいろやってるわねぇ。【もろもろ確認】ちょい微妙？●より▼が吉？
雑感タイムだイエ～（微妙にテンション違っｗ） 真：者＞農：偽な心境ね～。ヤコブはみごとにニコラスに引っかかったと見えタワー。そこからニコラス素直に白く見えるわねー。ディの言うとおりの賭けに出た狼ってのはあるかもしれないけども・・・占い確定ってやっぱり危険すぎないかしら？こういうときは素直に見るのが吉だと思うわねー。 |
羊飼い カタリナ 10:27
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ペタくん：0119のペタくんのイメージする狼像＝2255後半部であってるかな？私がそのタイプに見えたのかしらねー？まあたしかに状況分析入ってただろうのでペタくん的には私狼に見えるわねｂ希望出しに違和感は感じないわ。でもそこが白い黒いってわけでもないかなかな？（素でもＳＧ作りでもどっちでもありえる）疑いにくいというかなんか上手そう？なので狼だったなら足元すくわれそう？ちょっち気になるかもかもかも＠５
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ならず者 ディーター 10:33
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＞ヨア 旅0525に、かなりの違和感。わざわざ言うか？で、0525と0612で「２：１」と２回言ってから撤回したのは、狂人への「今からでも非占ＣＯ撤回しろ」って指示に見えたな。ニコが俺視点からも白印象稼ぎをして、最後まで残ろうとしてるのかなと。
ただ、指示かどうか少々自信はないのと、トマは明日以降頑張れないだろうかという期待から「若干反対」。もう喉ないから、決定は独り言で確認するぜ。 |
老人 モーリッツ 10:39
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【仮決定了解】
占うより吊りは変わらんが、寡黙吊りじゃなく明日は黒狙いの吊りにいけると積極的に受け取ることにする。というか、そこから出る灰の情報が見たい。トマがパンダならそれでもよし。それに反対するほどトマを白く見ているわけでもなし。 ぶっちゃけると、序盤（１D２D）はみんな色が全く分からん。ふぉっふぉっふぉ。 |
老人 モーリッツ 10:41
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そしてすまんが、急用が出来て鳩も飛ばせなくなってしまった。明日以降は大丈夫だと思うんじゃがな。本決定はわしになろうが誰になろうが別によいぞい。特にわしの３グループ内からならなお良し。
んじゃすまんが喉を使い切る。 |
羊飼い カタリナ 10:52
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リズちゃん：気になることには疑問質問投げかけて解消しようとしてるようには見えるけど・・時間のせいかしら？0252でオトの答え待ちとはいいつつ（＋でも～だろう？の部分も質問よねえ？）占い希望に挙げてるわぁ。白要素挙げてでの灰狭めってそんなに黒いものかしら？白い人増やしたら狼側は苦しくならない？0254＞神父様は人と決め付けたわけでもなく。発言数や密度など結構話せそうな人よね？初日の占い対象じゃないと
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羊飼い カタリナ 10:59
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思ったのねー。人ならお弁当にはもったいなさそうだもの。●モリはパッションパッション・・・っていうかほぼスルーでかまわなひとも申しておりましたわねぇ。そこまでなぜ？っ聞かれても＾＾；占いは黒かよく分からないところっていってるけどものの見方は基本消去法。白い人とか除外してって残りからって感じかなスタイルはどうしようもないのでーそれが怪しく見えるなら仕方がないかなー。
次の発言後ちょっち黙るわねー。＠３ |
少女 リーザ 10:59
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【仮決定を確認しました】個人的にはもっと占ってはっきりさせてほしいところはある(占をあてることによって情報になりそうだと思う)けれど、トマさん白濃厚の可能性とか提示できないし、了承します。
【ニコの撤回、ヤコの占いCOを確認しました】【ヤコ兄に質問】6:27ヤコ視点対抗２COなら潜伏で１COなら出る という判断基準はなに？ |
少女 リーザ 11:03
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ニコのこの行為は普通に白要素でいいと思う。ニコ狼側ならここでの撤回は占確定の可能性が大きいでしょ。オト7:32＞回答ありがとう！デメリット部分を把握しながあらも、それはレアケースと考えて提示したってことだね。オト兄は自分の考えが強い人なんだということはわかった。もう少し聞きたいことがあるけど、更新後に。＠１
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羊飼い カタリナ 11:21
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モリ：0030でのオトに関しての気になるところ、および放置でいいと思ったのはな～ぜ？色付けの件でペタくんと一緒にしてるけどちょっとわからなーので説メープリーズ明日にでもー。（最初に出しとけばよかったーｗいなくなっちゃたじゃなーいなーい；）
オト：占い希望で妙老二択でリズちゃん。雑感＆質問？っぽい場所だけ見てると私も理解しづらい部類に入ってない？妙老羊の3択っとかならなかったのはなぜなのかしら？＠２ |
旅人 ニコラス 11:34
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というか●トマは誰も推していないっすよ。多数決でないのは仕方ないっすが意見が考慮されてないのはあれなんで【若干反対】
ディタ＞おいらはヤコが対抗にくると思ってたんす。意外と2COになっちゃったんで自分でも念押ししたのが0525,0612は撤回と同時っすよ。 ＠９ |
旅人 ニコラス 11:38
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あとヤコの行動は初日占潜伏の予定＞戻ったら２COで狂を待てなかった狼騙りと思って現状確認＞その後占確定回避、と動いた狂とみると分かりやすい。この段階で占決め打つのは微妙なので断定はしないっすが
＠８、やたらあるなw |
パン屋 オットー 12:13
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【本決定確認】
エー。ちゃんと皆の意見聞いてる？で占い結果発表順は逆が良い。ヤコ正直すげー偽（そして狂）くさいから。と思ったけど、ディタも微妙なんだよね…。 ☆リナ1121＞屋0735参照。初日は性格やら思考基盤引き出しタイプなのかなと思ったので、考察見たい。あとは怪しいんだが狼にしては、なので一週半して白く見えつつある。1059とか、もう。＠０ |
農夫 ヤコブ 12:17
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【本決定確認、セットOKだでな】
ヨアヒム＞済まないが順番はどうするべか？おらは更新後30分以内にはいけると思うだ。 リーザ1059＞ジムゾンへの返答読んでくれると助かるだ。 では離席だで。 |
木こり トーマス 12:18
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【本決定確認した。】
うーん、占いを無駄にせんようにがんばらないとな。 さっき占いにニコラスと言ったけど、すごく白っぽいな。。 可能性は高くないかもしれないけれど、ヤコブが３人目占ＣＯした時はどうするつもりだったんだ？＞ニコラス |
旅人 ニコラス 12:28
次の日へ
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で、おいら的には渋々でも３人目COならヤコ真の可能性が高いかと、逆に様子見に非COなら狂かなって感じっすね。ただ、ヤコは現状十分狂っぽいのでこれ以上狂視するよりは他に目を向けた方が情報量ありそうっす
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