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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 06:02
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＞ヤコブ
「喉がない」のはクララも同じ。それをシモン吊り回避の理由にするのはおかしいの。 それに、冷静さがないのが人要素って言葉、冷静に話そうと努めてたクララが聞いたらどう思うか、少しでも考えて発言したのかしら？ 「村の」まとめ役なんだから、敵陣営と思っている相手の気持ちも考えて、言葉を選んで欲しいです。 |
パン屋 オットー 06:05
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[襲撃数刻後]
人狼の襲撃を受けたオットーは、窓から見える月を見ながらポツリと呟いた。 「…人狼があちこち囓ってくれたおかげで…夢の20kgダイエット大成功… ……プッ…違うか……」 オットーは自嘲気味に笑い、そのまま静かに目を閉じた。彼の無惨な死体が発見されるのはこの数時間後である… |
パン屋 オットー 06:08
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あ、カタリナ。お久しぶり～。
で、改めて投票を見ると色々面白いことになってる…。 これなら、意志を曲げずに投票先▼シモンのままにしてても良かったかも…土壇場で日和ってゴメン…。 |
羊飼い カタリナ 06:08
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オットー…20㎏もダイエットしたら細すぎて抱き心地が悪くなっちゃうよ？
ふあ。伝えたいことを伝えたらまた眠くなった。 アレ？なぜか私のベッドに村長が。ううう、重くて動かせないわん。しょうがないから一緒に寝ようっと。お髭がほっぺにあたるー。 もふもふ気持ちいい。むにゃむにゃぎゅう。 |
羊飼い カタリナ 06:15
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むにゃむにゃ。オットーはやっぱり寝落ちだったのね。ちょっぴりお久しぶり♪
本決定がずれ込んじゃって、早寝の人には辛い村になっちゃったもんね。美容に気を付けてー。オットーのすべすべほっぺが荒れたらトーマスが悲しむわよ。 さて、灰の叩き合いね。どうなるかな。不安だけど、もうどうしようもないか。ここから見守るだけってつまらないわね。じゃあまた。しーゆー！ |
司書 クララ 06:16
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お疲れ様ですー。そりゃオットーさん襲撃ですよね。ていうか、この投票先…。オットーさんが兵に入れてくれたらシモンさん吊れたかもなのに…。
村長さん、カタリナさんがいなくなっちゃったのはきつかったですぅ。 ヤコブさんは自分残されてる意味もっと考えて欲しいですね。 |
パン屋 オットー 06:23
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> クララ 06:16
その件は本ッ当にゴメン…。実際に抗議を兼ねて▼シモンのままにしておこうかとも考えたんだけど、何かみんな状況考察優先してるし、それが原因で疑われるのが嫌だったので最後の最後で意志を曲げちゃったのよね…。 ここで時間切れなので出かけることにします。墓ログは帰ってから読むことにするわ。 |
羊飼い カタリナ 06:26
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むにゃ。夢の世界から戻ってきた。クララお疲れ様。お疲れ様ー！！
オットーに言われて気づいたけど、投票がカオスなことになってる。オットーの投票先がシモンだったら、ヨアorフリの時から数えて２回目のランダム吊りだったね。うーむ。 地上の人達が、オットーが襲撃された理由をどう考えるかだね。素直な襲撃先なんだけどなぁ。じゃあ今度こそ村長の髭ともふもふしてくるー。 |
司書 クララ 06:34
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＞ヨアヒムさん
んー、上ではあんまりいえなかったですけど、この手数で青狼（＝全員の白黒知ってる）が自吊り前提尼白を命乞いっていうのはやっちゃいけないことだとクララ思うんですね。「楽しみ」重視は結構なんですけど、明らかに勝利放棄じゃないですか。これって、対抗に対して、他の参加者に対してとってもとっても失礼なことだとクララは思うんです。少なくとも、自陣営勝利に向けた行動をするのは最低限の礼儀だと思うん |
司書 クララ 06:39
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です。だから、あって「ブラフ（＝打算含み）」までです。打算がないのは青真時のみです（尼の白黒わからないので）
実際、青先吊りが狼陣営にとって有利な方向に行ったのは明らかですしね。あの時点で尼の霊両判定でていたら、今日のこの決定はなかったでしょう。そして、書が尼の相手に集中していたらLWはその分生き延びやすくなります。霊判定隠し＋対抗の喉つぶし、結果だけ見たら「打算込み」と変わりませんよね。 |
司書 クララ 06:59
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そして、あの日に尼吊り決定が覆ったのが、「また荒れるのは嫌」というまとめ役の本音込みです。ヨアヒムさんにそういうつもりがなかったのはわかっていますが、結果だけ見ると説得ではなく、ヨアヒムさんの感情を村側に押し付けて、狼有利な展開になったのと変わらないんです。簡単に楽しみ重視と言いますが、それがどういう結果を招くのか、考えてみてくれませんか？
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シスター フリーデル 07:08
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おっはよー♪今日の「もっこり★大好き♪」はシモンだよ～。それじゃあ、地上に行ってくるね。
・・・行けなかった。。。テンション落としたけど、仕方ないからおっぱい王子のもっこりを・・・。ふ～ん。。。 【なんか、こうあれだね。ただそこにあるだけっていうもっこりだね・・・。】 |
シスター フリーデル 07:13
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クララ＞私もついでにいい？2dあたりで過去に突然死の多い村での経験について話してたけど、あれはメタ推理に繋がるから別の方法で村を励まして欲しかったよ？
ヨアヒムの件については、クララの見解は正しさを持ってると思うんだけど、その説明だと、「真はやっちゃいけないけど、偽なら狼陣営有利にしてるからいいんじゃない？」になってない？私の読解力不足？？？？orz |
シスター フリーデル 07:16
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？？感情利用による吊り先誘導を攻めてる？？
オットー＞オットーはシモンに投票しても吊られなかったと思うけど？吊りを受け入れたのは揺るがない白要素だと思ったけど？ ペーター＞相方の判断。正否は別として、表で頑張ってやってると思うから、あんまり非難せずに素直に応援してやって欲しいなぁ。。。 |
司書 クララ 07:38
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＞フリーデルさん
過去突然死の話はごめんなさい。クララの浅慮でした。ヨアヒムさんの話については、なんだかクララが「狼は合理的に動く」と決め付けすぎとかいう発言があったので。うまくいえないんですけど、「いくら楽しみ重視とはいえ、利敵行為は反則→青が反則したとは思えないから青尼両黒しかないと上で言いたかった」これはどちらかというとヨアヒムさんに限らず、青黒で尼白の身代わり吊り希望は「打算抜きの優しさゆ |
司書 クララ 07:38
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優しさゆえにあり得る」と考える人たちに対しても言いたかったことですね。それって青反則してるって言ってるようなものじゃない？と。
感情による吊り先誘導は責めてません。それもアリだと思っていますから。けれど、「楽しみ」重視の人がそれを望んでやったとは思っていません。ただまとめ役に「荒れるのが嫌」という理由込みで決定を出させたことはヨアヒムさんとして本意だったのかな、ということです。 |
羊飼い カタリナ 07:43
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＞フリーデル
青狼尼白書偽の場合、自陣営の不利の動きを「楽しみ重視」のためにやるべきではない。 青真で青視点白黒のわからない尼の命乞いを、プレイヤーの希望としてするならあり。 青尼両狼で、自陣営を有利にするための動きとしてはあり。 今回の青の動きは自陣営有利になっているので「楽しみ重視」だけではなく「打算込み」になっていた、それを理解した上で発言したのか？ ってことじゃないかなー |
村長 ヴァルター 07:46
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おはよう。クララ君、オットー君、お疲れ様。やっぱ、オットー君襲撃か。
クララ君、先に墓下行っちゃってごめんでR。と言うか、ヨアヒム君投票は正直、村長の判断ミス。ヨアヒム君の誘導に（自分の楽しみを含め）乗っちゃったけど、クララ君信じるならフリ君投票だったね。フリ君には悪いが、フリ君以外の参加者だって楽しみたい以上、きちんと参加できる日まで残すってのは、他の参加者に失礼とも考えられるわけだし。 |
村長 ヴァルター 07:49
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フリ君＞んー、多分カタリナ君護衛でR。村長はヨア君狼、リナ君真は決め打ってた。クララ君は人間は決め打ってたけど、真＞狂で少しだけ行ったり来たり。クララ君襲撃あっても、村長狩COで対抗なしなら灰ロラ、対抗あったら狩ロラで終了でしょ？ だから、真を強く思ってたリナ君護衛してたでRよ。
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シスター フリーデル 07:51
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クララ＞なるほど、要はヨアヒムの真意は「楽しみ重視」以外にあったはず、でなければ青尼即バレの行為だった。。。っていう推理っと本意の確認ってとればいいのかな？
「いくら楽しみ重視とはいえ、利敵行為は反則→青が反則したとは思えないから青尼両黒しかないと上で言いたかった」が分かり易いね？ |
羊飼い カタリナ 07:53
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と思ったらクララが発言してたね。ぎゃふん。
私は青なら尼の白黒問わずやるかな、と思った。しかしその場合、それは狼内で合意の上でやったんだろうと思った。狂人無視を利敵行為とまでは思わなかったけど、狂人に対してはあんまりな話だとは思ったわね。 |
羊飼い カタリナ 07:56
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もしクララが7:38の発言を地上でして、それに対してどう反応するか。
ああそうね、じゃあ青尼両狼だー、とするのは青の本意を疑うようで悪い。しかしそこまで言うならクララ真なのかなとか思ってしまう。…そして結局メタい気がして考察外にする、んじゃないかな。私ならね。 ちなみに過去の経験談は、それで中バレするような話でなければメタいとは思わないかな。メタは個人的感覚が違うからなぁ。 |
村長 ヴァルター 07:58
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ま、こうなった以上、後は地上の面々の頑張りを期待するだけでRね。
発言できる人から消されていった感はあるけど、それも仕方のない事でRし。 後、ちょっただけエピが土曜日に確定したことを喜んでいる村長がいたりするのは秘密だったり秘密じゃなかったり（ｦｲ |
シスター フリーデル 08:01
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ヴァルター＞だよね。でも、何故か私の中では「ヤコブ護衛」が根強く残ってたｗ
カタリナ＞うん、だから戦闘中（上では）言わなかった。ただ、指摘内容が結構レアケースだからね。気にはなったかな？反則とは思わなかったけど、無いに越したことはないかな？と。 |
村長 ヴァルター 08:01
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んー、突然死の話は、メタ情報とは思わんでRけどね。魂がその村に参加してたってのはわかるけど、実際、そういう村があった以外は推理のタネにならないし。中の人考察するならともかく、村長はそれ言ったからメタとは思わないでR。
それで中の人が狼PLだとわかるなら、流石にちょっと考えるでRがね。とはいえ、そこまで村長は中の人推理しないからなー。 |
羊飼い カタリナ 08:04
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オットーがシモン吊りしてて、襲撃がオットー以外だった場合、結構疑われるんじゃないかな？ 地上の雰囲気からしてありえそうに思うかな。
ヨアヒム吊りの日にフリーデル吊りだったら護衛もらえたんだね。あの日は霊能者として対抗吊りの欲求に勝てなかったのよね…村の展開からすると尼吊りかなとは思ったんだけど、次の尼判定までは出せると踏んでたからなぁ。村長襲撃を見てぎゃーーとなったわん。あれは私も失策だったと思 |
シスター フリーデル 08:04
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実際ヨアの真意はどうだったんだろ？結局はクララ指摘の通り、青狼による緊迫感の喪失、つまり視点漏れであったっていうのが率直な感想だとおもうんだけどね。ただ、クララがそれを何度か違う表現で指摘しつつ皆が拾えなかったのは2d決定でのヨアヒムの感情漏れ→性格面の補強→尼擁護も性格っていう流れが出来たからじゃないかな？とか思う。偶然っておもしろいね♪
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羊飼い カタリナ 08:09
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った。村負けの場合、敗因はあそこだろうなぁ。狩人生存が見込める間にパンダ吊るべきだったわよね。そこでクララが襲撃されたとしても、残り灰に１狼の情報はかなり大きかったと思う。
＞リデル(8時1分)確かにレアケースと言えるわね。なるほど。私は中の人推理はできない人なので、私の認識が甘いのかも。今後気をつけることにするわ。 |
シスター フリーデル 08:10
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あと、誰も気付かないんだけど、カタリナ襲撃は私の判定隠したいだけなら青尼自由投票のときにするべきだと思わない？結果ヨアの判定が出たけど、ランダムだったしね。要は狼は私の判定より、クララの判定を隠したかったっていう意図が見えるんだけどなぁ。。。
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羊飼い カタリナ 08:16
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発言が入り乱れるよ～～。丁度お喋りさん揃い踏みｗ
＞フリーリデル8時10 私はシモン狼でヨアヒム吊りに世論が流れることを見込んで狩人襲撃を優先させたんだと思ったんだけどな。どうなんだろ？ まだまだ先は長いのに、＠９！ うわん、かなしい。もふもふ。また夜に！ |
村長 ヴァルター 08:16
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リデル君0801＞ああ、レアケースなのは確かに。考えてみれば、村長灰ログで村言っちゃってはするんでR。確かにないに越した事はないか。
リナ君の言う通り、もし村負けならあそこでフリ君吊らなかった事なんでRよね。村の勝利より、翌日の自分の（楽しめると思っていた）楽しみを優先してしまった村長もミスであったな。 |
司書 クララ 08:17
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＞カタリナさん 7:56
ええ、メタい推理を呼びかねないので、上では発言しませんでした。クララの真意はそういうことです。けどたぶんヨアヒムさんには届いていないだろうなーと。 病死５は、実はそれほどレアケースじゃない時代が（げふげふ 他国の話ですし。 ４ｄで尼吊れなかったのは失策ですよね。「安全策」「消極策」って村を滅ぼしますよね。考察力ある人から消えていきますし |
村長 ヴァルター 08:21
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リナ君、また夜に～、と思いつつ村長は今日遅いんでRよね。
って、良く見ると、リナ君に髭もふもふされてるのでR（///） まあ、今回の地上は真っ黒兵士、状況考察少女、内容寡黙気味樵となってしまったのでRね。最終日、覚醒してどこまで話してくれるか。んで、ヤコブ君がどんな決着をつけるのやらでR。 |
司書 クララ 08:27
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４ｄ尼吊れなかったのも失策ですけれども、あれだけのボロ出したシモンさんを昨日吊れなかった時点で実質村負けだと思います。そもそも書樵狼なら樵はあのシモンさんのボロに突っ込んで昨日吊りに行ったはずなのですが、ヤコブさんの思考はそこまで及ばないでそうね。
それはそうと…【誰もララちゃんと呼んでくれないのが不満です】皆さんいってらっしゃーい。 |
司書 クララ 08:37
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あと、妙占い決定の日、夜明け前のシモンさん見てよっぽど独断で兵占いに変えようかと思っていました。対抗いない（＝統一占の意味がない）状況だったので、変えてもよかったんですよね。ここで一歩踏み込めなかったのも甘かったです。結局、村側の誰もが一歩踏み込みを躊躇ったがためのこの展開ですね。
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司書 クララ 08:44
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＞フリーデルさん
ええ、でも性格考察をどうしても呼ぶでしょう？「青の真意を疑うかどうか」って結局誰も踏み込みにくいじゃないですか、相手の人格を傷つけるかもしれないと思うと。それが嫌なのです。だから正直、「楽しみ重視だから」と言って欲しくないのです、本当に楽しみ重視したいなら。 |
村長 ヴァルター 08:44
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出掛ける前にお言葉に甘えて。
護衛先は【クララ君→ララ君→ララちゃん（村長襲撃）】だったのでRよ。まあ、少なくとも狩人はララ君を狼とは思ってなかったし対抗は居なかったけど護衛を取る信用は勝ち取ってたのでR。 4d夜明けのシモン君で一個。村長への返事で「ヨア君の偽を暴く」って言葉はヨア偽を知ってる視点漏れ？ と思ったんだった。でも、その時は既に墓下……。 では本当に出掛けてくるのでR。 |
司書 クララ 08:47
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＞サイモンさん
きゃふー。嬉しいですー。ごろごろ。ま、長襲撃だけで書狼と思われるとか、すごく謎なんですけれど（あって狼視点書狂でしょ、そもそも狼からは永遠に書真確定しない）、こういうのがあるのが人狼BBSですよね。人の判断なんて、そんなものです。ヤコブさんはエピで泣けば良いんです。ララはにまにま笑ってあげます。…あれ？クララ、泣き虫キャラのはずだったんですけど…。 |
シスター フリーデル 08:50
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ぶっ！！噴いたｗ
ララちゃん＞シモンつれなかったのは確かに。今日シモン吊るのはクララ真決め打ちと同義。それを昨日できなかったのは有る意味クララ真と見てないって意味。するとシモンは白と判断してしまうものね。。。。 ヤコブの件は、まぁ、仕方ないと思うよ？こういう時、共有者が一番情報少なくて疑心暗鬼になりやすいからね。。。 |
シスター フリーデル 09:05
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ララちゃん＞泣き虫キャラ？それは全否定！多分、灰でもっと泣いてる人いると思うよｗｗｗでも、ララちゃん墓下に来て脱力感見ると、上ではほんとに頑張ってたんだなって、すごく好感度UP！！
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農夫 ヤコブ 09:10
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おはよう今日はオットー襲撃か。実はクララ真で思考がSTOPしているようだったので狼かと実は疑ってましたごめんね。
墓下はどんな感じなんでしょうか？僕のヌルイ決定を皆で笑っているんだろう トホホ。 つ【アルプスの少女ハイジDVD-BOX】【夫とお父とオットット】 |
農夫 ヤコブ 09:15
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トーマス君の吊り指定先が凄く興味深いんですけど。
僕がどれくらいセットミスが嫌いかというと（ｒｙ なんてやっぱり昨日クララ吊っておいて正解だったかな？ もう寡黙は許されませんねトーマスさん。 |
司書 クララ 09:25
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ヤコブさん…エピを想像するとなんか可哀想になってきました。投票ミスは兵も一緒。襲撃先と投票先を間違えたと言いたいのなら３ｄ尼の年投票ミスも黒要素でしょう。
…ってひょっとしてこっちですか？フリーデルさん＜３ｄの投票ミス そろそろ喉が危険なララです＠８ |
農夫 ヤコブ 09:27
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◆今日は壮絶な殴り愛になりそうなんで、喉の使い方には充分注意するように。
◆リズ・トーマスには積極的な発言を願います。クララ偽と仮定すると狼候補はあなた達のどちらかですよ。 ◆今日はきっちり仮→本決定とするので仮決定前までに喉は最低5は確保する事。特にシモンは昨日のような事はないように【仮決定0:00、本決定1:00】 ◆そして僕誕生日おめでとう（マテ |
司書 クララ 09:41
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ああ…でも…ダメ…。
ヤコブさん、今頃「村人皆が騙された狼に俺は騙されなかったぜ！ 村の危機を俺が救ったんだ！」とか思ってるのかと思うと… 笑いが…、笑いが…、ああ、ヤコブさんごめんなさい。でも笑いが…、誰か助けてください。ララの腹筋、死んじゃいます。 |
シスター フリーデル 10:04
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はい、皆さん、ヤコブの様子を優しい目でとニヤついた口元で優しく見届けましょう♪
ララちゃん＞あれは本気の投票ミス。私はずっと「おまかせ」だったからね。。。狼CO♪ さて問題です。皆さん、昔の「お母さんと一緒」の「じゃじゃまる／ぴっころ／ぽろり」知ってます？今回狼陣営のCNで使われてないのはどれでしょう？正解はエピで♪ |
司書 クララ 10:16
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＞フリーデルさん
では「ぴっこ、どーん！」に一票。 けれど、これだけまとめ役が村の意見無視して負け一直線に突っ走っているのに笑えてしまうというのも珍しいですねー♪ つ【ダンサーヤコブの村】 |
シスター フリーデル 10:26
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それはきっと、ララちゃんはじめ皆（狼陣営）が全力を出し切ったからじゃないかな？
まぁ、シモン黒い（本人も終盤黒くなるって言ってたw）から勝敗はまだ分んないけどね。 それにしても、昨日のシモンへの視点漏れ指摘。あれは御見事だったんだけどなぁ。。。シモンには「視点漏れ気をつけてね」っていったのに「いきなりかい！」って朝から心中突っ込んでたのよ？ |
司書 クララ 10:38
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＞フリーデルさん
狼陣営には当然農も入るんですよね（真顔 正直、この村で一番思考停止しているのヤコブさんだと思うのですよ。「村の皆の意見が追従でしかない」と。オットーさんのどこが思考停止ですか、一番多角的に考えてます。だから真霊濃厚の羊の考察さえ頭の外。シモンさんの視点漏れ発言にも気づかない、ボロを出しても「人っぽい」としか感じないんでしょう。 |
村長 ヴァルター 10:40
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ちょっと外からなのでRが。
【村長から墓下の皆にお願い】 気が早いのでRが、墓下参加者でエピに第1発言する人は、出来れば【エルナ君、ニコラス君、パメラ君にエピに参加してくれるよう優しく呼びかけてあげて欲しい】のでR。 多分、3人とも厳しい状況だったと思うので。もし初参加だったならエピでアドバイスとかも受けて欲しいし、それで人狼にどんどん参加するようになって欲しいのでR。 んでは、ホントに後は夜。ﾉ |
シスター フリーデル 10:54
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私もいっぱい村を滅ぼした（村側で）からヤコブには共感もってたり。
ヤコブ狼だと、共有騙りを放置したペーターが戦犯だね♪ ララちゃん＞このゲームは推理と同時に説得も重要だからね。自分の指摘した点（シモンの視点漏れ）について、ヤコブや村側に意見求めたりして、考えさせると良かったと思うよ？正直それされてたらお手上げだったと思うw赤ログのシモンの動揺がみたいw |
司書 クララ 10:58
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青尼兵＋農でしょう。狂病死ならちょうど良いバランスじゃないですか？
兵の視点漏れも複数回指摘したんですけどねー、結局クララの発言ってあまり読まれてなかったっぽいですし、状況論に流れていきましたからー。兵の書狂予想しつつ書吊り希望をオットーさんが指摘した時でさえ、ヤコブさん聞かなかったですし。 |
負傷兵 シモン 11:01
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……エ、エピじゃねえの？（大汗）
おもいっきりジャンピング土下座しようとしてたんだが……え、えええ！？ マジでこれ占狂突然死だったんかよ！！！？orz ちっと頭グチャグチャだが他のケースあったか？ スマン、整理してから考えたい。俺テラパニック。 |
司書 クララ 11:04
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↑それどころか屋狼疑ってたみたいですし。
まとめ役が村人を信じられずに一人で狼探すと村は滅びますよね…。ララも一度、霊まとめで村滅ぼしたことあります。共の時は負けなしなんですけどね…と言いつつ、共引いたの３回だけですけどね。まとめ役で一番大事なのは自分の疑心暗鬼に負けないことですね。もう喉嗄れしても良い気分＠３ |
シスター フリーデル 11:09
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ララちゃん＞読まれてなさそうは同意（特にトーマス？真って思うならシモンの視点漏れ指摘は後押しすべき。）。ヤコブはそこを追従考察として警戒したんだと思うんだよね。全体的な私への吊り希望も「クララ真よりだから尼狼」って感じだったし。。。村全体に追従感漂って困ったんだと思うよ？リーザのgoing my wayな考察は私も状況重視型（食い筋でわかる？）だから好き♪あと、人に読ませる時は返答請求が一番だよ？
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負傷兵 シモン 11:11
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とりあえず、昨夜の事情説明だけ行っておくわ。
昨日の決定前は猛烈に頭フル回転して狼考察で煩悶していた。 「木（視野異常と危機感薄い寡黙潜伏狼疑惑）／屋（スタンス固定型で書サポート狼疑惑）／妙（距離感を置いた狼疑惑）」で白黒グルグル。 そこに俺も希望を求められていたのに気づいて、パッと条件反射で偽占確定な書吊りと出しちまった。何であんなこといってんだ俺は。まじ死にてえ。いや死ねんが。 |
負傷兵 シモン 11:18
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そんでパニクってたんで二度目の大馬鹿ヤロー失敗。
昨日の本決定了解だが、あれってもう原文を用意してあったんだわ。 了解発言の下にあるトマ狼考察とセットで出すはずだった。が、思わぬポカミスで謝罪していたら了解のほうを原文から書き換え忘れて貼っちまって、あとミスをどうやったら説明するかで頭いっぱいだったもんで、 |
負傷兵 シモン 11:25
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吊り先変更を議題形式で再提出とか、あと決定変更呼びかけ直したりとか全部ぶっ飛んじまってさらに後悔……orz
今日のトマセットはミスじゃねえ。俺なりのせめてもの誠意なんだが、本気で泣きそうだったわ。 オト襲撃か……ヤコ襲撃じゃねえのか。最後までわからん。今日は頭リセットして書狼も入念に考察する。 占狂突然死って、小さな確率が実現する村だったのな……。 |
負傷兵 シモン 11:32
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オト襲撃の理由な。
最終日前は、決め打った人間を消しておくと吉っつーのが経験から得た俺のセオリーなんだわ。話を聞いてもらえん説得ほど虚しいもんはないっつーか。 戦術的判断だとか「自分を疑っている決め打ち派が残ってるのは白要素」とかそんな小ざかしいことを考えたらまじで地獄を見る羽目になった。 |
農夫 ヤコブ 11:37
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あっそれと農09:27は僕の思考が樵or妙が狼候補って固定しているわけではない事を念の為に言っておくとするね。
各人は全力を持って発言をお願いします。 それと自宅から宿までの道のりが封鎖されているので、作業終了後は鳩になるかもしれないんだけどなんとか頑張るよ。 |
負傷兵 シモン 11:38
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赤、たくさんあるな……どうやって使いきろうかな。
・１．俺の戦場体験談を萌え萌えに語る。 ・２．ぽろりと王子との出会いを描く過去編突入。 ・３．新連載『マジカル少女☆シモンちゃん』を開始する。 （※この下の白発言者が、リザ→１／トマ→２／ヤコ→３ で決定。うそぴょん） |
シスター フリーデル 12:23
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もっこり泥棒＞たぶん、クララ（狂人）吊って、狼２残って負けたかと思ったー！って言いたいんじゃないかなぁ？
（と、何気に解説してみる。） ヤコはどうだろうね？これまでの流れからみるとブラフは使わなさそうだけど？？ |
木こり トーマス 13:26
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オットー！オットーオットおっぉぉぉぉ・・・心の支えが・・・
投票先は本当にすまん。昨夜は妙に箱の調子が悪くて投票先変更できてなかったみたいだ。【一応今の投票先はシモンにセットしてある。】 クララ偽なら狼陣営予想軽くはずしてるなぁ・・・印象論じゃあなくてきちんと発言見ないと。 ★>兵[7d11:01]「エピじゃねえの？」っていうのはどういう風に思ってそう言ったん？ |
木こり トーマス 13:33
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襲撃は昨日の発言から見てみるとクララ真説を唱えるオットーを消しにいったのと、妙樵屋の中(兵は黒出しされているので入らない)じゃあ一番白かったからなんだろうな。
あと、リーザは昨日の決定後の俺の発言に答えてくれよ？ |
少年 ペーター 16:18
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＞＞ フリ
別にヤコブ君のことを責めてるんじゃなくてヤコブ君の決定に文句を言ってるだけです。 大体、ヤコブ君頑張れ～って言ってるだけじゃ完全思考放棄状態だし、墓下がある以上自分の考える事をいってもいいと思うんです。 また、その決定は間違ってると思うと言うのが人を傷つけることになるとは思いませんし。 |
少女 リーザ 16:27
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はぇ？なんでおとおぢさんのお部屋が立ち入り禁止・・・？
むーむー…謎なのです…そして昨日は議事録読んでたら寝ちゃってたのです… ＞トマおじさん 樵[7d13:26]クラおねーちゃん狂であり狼さん２匹生き残ってるという考察のためじゃないですか？４人中２匹狼さんなら村側敗北となりエピになるですよ。 それはそうと、トマおじさんからの質問にも答えないとなのです。 |
少女 リーザ 16:27
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４ｄの投票時はクラおねーちゃん真なら早めにクラおねーちゃんを襲撃し、吊り手数より灰のほうが多い状態にした後に灰ローラーで最後まで逃げ切るという形。またクラおねーちゃん偽なら確白のヤコおじさんや白出しした村人を襲撃しつつ、灰には順番に白出しすることにより狼さん側勝利になるんじゃないかと考えてたです。
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少女 リーザ 16:27
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ですが今現在の状況証拠と昨日までの投票、襲撃結果から考え直したのですが、まず狼さん陣営でありうると考えてるのが青修兵もしくは青書樵、まぁ村視点で考えるなら青書妙もあるですが。
青修兵の場合、４ｄの投票内容は青：樵 修：樵 兵：青と青の意思をちゃんと考えて投票したという形になります。また青修両狼ですから、青の自分を吊ってくれってやつは狼さんが確実に吊られる状況下、 |
少女 リーザ 16:28
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修を残してあげたいというヨアおにーちゃんのやさしさだと思うです。しかし、この場合謎が２つあるのです。１つめが５ｄの村襲撃、なぜ自ら灰を狭めるような行動をとったのか？２つめが６ｄの羊襲撃、これは単体なら白出しを恐れた偽占が霊を狙ったと見えるのですが、灰の残りと占が真に見られてる状況、あと５ｄの襲撃とあわせるとやはり自らの勝ち道を削ってるようにしか見えないのです。
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少女 リーザ 16:28
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青書樵の場合、４ｄの投票内容は青：樵 書：修 樵：修と青の意思を考えるなら書：修は黒出しした占い師という立場上修投票は考えれますが樵：修がきわどく見えます。ここで修投票するなら白出しされて書偽疑われないように村襲撃ではなく羊襲撃に行くと思うのです。昨日までは屋狼の可能性も少し見ていて、屋狼の場合は４ｄの投票内容が屋：青なのでこの点に関する疑問は薄くなるのです。
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少女 リーザ 16:28
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この場合の５ｄの村襲撃は場の混乱と早期決着の２つが狙いだったのではないかと考えるです。屋は書真と見てましたしリーザもリーザも４ｄの時点では書真と考えてたので、５ｄに修吊りの灰占から６ｄに黒出し吊りで勝利ってのを狙ってたように思えいます。けどけど今日の屋襲撃でこっちの場合も謎が残るのですよね…
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少女 リーザ 16:28
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なぜ屋なのでしょうか…ここで農襲撃なら白出しされた屋妙、黒出しされた兵、占われてない樵と確白の居ない状況となり狼さん有利になると思うのですが…
むー、また変なこと言ってそうですが今は時間が無いのです。そろそろお出かけの時間なのです…戻るのは２１時頃なのです。そのときにまた考え直すのです。 |
農夫 ヤコブ 17:42
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僕は争点になりそうな4dの発言・●▼希望から見直す事にしたよ。もしかしたら何かが見えてくるかもしれないね。
とりあえず今から宿に戻って宿への道の復旧に努めようと思うよ。復旧しなかった場合は鳩で何とかするか絵本と箱が沢山ある寄り合い所かな・・・。 |
青年 ヨアヒム 17:56
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ちょっと色々たてこんでる……
この暑さで軽い熱射病にかかっちゃったっていうのもあるけどね。 なんか朝方話題に昇っていたようなので。言及させてもらうよ。正直あの時は何も考えてなかったんだ。ただフリーデルは黒白関わらず、いたしかたない用事で参加できなかったからこのままじゃ悔いが残ると思って、本心であの発言をさせてもらったんだ。もし、皆がクララが言うような風に受け取ってしまっていたら申し訳ない。 |
司書 クララ 18:01
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＞ペタくん
発言があるからこそ、警戒心をあおったのかもしれませんね。それにしてもなぜリーザちゃんには羊襲撃が「黒判定隠し」という発想が湧いてこないのか不思議で仕方ありません。 ヤコブさんも今更見直すって…なぜ昨日見直してくれなかったんでしょうか（ため息）＠２ |
司書 クララ 18:23
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＞ヨアヒムさん
大丈夫ですか？本心で言っていたのはわかっていますよ。ただ、それをそのまま出すんじゃなくて、戦略的に尼残しに誘導するようにして欲しかったな、と。自分の立場を放棄するような発言じゃなくて。あくまであの時点のヨアさんは「霊騙り」なのですから。 それに、悔いが残るっていうのも尼さん、それまで全力で参加してくれていましたし、ちょっと違うかなというのと。第一、本格参戦できないうちに狼に食われる |
司書 クララ 18:24
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人だっています。例えば、尼と書が逆の立場だったとしたら？１CO真濃厚の尼で、仲間の書が黒だしされて吊り決定。霊護衛が見込めるので尼襲撃のチャンスは今日しかない。このままだと詰み目前。そんな時に「明日からなら参加できるらしいし、今日襲撃したら悔い残るよね。襲撃しないでおいてあげよう」っていうのって違うと思いません？＠０
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シスター フリーデル 19:34
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王子＞今回はララちゃんの主張が正しいよ？ヨアヒムの気持ちは悪い事ではないんだけど、ゲームのバランスを考えたとき、ララちゃんの主張も大事だと思うから。。。ララちゃんは自分の考えを通すだけでなく、他人の指摘も素直に認めるいい子。王子に対しても王子の気持ちを認めてあげてるし、王子も王子の気持ちを否定する必要は無いから、バランスへの配慮がたりなかったことは認めてあげて和解して欲しいなぁ。
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シスター フリーデル 20:04
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もっこり泥棒＞野獣 オットー＞もっこりクレープ ヤコブ＞珍獣 ヴァルター＞森林伐採（*ノノ） トーマス＞見た目とのギャプ大 ヨアヒム＞平凡。 ペーター＞「.」３個分（自称）
カタリナ、ララちゃん＞纏めておいたから好きなの選んでいいよ？＠０ |
行商人 アルビン 21:06
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てか、てか･･･夜はこれからだってのに！ララとデルは喉枯れ早すぎっ！！！！！いや、その気持ちもわかるけどね･･･あわわ
今日は最終日の大事な夜だぜえええ？ メンズファイブ（商年屋青長）で盛り上がるとすっか･･･@8 |
パン屋 オットー 21:18
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ただいまー。…ってことで墓下の皆さん、ご無沙汰でしたーーー。襲撃でこっちに来るのは初めてなんだけど、嬉しいような残念なような…。
なにはさておき夜食を投下しつつ、ログを読んできます。【シナモンパン、サワークリームパン、チョコクロワッサン、バターデニッシュ、クリームロールししゃも】 |
パン屋 オットー 21:29
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> ペーター 5d23:37
占CO非対抗なしは、体験したことがなかったので結構新鮮だったわ。ただ、これをやるなら議題の占CO方針は発言禁止にしとく必要があるかと思うのよね。ここで占初日COとか言っていてひたすら静観してたら非占バレしてしまうし…。 |
パン屋 オットー 21:40
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> フリーデル 07:16
まあ、村の総意の吊りを受け入れたんだったら鉄板の白要素になるけど、今回の場合、ペータの独断だったじゃない？だから「猛反対で変更される可能性に賭けた」とか難癖つけられるのが怖かったのよ。 |
パン屋 オットー 21:49
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> ヤコブ 09:10
…いや、実際問題として状況証拠以外に偽要素が見つからなかったわけで… …というか、むしろあれだけ発言で自身の真要素を挙げていたクララを状況証拠1つで疑えって言われてもアタシには難しい話で…（状況の8割は狼が作っていると考えているので） |
羊飼い カタリナ 22:39
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チョコクロワッサン、バターデニッシュいただきながら、私を忘れちゃってたサイモンをヒールでぎゅうぎゅう。
上は動かないわね。みんな今日も遅いんだろうな。 ヤコブは決めうちしてないっていってるけど…クララ偽、たぶん狼、で固まっちゃってるんだろうなぁ。じゃなかったらリデル吊りの日にクララ吊りなんて言わないもの。 |
パン屋 オットー 22:44
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う～…コアタイムなのに発言が増えないわね…
ここまで誰も喋らない状態が続くと、実は今見ているのは、「小さな村」の幻覚か何かで、「本当の小さな村」では、今まさに最後の大激論が繰り広げられているんじゃないか、ってような気もしてくるわ… |
羊飼い カタリナ 22:49
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シモンはトーマス吊りに動きそうね。
リーザもトーマス吊りしらん。狩人GJされたらほぼ確実に狼負けるから狩人候補削りは必須。狼は書偽という「状況」さえ作れれば勝てる（逆に状況を作らないと「負ける」）。２つを考えたら書真での長襲撃は疑問じゃない…のよね。上で長狩人要素をもっと言っておけばよかった。わーん。 |
パン屋 オットー 22:50
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そして、今更ながらに昨日のアタシ6d00:26がシモンに間違って伝わってた事に気づいた。
違うのよー。「クララ狼の考察をしてない」じゃなくて、「クララ狂を踏まえた残狼の考察をしてない」ってことなのよー。 |
パン屋 オットー 22:57
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> カタリナ 22:51
な、なんだってー！では、この数日の展開も全て幻…。…だったらいいなあ… …それはさておき、本決定トーマスは冗談抜きで勘弁して欲しいところだわ…。ダーリン、ガンバ！ |
羊飼い カタリナ 23:04
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クララ偽派のヤコブ残され、クララの白判定先のアルビンとオットーが２人とも襲撃されてて、さらにオットーはシモン吊りを一番押してた。
状況面でもシモン狼と思うんだけど。だけどけど。私は状況考察が苦手なので、状況考察重視の人の意見がどうなるのかよくわからなかったり…（かといって性格考察が得意なわけでもないけど…ぐすん…） 最終日って色々こんがらがるからなぁ。疑心暗鬼しまくるもんね。 |
負傷兵 シモン 23:07
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ただいまだ。
今んとこは、トマのほうが狼寄り。発言で書真としたのに状況考察を重視して昨日に書吊りを選べるってのは、襲撃に整合性がなさそうな印象と不一致なんだわ。 先に希望を提出すっと、変更する可能性が十分にあるっつーことを前提にして、▼トーマス 議事読んでくる。 |
羊飼い カタリナ 23:07
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オットーの投票先は、ランダムでもやっぱりクララ吊りになっちゃってたかもしれないから、考えない考えない～（ってことじゃだめ？
んー、地上に動きが出るまで喉温存しとこうかな。村長もくるの遅いっていったし（*ﾉﾉ） またあとで来るわねん！ |
負傷兵 シモン 23:11
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それともうひとつ。
昨日、トマが俺に書狼考察をださないといって異常にこだわっていたのが印象的で、実際本当にクララ狼だから俺がダメすぎだと反省していた。だが、トマもキレイに書狂をないと考えたという姿勢が、書狼を考慮できる視野や能力とズレてんだよなぁ。 この点は、書狼を知っていたからと考えれば納得できる。 |
木こり トーマス 23:16
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ただいま、今日こそ間に合うか…
>兵[7d23:07] 待て、何言ってるんだか分からないんだが。 まず俺は■クララ吊りは主張してない ■シモンがそう考えてるとして、襲撃の不整合性と行動の不整合性が一致してないなら樵狼の結論になるのはおかしい あと、>兵[5d01:19]も昨日シモン考察で言ったような「一般的な主張をして現状を見ていない発言｣だな。正直シモン狼にしかみえない。 |
パン屋 オットー 23:17
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> カタリナ 23:07
ん、アリガト。でも、こうして墓下に来て振り返ってみると、色々と後悔の種が残るわ～…。 ちなみに、アタシは村側で3日以上生存したのが初めてだったので、後半、かなりテンパってました…。（それでもシモン狼が見えやすかった分で、どうにか動けたけど…） |
負傷兵 シモン 23:26
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おっと、補足だ。
＞シモ 午後 11時 7分「発言で書真としたのに状況考察を重視」 これ、リズのことな。リズ非狼要素なんで、トマ狼寄りっつー話。だが、襲撃に奇怪さと論理的思考っつー話でいえば、クララがこんな襲撃したよなっていうのがピンとこねえか。書狼の視野で襲撃や投票なんかを考えなおさねえと。 ＞トマ 午後 1時 26分 書狂吊りで村敗北。村に狂人を吊らせちまったという後悔でいっぱいだったんだわ。 |
少女 リーザ 23:29
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今日はシモおじさんとトマおじさんのどちらが狼さんか見抜けれたら村の勝ちとなりますので、それぞれを中心に議事録読んでたのですが、シモおじさんは混乱してる村人さんに見えてきたのですよ…
トマおじさんにいたっては発言少なくて良く分からないし…それにちゃんと議事録読み込めてない感じがするです。 怪しさで言うならトマおじさんが上なのですよ… |
木こり トーマス 23:29
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>兵[7d23:11]シモンが司狼を考えない理由と、俺がそもそも司狂を考えない理由は違う。さらに、ヤコブにまで突っ込まれても考えない方が村人らしくない。
シモンは状況苦しくなって考えが回らない狼にしか見えないんだ。そう、まず>兵[4d00:57]から｢ん？クララ決めうち賛成は多くはないのにな？｣と思ったがこれは多分決めうち論が出て相当焦ったんだろうな。 |
少女 リーザ 23:30
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そういえば、もしリーザがリーザが昨日クラおねーちゃんが言ったように潜伏狂さんなら、今日リーザとリーザと狼さんがヤコおじさんに投票セットしちゃえば最悪ランダムで勝敗決まっちゃうのですよね…まぁリーザがリーザが潜伏狂さんじゃないと言っても証拠なんてあげれないのですが。
そうそう、ヤコおじさんお誕生日おめでとうです～ |
負傷兵 シモン 23:30
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って、トマがきてる！？ ……余計な発言使わせちまってすまねえ。
ついでに質問させてもらっていいか？ ＞トマ 昨日、クララ狂はないと決め打ってたのに、クララ狼はかなり気にしていたよな？ 書狂はないと確信したのに書狼は考慮していたその理由は何だ？ 俺的に今一番トマの動きとして気になっていることの一つなんだわ。 |
少女 リーザ 23:30
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それとそれと、可能性が低いからって皆それを考えから外しすぎなように感じたのです。リーザはリーザは可能性が低いからこそ起きうると考えるのです。ちなみに占狂両方突然死みたいな可能性ではなく、狼さんだったらこうは動かないとか狂さんだったらこう動くみたいなやつです。なぜなら皆が低く見る選択肢を選ぶだけで、説得せずとも皆勝手に納得しちゃってくれるです、狼さんにとってはそちらのほうが勝率上がると思うのですよ。
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負傷兵 シモン 23:40
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と思ったら、質問も先回りして答えられてるな……orz 返答サンキュ。
あ。そっか。ヤコ襲撃考察だが、書狼だとしたら狼陣営、占師を奪えて引け目を感じていそうな気もする。 はっきりいってヤコを襲わねえ理由が思いつかねえ、つーかないだろ。とすると、狼がフェアな精神でハンデをくれたって気がしないでもねえか。リナorヤコを襲わず長襲撃にきたのもハンデっぽいよな……と考えたらスゲーありそうに思えた…… |
木こり トーマス 23:43
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☆>兵[7d23:30]考え方がそもそも逆。｢確率低いのに考えられる｣じゃなくて｢確率的にはありえるけど実際の行動を見るとありえない｣。クララ狂で狼が対抗出ないのはアルビン狼じゃなきゃ勇気ある行動。なのに出ないって狂じゃあない。って話。
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パン屋 オットー 23:44
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あ、ペーター、こんばんわー。
むー、実は、あの混乱が人要素ってのが納得いかないのよね。 アタシはあれで狼のボロが出た、ヨッシャ、って思ってたから決定が変わらなかったことに若干驚いたわ。 |
負傷兵 シモン 00:01
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がああ、一度整理する。【俺的メモ】
書（占騙り）：修兵に黒判定。（多分修白？） 青：娘に黒判定。回避CO。 羊（襲撃死／人間）：青に黒判定。即対抗CO。 白：商長屋。旅仕：多分占狂同時突然死？ あ、霊が青狼羊狂だとかカオスな可能性ってどうなんだ……か、考えたくねえ……orz |
木こり トーマス 00:09
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昨日のシモンの狼陣営予想と吊り希望の相違なんてムリクリ捻り出した結果だろ。
…なーんて言ってみるけど一応他の可能性考えないと。一旦頭冷やそう。あと可能性あるとしたら司兵狼と司妙狼か。司兵狼は昨日クララ決めうちだったらこうなることがわかってあえてシモン黒出しだとして、途中でボロが出て吊られるな。吊り手的に。それともあれか。こういう空気になったからシモン黒出しとかか。敢えて俺に黒出しじゃなくて。 |
少女 リーザ 00:15
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むむむ…希望だけでもあげておかないとです。
リーザはリーザは最初の印象で髭の村長さんかシモおじさんのどちらかにＬＷが居るかなと考えてたです。しかし此処に来てトマおじさんの怪しさに目が行っちゃうのです。 そして今日のオトおぢさん襲撃…やっぱりヤコおじさんは意図的に残されてるのですかねぇ…それとも白出しされたオトおぢさんが襲撃されることによるクラおねーちゃんの真印象の強化目的…？ |
負傷兵 シモン 00:20
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青霊羊狂だと、娘黒。青狼要素は回避COのドタバタと羊襲撃死。青狼羊狂で、羊狂が即対抗してきたとしたら、真霊が突然死していない限り霊3COになる。
羊狂は、青狼っぽいから霊３COを考慮してまず霊にはでないだろう。羊狂はないと決め打ちたい。 青狂は、これはあるんだろうか。青狂でも占騙るはず。そういや青狼なら何で占ではなく霊で出たんだ？ 書狼だからか？ 書偽。木妙に狼1。きっと羊真。頭爆発しそうだわ。 |
木こり トーマス 00:22
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(続き)そうかんがえるとシモン疑い始めた5日目はライン切りにみえるしありえなくも無さそう。ヤバいまんざらでもないのか…？さすがに思考に抜けがありそうだ…
あとは司妙狼説。 >妙[5d00:01]でシモンLW視してるが…フリーデル投票なのと、狼ならもうちょっとクララ擁護シモン攻撃しても良いような…まぁここは元からそういう性格ともとれるけど。ふーむ。 |
少年 ペーター 00:25
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場の人の思考体系と、その人の行動の関連によって吊られる人、吊られない人が決定するため、色々だと思って諦めるしかありません。 死んでしまうと無力です。
ていうかオットーさんは確か昨日生きてたんじゃなかったでしたっけ？ |
負傷兵 シモン 00:28
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・現時点での狼予想
狼：書青（木＞妙） 狂：旅or仕 ここにきて今さらなんだが、青が霊でCOしてるっつーのがどうかと思えた。2日目まで青は黒寄りで注目が集まっていた気がする。偽っぽいなら占より霊を騙って心理といえなくもねえか。 書狼だと占を騙らねえのは当然。羊を真視するんで、その決め打ちからも青は狼。 |
パン屋 オットー 00:32
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> ペーター
あぁ、昨日って決定が2回出てたでしょ。アタシ、2回目の決定（変更無しのアナウンス）が出る前に限界で寝オチしちゃったのよ…。 で、朝に変更がなかったことを知ってビックリ、と。 |
木こり トーマス 00:34
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★リーザ
今俺怪しいって言ったけど理由挙げてくれ。それだけじゃあなんも思考が分からん。４クララ真より→５クララ真偽トントン→６クララ偽よりの流れも分かりにくいし。一応シモンが俺固定なだけでリーザだって狼候補なんだが… |
負傷兵 シモン 00:44
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＞リザ 午前 0時 23分
ああ、そっちか！ 初日非占CO要素もあったわ！ それもきっちり考慮しとかねーと、このパズル解けそうもねえ。非占COしてんのはヤコとヨアだったか。……占狂が同時突然死なんてすんなよといいたい……。 占吊り希望でも吊り投票でも木妙って差がねえんだよなぁ。 占吊り提出微妙なトマがLWってのは、こういうスタイルの狼ってことでこれはないつうほどではないな。寡黙狼の変種っつーか。 |
少女 リーザ 00:49
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＞トマおじさん
たとえば４ｄの▼希望、青と修で悩んでおりながら自ら▼修は１言も言っておらず、それなのに最後の発言で「一応最終的に吊り希望修はにした。」と言ってたり、樵[5d11:47]に「明らかに寡黙な俺をＳＧにすれば」このあたりは初日に寡黙は吊ると脅すって姿勢との矛盾。あとは発言数の少なさと発言内容が曖昧な点（樵[6d01:31] どうしても不安なら別にクララ吊りでもいい等）などです。 |
負傷兵 シモン 00:52
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＞トマ 午前 0時 34分
トマ固定っつーか、状況やタイプや動きやこれまでの考察なんかを検証していくと、トマ狼要素のほうが強めに見えてくるっつーことな。トマ村人なら、俺がこれまで上げてきている疑問や黒要素なんかについて説明やトマの視野があると検証しやすいんで助かる。 今んとこ、素で考えっとトマ狼、だが万が一でリザ狼が計算して動いて来たっつー警戒もといてねえつもりだ。 |
木こり トーマス 00:53
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後俺が四日目にシモン吊り希望挙げたくなかった理由も今日のシモンの反応の遅さを見ると普通にありえる範囲に見えてきた。
☆リーザ >樵[4d00:36]で希望変更してるつもりだったんだが。>樵[4d01:06]でも読み取れるはず。 |
木こり トーマス 00:59
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＞リーザ
＞「明らかに寡黙な俺をＳＧにすれば」このあたりは初日に寡黙は吊ると脅すって姿勢との矛盾。 どこも矛盾してないけど？俺が寡黙SGされる件と俺がほかの寡黙な人を吊るのは関係ないし。 ＞シモン 事実上リーザの発言から狼要素を見つけようとしてないあたりロックだろ。 |
負傷兵 シモン 01:00
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＞リザ 午後 11時 30分「可能性が低いからって皆それを考えから外しすぎなように感じた」
リザ、ちといいか？ リザが昨日、「発言」から書真印象を感じながらも、「状況考察」から書狼と踏んだんだよな？ それはヴァル襲撃だと青修兵ならおかしいからだっつー話だったと思う。 これを「皆が低く見る選択肢を選ぶだけで、説得せずとも皆勝手に納得しちゃってくれる」という狼の作戦ではないと決断した理由は？＠５ |
負傷兵 シモン 01:04
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俺の村人視点だと、リザは考察すればするほど非狼要素が見つかっている感じなんで、リザ考察は白さが増している。
考察してないんではなく、考察するほど白くなっていくってパターンなんだわ。 |
木こり トーマス 01:05
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シモンは村人だったら今じゃあなくもっと前にすべきだったわけだが。おれは５日目から言ってるのにクララ狼の可能性も論じずにクララ偽の可能性に発言を割くあたりやっぱり追い詰められてる狼だろう。
・・・ところでヤコブってちゃんと来てるのか？決定でなかったらいまんところリーザ＆樵俺投票で村側負けそうなんだが。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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んー…やっぱりシモン、体制立て直してるわねん。ヤコブを味方につけたという余裕を感じる。
リーザは思考の底に書偽があるのを感じるな。真要素も「そう思わせるため」としか見えなくなってきてるみたいだし、やっぱりトーマス狼で動いてる。 トーマスはシモン狼で固まってるみたいね。 私個人の村負けの要因は、村の情報増加を優先させるより狼１確保をあせったこと（青吊り優先）、共有者を説得できなかったこと、の２つかな |
負傷兵 シモン 01:11
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＞トマっち 午前 1時 5分
そんなわけで、俺は村人だったとしても書狼はないと決め打って考察してたと思うぜ。 ぶっちゃけ、占狂同時突然死なんて考えていたら発言数いくつあっても足りない。 「それはこの俺様が思考垂れ流し派だからだがな！」 |
少女 リーザ 01:22
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＞トマおじさん
▼修決定後に「あぁそれが良いか」みたいな感じに希望変更してるようにしか感じれないです。トマおじさん自身が▼修希望出してないのに、周りの意見に追従してるだけにしか読み取れないです。そして自分で言いながら寡黙になってる点が怪しく感じるのです。それとも自分は吊られても良いと考えてるのですか？ |
少女 リーザ 01:22
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＞シモおじさん
正直いうと決断できてないですよ。いまでもぐらぐら揺れてるのです。特に４ｄの投票内容が書樵共に修でありながら襲撃が羊でないとか、もし青書樵が狼さんの場合は羊から白出しされちゃっても良かったと考えてたのかな？という点とかでトマおじさん村人さんっぽい感じもするのですよ。 |
パン屋 オットー 01:30
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うう…昨日シモン吊りに持ち込めなかったのが悔やまれる…。やっぱ、アタシもまだまだ実力不足だわ…。
ちなみに、ここ数日のリーザの動き（クララ偽視からの吊り主張->ダーリン狼視）を見返すと、リーザ潜伏狂も本当にあるような気がしてきた…。 |
羊飼い カタリナ 01:36
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ペーター説得も失敗だったし、ヤコブに対しても説得の仕方を間違ったんだろうな。
リーザが狂人だったら凄腕だわね。さすがにそれはないと思うのだけど。けどけど。可愛い口調に騙されちゃってたとしたら、今回１番のサプライズだな。 ていうかヤコブー。最終日に寝落ちじゃなくてよかったよ…（寝追いして吊られた共有の話を思い出した…）決定出るかな。 |
負傷兵 シモン 01:42
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＞リザ 午前 1時 22分
返答サンキュ。リズ的にはその木白要素より、総合して木黒が強いって感じなんか……？ 書木青が狼でシミュレーションしてみっと、修が処刑になったとき、書が黒判定した修に羊から霊視で白判定ってことに。 １COのクララ占vs真霊視濃厚のリナっつー構図が村視点で明らかになる。それだと、書狼が懸念されても同時に木白要素になりそうとも。あとは狼の性格か？@4 |
木こり トーマス 01:43
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ヤコブキター
☆リーザ はっきり意見変更告げなかったのは申し訳ない。自分じゃフリーデル吊りのつもりでいたんだが 普段はここまで寡黙じゃないから寡黙吊り希望はしたけど今の状況になっちゃったことはすまないと思ってる。しかし、それは狼が議論誘導したり村人らしくない発言するのとは違うわけで。 |
農夫 ヤコブ 01:49
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うーみんな起きて見てくれているかな？
5d村長襲撃先が不可解な点から考え書は狼。不確定要素の強い狂の位置はこの際考えない。4dより兵が長を白狼疑惑から村長襲撃→兵黒判定。明らかに5d時点で兵はSGにされている。本日の襲撃も兵を狼視しする屋襲撃することにより、より一層兵狼と印象づける事にある。 |
農夫 ヤコブ 01:53
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よって狼候補は樵or妙
妙は書が白出し。更に書真とアピールしながらも状況考察のみでの思考の揺れを理由に明確な答えを出さずまとめ役の決定(ミスリード)にのっかる形で決定を出している事などから極めてLWの要素が極めて強い。 よって仮決定▼リーザ ◆喉枯れに注意し意見を述べてね。 |
農夫 ヤコブ 01:56
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さーて兵狼ならなんだかんだ言いながらこの仮決定にさくっとOKだすよね。
なんだかんだ言いながら僕は書真と昨日決めているので実はこれは兵の発言を見るためのブラフだよ。吉と出るか凶と出るか。 |
負傷兵 シモン 02:04
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【仮決定、確認】
いや、なんつーか、了解するにはすごく勇気がいるっつーか、だが気持ちはわからなくもねえっつーか……。 リザ狼、タイプ的にはリザ白寄り。トマの白要素っつーと、狼にしては動きがあやうい点か。占師が真or狂だったら占1COにしてきた狼的ではあるが、クララ狼とするとトマ狼は……。 トマリザの反応をみてえ。@3 |
木こり トーマス 02:06
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【仮決定確認】
村長襲撃の理由が不可解なのは正直クララ狼でも同じなわけで。正直それだけでクララ狼説は無理。 ヤコブの▼リーザは最もだけどもそれだけじゃあクララ狼理由は納得はいかない。 それなら▼シモン希望。 |
少女 リーザ 02:06
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【仮決定確認そして反対】なのです。
ちゃんとリーザのリーザの考え方を説明できず、明確な答えを出せなかったってところは謝るしか出来ないですが、リーザはリーザは、リーザなりにちゃんと考えてるです。まとめ役の決定にのっかってるなんて心外なのです。＠３ |
農夫 ヤコブ 02:08
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仮決定補足
トーマス黒としなかったのは自ら寡黙に対して厳しい態度を取ると名言しておきながら発言が少ないところが逆に狼としては考えにくいところであり。LWとしては潜伏するにしても明らかにおそまつと考えたよ。 |
村長 ヴァルター 02:09
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まだ外。なんと言うか……。
ペタ＞それは全ての参加者がわかっているわけではなく。もう少し説得が欲しかった。 村長、脱力しながら会合の三次会に参加する。本決定が変わりますように。 |
負傷兵 シモン 02:11
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【よし、決定反対する！】
トマが俺を吊り希望してんのが、計画性を感じた。トマ的な視野のクリアさが俺としては不可解。 疑心暗鬼的にリザ狼を考えたい誘惑もあるが、トマのほうが意思として狼っぽいように思えた。＠２ |
木こり トーマス 02:18
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＞シモン
別に視界がクリア何じゃなくて、決定理由が不可解だからそれなら自分の主張を通そうと思ったわけで。クララ狼で村長襲撃しなきゃならない理由挙げてくれれば納得はいくんだがな。 |
農夫 ヤコブ 02:31
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まず仮決定▼リーズはバレバレだったようですがお察しの通りブラフです。
本決定を述べる前に何故僕がここまで残されてたかを考えました。過去の僕の発言を見てもわかるように偽決め打っていないと言いながら書偽と思っているように匂わせる発言が多々あり最終的に▼書まであげて更には6dに実行までしています。だから僕は最終日まで残されていたのだと考えています。@6 |
負傷兵 シモン 02:36
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吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ
吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ 吊っちゃ嫌だ |
農夫 ヤコブ 02:37
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僕は状況考察→単体発言の矛盾を探すタイプなので書偽要素を探すのに議事録を何度も読み返したのですが、書偽要素を見つける事ができませんでした。能力的に書ならマゾくなってもそれくらいやるだろうと考えた事もありましたがやはり書は真であると考えざるを得ません。襲撃先については兵が書にロックオンされた時点で狼側不利なった為の撹乱だと思います。（続く
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農夫 ヤコブ 02:40
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特に昨日の屋については屋を襲撃する事であからさまに兵に不利になるような襲撃先を選ぶ事はないだろうと僕が考えるよう予想した襲撃先と見ましたので何ら驚きはありません。
よって本決定▼シモン。 正直今日の、ヨアヒム非占CO忘れなど正直狼が忘れるか？などと思ってはいるのですが、状況が僕が書偽と考えるように誘導して作られたものだと考えました。 |
負傷兵 シモン 02:44
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え、あの議論が理由なのか？
あれは俺が説明してきたように、クララのほうが突っかかってきているという真占として視野異常が見られる要素だと思うんだけど。 ヤコにも昨日の決定時の失言時点で決め打ちされていたっぽいな。 |
負傷兵 シモン 02:49
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【本決定は反対だ！】
クララについて、あの議論はクララがトマを不自然に外して俺にだけ突っかかっているという点が偽要素として垣間見えるはずだぜ！ それは説明している！ 書狼だとしても、あの時点で急に木兵二択になっている真占が俺だけと重点的に絡んだり、修を相手にしない発言は真占としておかしいはず。 あと１発言しかねえんで使い切っちまったら朝には確認する。書真で不自然な部分は指摘してきた。再考を求む！@ |
農夫 ヤコブ 03:01
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僕の今までの経験でパッションと反対の結論に至るとパッションの方が正しかった事の方が多いんだけど、今回はパッションをゴリ押しできるポジションじゃなさすぎる。
もしこれで負けたなら敗因は占師突然死ってことで突然死をSGにする事にします。。。 |
少女 リーザ 03:02
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【本決定反対】なのです。
ミスリードを誘うように状況が組み立てられてるからシモおじさんが狼さんとか、やっぱりやっぱり自分の首を絞めてるようにしか感じないのです。今現在投票先はトマおじさんにしてあるのです。＠２ |
負傷兵 シモン 03:04
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…反応がないようなんで、俺なりに努力だけはしておく。
決定の動きややっぱトータルでリザよりトマが狼だと判断する。だから俺は自分の考察を信じてトマにセットする。 【トーマスに吊りセットした！】 考えることを止めねえでくれ。クララはなんで木兵二択で俺ばかりに絡んできたんだ？ 村に結果を残せたらよかった真占が、修とは議論しねえとか灰考察を重視するとかいってたんだ？頼むから考えてみてくれ！信じてっから！！ |
農夫 ヤコブ 03:11
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シモン・・・あれだけ言ったのに喉枯らしてしまったね。反応しなかったのはリズの発言を待っていたからなのに。
リズ＞書狼時の狂のポジションはどう考えていますか？樵LWとすると書青樵＋Ｘ 狂のポジションの予想がないと書狼に至る思考が明確にできません。完結に返答を求めます。 |
負傷兵 シモン 03:11
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そう、これはもはや頭脳戦じゃねえ、愛を賭けた戦いだ！！！
愛の強えやつのほうが勝つ！！！ だから俺たちが負けるわけねえええええええええ！！！！！！！！ 負けねえええ！！！！ 負けねえぞ！！！！ ぽろりに勝利をプレゼントしてやる！！！！ 王子はおっぱいあれば満足そうなんでよしだ！！！！ 祈りで天すら動かしてみせらああ！！！！！！！ |
負傷兵 シモン 03:16
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＞ヤコ
本決定ブラフｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! いやそこで反論しないと俺吊られっから。ノドを残せとか無理だから。 俺的にリザは神狂人！！！（褒め言葉）狼＆リザの勝利を信じておやすみだぜ！！！ ほい、赤も使いきりっと。@0 |
少女 リーザ 03:18
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狂さんの位置ですか？ん～、リーザはリーザは狂さんが生きていた場合は、クラおねーちゃんが真狼に関わらず占騙りに出てたと思うのです。ですから突然死しちゃった３名のなかに狂さんは居ると考えます。仕＞旅＞＞＞娘ぐらいで考えてるです。クラおねーちゃん狂さんの場合は今日は迎えれなかったと思いますし、リナお姉さんも襲撃されなかったと思うのです。＠１
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木こり トーマス 03:20
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＞クララはなんで木兵二択で俺ばかりに絡んできたんだ？
>[5d06:14]何よりの違和感は、「素村COする占候補」とフリーデルさんを想定するシモンさんが、「襲撃先を忘れた演技をする狼」の想定をしないというのがシモンさんの性格的にとても不自然だということです。 これとシモンのヨアヒム投票に尽きるだろう・・・＠３ |
農夫 ヤコブ 03:31
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僕は書狼の場合LWは妙と考えます。
書4d22:08で●妙or樵としてライン切り●に上がって白出し。真視されていた書に白出しされる事により妙はこれで安全な潜伏位置へ以降状況考察メインにする事により中庸位置キープ。ここでも書は兵をSGにする為の微黒要素を上げています。 シモン＞兵がロックオンされたのは4d00:57で吊手消費のような発言をしてからだと思うよ。樵は発言数が少ないから判断つきにくいと思う |
村長 ヴァルター 03:49
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そういえば「にこにこぷん」の返答がなかった。
んー、ぽろりかな？ ヨアがそれすぎて、逆になさそうでR。じゃじゃまるがシモン、ぴっころがフリでFAでR。 後、サイモン君、返答ありがとうでR。 |
農夫 ヤコブ 03:53
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続き）うけどSG探すにしても擦り付け感はない。兵視点で書偽で樵or妙の二択。ならば妙にセット希望。樵は迷いはあるものの書真と思考にブレ無。対して妙は常に中庸位置キープして最終的には状況考察で▼樵。妙or樵なら妙は真っ黒。再度言います【兵は妙にセット願います】
樵は書真決め打ちで思考STOP。兵セットから変えないでしょうし僕が妙に投票するとランダム勝負だけど、兵の立場なら僕に賭けてみても面白いのでは |
木こり トーマス 04:08
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シモンが指摘してる俺の視界の固定っていうの途中で気づいてたんだけどね。｢司狂人なのに狼が対抗出さない→司狂人じゃあない｣は司占い師でも同じこと言えるからね。其を考え忘れてたのを指摘してるシモンすまんね。
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農夫 ヤコブ 04:36
次の日へ
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喉最後。樵妙は寝たかな？
樵→兵、兵→樵、妙→樵。 農→兵でランダム。 兵＞上記より農→樵はないのでランダムに賭けるなら兵→妙で農→妙期待ランダムに賭けない？ブラフでもなんでもなくて僕は揺れているよ。再考を。 【樵妙は更新前に必ず投票先を明言するように】農票を言うと利用されるので農票は言わないでおくね@1 |