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mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 06:05
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おはようございます。「シモンさん、ちょっとクララの目を見てくれませんか」（メガネちょっとずらしてじぃーっ）「やっぱり…見えましたね」【シモンさんは人狼です】
襲撃はカタリナさん…フリーデルさんの判定隠しでしょうね。フリーデルさんもカタリナさんもお疲れ様でした。 |
木こり トーマス 06:16
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朝早く起きて考察しようとしたら二度寝orz
一番痛い襲撃キター。暫定のラインも見れない。クララ偽ならありうる襲撃。でも、やっぱり昨日じゃないのがな・・・。 【シモン黒判定確認】 カタリナ、フリーデル、お疲れ様。ヨアヒムに気をつけて。 |
パン屋 オットー 06:20
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ゴメン、ちょっと寝坊したので簡潔に。【カタリナの襲撃とシスター吊り確認】したわ。お2人ともお疲れ様でした。それと、【クララの判定結果確認】。
投票理由を簡単に述べると、クララの占い判定結果が見たかった。/シスターの吊り判定が見たかった。/クララ狂と考えたときに、どうしてシモン村人を見切ることができたのかが分からず、クララ偽の可能性に納得できなかった。/などの理由から。 それじゃ、詳しくはまた夜に |
司書 クララ 06:37
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カタリナさんが襲撃された…ということは狩人さんはお墓の下、と考えた方がよさそうですね。正直、ちょっとGJ期待していたのですが。
＞フリーデルさん５ｄ２：８ 何度も言います。書狂尼白青狼なら昨日尼吊りで「狼視点最悪ランダムほぼ勝ち」なのです。これを放棄しての自吊り、翌日審議（しかも「両霊判定が出るというメリットが消えるため、確実に吊れるかどうかわからない）は「勝利放棄」以外の何ものでもないでしょう |
負傷兵 シモン 06:45
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おっす、今日はシルバーな世界のシモンだ。【クララからの俺黒確認】
さて、クララ偽確定な。とはいえ、これを説得するのは骨が折れそうだな……orz 正念場だから夜本番に備えてノドを節約しておきてえ。 羊襲撃っつーのが意味深だぜ。案外ホントに書狂が修狼に誤爆ったとかありうるのか？ ＞オト午前6時20分 「どうしてシモン村人を見切ることができたのかが分からず」書真が兵狼を見切ったっつー線はどう考えてんだ？ |
司書 クララ 07:00
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＞兵6:46
騙るに落ちましたね。羊襲撃→書狂が修狼に誤爆ったと考えるのは何故ですか。シモンさん視点でクララは偽。霊襲撃を見たら「白判定を隠すため」と考えるのが普通ではないのですか。書狂で修狼への誤爆なら【霊判定を隠す必要がない】。なのに、なぜその連想が来るのか。貴方が修狼を「知っている」からです。狼視点漏れですね。 ＠１６ |
司書 クララ 08:01
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＞ヤコブさん
貴方の投票先を見るに、昨日の仮決定はブラフではないようですね。書狼でも長襲撃（＝灰狭め）には何のメリットもないのですが、書狼説についてきちんと説明してもらえますか？灰狼両方見つけて、村人から信頼も得ているのに共１人の不安視で村が滅ぶような結果は嫌です。今日は貴方を説得します。 |
農夫 ヤコブ 09:24
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【クララからの兵黒判定確認】真贋抜きにしてクララ仕事終了お疲れ様。
とりあえず僕の投票理由なんだけど、クララの真贋問わず▼クララ吊が最善手だと思ったから。▼クララにする事でクララの白黒はっきりすると思ったからね(結果霊候補抜かれてるから意味無いけど) 霊候補いる時に4d▼書も考えたんだけど(真贋別として)さすがに5dのように大反対にあうのは分かっていたから▼尼で書の真贋を測りたかったんだよね。 |
農夫 ヤコブ 09:35
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結局中途半端なポジションに書を置く結果になってしまった自分の決断力の無さが恥ずかしいよ。
◆クララ＞僕はまとめ役としてでなくても、すんなり▼兵と行けるような危機感の欠如した人間ではないから全力を持って皆を説得してね。 もう喰われるだろーっていつも思ってたから、視点フラットな状況考察しかしてなかったからちょっと議事録読み直してみるよ。 |
司書 クララ 09:40
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＞農
…あのですね。クララ吊りで霊判定見たところで【クララの真贋はわかりません】白確定したところで狂の目は残りますし、だいたい灰狼どうやって見つけるんですか。それよりも今日クララの占い結果が出れば【クララ視点でLW確定】です。そこから書真贋を考察すれば良いんです。どうして「真贋関係なく書を吊る」ことが最善手になるんですか。この吊り手数で唯一の白確が状況考察しかしてないって…。正直、脱力です。 |
農夫 ヤコブ 09:45
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クララ＞書の白黒はともかく状況から羊真は決め打ってたからね。書の白が出たとしても一人は墓下、一人は判定黒出しているから、充分な情報じゃない？書の今までの判定結果からLW探せばいいんじゃないの？狂予想だと混迷するけどね。
僕の最大の失敗は4dに尼吊らなかった事これにつきるね(その時は羊襲撃されてただろうけど) |
司書 クララ 09:56
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気を取り直して。昨日リーザちゃんが長襲撃が書狼要素に納得とか言っていたのでこの点を否定しておきます。書狼なら長襲撃で「書真の場合狼詰み状況」を意図的に作ったことになります。ここで、え？狼マゾすぎない？と書偽論が出るデメリットがありますが、それ以上のデメリットがあります。「書真決め打ちなら村勝ち」状況により【羊が護衛対象に入る】のです。書狼で尼黒判定が偽なら、羊抜きは必須です。ここで狩人抜けてなかっ
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司書 クララ 09:57
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なかったら羊でGJ出た場合、逆転負け必至です。翻って４ｄなら【護衛はクララ鉄板】ほぼ確実に羊は抜ける状況です。吊られるのが尼でも青でも、羊抜きは必須です。クララがその程度の計算もできない人間かどうかは、ご判断に任せますが。
あと、何度も言っていますが、３ｄの商襲撃も不要です。農抜いて商にまとめてもらえば良いんです。ほぼ確実に尼吊ってくれますから。商には「初日占非回避」という具体的白要素がありますの |
司書 クララ 10:02
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で、ここを抜いたところで書の真要素がぐっと高まるとは思えませんし、書真視の商に残ってもらうメリットの方がずっと高いです。
＞ヤコブさん まあ、済んだことは仕方ないでしょう。けれど、発言考察もしっかりして下さい。５ｄ６ｄの尼と言い、昨日の兵といい、結局狼陣営予想を根拠を挙げてしていません。書偽という「確定情報」があるにも関わらず、です。当然です、どの組み合わせでも矛盾が出るからです。 |
司書 クララ 13:12
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あともう一点、青の尼庇いについて。書青狼の場合、そもそも書が尼に偽黒を出す必要なんてありますか？青が尼を純粋に残してあげたいと考えていたなら、書はその意を汲んで尼白出しすれば良いのです。尼はそのフリーダムさからそれなりに白視されていましたし、他にSG候補を求めることだって容易です。クララが他に手がないわけでもないのに仲間の希望を無碍にする狼かどうかは、ご判断に委ねます。
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農夫 ヤコブ 14:04
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クララ＞
書4d07:21に『2dより狂墓下』説。潜伏狂人考えなかった？僕は尼狂人を可能性として捨てていなかったんだけど。 書3d14:32セットミスが『非能行動をとってしまった尼に占騙りを任せるというのも不自然』と自身で発言しているのに黒判定でてからは逆にセットミスが黒要素と強調。自身の真アピの為かもしれないけど擦り付け感を感じたんだよね。 |
農夫 ヤコブ 14:12
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言っておくけどクララ偽と決め打ってるわけじゃないよ。
狂人の行方が墓下で思考STOP気味なところや灰考察がそのまま判定結果（黒）に直結したり、黒要素に擦り付け感を感じたり、襲撃先しかりでクララ真と決め打てないって言うところが現状なんだよ。 悩ましいところなんだよね。 |
司書 クララ 18:04
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＞農（喉圧縮）
潜伏狂人：CO確定しない２ｄで考える必要性を感じず。この時点での「狂人墓下説」は襲撃避け用偽狂アピール目的半分。 擦り付け感は、判定見てからの考察なので感じても仕方なし。結果→黒要素探しは狼と同じ考察順。 考察→判定直結は言われても困る。考察が当たっただけ。それともどちらか嘘つけと？ 狂人の位置：客観的に見ても書以外に可能性ある？昨日は妙狂ちらと考えたけれど、ここ２日の投票先からそ |
司書 クララ 18:05
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それはないだろうと。仮にいたとしてここまで動かないならわおーんしても狼に信じてもらえないと思う。
真決め打てない、それは結構。でも書の正体は決め打たなければいけない手数。狼で、狂で、陣営成り立つか。襲撃先、そも書狼なら貴方生きてない。狂で狼に偽白出し済みでも一緒。暫定白にまとめ乗っ取ってもらえば安泰。それで信用失っても暫定白全員が灰に戻る。商長襲撃よりはるかに合理的。 |
少女 リーザ 19:21
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ふみゅ〜よく寝たのです。
はわわ…今日はリナお姉さんの部屋が立ち入り禁止なのです…これで残り６人ですか…だいぶだいぶ減っちゃったのです… 【クラおねーちゃんからの黒判定確認】です。 リーザがリーザがデルおねーちゃんに投票した理由は、リナお姉さんの霊判定が見たかったのです。けどけどリナお姉さんが襲われちゃったです。結構ショックなのです… |
少女 リーザ 20:21
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えーっとえっと、クラおねーちゃんが狂さんの場合、霊さんは真狼の組み合わせで襲撃されたリナお姉さんは真霊さん。つまりヨアおにいちゃんが狼さん１匹目。そしてデルおねーちゃんが狼さんならここでリナお姉さんを襲撃する必要は無いです。なぜなら黒判定出してもらえばクラおねーちゃん真要素になるからです。このことから白判定隠しのためのリナお姉さん襲撃で妙兵樵屋に狼さん２匹潜伏中。６人中狼さん２匹の狂さん１人なので
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少女 リーザ 20:21
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ＰＰでランダム勝負２回のうち２回連続で勝たなくちゃ村側勝てないので村側勝率２５％、狼側勝率７５％なのでＰＰに出ないことからクラおねーちゃん狂さんの可能性低いと思うのです。
で、残るのがクラおねーちゃん真か狼か。 クラおねーちゃん真にしろ狼にしろ、霊は真狼か真狂かな？ですがヨアおにいちゃんが真の場合はリナお姉さんは狂さんということになるのです。 |
少女 リーザ 20:21
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ですがこの場合はなぜリナお姉さんは占騙りにでなかったのかな？という疑問が残るのです。
リナお姉さんが真さんの場合はリナお姉さんの霊判定からもヨアおにいちゃんは狼さんということになるのです。 あとヨアおにいちゃんが狼さんでリナお姉さんが狂さんというパターンもありうるですが、この場合もクラおねーちゃんが占騙りではなく霊騙りに出た点に疑問が残るのです。 |
少女 リーザ 20:21
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リーザはリーザはリナお姉ちゃん真ヨアおにいちゃん狼の可能性が一番高いと見てるです。ですからクラおねーちゃん真リナお姉さん真かクラおねーちゃん狼リナお姉さん真の２パターンで考えるとして、その場合の狼さん陣営は
クラ真リナ真 青＋修＋兵 クラ狼リナ真 青＋書＋妙樵屋 どちらであっても今日シモおじさんを吊ると終了なのです。クラおねーちゃん真なら村勝利、クラおねーちゃん狼さんなら村敗北で終了なのです。 |
少女 リーザ 20:21
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ですが今日クラおねーちゃんを吊った場合、クラおねーちゃん真なら１手無駄になるわけですが、クラおねーちゃん狼さんなら村に勝機が残されるのです。
あとはあとは昨日今日の襲撃から考察です。昨日は灰に居た髭の村長さん、今日は霊候補のリナお姉さん、特に昨日の髭の村長さん襲撃が謎なのです。クラおねーちゃん真なら狼さん陣営は青＋修＋兵（上記参照）となるです。この場合昨日灰を削るのは自殺行為なのです。 |
少女 リーザ 20:21
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たとえ狩候補を狙ったとしても、今日クラおねーちゃん襲撃に向かい成功した場合でも吊り２手に対し灰２人、髭の村長さんが生きてれば灰３人でまだ勝つ見込みはあったのですが、自ら勝機をなくしたことになるのです。そして今日のリナお姉さん襲撃、これはやはりリナお姉さんからの白判定隠しのためだと思うのです。
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少女 リーザ 20:21
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以上のことからリーザはリーザはクラおねーちゃん狼さんの可能性があると見て、今日の希望は▼クラおねーちゃんなのです。なおクラおねーちゃんが狼さんだとした場合の狼さん陣営は、青＋書＋樵ではないかと考えてるです。屋はやはり吊非回避が村側っぽいのです。
以上、シモおじさん曰くリーザのリーザの名物、大連投なのでした〜 今日はちょっと用事があるので２４時近くまでお返事はきびしいのです。けどけど可能な限り覗け |
パン屋 オットー 21:07
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ただいま。流し読み程度しかしていないけど気になったところだけ。
> リーザ 20:21-2 その場合でも、狼側が今日、人間（狂人含む）を確実に吊る自信があるならいきなり第一声でPPに出る必要はないと思うわよ。 PPなしってことだけを理由にクララ狂なしと考えるのは若干早計ではないかしら？ |
司書 クララ 21:26
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ちらと覗けました。……えーっとリーザちゃん、クララの考察読んでそれですか？発言考察とか絡み考察とかなしに、それですか？ 書青狼で４dの動きがあると思うのですか？ 書真兵狼でも今日の霊判定隠しは必須じゃないのですか？ 昨日は書狼でも長襲撃は自分の黒要素出すことになるので不自然とかいっていたのにそれですか？ クララ、目が点です……。＠７
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パン屋 オットー 21:30
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> シモン 06:45
昨日の発言の流れを追った限りではそちら（書真が兵狼を見切った）の可能性の方がありそうと思うわ。 実際の所、昨日のクララ視点では残りの狼候補はシモ/トマのみで、シモンを疑う理由の起点（尼投票の樵は白い）を明らかにしていたし。 |
パン屋 オットー 22:05
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■クララ考察
本日のクララ生存は、クララ真としても「生かしておいても真視点での仕事終了を理由に吊れる可能性アリ」「霊襲撃でシスターの判定を不明にすることで信用が落とせる」などの理由から、それほど不思議でもないと思う。 実際問題として、クララ偽ならば何故最善手が分かっているのにその手を打たないのかがどうしても納得できないのよね…。 |
パン屋 オットー 22:06
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確かに真占としての最善手を打ち続けることで信用はとれるかもしれないが、そのために勝ち筋を捨てるのは本末転倒と思う。
それに今までの議録を見返しても、クララが本来のスタンスから外れた行動は取ってないし、正直、アタシに見つけることができた黒要素って、「今まで生存している」という1点くらいなのよね…。 |
パン屋 オットー 22:07
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これまでのクララの発言/スタイル/偽占としての最善手を打っていない、という点から、アタシはまずクララ偽の可能性は低く見ておるわ。
でも、もし仮に万一偽だとしたら、全力で狼探しをして、全力で疑っている相手の黒要素を挙げるスタイルは、狼の位置が分からない狂人が行うには危険すぎると思うし、偽がこのスタイルで動くとしたら、（続く） |
パン屋 オットー 22:08
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（続き）むしろ仲間の位置が分かっている狼の方が可能性としてはありそう、と思うので、安全策の本日クララ吊りも納得の範囲ではあるわ。
…ただ問題は、クララ狂＋2狼生存でない限り明日はやってくるけど、情報が何一つ増えないということなのよね…。 |
負傷兵 シモン 22:12
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ただいま。早めに帰ろうと思いながらこの時間、戦場は地獄だぜ。
クララ偽要素を探してくる。ただ、本格参戦ちょい遅れ気味になるかもだ。すまん。 俺から言っておくとしたら、クララの昨日から始まった俺へのスタンスが、「非合理的＝黒！」「合理的じゃないから狼！」なんだわ。クラ理論でいえば、非合理な村人だっていんじゃね？と合理性が崩れた書も偽になるし、つまり黒白見極めより合理性重視ってどーよ、つう違和感な。 |
負傷兵 シモン 22:24
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＞クララ 午前 7時 0分
なんだかな……羊襲撃はGJ率高いとこだろ？ GJ覚悟で襲いにきてんだから修白隠し以外に意図があった→もしかして修黒？ つー発想なんだわ。 そっちこそ「なんで狼がGJを覚悟してまで羊襲撃にきてんのか」っつー普通に感じるだろう疑問が抜け落ちてるっつーか。 これ、クララの偽要素だな。 |
パン屋 オットー 22:32
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■ダーリン
発言を見直してきたけど、特に昨日の思考の流れは不自然な感じではないわね。実際の所、「？」を感じる発言が無く、質問のしようが無いのでここに至っても絡むチャンスがなくて困っているのよね…。 ヨアヒムがフリーデルを残したがっていた事情を考えると、狼青司樵としたとき、昨日の投票で司樵が揃ってヨアの意向を無視しているのはあんまりな気がする。このことから司樵両狼の線は薄そう。（この点は司妙も同じ） |
司書 クララ 22:36
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＞兵 なぜGJ覚悟してまで羊襲撃にきたか？そんなの尼黒判定隠すためでしょう。羊から尼黒が出れば狼２死亡確定、吊り手残り２なので、書視点LWは今日必ず吊られます。で、書狂ならそれで終らず偽確定しても、最低ランダムです。書狼で羊に白判定出されて書偽確定しても暫定白は全て灰に逆戻り。LWが逃げる道はあります。第一、今日じゃなくて昨日襲撃すれば良いんです。
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司書 クララ 22:38
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【GJの危険を犯して今日羊を襲撃しなければならないのは、羊から黒判定を出されたら吊られる兵のみ】
ところで……、今日の妙はどう解釈すべきか……。書樵青って、青が尼の命乞いしているのに樵は尼投票とか、書は尼に偽黒出すとかどういう陣営なんだろとかいう疑問を抱かないものなのか……。ちなみに、妙も灰考察はここほとんど出してない、ただパターン置きと可能性の議論だけで、精査していかない。今日のこれとなると潜狂 |
司書 クララ 22:41
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を疑うべきなのか迷う。３dの書狼視発言→書：真＞狂＞狼としながら、「狂死亡（この点だけはっきり指摘）」の違和感も重ねると、今日になってやっと狼を正しく見つけた狂人？って感じもする。ヤコブさん、ごめんなさい狂位置は確かにクララが思考停止でした。妙狂の可能性を考えると、今日兵吊らないと明日ランダムか。
★＞屋樵 妙狂を考えますか？クララの取り越し苦労だと思いますか？＠４ |
負傷兵 シモン 22:44
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昨日、クララが真なら、確実に占い結果を残せさえすれば、仕事が終了できる。だとしたら「フリを相手にせず灰考察に注視する」はおかしい。むしろ、灰考察なんざどうでもいいんで、クララはフリの攻撃を説明して、真占印象を守り狩守護を得たり、占結果を信用してもらおうと考えるはず。真占として視野異常。
＞オト 午後 9時 30分 返答サンキュ。よければ「偽書が兵村を見切れない理由」と「占書なら兵狼を見切れた理由 |
負傷兵 シモン 22:46
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よければ「偽書が兵村を見切れない理由」と「占書なら兵狼を見切れた理由」となるような部分で、何か具体的な箇所があれば教えてほしいぜ。
オトの説明だと、このふたつのちがいが、「オトはそう感じた」という以外にちと見えねえんでな。俺が気づかなかっただけなら日時指定だけでいいんで。ノド大事にたのまぁ。 |
パン屋 オットー 22:54
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> シモン 22:44-46
「占書なら兵狼を見切れた理由」で、すぐに「コレ」と挙げられる箇所としては、「昨日の投票が、兵>青、樵>修」だったことかと。真偽は兎も角、クララ視点ではLW候補は兵樵のみ。で、狼濃厚と見ていた青の希望を汲んでいるのは兵の方ってことで、黒視したんじゃないかと。（クララ5d6:14参照） |
農夫 ヤコブ 22:59
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ただいま色々と考えているんだけどちょっと議事録読み直してみるね。
とりあえずクララは喉に注意。それと真アピに必死になるのはわかるけどちょっと言葉がキツくなってるようなので注意してね（返答不要） |
パン屋 オットー 23:00
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（続き）「偽書が兵村を見切れない理由」については、正直なんとも…。要は、「狂占クララが、これまでの発言や状況からシモン村人を見切った」可能性なんだけど、発言を見返しても、それと挙げられる箇所が見つけられないってことなのよね。
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負傷兵 シモン 23:02
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＞オト 午後 10時 54分
そうなんか？ 真占ならもちっと兵木の吟味に慎重になって、投票先は狼がライン切りをやっているかもとか考慮くらいしたくならねえもんか？ あと、 ＞クララ 午後 10時 36分 すげー野暮なツッコミだが。それって、羊襲撃GJを覚悟した狼の特攻について「クララが考えた解釈」だよな？ で、あのときの「俺の気持ちの説明としては」どっか矛盾でもあった？ |
司書 クララ 23:04
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ごめんなさい。今日決定にいられないので喉使い切ります。【▼兵に固定しています】
★兵黒要素 ・能力者考察、灰考察が曖昧、しかも偽視理由はほとんど「自分を黒視したから」で、多角的考察なし（羊狼視→青真要素探しで補強しようとしない）、考察が拡散していく一方で練れて行かない（＝尼にも共通）、狼陣営予想が曖昧で精査や吟味がない。狼探してない。 ・尼との繋がり 年投票回り、兵だけが占COと確認、尼占ならブラ |
司書 クララ 23:06
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フで素村COしてそうと補強、ちなみに４dでは商襲撃忘れを演技でする想定しない点、兵の尼像にブレ
・４dで尼吊り回避をとにかく主張（尼狼としてありとしながら）（それでも霊ロラを視野）→青の尼残し嘆願と方向性が一緒 ・兵6:45とか明らかに尼黒を知ってる視点漏れ ＞兵 仮候補襲撃が起こっている＋羊が護衛対象に入るのに明日の占結果待ちで呑気にしているのが真ですか？ |
負傷兵 シモン 23:12
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村中から吊るし上げにあうかと思ってたんでノド節約してたんだが、そうでもないっぽいのな。書狼……占狂同時突然死は、考える必要ある、のか？……マジ頭いたい……。
★＞トマ 5d午後 11時 47分 「寡黙な俺をＳＧにすれば良いのにシモンをLW予想は狼ならかなり勇気がいる」で書真らしいと考えたそうだな。俺が思うに、書偽で狂人だとしたら灰の内訳わからないよな。 |
パン屋 オットー 23:15
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> クララ 22:41
その発想は考慮外だったので即答は難しいわ。 ただ、リーザは初日の議題で占初日COを望みつつ潜伏にも含みを持たせていたので、狂としても占COのチャンスはあったと思うし、その点のみを見れば狂の可能性は薄そう。 でも、状況考察のみでの狼予想に疑問を感じるのは確かなので、リーザには発言も含めた上での予想も聞いてみたいところね。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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リズが0:00頃まで来れないようなので本日の[仮決定時間0:00]とするね。
シモンは昨日も喉消費が激しかったので考えて発言するように(もちろん必死なのはわかるよ) どうでもいいけど日付が変わったとたんに僕はまたひとつ大人になります（ぇ？ |
負傷兵 シモン 23:17
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（続き）クララが木狼予想していたら、木SGにしないっつー動きもあると考えるが、トマはどう思ってんだ？
・書偽要素。 ちとくどいが、昨日になって急にクララは兵黒考察に発言の多くを割いている。書真なら、「書真証明（そのための修の攻撃への反論）」「兵木の見極め」が重要なはず。 この動きは、木狼予想した書狂として考えると筋が通る。 |
司書 クララ 23:17
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＞兵
ええーっと、シモンさんの気持ちの説明と言われましても、それが本当か嘘かなんてわからないじゃないですか。少なくともそこで黒判定隠しが出てくるのはクララにはわかりませんが……。 「GJ率高いところへの襲撃を考慮に入れていないのは偽要素」に反論したまでです。クララからはGJ率高かろうが何だろうが羊襲撃しか勝ち筋ないのは自明ですから。（もしくは書襲撃で狂がLWに偽白済として、暫定白吊りに動くか）狩さ |
負傷兵 シモン 23:22
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ちがうな。クララの視点に立って考えると、「兵非狼予想した」というのが正しくなるか。
妙には白判定、木擁護、そんで村人視したシモが黒くなるように狼への援護射撃。 クララ偽だとして長襲撃が狼からのどういったメッセージとして映ったのか、この辺にポイントがありそうか。 ＞ヤコおめおめ オトナの階段踏み外すなよ。 |
パン屋 オットー 23:25
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> シモン 23:02
んー…でもそれって、クララ狂と考えたときも事情が一緒じゃないかしら。 むしろ「予想が外れた。ゴメン」という言い訳が効かない分、偽の方が慎重な吟味が必要とアタシは考えてるんだけど。 |
司書 クララ 23:26
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ん不在にしょんぼりしただけです。
それから書の兵黒視について、むしろ書偽ならなぜわざわざ１日早く敵を作る必要がありますか？尼黒という確定情報から考察広げて残り狼探すのが真の役目とクララは思っています ＞村側の皆さんへ 議事録、よく読み返して下さい。真実はそこに埋まっています。クララは、自分なりにベストを尽くしたつもりです。 【皆さんが正しい結論にたどりついてくれることを信じています】＠０ |
農夫 ヤコブ 23:28
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昨日羊襲撃が通った時点でまぁあれなんだけど【狩人CO促してみる？】
仮に狩人がいたら対抗COは難しいと思うので灰が狭まるし、もしシモンがCOしても判定でた時にCOしろよ！！！って感じなので真要素まるでないから騙り率UPだしね。どう思う？ |
負傷兵 シモン 23:30
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・書偽要素。
いまさらなんだが、書偽が見えたら気づいた。 書真なら初日、対抗偽占も引き出せないまま、ペタの占放置策に強い抗議もなし。これってなんか異常だよな。真占として危機感が薄いっつーか、俺が占師でこんな状況耐えられねえよ。 特に突然死2に狩がいたらと思うときが気じゃねえのに、クララはのん気に狂突然死論。やっぱヘンだわこれ。 |
パン屋 オットー 23:37
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> ヤコブ 23:28
この局面での狩COは正直、考察の足しにならないと感じるので特に必要ないと思うわ。（やりたければ各自自主的にどうぞ、という感じ） > シモン 23:30 あれ？クララって初日の状況に結構抗議してたし、居心地悪そうにしてなかった？（実際に状況を静観していたアタシは、それが原因で疑いの目で見られてたし） |
負傷兵 シモン 23:37
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＞オト 午後 11時 25分
ええっと、俺の理解がおかしかったらいってくれ。 まず、オトは吊り先がクララが俺狼と考えた判断材料になったって考えたんだよな？ で、俺はそれだと悩まなさ過ぎるんじゃねえかと質問した。それに「偽の方が慎重な吟味が必要と考えている」っつー答えは、オトが考えている占師像は、「真占は慎重に吟味しない」ってことなのか？ 頭こんがらがってきた。 |
負傷兵 シモン 23:46
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＞オト 午後 11時 37分
いま初日を読み直してんだが、俺の感覚だとこの抵抗は弱い感じ。まあ書偽がわかった俺の感覚も入っているんだろうが、むしろ騙りに出た狂人が「こんな展開でいいの？ とりあえず抗議しておこう」という感じがする。 ・書偽要素 クララ 初日午後 11時 33分「ええと、あの、白狙いは結構なんですけど」 あー、真占が「白狙いは結構なんです」とか、修辞であってもありえねえわ。もっと強気 |
負傷兵 シモン 23:47
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もっと強気で黒狙いを提言するのが普通じゃねえかよ。はあ、なんか占1CO残しだとか異常な空気に飲まれていたのか、こんな基本的なことを見落としていた。
＞クララ 午後 11時 17分 なにいってんだ？ 俺の気持ちは見えなくても、俺の説明に不備があんのか？ といってんだぜ。クララ風にいえば非合理性があるのかよ、つーことなんだが。 |
パン屋 オットー 23:48
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> シモン 23:37
アタシの考えとしては、「真占は慎重に吟味する。でも偽占だって慎重に吟味する必要がある」だわ。 この終盤で、偽が黒誤爆を出したらそれこそ致命的と考えてるので、慎重な真贋判断が必要なのは偽（狂）占も同じと思ってるのよ。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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さすがにこの状態では仮決定出すわけにはいかないので0:15に延長。
しかしリズはともかくトマは昨日も発言7とちょっと正直困っているよ。今日じゃなかったら確実に寡黙t・・・（以下自粛 |
木こり トーマス 23:56
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ただいまー。
☆>司[6d22:41]なるほど、リーザ狂人説か。リーザ占い候補にあがってとき正直な話読み込めて無かったのとクララ真偽が6:4位だったからリーザをそこまで疑って無かったけどなぁ…発言見てくる。 ☆>兵[6d23:17] クララが俺狼予想の狂人説…ふーむ、そもそも>樵[4d13:13]のくだりにあるようにクララ狂人だったら狼陣営COしないのは不自然。だから無いように思うが。 |
負傷兵 シモン 00:03
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＞オト 午後 11時 48分
オトがいったのは「「占書なら兵狼を見切れた理由」は「昨日の投票が、兵>青、樵>修」だったこと」（22:54）青とのラインとして。俺は「それって真占なら慎重さなくねえか？（ライン切りを考慮しねえか？）」という疑問。オトは「偽占でも慎重にならない？」という返答は、ズレてるように思う。くどくてすまん。 こう訊けばいいか。オト的に、真占は狼のライン切りを考慮すると思うか？ |
木こり トーマス 00:07
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オットーへの質問だけど俺も関わってるし突っ込ませてもらう
>兵[6d23:02] ライン切りって言ったって投票がランダムになってまで狼はライン切りしないと思うんだが。 希望は▼兵 クララ8:2で真に見てるし、決め打っても良いと思う。安全策▼クララも反対はしないが… |
農夫 ヤコブ 00:07
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◆オットー＞オットーは希望固まっているようなので希望を上げてください。
◆シモン＞狼陣営を明確に予想し希望を上げてください。 ◆トーマス＞発言してください。 ◆リズ＞戻ってきてください@8 |
負傷兵 シモン 00:11
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リザ考察してんだが、今日の長文考察、木屋と比べれば比較的村側思考な気がした。襲撃考察から書狼を考えるところとか、村人独特の懸念感だわな。俺は逆に占狂両突然死を想像したくないんだが……。
書単体でいえば狂アピらしさもねえし、あるんかなぁ、書狼。確率論と状況考察がせめぎあってる。 ＞トマ 午後 11時 56分 ああ、なるほどな。トマはそもそも書狂を考えてねえつーことか。了解だ。@5 |
パン屋 オットー 00:15
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> シモン 00:03
アタシ的な答えは、「それは人による」という考えね。ラインにどれくらい注目するかは立場ではなく、性格によるかと。 で、クララは「ライン切りの線は薄い」という前提で考察していたと読み取ってたのよ。 （実際の所はクララ本人に聞かないと何とも、だけど） |
少女 リーザ 00:18
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ただいまなのです〜
えーっとえっと、クラおねーちゃんからのリーザへのリーザへの狂さん疑惑ですか… あとあと、発言内容からの考察無いってやつですか。たしかにリーザはリーザは状況証拠からの考察が多いです。むしろ後半はそれが中心になっちゃうです… |
負傷兵 シモン 00:23
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◆狼陣営予想 青木（妙≧屋） 狂書
やっぱ書狼は無理だわ……orz 狂羊の可能性は、羊狂なら占に出るはず。 灰に狼がいるなら、今日に白寄りな妙屋を比べたら、議論の手応えからは、かすかに屋狼な気がした。やや視野異常か。 だが、占に騙りを出さない狼像としては、妙のほうがあってそうじゃねえかと……そっちを強めに感じるぜ。きっちり提出すると、青木妙だ。@4 |
パン屋 オットー 00:26
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できればもっと皆の発言を見たかったんだけど、時間も時間なので希望を。
【▼希望シモン】 シモンがクララ狂を考えていることは分かったし、頷ける箇所もあったのは確かなんだけど、それを踏まえても、ここまで狼予想の考察を行っていないのが疑問に思う。 シモン視点では「クララ狂＋2狼生存」の可能性があり、クラ狂を予想するならむしろ狼予想をしなければならない局面だと思うので、（続く） |
パン屋 オットー 00:26
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（続き）この可能性を放ってクララ狂要素探しに終始しているのは村人として不自然と感じたわ。
クララ偽を警戒しての安全策▼クララも分かる気がするが、明日になってもあまり情報が増えないことを考えると積極的には賛成できないわ。 |
負傷兵 シモン 00:41
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と、俺も希望を上げるのか。
▼クララ 灰から狼狙いで出せって言われたら、あー、オトが書サポートに見えちまったりと怖えんだが（汗） 悩みまくって▽トーマス としておく……が、あくまで俺の希望は書吊り一択だかんな！ オトが書狼襲撃も考えろっつーんだが、俺んなかじゃどうしても占狂同時死亡っつーのは、これでも考えてみたんだが……やっぱないだろこれは……。@3 |
木こり トーマス 00:45
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ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。打つの遅かったり文章まとめられなかったりなんかつながりにくかったりいろいろあるけどとりあえず発言少なくてごめんなさい。
■兵の黒要素 今日のシモンは昨日の投票状況見て考察している様に見える。ライン切り説とか。だけど実際はクララの指摘や俺の>[6d00:07]の指摘からもわかるようにライン切りというのは一般的にそういうこともあるが今回ではありえない説なわけだ。 |
木こり トーマス 00:49
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(続き)一般論でありうる説で押し通そうとするところが黒く見えた。
あと、占い狂人同時突然死がありえないと思うんならニコラス、エルナ、パメラの非占い要素をちょっと挙げるだけでいいと思うのにそれもしないのは追い詰められている狼に見える |
少女 リーザ 00:59
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状況的には青＋修＋兵か青＋書＋樵の２つ、発言からはクラおねーちゃん真で見てますので青＋修＋兵で見てますが、リーザはリーザは状況証拠のほうに重きを置いてしまう性格なため、青＋修＋兵の場合は村襲撃に違和感を感じるのです。むしろ書偽と見えるようにするための襲撃という線もありますが、失敗時のリスクが大きいのです。そのため青書樵＞青修兵となってるです。っと、なんかまた発言内容からの考察じゃなくなってるですね
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少女 リーザ 01:01
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しかしリーザはリーザは、たとえば投票先がこうだからとか、ヨアおにーちゃんのお願い聞いてないからとか、そういうので皆決め付けてるように感じちゃうのです。たしかに考察に入れるべき点ですが、それによって繋がってる繋がってないと取るのはリーザにはリーザには出来ないのです。まぁこのあたりはリーザがリーザがそれらを考察に使うのが苦手なための言い訳になっちゃうのですがね…
希望は今のところ▼クラお姉ちゃんです。 |
農夫 ヤコブ 01:09
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時間も時間なので本決定▼クララ
理由：クララの真度を考えると▼シモンなのだろうが、その場合どうしても5d村長襲撃が理解できない。灰もGJ避け等リスクに見合ったメリットを提示できなくクララ真と考える事がどうしてもできなかった為。@3 |
パン屋 オットー 01:15
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【本決定反対】
消極的賛成ってなことを言っておいてアレだけど、シモンの吊り希望を見て気が変わった。 狼青木妙予想で吊りクララは正直ないと思う。（それだと即日敗北エピ）この局面で吊り先を真剣に考えないのは村人とは思えず。 それと情報が増えない状況で、状況考察のみに終始するリーザを説得できる自信がないため、本日のうちにシモン吊りを行っておきたいわ。 |
木こり トーマス 01:26
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本当に誘導してもらってすまなんだ。
■村長襲撃理由 クララ決めうち時4d▼修●灰→5d▼灰●灰→6d▼黒で終了。 安全策ヨアヒム吊り時▼青●灰→▼修●灰→▼黒で終了。 この状態で村長よりもシモンが疑われてたから5dで終了の可能性は高いので村長襲撃はあまりデメリットでない。村長を白狼を疑ったのに次の日襲撃→SGにしようとするのに襲撃するはずが無い。という理論にももっていけた。狩人狙いと混乱狙い。 |
負傷兵 シモン 01:26
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【本決定、了解だ】
って、オトに指摘されていま気がついた……orz これは吊られて仕方がないわ……。言い訳すると、議事録を読んで書偽説得要素探しと狼考察で頭がいっぱいだったんですっぽり落ちてた。こんな抜けミスで村を滅ぼしちまってマジすまねえorz |
負傷兵 シモン 01:30
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それといまさらだが本来落とすつもりだった考察。
トマ 午前 0時 45分がかなり黒い。 今日は村から四面楚歌な俺が偽書や狼探しに力を注いでんのに、旅仕娘考察をしろとか、村側として緊張感が欠如してるわ。 ノドに余裕があんだから旅仕娘考察くらい俺が考えてみるといった動きもなく黒要素にしてんのが、勝負を決めにきた狼的に感じた。 |
木こり トーマス 01:31
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【仮決定確認】
こうして村長襲撃を考えると確かに不可解だけどシモンが村長白狼疑いかけてたことに何かあるような…どうしても不安なら別にクララ吊りでもいい。 …と思ったがオットーの指摘見ると流石にそうは思えなくなったな。そもそも村長襲撃がクララ狼のときも意味があったか考えなきゃならんわけだが。 |
負傷兵 シモン 01:37
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＞リザ 午前 0時 59分−1時 1分
「発言から書真と見ている」のに、後半は「発言から書狼と見ている」ように読めるんだが、どっちなんだ？ 一応俺なりに村人証明をするなら、クララの言い分じゃねえが、狼がそんな吊り先をミスるなんてあんのかっつー言い方もできるが、偽占のお株に頼らなきゃならねえっつーのがわれながら皮肉だわ。 最終予想、狼：木屋青。兵吊りで勝負をつけにきた感じが狼印象増加だった。@0 |
農夫 ヤコブ 01:40
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決定してもいいかな？
正直この状況で発言の無いリーザにちょっと僕は困っているよ。次の発言で決定出します。 シモン＞自分が言っていることわかってる？狼陣営樵屋青だとクララ吊ったら明日負けるんだけど。 |
木こり トーマス 01:44
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>兵[6d01:30]そもそもクララ狼説がありえないと考えてるのを確率論でなく説明してほしいと頼んでるのはのは昨日から何だが。
あと、オットーに指摘されたのに結局吊り希望変更無しで俺屋狼予想じゃシモン視点で負けるんだが。発言0になっちまったもんなぁ… |
農夫 ヤコブ 01:52
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本決定▼クララ
オットーの発言を見て▼シモンを考えましたがシモンの喉が無くなったしちょっと冷静さが著しくないところに若干人要素感じています。今回は消極案ですがでもこのままだと明日は間違いなく▼シモンです。@1 |
少女 リーザ 01:58
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【本決定確認そして了解】です。
＞シモおじさん リーザはリーザは、クラおねーちゃんについては、発言からは真占と見てるですよ？えっと、クラおねーちゃん真の場合の狼さん予想が青修兵となり、その場合村襲撃に違和感を感じるためクラおねーちゃん真を疑ってるってとこです。もしシモおじさんが狼さんなら、狼さんの策略にみごとに踊らされてるってことになります。 うーうー…また１から議事録読みなおしてくるです… |
木こり トーマス 02:17
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【本決定確認】
リーザ狂人説は無くは無いかもしれないが潜伏狂人て…なので一応本決定了承… ★リーザ 4d投票時に狼陣営がどう勝ちルートを想像していたかのリーザの考えが教えてほしい。 |
パン屋 オットー 05:49
次の日へ
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【本決定確認】
またしても寝オチしてしまってゴメンなさい。結局決定は変わらなかったのね…。 アタシの考えは01:15から変わってないんだけど、寝オチした身では文句も言えないので一応決定には従うわ…。 |