プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 06:06
 |
 |
うおい！ ヴァル襲撃かよ！ これは痛い……orz そんでランダムでヨア吊りか。フリ吊りはリスク高いと思うんだが。
◆投票理由だぜ クララの真贋を見極めるのはこの村の狼との戦いで重要なポイントになってるもんで、フリ吊りで霊判定を見れるのは大きい。 問題は、修吊りで書狂修村だった場合、PPになっちまう。かなり悩んだが、フリとヨアを比べたら確信を持てるのはヨア狼のほうだ。 |
司書 クララ 06:06
 |
|
おはようございます。「リーザちゃん、ちょっとクララの目をみてくれませんか？」（メガネちょっとずらしてじぃーっ）「なんでもありません、ごめんなさい」【リーザちゃんは人間です】疑ってごめんなさいね。
襲撃先は村長さんですか。吊れないと思ってor狩人狙いでしょうね。ヨアヒムさんともどもお疲れ様でした。クララ視点LWは兵or樵ということになりますね。昨日の態度からヨアヒムさん真はないでしょう。 |
羊飼い カタリナ 06:10
 |
|
【★ヨアヒムは人狼です】やっと１匹吊れた！（へにゃり）
【クララのリーザしろ判定確認】クララ真ならば青尼灰(兵or木)だわね。んん… 私の投票はヨアヒム。私視点確定偽で狼であることが１番濃厚。やっぱり霊判定を見ずにはいられなかったよ。 襲撃は村長ね。GS最白No.1、狩人の可能性ありってとこかしら。とことんGJ避け？ |
パン屋 オットー 06:12
 |
|
おはよう。【村長の襲撃とヨアヒム吊り確認】したわ。お2人ともお疲れ様でした。【クララからリーザへの白判定も確認よ】
ヨアヒム吊りの理由だけど、即時に対抗してきたカタリナの正体/理由をどう思っているかとか、パメラへの黒判定から考えられる狼陣営予想など、霊能者という立場を利用した考察が無いことなど、単体で見ても霊の可能性が薄いと考えたので。 |
司書 クララ 06:12
|
|
＞シモンさん 「狼が襲撃先を忘れない」ですが、「村人がその日の襲撃先を確認しない」とでも？ましてやフリーデルさんはクララからの黒判定を確認しています。クララは判定と同じ喉で「サイモンさん襲撃」を明言しています。フリーデルさん村人としても不自然ではないですか？ さらに、フリーデルさんは参加時間から襲撃に加わっていないのは明らかです。「知らなくても」不自然ではないでしょう。
|
パン屋 オットー 06:13
|
|
また、ヨア4d00:20の「逆に僕が狼だと仮定すると〜」っていう発言が、ヨアの視点では必要ない一文なのでここを視点漏れと感じたわ。
ヨアとフリで狼の可能性の高さを考えると上記の理由でヨア狼の方が狼度は高かったのでヨアに投票したわ。 【朝ご飯：ハチミツトースト、カツサンド、カレーパン、ピザパン】 |
司書 クララ 06:14
|
|
何よりの違和感は、「素村COする占候補」とフリーデルさんを想定するシモンさんが、「襲撃先を忘れた演技をする狼」の想定をしないというのがシモンさんの性格的にとても不自然だということです。昨日の樵の尼投票からの白移動とあいまって、クララは今、LWシモンさんを疑っています。
【羊の青黒判定を確認】狼１、確実にお墓ですね。がんばりましょう。 |
負傷兵 シモン 06:16
|
|
フリのアル関係発言もあったんで時間が欲しくなったこともあり、書修は今日も論戦を続けてもらい慎重に見極めたい。
＞クララ 4d午前 5時 24分 昨晩はとにかく焦ってたんでそこまでつめて考えられなかったわ。頭の中は昨日（一昨日？）で止まってたっぽくて、霊ローラ関連は判断が狂っていた。だけど、 「こういう言い回しをするあたり、正直、黒いです」 悪い。なんでその言い回しが黒くなるのかわからなかった。 |
羊飼い カタリナ 06:26
|
|
ハチミツトースト〜。もふもふ。
☆シモン＞4d5:39 私のお返事催促って強要的かな。下段了解。 ★質問＞村長襲撃が「痛い」理由がききたいな。昨日、シモンは村長白狼の可能性を恐れてたよね。 そういう場所に襲撃がきたら、私は大きな不安要素がなくなって嬉しいと思うのだけど、どうして痛いと思ったのかな？ そんなにロックオンしてないと言ったけど占判定結果から正直黒寄り移動。お返事よろしくです。ではまた。 |
負傷兵 シモン 06:27
|
|
狼なら逆にそういうとこはきっちり詰めていそうな気がするぜ。
ヴァル襲撃は、狩狙いじゃねーかな。村で最白位置にいたから灰を襲撃ってのは、不可解だ。ヴァルが気になってきてたとこで、いざ失われるとこれは痛いわ……。 【書の妙白確認】【羊の青狼確認】 クラ占なら狼は相当マゾっぽいんだが、オトのカツサンドを食べながらちっと考えをまとめてくる。 |
司書 クララ 06:45
|
|
＞シモンさん
占霊どちらかの決め打ちは最低限必要というのはクララは昨日の早い段階から言っています。黒く見えるのは、羊ロラの示唆など、吊り先を広げようとしているように見える点、および吊り手順を詰めていない点です。狼ならきっちりしているといいますが、村人ならきっちりしていなくていいのですか？ |
負傷兵 シモン 06:47
|
|
＞クララ 午前 6時 12分
俺が気にしてるのは、トマとヴァルは驚いてんだろ？ それでそのまま話を流してるっつーことに対する疑問な。問題はフリっつーより、気がついたのにその件の考察やゆれが薄いってどうよっつー部分。ま、フリはフリでやっぱ気になったのも事実。気になるのに気にならないっつーほうが不自然じゃねえか？ 狼でも村人でもうっかりはあるっつーのは確かにそうだな。俺の発想が狭まってた。 |
負傷兵 シモン 06:49
|
|
＞リナ 午前 6時 26分
どういえばいいか、感覚の話だ。リナん中に枠が決まっていて、その枠にはまっているかいないかで判断されているような感じが強要的と。リナルールに従えって感じか？ そういう圧力。 村長村人なら戦力じゃねえか。痛くないって感覚のほうがわからねえよ。 つーかリナの割り切り方が黒いんだが……まさかヨア霊ってあんのか？ いや、それはあんま想像したくないんだが……；； |
負傷兵 シモン 06:52
|
|
なんだぁ？
＞クララ 午前 6時 45分 狼とか村人がどうかはわからんが、昨日の俺は焦ってたっつーことは説明したよな？ クララは焦ってゆるい事言ったから兵狼要素っていいてえの？ |
負傷兵 シモン 07:00
|
 |
なんにせよ、重要なのは村視点でクララが狂として見えるように流れを作っていくことか。
それには自分が白くなることが一番なんだが、俺にとってはハードルが高すぎる難問なんだなそれが。 後半戦でミスターブラックと呼ばれるのがこの俺だ！！ |
負傷兵 シモン 07:04
|
|
みんなが書占、書占といってるからそんな気になってたが、クララって割りと狂要素も見える気がする。
ぽろりが表考察で言ってたっけな、○フリーデルは占師っつーより狂占っぽい希望のような……。 そこへきてよくわからん俺への攻撃とか、クラ狂２連続誤爆、いや、あんまり考えたくねえ……＞＜ |
司書 クララ 07:04
|
|
現状、書羊を決め打てれば村の勝利です。クララ視点で詰んでいます。そして今日書襲撃でGJ出たら、狼からしたら本当の本当に終わりです。そのリスクを犯すよりも、「スーパー狂人クララが真占乗っ取り中」へと世論を移動するしかないと見込んだのでしょう。今日の襲撃は、「尼への黒出しから狼は書狂を確信、PP先としての農残しを演出」という側面もあるのでは、と思います。
|
司書 クララ 07:09
|
|
＞シモンさん
シモンさんが「焦っていた」かどうかはクララは知りません。文字の上でのことですから。「焦って」ゆるいこと言ったか「狼だから」ゆるいこと言ったかクララはわかりません。「村人だから」焦ったのか「狼だから」焦ったのかもわかりません。ただ、シモンさんの言うことにが村勝利に向けて合理的でないことを事実です。ではまた夜に。 |
村長 ヴァルター 07:15
 |
 |
ん、どうもペーターからは疑われてたようでRな。んー、ライン考察はヤコブ君と一緒で余り信用してないんでR。
ありなし言ってないけど、良いか。 村長は狩人さんだよ GJだせなかった。今日はまずクララ君襲撃と思ったんだけど。 村長狩読まれて襲撃されたんだろうな〜。視点漏れしてたっぽいでR。 |
村長 ヴァルター 07:22
|
|
この感覚で行くと、シモンLWな感じでRな。昨日の村長への白狼疑惑とかの発生が疑いばら撒きを始めたLWっぽかったし。
昨日の最後の方の発言もどうもその印象が拭えないでRな。 後、ヨアヒム君。村長はロックオンするって最初に言ってるのでRよ、と墓下仲間に語りかけておくのでR。 |
羊飼い カタリナ 07:32
|
|
ちょい戻れた。改めて村長、ヨアヒムお疲れ様。墓下は男ばかりね。ヨアヒムの泣き顔が見えるようだわ。
☆シモン＞6:49 上段了解。下段は感覚の違いかな。了解。 兵黒移行はクララ真ぽいと思ってるのでしかたないと思う。書真なら兵or樵LWだもの。シモン村側なら、狼にSGにされてる展開なのでシモン的にも村的にも厳しい。疑心暗鬼になるのはわかるけど質問＝脅しじゃないのでがんばって欲しい。 |
村長 ヴァルター 07:32
|
|
サイモン君、おっつー。
あ、墓上、リーザ君白か。最後疑ってしまったけど、白で良かった。 んー、もう書羊真決め打って進めるほうが良いとは思うのでRがね。やっぱ、シモン君疑いをばら撒き始めてる感がある。 |
負傷兵 シモン 07:36
|
|
……なんてこった。
こりゃ狂人と狼が全力で吊りあう村決定っぽいな。 村視点で狼要素の高い妙木をかばいながら、強引な切り口で修兵狼路線で動いてきたっつーのはクララ狂人要素。 ――――いいぜ、その働きには微塵の容赦なく応えてやるよ。 |
行商人 アルビン 07:40
|
|
ヨアもおつ〜
いろいろあったけどみんなでシシャモ鍋しようぜ！ ところでペーター ローラーってのはぼくは巻き込みっていみだと思ってるから きめうちが視野にあるならロラって言い方は基本しないかなあ |
村長 ヴァルター 07:50
|
|
サイモン君の言う通り。ししゃも鍋でもつついて水に流すのでR。
色々な事はEPで話そう。墓下は皆で楽しくが村長の思いでR。 なお、ロラについては、サイモン君と同じかな？ 一人残すならそれはロラではないと思うのでR。 後、あれだ。あんだけ地上で質問くれって言ったのに、それでも誰も質問くれないのに、村長涙目でR(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ |
村長 ヴァルター 08:36
|
|
シモン君0647＞灰村人は戦力か狼か。襲撃されて灰が狭まった方を村長なら喜ぶな。うーん、地上で霊ロラ……まずないでRね。シモン君がそっちに誘導掛けようとしているのが透けて見えるけど。まあ、占霊が残っている状態では狼は分が悪いでRよな。
後、昨日黒に置いていたけど、尼黒と考えると、トーマス君の4d1325の突っ込みは相当白いんでRよね。考察出ないから黒においてたんだけど。といって、後は夜でR。 |
農夫 ヤコブ 09:25
 |
|
眼前には青い世界が広がり寂しがってるペタと・・・って生きてる！？
僕生かされているんだけどなんか滑稽だなあ。なんか完全に遊ばれてるよ トホホ。でもこうなったらもう勝つしかないよね？ 【書からの白判定確認】【羊からの黒判定確認】といっても確定情報じゃないんだよなあ。 |
農夫 ヤコブ 09:34
|
|
ヨアヒム・村長お疲れ様でした。墓下はどんな感じかな？お供えつ【みんなのうた：おっぱいがいっぱい】【Drくまひげ全4巻】
今日は議題なしの殴り愛ですよ。 ◆ちなみに僕の投票理由は書を真と決め打ちできなかったので、尼を吊って真贋確かめようと思ったからだね。青はきっと狼だろうと思うけど、それで書の真贋の見極めになるかというとそういう訳じゃないし、ほぼ確定になるような情報が欲しかったからだよ。 |
少女 リーザ 14:47
 |
|
はわん・・・ランダムでヨアおにいちゃんですか・・・
【クラおねーちゃんからリーザへのリーザへの白判定確認】【リナお姉さんの黒判定確認】です。 そしてそして、今日の立ち入り禁止は髭の村長さんのお部屋ですか・・・なんで髭の村長さんが・・・ これは狩さん狙い？今日は狩さんっぽい人を襲ってから、明日クラおねーちゃん襲う予定なのですか・・・？ |
少女 リーザ 14:47
|
|
デルおねーさんへの投票理由。
えーっとえっと、霊判定を見たかったってのが一番の理由ですね。クラおねーちゃんおよびヨアおにいちゃんが偽の場合は狼さん３匹健在ということになり、かつ狂さんがもし生きていたら４：４のランダム勝負に持ち込まれちゃいますが、狂さんが生きてる可能性低いと見てるです。ですからデルおねーさんを吊った場合でもＰＰは起こらず、霊判定を能力者考察にと思いデルおねーさんに投票しました。 |
農夫 ヤコブ 16:13
|
|
☆|司羊｜妙尼屋樵兵｜農｜年服旅商娘青長｜ 今の状況
占|＿＿｜○●○＿＿｜共｜共＿＿○＿＿＿｜ 青|＿＿｜＿＿＿＿＿｜共｜共○○＿●＿＿｜ 羊|＿＿｜＿＿＿＿＿｜共｜共○○＿○●＿｜ |
農夫 ヤコブ 16:21
|
|
【仮決定23:45】【本決定24:30】としまーす。
ほとんどの人は狂は墓下って思ってるんだよね？これで▼尼→▼樵or兵で終了なのかな？ 今日のコアタイムに尼戻って来るだろうし、超絶な殴り愛になるだろうね。樵・兵は早めに来ないと吊られちゃうかもよ。 |
シスター フリーデル 17:00
 |
|
今日は夜がコアタイムになります。おかげで無事退院して今日からまた家族でお家にすめます〜。
時間を稼いでくれた王子に感謝。実は鳩でRSSを読むくらいならできたんだけど、王子が私を庇ってくれてるのに思わずジ〜ンときたです。今日は燃えるぜ！！ |
村長 ヴァルター 17:23
|
|
占霊｜書羊農｜屋妙尼樵兵｜｜年商長｜服旅娘青｜狼狂陣営｜
書羊｜占霊共｜白白黒−−｜｜共白白｜狂白白黒｜尼青服−｜ 服羊｜偽霊共｜−−−−−｜｜共白白｜占白白黒｜青書−−｜ 書青｜占偽共｜白白黒−−｜｜共白白｜狂白黒霊｜尼娘羊服｜ 服青｜偽偽共｜−−−−−｜｜共白白｜占白黒霊｜娘羊書−｜ 夜と言いながら、夕方に顔出しする村長。一応、服旅どっちが占狂でも状況変わらんので、服占狂としてる状況表。 |
シスター フリーデル 17:24
|
|
書の黒出しのタイミングは絶妙だったね。狂でもあり得る。。。どう？ためしに今日はじゃじゃ丸が占いに当たってみる？黒出たら。。。
まぁ、クララの正体なんてどうでもいっかぁ。。。とりあえず、吊り手は残り３本。狼２。必要なSGも２。有力な吊り手消費用のコマとして、クララと殴り合ってみる。（今日は大胆にカタリナも同時に敵にまわす！）あと、余裕があればじゃじゃ丸とライン切っておこうかな？私から。。。 |
村長 ヴァルター 17:24
|
|
ペーター、ヨア君、おつ。まあ、墓下はまったりで。
ライン考察は正直苦手でR。んー、今のところは青兵尼だと思ってるけど。村長襲撃がノリでされてたらショック。上で論戦したかったのに……。 ペタの4d2149とか見て、灰吊って、突然死と併せて灰を狭めた方が有効だと今は納得はするんだけどね。ただ、ペタはそれならもうちょっと説明して欲しかったとは思うのでRよ。全員が全員吊手計算を細かくしているわけでないし。 |
シスター フリーデル 17:28
|
|
今日の襲撃先はオットーかヤコブだけど、クララ真のながれから、ヤコブはフリーな気もしてる（分んないけど。。。）。襲撃候補にはクララは入れないし、できるならカタリナも吊りたいから、ヤコ／オトを残り２手で食って、最終日（書or羊）兵樵妙あたりで迎えるのも面白いんじゃない？あと、万に一つの可能性でクララが今日吊れるなら、カタリナ襲撃は有り。クララの判定隠すのは面白いと思う。
|
村長 ヴァルター 17:32
|
|
あ、上の4d0949でRね。ちなみに村長はローラーは余り好きではない人。特に真贋の判断もせずにロラとかは能力者にも対抗にも失礼と思っているのでR。効率？ そんなものは糞食らえなのでR。あ、でも狼陣営だったらロラ手で手数消費させたいし、ロラ推奨だけど。
後、ヨア君。村長襲撃なのに最黒っておかしいよ！ それじゃ、ヨア君狼決め打たれてリナ君吊れないのでRよ！ 疑われても最白にして襲撃しないと。 |
農夫 ヤコブ 17:43
|
 |
皆はどう思っているかはわかんないけど、今日の村長襲撃って相当アグレッシブだよね。灰のほぼ全員が思っている書羊両真とすると狼側は尼青(樵or兵)+狂となるわけで、尼吊灰占→黒吊となり詰みになるわけでなのに村長襲撃。占霊どちらかを喰いに来なかったのも気になるし。
こりゃ確実に占霊どちらかは偽だね。 僕がただの村人だったら即発言するんだけどな。 |
司書 クララ 18:16
|
|
あ…！！これ、きっと狼さんは本気で書狂と思ってたんじゃないですか？そう考えると、いろいろと辻褄が合います！
確かに、意図的に狼に狂アピールととられそうな真アピールは取り入れましたが…、予想外に効いてたってことでしょうか？ |
司書 クララ 18:35
|
|
ちらりと戻れましたが…ヨアヒムさんや村長さんには悪いですが、クララは今日尼さんと殴り愛する気はないです。クララの今日の喉はLW探しに使います。
投票を見たら尼白がないのは明白だからです。【両霊とも尼非投票】書狂青狼ならこのスーパー偽黒出した可愛い狂人に対して、自吊り前提での尼命乞い（投票先から非ブラフ確定）ってなんてひどい仕打ちでしょう。書狂羊狼なら羊が尼吊りを躊躇う理由なんてありません。書とラ |
司書 クララ 18:36
|
|
ライン合わせれば翌日青を簡単に吊れます。以上から書狂尼白霊狼はありません。書霊両狼も然りです。囁ける間柄で歩調を合わせない理由はどこにあるでしょう。クララが信用をもらってる今、ラインが見えても良い手数です。
村視点で見ても書は最悪で「誤爆した狂人」です…と考えたところで、もしかしたら狼さんは本気で書狂だと思っていたのではないかな、と思えてきました。少なくとも「クララを狂とする」作戦をとってきたの |
司書 クララ 18:44
|
|
は間違いないと思います。村長襲撃は、書残し（狂人だから襲撃されないの世論作り）確定白の農残し（PP先）かつ、霊ロラへの希望を捨てず（羊残し）、GJ避けた結果だと思っています。そう言った意味では、昨日からクララが狂かもしれないと言っていたシモンさんをやっぱり疑います…が、発言量が多い分、樵さんに比べて怪しい要素が見えてるだけかもしれません。吊希望▼尼セット済みです。占は、どっち占っても一緒…ですね。
|
農夫 ヤコブ 19:32
|
|
◆クララ＞喉の使いすぎにはくれぐれも注意！
◆ALL＞明確な理由を添えて23:45までに必ず●▼希望をあげてくれないと僕泣いちゃうぞ！ 仮決定前に最低喉5死守！本決定前に喉0〜2なんて事には絶対にならないように！ |
農夫 ヤコブ 19:40
|
|
言ってる事は尤もらしいんだけど、全然説得力ないんだよなー。占霊共に真なら一回GJ出ても吊手は変わらないんだから真占真霊か僕を狙ってくるんだよね。
襲撃通ればもっと楽に狼は勝てるんだからね。狂っぽいんだけどあえて狂振る舞いの狼じゃないかなあ。 書狼羊真のケースには触れてないしねー。書は真視点でしかモノを言わないだろうから書狼羊真ってのは口が裂けても言わないだろうね。 |
木こり トーマス 20:12
 |
|
帰った。俺はフリーデル投票した。
理由はオットーしか知らない俺のもっこりをフリーデルに見られて二人の秘密を壊されたくなかった・・・ではなく霊能者二人とクララとの確実なラインを見ておきたかった。これでクララの真偽が完全にわかるというわけではないけどそれでも突然死という不安定要素が多いこの村じゃあ大切なことだと思った。 |
木こり トーマス 20:28
|
|
そもそもヨアヒム吊りの後能力者の確実な情報が増えるわけでもないのだからむしろヨアヒム投票の方が決め打ちのように思えた。
・・・・今日のフリーデルの投票・・俺・・・ｵｯﾄｰﾍﾙﾌﾟﾐｰ。 そういやあ今日は灰の村長襲撃なのは気になる。もはや灰ローラーしても手順が変わらないから混乱させようとしているからならいいが・・・ |
村長 ヴァルター 20:52
|
|
帰ったのでR。トーマス君……こ、これが萌えと言うものでRのか！ こほん。
ペーター1541＞ああ、2dで貰ったのでRな。いや、どちらかと言うと昨日の事。なんか、最白に据え置かれて誰も質問くれないので。 ちょっとだけ、議事録読み返してたんだが、 シモン2d0157＞【エルナにセットした】 占狂わからないのに狼が騙らなかったのって、まさかこれのせいか……。トマ君ならまだ騙り役で出れたし。 |
シスター フリーデル 20:54
|
|
こんばんわーーー！今日のもっこりチェックはトーマスだよ〜（えっ！？毎日タイトルが違う？いいの気にしないで♪）
トーマス♪こっちにいらっしゃ〜い♪ ・・・ごめん。幻滅した。今日の吊り候補。。。 【トーマスのもっこりは筋肉に反比例 orz】 |
羊飼い カタリナ 21:17
|
|
ただいまー。フリーデルの第一声に吹いたわ。
★クララ＞「農残し(PP先)」としてるけどこれは狼が昨日の襲撃決定時点で、まだ書狂の可能性を考えてたと想定してるの？ それともどこかに狂人がいると想定してる？ ★フリーデル＞昨日、村長が残していった質問は私も返答を聞きたいので答えておいてほしいな。 |
パン屋 オットー 21:18
|
|
ただいまー。
> リーザ 4d02:19-20 詳細な回答アリガトウ。狩人襲撃という段階が抜けてたように見えたので質問してみたんだけど、内容も大体納得できて、思いつきの発言じゃなかったことが分かったわ。 本日分の議録、読んできます。 |
シスター フリーデル 21:22
|
|
クララ指摘の私の黒要素からおさらい。
尼3dの第一声は3d14:57、その次が3d15:06で改めて素村人CO。この間９分。相談するには足る時間だけど、実際はどうかな？3d15:06は最後書宛のメッセージが続いてるのよね？それが3d15:15。その発言もパメラ宛が続いて3d15:30。つまり、前日のログ読みながら書いてるから生じるタイムラグで、この時間で相談してたっていうのは無理があるんじゃない？ |
農夫 ヤコブ 21:23
|
|
昨日で仕事終了の予定だった僕のこれからの仕事は何かというと自慢のツチノコを育てる事だね。この村では僕がKING OF MOKKORIだという事が判明したので、これから更に磨きをかけたいってわけだよ。
それはさておき僕は今からちょっと席を外すので、心ゆくまで皆さん殴り愛してね。でも【仮決定時間の時間に変更はないからね】 |
パン屋 オットー 21:32
|
|
> ★シモン
06:06にヨア狼の可能性の方が確信が持てると言いながら06:49ではリナ狼を疑いだしてるけど、カタリナの発言はヨアの偽要素を吹き飛ばすくらいに大きかったかしら？ 確信持って投票までした割に、たった一言であっさり気持ちが揺らいでるのが気になったので、このときの気持ちについてもう少し詳しく聞きたいわ。 |
パン屋 オットー 21:52
|
|
■襲撃先考察
おそらく「現在残っている人の中で最も狩人っぽく見えた人」を狙ったのではないかと。 狩人生存でクララ襲撃に失敗した場合、狼にとって致命的なので灰狭めになってでもここで狩人候補を墜としたかったんじゃないかと思うわ。 （それでもクララ真の場合、灰LWの勝ち筋としては、本日クララにバンザイアタック->明日の灰吊りを避ける->（続く） |
パン屋 オットー 21:53
|
|
（続き）->クララ狂を主張しつつ暫定白と信用勝負（あるいは三つ巴戦）、しかなく、危うい橋であることには変わりないけど）
万一にクララが偽であった場合であっても、狼としては本日の見た目の状況を↑と同じ感じにしたいところだと思うので、結果としてこの襲撃になったんだと思うわ。 |
司書 クララ 21:56
|
|
＞カタリナさん
順番に垂れ流します。２ｄの尼の年投票はやはり占COだったと見ます。ここで、誰もが？付きで考えたそれを断言し、後で尼の素村COはブラフだったとする兵とここで繋がりを感じます。結局COしなかったのは、書の尼非対抗考察を書狂→狼潜伏推奨と受け取ったのではないかと今は考えます。この日の尼が急激に黒くなったこと（特に書の▽尼への過剰反応）、青からの「白狙い」的な●尼希望、そして尼吊り希望して |
司書 クララ 21:57
|
|
いた商襲撃、これらは書狂への「白出せ」メッセージと考えれば辻褄が合います。尼黒判定後も誤爆狂人と見たか真占と見たかはわかりません。ただ、兵がひたすら占考察に曖昧な態度をとり続けていた点から、妙に偽黒が出れば書真決め打ちに動くつもりだったのではないか、と書狂の余地を残していたようにも思います。
また、狼が避けなければいけないのは書真決め打ちです。書特攻でGJならそれは避けられないでしょう。狩→書と |
司書 クララ 21:58
|
|
しても既に手数として手遅れです。狼の勝ち筋は書狂として屋妙を灰に戻すことしかありません。つまり、狂人不在と見ても「狂人がいるように見せかける」必要があっての農残しと考えます。
喉なくていろいろはしょりましたが、やはりLW兵がしっくりきます。昨日尼投票の樵は白いです。昨日の青の態度から狼は青より発言力のある尼を残したかったのは明白ですし、尼の霊判定を二つ揃えるのを嫌ったのかもしれません。 |
村長 ヴァルター 22:07
|
|
と言うか、上の考え、シモン君狼前提であるな。シモン君が狼じゃなかったら……ま、いっか（ｦｲ
村長はロックオンだし、1d、2dで溜めた力を3d以降は思い信じて打撃する人なのでRよ、と言っておく。 ちなみに、ヨア君のパメ君判定周りも、狼吊った喜びがまったく見えなくて、淡々としてたのが思い切り違和感であったのだが、なんかロックオンし過ぎな気がして出すのやめたのでR。それ以前からロックしてたけど。 |
シスター フリーデル 22:30
|
|
書3d18:42＞投票ミスが黒要素？？ないない、そんな判断基準。。。
書3d18：43＞『尼から書狂に見えるのに、狼からは書狂に見えないだろうっていうのはどうしてですか？』私、元の発言したときは『書：狂≧真＞狼』で出してるのよね。書真に見えなくもないって言ってるようなものなのに、発言の一部を取り上げて変な言いがかりにしてるのは黒要素になるかな？ちなみに、今は狼もあるかも？とは思ってるわよ。 |
農夫 ヤコブ 22:32
|
|
仮決定まで後1時間ちょっとなんだけど、さすがにこの発言数はないんじゃないかなーなんて思ったりするんだよねー。
シモンはコア0:00〜ってなってるからしょうがないんだけどね。 本当に僕困ってますよ |
羊飼い カタリナ 22:32
|
|
■襲撃考察。書偽なら襲撃なしは当然ね。真でも残せば書偽疑惑を出せるし、GJ出された場合狼即負けコースなので襲撃は怖いと思う。農は狼もまとめ役を必要としてるのかな（狼も秩序重視/説得先が少なくてすむ)
羊襲撃は、尼吊の場合は尼の白黒問わずあるかもと思ったけど、昨日の流れから青吊になると見込んで放置されたか、ロラ完遂を狙ってるのかな。 といいつつ１番は狩人候補だったんじゃないかと思う。 |
シスター フリーデル 22:36
|
|
羊＞OKよ。（長の質問の件。今日は襲撃されてるの確認済み。。。）
長4d21:52（羊）＞☆１．クララ偽と占1COからの狼陣営については後述（自信はないけどorz）☆2.商疑いのいきさつは、クララ偽が分かってから。クララ偽で１COになった理由を色々考えてたら、クララ狂と分かる条件は商狼の時だけ？って思ったのよ。☆3.私がクララが私を黒いと言ってるのは書3d17:50だよ。素村人COを白アピ、娘黒決 |
農夫 ヤコブ 22:39
|
|
書以外＞狼陣営の予想を明確にあげてね。
僕はこの状況でヌルイ灰考察で喉潰すのはもったいないと思ってるからね。今日の●▼候補は狼陣営の予想に直結するはずですので、曖昧な答えではなく狼陣営予想(考察含む)→●▼としてね。 |
羊飼い カタリナ 22:46
|
|
☆クララ＞喉少ないのにありがとう。狼側が書狂と思ったかどうかは、私にはすっきり納得とまではいかないんだけど、クララの思考の流れはわかったわ。
「農残し(PP先)」という表現は狂人がいるように思わせるため、書狂の余地を残して、という意味ね。了解よ。 |
負傷兵 シモン 22:51
|
|
……暑さが小さい村ってないもんか？
今日も程好く死にかけたシモンだ。 そんでちっと戦場で考えていた雑感を書いておくと、能力者がなんか怖いんだわ。特にクララが。 今朝のやり取りで書が無理に俺につっかかってくる印象があったわけで。狂書視点でシミュレートすっと、妙白で木を庇い兵攻撃にシフトしたのが狼チックな妙木の保護に動いているともいえそうでいかにも狂的なんだわ。 |
シスター フリーデル 22:52
|
|
め打つと黒い。クララ狂なら怖くて触れられない（＝狼予想ってことでしょ？）などだよ？
あと、クララは書3d18:17を私の黒要素にしてるけど、霊ロラの件も入れてるのかな？私が霊ロラを3dの時点で間に合うといったのは、吊りミス2回許される状況だから、村人→真霊→偽霊と吊っても負けじゃないからよ？ちなみに同意権（吊りミス２回まで）はヤコブも指摘（農3d16：15）。よって黒要素ではないわね？ |
村長 ヴァルター 22:58
|
|
狩人候補……すまんでR。もろにその通りでRよ。あっはっはorz
んー、しかし、見事にリデル君とシモン君が歩調を合わせ始めたのでRな。 村長には昨日からシモン君の動きが思い切りLWの動きにしか見えないのでR。しかし、多分シモン君の思いは届かなそうでRな。 |
負傷兵 シモン 22:59
|
|
だもんで、優秀狂人なクララが、前半で信用を稼いで後半で狼様を守りにきたっつー可能性を想定したくなった。
あと、シモ黒シフトに露骨感があったもんだから、襲撃先とも関係あるんじゃねえかとも思えたりする。狼が能力者候補も襲わず灰襲撃してきたっつー不自然さから、狼はクラ偽として動いたんじゃねえかと考えっと、優秀な長が襲撃先っつー洗濯先は腑に落ちる。 |
村長 ヴァルター 23:03
|
|
シモン君の考察が無理やりだな。クララ君狂で狼側なら、かなりクララ君真見てた村長を襲撃なんてせず、残してくるんでない？
クララ君偽として動いたからと言って、村長襲撃って繋がらないでRよ。と墓下で言ってみるのでR。 |
負傷兵 シモン 23:04
|
|
ただ、狼が書偽を知ったなら、真贋を知ったことを隠すために無理な書襲撃もあるとも思うが、それは狼の性格による気がする。
別に誘導したいわけじゃねーんだが、元々占死亡か狂死亡というレアケースのどっちかになってる中で、俺が狂占だったら信用を取ろうと考えっし、クララを吟味したい心理は普通にあるはず。だが、朝のクラは自分を疑ったから黒要素っつーのが、狼探し占師っつうより、狼様を守りにきた狂的なんだわ。 |
パン屋 オットー 23:07
|
|
昨日・今日の流れを見ると、シモンの揺れ具合が気になるわね。2d08:01で「考察は迷走しやすい」と自ら言っていたので性格的なものなだけなのか判断が難しいんだけど…。
あと村長に対して白狼警戒で●希望としながら、襲撃が痛いというのも、以下の理由から少々不思議な感じがしたわ。 |
パン屋 オットー 23:08
|
|
> ★シモン
村長の発言力を考えれば被占後に襲撃（場合によっては即時の占先襲撃）も十分にあり得ると思うんだけど、占い先として村長を希望したとき、この辺りの危険はどう感じていたかしら？ |
負傷兵 シモン 23:09
|
|
リナ霊もな、なんかヨア吊っといていまさらかっていわれなくもねえが、思考が村側チックじゃねえな。とはいえリナのほうはまだクララほど動き的に狼要素が見えるっつーことでもねえんだが。
ふう、一気に言い切ったぜ。雑感にしては長文になっちまったが書狂が見え始めたのはでかいんで思ってたことを全部ぶちまけといた。じゃ、議事読んでくる。 なお、今日の世界は青紫色なんだが……この色って目に悪そうなんだわ。 |
パン屋 オットー 23:15
|
|
■クララ考察
アタシの視点で考えると、クララ4d22:14の非狂アピには、まるっと同意するわ。 実際、あの日にアタシに黒出ししてそのまま当時の信用貯金でアタシ吊りにまで持っていけば、その時点で偽バレしても村側を吊りミスできない状況に追い込めたわけだし、アタシとクララの技量差を考えるとクララに十分な勝算があったと思うわ。 |
負傷兵 シモン 23:17
|
|
おっと、目についたんで。
＞オト 午後 11時 8分 いや、俺的には狼からしたら能力者候補を襲わないとやばそうな状況じゃねえかと感じてた。 だもんで、そういう考慮はあんまなかった。ヴァルが村人ならそりゃ優秀だが、真狂は見えてっかもしれねえが、機能は霊羊濃厚だったし、灰襲っている余裕とかなさそうに思えた。 といっても、これも感覚だもんで手数的なつめや有利不利を具体的に考えたとかはねえんだが。 |
羊飼い カタリナ 23:17
|
|
■占い師考察
書狂の場合、２日目の服吊り推薦の強さは意味ないと思う。灰吊りで村側が吊れれば狼有利だし、狼が●▼になっても回避先が残ってるんだから、強く反対する意味はない。狂人なら反対するフリでよかったと思う。それに吊り回避しなかった屋を白と見て了解だしてもよかったはず。 あと狂人にしては灰に突っ込みすぎ。突っ込んで反応を見て白黒を判断し、偽判定を出すスーパー狂人クララ、というのもクララならやりそう |
羊飼い カタリナ 23:18
|
|
だけど、ヨア考察でも手抜きなしな突っ込みしてるのは非狂要素。
狂人視点で青狼濃厚なら、羊の信用落としをもっとするだろうし、そうしておけば偽判定も出しやすいはず。そうしなかったクララは非狂と思う。 また、狼というのも同じ理由で考えにくいな。 判定が出るたびにきっちり議事録を読み直して、灰の関係を洗い直しているのは真視点だと思う。以上からクララ真と考えてる。 |
木こり トーマス 23:20
|
|
さて、本参加。
★兵>[4d05:43] クララとヨアヒム&クララが別格なのはそうだけどクララの真偽をヨアヒム吊りで見極められると思うのかという話。昨日の考察見る分じゃ丸々信用してるわけじゃないようだし。 あと、出来たらクララ狼でない考察を確率論でなく頼みたい。 |
司書 クララ 23:26
|
|
＞シモンさん
自分を疑ったから黒要素なんてクララどこで言ってます？書狂を視野に入れるなら、霊はロラしてる場合じゃないのに、ロラって言っているのが黒要素って言ってるんです。クララを吟味したいのは当然でしょう。でもシモンさんのは吟味じゃないです、「優秀な偽かもしれない」という不安だけ。リナさんへの不安視もそうです。なら、ヨアさんの真要素を洗い出すべき。それをしないから黒いと言っているのです。 |
村長 ヴァルター 23:27
|
|
昨日から見ると、シモン君レアケースの考察ばかりでRな。スーパー狂人とか白狼とか。
後、よく見るとフリ君とシモン君ってネタの絡みと4d朝の絡みしかないし、お互いの考察薄いのに両方とも白寄りにおいているのでRな。ラインがどうのと言うより、事ここに至ってお互い白く見るしかなくなったとしか見えないのでR。村長ロックオン開始しまくりでR。 |
パン屋 オットー 23:29
|
|
それと、クララが今日シスターの考察をせずに灰LW探しをしている、というのも真要素と感じたわ。狼の動きのトレースは、そこまで上手くいくものかしら？と思ったけど、偽物（特に狂人）なら、どうせ判定で分かるからと灰考察は手抜きして、双方の動きを見つつ、村側のSGを物色する局面だと思ってるので。
> クララ 21:58 ちなみにアタシはヨアの発言は狼としての打算ではなく、性格からくる優しさだったと思うわ。 |
シスター フリーデル 23:29
|
|
殴り合い拒否されて私のパンチはどこへ飛んでいく〜？
カタリナ＞書青両狼が抜けてる、羊狂の場合にメリデメリが計算されてないなどの意見が出てたわね？書青両狼については全くその通り。その場合狼は５CO狙ってたって事になるのよね？そしたら占狂（占霊）がお亡くなり？まぁ、起こりえないとは思うけど、確率論的には突然死に2人の能力者が含まれるのは6倍（？）起こりにくいだろうからちょっと思考外だった。メリデメリに |
負傷兵 シモン 23:30
|
|
もうひとつあったか。
＞オト 午後 9時 32分 06:06では殆ど決め打ちといっていいくらいヨア狼を確信していたからな。 そんなだから、夜が明けていきなりリナ発言06:26とかめっちゃ黒く見えた。俺なりにヨア狼確信してたんでそれが間違いかもしれねえっつーのはゾッとしねえもんでつい兵06:49。長襲撃が痛いの？ と訊ねてきたり、理由もわからん黒より移動とか、軽いパニックだった。 |
少年 ペーター 23:33
|
|
ローラーは必要ですよ。何も考えずにローラーする事が大事ですよ。霊能者は対抗と共に死んでくれれば十分、それ以上は望まないです… 狼を一見つけるという点で占師的なことをして死んでいくのですから。
霊能者もそれ以上はそんなに望んでも仕方ない。 |
パン屋 オットー 23:35
|
|
> シモン 23:17
回答感謝。アタシは能力者襲撃のために狩人を襲撃しておく段階だと感じていたので、場合によっては占対象や灰の人もターゲットになると思ってたんだけど。 ここは感覚の違いってことかしらね。 |
負傷兵 シモン 23:35
|
|
＞トマ 午後 11時 20分
「クララの真偽をヨアヒム吊りで見極められると思うのかという話」 おいトマ！ ……俺の記憶だと昨日のトマからそんな説明を受けた覚えはねえぞ？ 察しろってことかもしれんが、質問っつーのは具体性もねーと答えるってできないだろ、エスパーじゃねえんだから。見落としだったらスマン。 って、質問だけでノド消費が進んでるな。ちっと計画的に使わせてもらうことにする。 |
司書 クララ 23:35
|
|
＞オットーさん
クララも本当はそう思います。ヨアヒムさんの尼命乞いに打算はなかったと思います。けど、そう言ってしまうと、本当に尼吊りに票を入れた妙樵はどうやっても白です。狼仲間がヨアヒムの優しさを踏みにじることはないでしょう、ということで。表で言うのはあれなので、灰に落としておきます。 |
少年 ペーター 23:35
|
|
回避も、回避した真を見たことが無いというのが正直な感想。
狼しかやらないから、偽霊のみローラーが発生するわけで、確定して白確呈する真を吊るのはさすがにナンセンスだから回避を取るとしか思って無いです…その場合はローラーか片方だけか迷う所ですが。 |
司書 クララ 23:38
|
|
＞フリーデルさん
ごめんなさいね。論戦してあげられなくて。そちらにも都合があるのでしょうが、こちらは貴方方に命を握られている身です。明日の保障もないのに、占い師としての仕事を投げることはできません。 自陣営勝利のための最善策を採るのは、クララとしてできるだけの敬意を払っているつもりです。 |
少女 リーザ 23:38
|
|
うーんうーん、難しいところなのです。
●は現在残ってるトマおじさんかシモおじさんの２択となるのですが、リーザはリーザはクラおねーちゃんに任せても良いと思ってるのです。あ、あとその場合は明日発表するときにそっちを選んだ理由を聞いてみたい気はするです。 |
少女 リーザ 23:38
|
|
クラおねーちゃん偽でリナお姉さん偽の場合は、狼さんは娘＋羊or/and書＋（妙樵兵屋修から０〜１名）となるです。これは一番危険な場合ですね…村側を吊っちゃった場合は、狂さんが生きてたらランダム勝負とはなりますが完全にＰＰとはならないです。けどけど、２回連続でランダム勝負に勝つ必要があるのです。
|
少女 リーザ 23:38
|
|
クラおねーちゃん真でリナお姉さん偽の場合は、狼さんは娘＋修＋兵or樵or羊となるです。この場合今残ってる灰さんをなくしても狼さんが出てこない場合、リナお姉さんがＬＷさんとなるのかな…クラおねーちゃんが今夜襲撃されちゃって明日占結果が見れないと、兵樵両方吊ることが出来ず、最終日に羊か兵と樵の内残った方のどちらを吊るかで問題が発生するですね。
|
少女 リーザ 23:39
|
|
クラおねーちゃん偽でリナお姉さん真の場合は、狼さんは青＋（書妙樵兵屋修から２名）となるです。これもこれで結構やっかいな状況となるです…最初のと同じで、村側吊って狂さん生きてる場合は、２回連続でランダムに勝たないとだめな状態になる可能性があるです。
|
少女 リーザ 23:39
|
|
クラおねーちゃん真でリナお姉さん真の場合は、狼さんは青＋修＋兵or樵となるです。これが最も村有利なパターンですね。今日デルおねーちゃんを吊り、明日占結果を見ることができれば勝利決定です。見ることができなくても吊り２残ってるので、やっぱり詰みです。
|
少女 リーザ 23:39
|
|
それぞれ可能性の大小はあるですが、可能性が小さいからと言って無いとは言い切れないのです。
クラおねーちゃん偽のうち、狂の可能性は低いと見てるです。もしクラおねーちゃん狂さんならおとおぢさんかサイお…兄ちゃんに黒出ししてたと思うのです。サイお…兄ちゃんの場合は共地雷も無かったことですし。で、残るのが真か狼の２つですが、状況証拠としては狼さんの可能性があるとしても、 |
少女 リーザ 23:39
|
|
逆に言えば状況証拠だけしかないのです。ゆえに真さんの可能性のほうが高いと思うです。
ん〜…クラおねーちゃん真とするなら、今日は▼デルおねーちゃんかなぁ… クラおねーちゃん偽とするなら…うーんうーん、やっぱり▼デルおねーちゃんでリナお姉さんの霊判定を見たいです…もしデルおねーちゃんにリナお姉さんが白出したらどちらかが偽ですし、黒出したら両方真か両方偽です。 |
少女 リーザ 23:39
|
|
明日デルおねーちゃんの霊判定が白なら、明日は▼クラおねーちゃんなのです。黒ならリーザはリーザは２人とも真だと思うので占結果から判断なのです。今夜の襲撃がクラおねーちゃんの場合は灰ローラーかなぁ…リナお姉さん襲撃の場合は…この場合はもうちょっと考えてみたいのです。ですのでリーザはリーザは【●クラおねーちゃんにおまかせ▼デルおねーちゃん】で出しておくのです。
|
シスター フリーデル 23:39
|
|
ついては確かに考えて無かったわ（じっくり考察できなかったしね）。ただ、メリデメリが有るからといって、狼陣営が絶えずメリットを狙うか？って言うとどうなの？思考の裏を取るためにデメリをとることもあるんじゃない？
とりあえず希望【書尼の自由投票を希望】 私的には書真で決め打たれるなら吊られても仕方ないと思ってる。ただ、本決定一本で吊られるくらいなら、きちんとけじめを付けてクララに殴り負けたいからね？ |
負傷兵 シモン 23:40
|
|
灰考察代わりに。
今日のオト発言からチラッと感じた印象なんだが、クララを発言から計ろうとしている節がある。 だけど、俺的には真占をゲットできるかも知れねえ狂から露骨な偽臭を探せるかなっつーのが疑問。書はレベルが高いという印象はあるが、全力で真印象を取りに来てもこんな感じになりそう。それと、そういうレベルが高い書が今朝になって兵黒にシフトという動きが不自然だったもんで狂要素。 |
村長 ヴァルター 23:42
|
|
ペーター、こんばんはでR。んー、多分、ローラーの解釈が違うのでR。偽霊のみ吊るのって多分村長もサイモン君もローラーと思ってないのでR。真偽問わずひき潰す（吊る）からローラーであって、真霊残しは普通に決めうちだと思うのでRよ。
|
村長 ヴァルター 23:43
|
|
んで、非対抗禁止。村長は割合と面白かったでRよ。ただ、考察が多少大変だった（灰広すぎ！）ってのと、クララ君と絡みづらかったのが難点だったかな？ ただ、それほど厳しいとも思わなかったでR。でも、普段とは違う展開だったので、慣れてない人にはちょっと大変だったのでは？ とは思うのでR。その辺、まとめ役とか白確がフォローしてあげればこの展開はありかなと思うのでR。
|
木こり トーマス 23:43
|
|
＞シモン
質問の意図が伝わりにくくてすまん。 ■クララ カタリナがクララを信用してフリーデル投票してないからクララとカタリナが同時に狼でない。また、昨日の投票の雰囲気見ると投票先はヨアヒムとフリーデルとでトントン。オットーの>[4d01:16]の表ではヨアヒム大目に見えるけど実際は俺とヤコブが投票フリーデルだったからな。 |
負傷兵 シモン 23:44
|
|
これまでのオトは受身な白要素考察をするタイプの人かと思ってたんだが、なんか書狂だったら怖いという村人心理の欠落を感じて、クラ真という空気に乗っている的だわ。屋書のラインを感じなくもなかった。
ついでに、狼が狂占に気づいてたと仮定すると、屋白or修黒判定あたりでありそうかって思える。 と、なんかリザ名物の大連投が投下されていた。 |
少年 ペーター 23:46
|
|
そもそもクララが1COで、僕がCOしてたから2択襲撃にできて、これは狼も相当厳しいだろうとニヤニヤしていたらヤコブ君が出てきて、ちょっと思惑が外れたけど、でも、共有襲撃に誘導できたと考えればそんなに大失敗だとはいえなかったと思っています。
|
木こり トーマス 23:47
|
|
(続き)とするとクララとヨアヒムが同時に狼だったらクララ-ヨアヒムラインが出来たらクララの信用がた落ちだから今日の襲撃はカタリナに来てもおかしくないのにそれもない。
さらに明らかに寡黙な俺をＳＧにすれば良いのにシモンをLW予想は狼ならかなり勇気がいる。だから今日はぐっと真よりになった。 |
パン屋 オットー 23:47
|
|
> シモン 23:30
その感覚は当事者でないので、パニックについては何とも言えないけど、カタリナは「警戒し始めていた所が白と分かれば質疑考察を他の気になる人に回せる」という利点を見て、その利点をどう思っているかを計るために質問してたんじゃないかと思うわよ。 けど、自信が揺らいだという事情があったことは理解したわ。 |
農夫 ヤコブ 23:48
|
|
リズ＞曖昧にしないで今自分が思っている狼予想を出してください。
シモ＞書狼の予想が考察から抜けていますが意図的ですか？ リナ>23:18議事録をきっちり読むのに真贋はあまり関係ないと思いますが（偽は偽で信用取る為にきっちりやるものと思ってます） 時間も来ましが時間延長00:05まで。 |
司書 クララ 23:49
|
|
正直、昨日ヨアヒムさんが尼書の論戦を、と言ったその発言こそが書狂と見ていたゆえではないかと感じていたりもするのです。あの発言は明らかに青尼同陣営を漏らしています。クララに「お前誤爆したよ」と言っているように感じられた…のはクララだけでしょうか？あと、今日の尼さん見るに、書真占（＝対抗陣営）と見ていたらLW考察をほったらかしての自分との論戦を強いようとは思わない人だと思います。
|
村長 ヴァルター 23:52
|
|
ペーター＞うん。そうでRな。後から意図聞くと納得できるのでR（突然死対策なしとかも）。ただ、初心者には優しくない体型だったと思うのは事実でR。エルナ君、ニコラス君とか見てるとね。
なんで、その辺への配慮は欲しかったかな？ とは思うのでR。やっぱり、突然死があるのは嬉しくないし。二人とも鉄板陣形（初日占、3d投票霊）だったの見ると、ね。 |
羊飼い カタリナ 23:53
|
|
■狼陣営予想 青尼兵＞青尼樵 狂服
書真予想からオットー、リーザは白予想。オットーはさらに吊り回避が白要素。 フリーデルの考察は昨日から変化なし。正直、尼の白判定をこの目でみない限り、書偽を考えるのは難しいかなと思う。ごめんなさいだけど、昨日のリデルの考察を見ても村側とは納得できなかった。クララの真印象や議事録の読み込みと比較するとクララ真と思う気持ちが強い。 |
羊飼い カタリナ 23:53
|
|
シモンは占霊考察が曖昧なままではっきり出していないことに疑問を感じてる。シモンは羊青にかなり質問出してくれたけど、青狼という結論だけで羊真偽考察はしてないのは寂しいです。
私はトーマスに対して灰考察でかなり黒いと指摘したつもりだったんだけど（3d02:23)、トーマスはそこに反応を見せなかったんだよね。 シモンは「長白狼の示唆が少し気になった」としただけでロクオンされてると思ったようなので、この差 |
羊飼い カタリナ 23:56
|
|
この差は気になった。昨日終盤から今日にかけて、疑いに敏感すぎる気がする。ＳＧにされた村側のあせりの可能性もあるけど、今の所は狼ぽいなと思ってる。
ヤコブ＞んん…私は初日も言ってるけど、偽の方が議事録の読み込みが甘くなる（傾向にある）と思ってるのよね。きっちりやる偽もいるけど、クララのは偽にしてはレベル高いと思う。でもアドバイスありがと。 |
負傷兵 シモン 00:00
|
|
リザ連投からの雑感を灰考察に変えるが、なんか誰も彼も狼に見えてきている俺がいる。
リザ考察。 とはいっても、書真か書偽かでゆれているようでどちらにしても修吊りという結論はありなんだろうか。といっても、昨日の俺もあんな感じだったかもな。実際、今朝にクララからの兵黒シフトを受けなければ、俺もゆれながら書真で動いてそうっつーか。 ＞オト 午後 11時 35分 オトの襲撃観は了解した。＠４ |
司書 クララ 00:00
|
|
改めて出しましょうか？●兵▼尼 狼予想 尼青兵＞尼青樵
＞シモンさん 昨日リーザちゃんにも言いましたが「本気で騙ろうとして偽要素を消せるなら人狼天国」クララはどんだけスーパー狂人なんですか。そうやって発言を精査せず、「不安心理」を考察にするあたりが黒いと言っています。心配しなくてもシモンさん人間なら占えばわかります。 ところで…せっかくの自由投票なのに投票先を考察に入れる人少なすぎません？＠６ |
シスター フリーデル 00:01
|
|
灰考察
樵：書が私投票で白評価？書狼なら樵狼はありえそうね？昨日（一昨日）に農から薄いと言われた考察でも、あっさり書真視。双方から見てもラインあり。 羊＞「真っぽさ」は偽でも演出できるの。その辺は個人のスキルの問題であって、真要素でも偽要素でも、ましてや白黒要素でもないと思うけど？カタリナ真ならその辺の意見を聞きたいわ。「っぽさ」なんて重視して、いざ書偽分かった時、どうやって勝負するつもり？ |
少女 リーザ 00:01
|
|
そうですそうです。狼さん予想を出してなかったです。
リーザはリーザは、デルおねーちゃん、ヨアおにいちゃん、そしてＬＷとしてシモおじさんと考えてるです。 ヨアおにいちゃんは対抗のリナお姉さんが真寄りに見えるために狼さんではないかと思うです。デルおねーちゃんはクラおねーちゃん真と見てるためです。シモおじさんに関しては、髭の村長さんとシモおじさんのどちらかにＬＷさんが居ると思ってたからです。 |
少女 リーザ 00:01
|
|
ちなみにトマおじさんは発言が薄くなっていったため占われるか吊られそうな感じであり、ＬＷの位置としては心もとないように感じました。またおとおぢさんに関しては２日目の回避無しから白であると思ってるです。狼さんなら騙りに行ってたと思うです。
|
木こり トーマス 00:04
|
|
それでクララ真ならカタリナ真でないと狼の数が足りない。だから陣営は修青兵。狼陣営がかなり不幸で狂人狼突然死、コアズレのフリーデルに変わってカタリナが騙るざるを得なかった場合もありえなくも無いけど。
一応クララ狼の場合、狼陣営は司青屋。襲撃去れてないのとやはり初日からの一歩引いてる感じがオットー狼予想。 でも、真＞狼に見ているし、どちらにせよ吊り手に一手余裕があるので●シモン▼フリーデル。 |
司書 クララ 00:08
|
|
狂人の騙りはかなり難しいですよ、実際。一度しか経験ないですけれど。手探りに狼を探して守らなければいけないというのは非常に難易度が高いです。黒だと思ったところを白だと言わなければなりませんから。それも、合っているという保障は皆無です。
|
シスター フリーデル 00:09
|
|
続・灰考察
屋：何度も言う必要ないよね？決め打ち白。 ・・・というか、なんか「クララ真よそうだからリデル狼」っていう追従意見が多い気が。。。こんなんじゃ、村人か狼か見分けつかない。。。唯一兵が睨まれてる？でも、終盤でこの感じはなんかライン切りとも思えてしまう。。。 ちょっと、待ってね。なんか、皆と違って私だけ考察パターンが多すぎ。。。 |
負傷兵 シモン 00:10
|
|
フリがクラからスルーを食らってるんだな。フリは白確定発言から娘黒決め打ちが目立っていて、いま思うとヨア狼だったらラインつながりすぎる気がする。
オトへの雑感は拾い読み状態だったんでオト狼も警戒したくなったが、発言順にキチンと読むと思考として流れがつながってんのな。 ただ、書偽を重くみはじめてるもんで、オトの位置と親和性がいいとはやっぱ思うが、ここは落ち着きどころか。 |
パン屋 オットー 00:12
|
|
■狼陣営予想
高【青修兵＞青修樵>>その他】低 まず、ヨアヒムは決め打ちレベルで狼と思っているわ。（CO状況や、霊視点で書かれていない灰考察などの理由で） で、昨日・今日の発言を見てクララ/フリを比較すると、どうにもクララの発言に穴が見あたらないこともあり、フリーデル狼を予想。（本気で信頼を取る狂占の可能性については、流れ弾に狼が当たる危険を考えると、どうにも現実的でないと思うのよ。） |
負傷兵 シモン 00:13
|
|
トマが、昨日から今日にかけての俺への能力者候補質問が、微妙だった。スゲー悩むわ。
＞ヤコ 午後 11時 48分 占狂同時突然死は流石に想定する気になれねえよ。 【狼予想】屋娘羊≧屋木青 狂：書 ●クララ任せ ▼カタリナ ▽オットー あーー、悩むんだが、書偽を濃厚、書との相性から屋狼視、そんで羊娘と木で悩みまくって、微差だけど今日は羊娘狼っぽいが、この線はぶっちゃけ揺れまくってる！遅れてすまん！@ |
パン屋 オットー 00:14
|
|
クララ真の場合、狼の勝ち筋は屋21:53-54の展開しか残されていないために、能力者や暫定白の信用落としをしする必要がある場面。現状の灰でその動きが大きいのはシモンの方なので、この予想になったわ。
で、それを踏まえての希望は、 【●：シモン、▼：フリーデル】 |
羊飼い カタリナ 00:18
|
|
■トーマス
昨日からの白黒印象変化なし。昨日少し質疑をしたけど、悩む村人なのか、意見隠しの狼なのかまだ判断微妙につかず。 昨日の投票は、樵が狼なら性格的にヨアに合わせてあげたんじゃないかと思う。 尼吊りで能力者真偽を測りたいというのは、村側とした場合の樵のスタイルとは合うかな。 今日の考察が細かくなったのは好印象。単体印象変化ないけど青樵両狼の可能性は少し減った感じ。 |
農夫 ヤコブ 00:18
|
|
仮決定▼クララ
理由：今日の襲撃先は白確の農or(占霊)ではなく村長。青吊り濃厚な状況で能力者を襲撃にいかなかった理由は能力者候補のどちらかに狼がいる為と考えたよ。皆の予想の尼青(樵or兵)で村長襲撃はほぼ詰み状態なのに村長襲撃なんてヤバくない？▼書としたのは青狼濃厚で娘狼は考えられず。以上より▼クララ |
パン屋 オットー 00:19
|
|
ちなみに、本当にクララが狂人なら、そのガチ思考から、「回避してないから村人よね。吊り了承する軟弱狼など知らん」、でさっくりアタシは黒判定を頂いてた気がするんですが、その辺、どうでしょう？ > クララ
|
村長 ヴァルター 00:22
|
|
地上、凄いでRな。一直線に「兵修青」狼予想が並んでいるのでR。で、仮決定クララ君でRか。んー、何かこれブラフっぽいなー。
ヤコブ君の昨日の決定見ると、ワンクッション入れてるように思える。喉５残せって言ったのが、ここで様子を図ってるっぽいでR。＠２ |
農夫 ヤコブ 00:24
|
|
00:18娘狼→羊狼ね
あとクララは尼への黒要素（娘白決め打ちやセットミス）に対しての擦り付け感を感じるってのもあるかなー。 なんにせよ今この村には確定要素なんてほとんど無いんだから一手余ってるからどうのなんて希望的観測でしかないんだよね。 |
パン屋 オットー 00:25
|
|
【仮決定、反対】だわ。
「ほぼ詰み」といっても勝ち筋はあるし、そもそも能力者襲撃失敗が許されない状況での狩人候補つぶしが不自然とも思えないわ。 発言の中身を検討せずに状況だけでその決定を出したということなら、とても賛成はできないわ。 |
司書 クララ 00:27
|
|
【仮決定反対です】
書青狼なら昨日青が尼投票しなかったのは何故ですか。そして、狂、占は誰ですか？ 旅服が狂占ならなぜどちらも対抗してこなかったのですか。そして、クララ狼なら２ｄに書真視かつ尼吊り希望していた商ではなく思考不透明な不確定要素の農を襲撃してます。今日の襲撃だけで狼視されるのは納得いきません。 |
負傷兵 シモン 00:32
|
|
【仮決定、激しく了解】
正直言って村の雰囲気からクララ決め打ちモードかと思ってた。なんでそんなに書狂への警戒がないんだよ！ クラ狼予想っぽいがそれだと初日の突然死2人が占狂っつーことになるんで、俺の常識的にそんな確率は考えたくねえ……。 書狂だとしても、今村で一番人狼陣営視できるのがクララなんで決定に大賛成する。 やっぱ羊狼視は俺の空回りに思えてきた。灰全員狼に見えてくらぁ。妙がやや村側的か…@ |
シスター フリーデル 00:33
|
|
兵24:13＞屋狼はないと思う。屋狼だとして2dで吊り回避しなかったのは何故だと思うの？
灰考察とは違うけど、ちょっと絞っていくね？ 娘狼の場合：青真。羊書が狂狼、狼狂、狼狼。とりあえず、狼狼を確率論的に保留。羊書、羊が狂でも羊が狼でも有り得るけど、羊の即対抗は青の非狂（非狼）を見抜いてないと霊３COになりえたのよね？青は非占COが早かったことから、非狂は誰でも判断できたかな？すると羊狼で、青非 |
シスター フリーデル 00:35
|
|
狂を見抜いてのCOは可能。羊は狂より狼の方が有りえそうなんだね。。。？すると娘羊ともう1人が狼になるわけだけど、羊から兵へのロックオンはライン切り？ライン切れてる？どっちだろ？結論は後で。ちなみに羊書両狼なら娘とすでに3人が狼。
娘人の場合：青＝狂or狼。青狂なら羊狼だけど、やっぱり青狂はこの村で否定できる要素の一つ。よって羊：真（青黒出し判定）＞＞＞狂（判定ミス）。霊生存を仮定すれば羊は決め打て |
農夫 ヤコブ 00:37
|
|
あー僕の予想言うの始めてなんだけど、旅占狂羊なんだよね。
青の非占COって真霊だったからと思ってたんだよね、だから昨日も青吊りに持っていかなかったんだ。 さてどこまで本当の事言っているのかな？ |
羊飼い カタリナ 00:37
|
|
☆フリーデル23:29＞書青両狼について了解。11:39青の非占COを非狂要素としてたけど、私の非狂要素は考慮外なのかなぁと思ったのよね。了解。
0:01分＞羊の真要素のあげかた・青の偽要素のあげかたは書偽なら不利にしかならないので真視点だと思ってるんだけど、それ以外の「ぽさ」っていうのは確かに感覚的なものね。私視点で書偽が判明したら…がんばるとしか言えない。 |
羊飼い カタリナ 00:40
|
|
【仮決定反対】
ほぼ詰みだけど、クララ襲撃でGJが出て吊り手が増えて狩人COがおこったらというのを考えると、クララ襲撃にいかなかったことが不自然とは思えないな。了解できません。 ちなみに希望まだだった●シモン▼フリーデル |
シスター フリーデル 00:42
|
|
る。その場合、書狼としても灰には狼１。書狂なら狼２。。。（屋←白決め打ち）妙兵樵から狼１〜２。青狼なら性格上ラインは切らなさそう。。。それは、突然吊りに挙げられて感情的になった面からピュアな性格（おっぱい好きだけど。。。）だから、と判断（但し基準としては弱い）。まだ続く・・・。
【仮決定賛成】（完全に乗り遅れてる。。。） |
村長 ヴァルター 00:46
|
|
ペーター0042＞そうでRか？ 村長にはどう見てもヤコブ君の仮決定は【ブラフ】にしか見えないのでRが？ こんな中途半端な決定出してきて、温い手は打ちませんなんて言うと思うのでRか？ 仮決定が本決定ではないでRよ。思考見せてないし。
村長は絶対にブラフと見ているでRよ。シモン君とリデル君が全力で賛成に来てるのが良くわかるので、本決定変わるんでない？ と思ってるのでR。＠１ |
少女 リーザ 00:47
|
|
【仮決定確認】です。
けどけど反対なのです。マゾいことはしないって考えると思い狩さんの可能性の高い村長さん襲撃したかもしれないです。また髭の村長さん襲撃によってクラおねーちゃんの黒要素が作られたことになるです。クラおねーちゃんが狼さんなら自分の首絞めるようなことはしなさそうなのですよ。 |
少女 リーザ 00:59
|
|
くけけけけ・・・？
さーてさてさて、クララは人狼様なのかな？それとも占い師なのかな？ なーんかなんか人狼様っぽいんだけどなーそう思いたいだけなのかなー くすくすくすくすくす・・・・ |
農夫 ヤコブ 01:04
|
|
遅くなってごめんね本決定●任意▼自由投票(尼or書)
理由：この村は意見追従が多く感じられて真意が読みづらいんだよね。確定情報ないこの村でなかで今日尼吊るくらいなら昨日吊ってればいいんだよね。そんな感じなんでわざとああいう仮決定にして発言促してみたよ。 ってわけで尼も希望してる事だし今日の投票は書or尼の自由投票！ |
少年 ペーター 01:07
|
|
遅くなってごめんね本決定●任意▼自由投票(尼or書)
理由：この村は意見追従が多く感じられて真意が読みづらいんだよね。確定情報ないこの村でなかで今日尼吊るくらいなら昨日吊ってればいいんだよね。そんな感じなんでわざとああいう仮決定にして発言促してみたよ。 ってわけで尼も希望してる事だし今日の投票は書or尼の自由投票！ 50点としか… ええと、さっきのがブラフじゃなかったことしか分からない… |
農夫 ヤコブ 01:07
|
|
ただ僕が思うのが村長襲撃って大胆な襲撃をしてきた狼陣営に対して村側陣営はリスク回避案多いと思わない？
だから僕は書真決め打つなら昨日の時点で決め打ってフリに投票してほしかったな。 |
村長 ヴァルター 01:10
|
|
【本決定了解でR】ほい来た。予想通りでRよね。
ペーター＞上の▼希望からランダムはないと思うでRよ？ まあ、ヤコブ君にしてみれば投票で情報増やすしかないし。明日もヤコブ君は地上に残るであろうし（クララ君真としてクララ君orリナ君を襲撃しないわけに行かない）。村長的には妥当な本決定だと思うのでRよ、と言って墓下喉枯れ。お休みでRﾉｼ＠０ |
シスター フリーデル 01:17
|
|
じゃじゃ丸がすでに▲カタリナに乗ってるのに気付かなかった。。。
こりゃ、墓下COしてなかったら面白い展開だと思うんだけど。。。人間終盤に疑心暗鬼に駆られるものだから、最後まで望みを捨てずに強気でがんばってね〜。と遺言チックに決めてみる。そして、白ログでの考察の続き、何書くかさっぱり思い出せない。。。 |
負傷兵 シモン 01:19
|
|
【本決定了解】
俺からの仮決定に反対していた奴らへの頼みは、一度、本気で自分が真占が対抗としていない騙り狂人になったつもりで村をながめてほしい。前半に信用獲得→後半から狼様守護。狂視点と書の動きは一致が多いはずだ。 あーーーー、羊狂か。すっぽり抜け落ちていた。リナ狂なら占確定リスク上がるんじゃねえか？ フリのいう序盤非回避は狼でもやると思う。ただ占1COにした狼像と屋はズレそうか@0 |
負傷兵 シモン 01:22
|
|
ふはは、リナに襲撃セット済み！
たしかに墓下COされてなかったらおもしろそうだなぁ。 理解不能な四面楚歌なもんで、俺もさっさと青き清浄なる世界に落ちたい気分だ。 がんばるけどさ＞＜ |
司書 クララ 01:23
|
|
【本決定確認しました】
もはや、何とも。ヤコブさん的に難しい判断を強いられる場面というのはわかりますが、結局判断しないなら、正直ブラフなんて打って欲しくなかったし、昨日その理由を挙げて（クララ案を採用っていうわけではなく）尼吊り決定出して欲しかったです。結局「自由投票」というのもヤコブさんからしたらリスク回避ではないですか？その場に居合わせなかったクララに言える資格はないと思いますが。 ちなみに、 |
司書 クララ 01:24
|
|
「確定情報」を持っている狼やクララと、持たない村側の差は仕方ないとは思います。 とりあえず、クララからの真アピは今までに全部してきたつもりですし、全力で狼探してきたつもりです。それでもクララより突然死者を信じるというのが村の総意ならそこはクララの実力不足でしょう。
あと、きっとクララをずっと守ってきてくれた狩人さんは今日、クララかカタリナさんかどちらかの護衛が良いと思いますとだけ言い添えて。狼さん |
農夫 ヤコブ 01:24
|
|
あーあと【セットミスだけは絶対しないように】僕がセットミスがどれだけ嫌いかというとね・・・・長くなるからいいや。
あとトーマスは発言少なすぎです判断に困りますもっと頑張りましょう（ニッコリ |
負傷兵 シモン 01:24
|
|
ホント、クララ１人にやられてるって気がするわ。
突然死２のアドバンテージがあってこれじゃご先祖様に申し訳がたたねえ。 すまん、一端落ちる。 来れたら深夜に顔を出したいが、そのまま落ちちまうかも。根性が残ってたら朝にもう一度確認に来るぜ！ |
シスター フリーデル 01:27
|
|
そういえば、クララは狼当てるの上手いけど、黒要素を説得するのは下手っぽいから、ムキにならず冷静に対応すれば大丈夫だと思うよ？実際、私に対して挙げた黒要素に納得してる人少ないし、私が吊られるのも単純に「クララが真っぽい」ってのが理由だからね。現状ラインも何もないし。反論時に冷静に視点漏れのチェックさえこなせば大丈夫。意外と戦える相手だったよ〜♪（勝てるってわけでもないけどね、てへ♪）
|
司書 クララ 01:28
|
|
狼さんと、素敵な読み愛を。
＞シモンさん 当然、狂占でも本気で信用取りに行くこともあるでしょう。真不在を知ったら延々白だけ出し続けて（下手に黒誤爆するよりは自分吊られでOKなので）わおーん待ちする狂占もいるでしょう。では、本気で信用とりにいく真占はいないとでも？それからシモンさんこそ、書（羊）偽視理由は「自分を黒く見たから」というだけですよ。クララはシモンさんを黒く見た理由をきちんと述べています。 |
農夫 ヤコブ 01:28
|
|
クララ＞昨日の自由投票はリスク回避じゃないよ。考察の対象と考えていたんだけどね結局ほとんどの人たちは考察対象にしなかったんどね。
それと昨日本決定でフリーデルだしにくいじゃない＞＜本人いないしヨアも懇願してたし、更に雰囲気悪くなるのもね（本音 |
司書 クララ 01:31
|
|
…ここまで言っておいて、明日、兵人間判定か樵狼判定が出たらどうしましょう…。リーザちゃんの時のこともありますし…。クララ、恥ずかしいです。とか言っておいて明日は墓下にいて結果お預けだったらそれはそれで泣いてしまいそうです。
|
シスター フリーデル 01:31
|
|
いやいや、村人の突然死はSG候補が減る分狼不利。しかも、狂人も共倒れなんて不利すぎだよ〜。まぁ、私はマゾ狼だから逆境ひっくり返すのが楽しくも有るんだけどね♪でも、最近連敗中だから勝ちたいは勝ちたいけど。。。
|
農夫 ヤコブ 01:32
|
|
一応昨日の僕の意志は投票結果と理由を見てもらったらわかると思うんだけど、とにかく困るのは皆がお互いを牽制してるようで誰かが発言しないと発言しない感があるんだよねー（能力者候補以外）結局似たような内容の発言多いし@1
|
行商人 アルビン 01:33
|
|
ヤコっちナイス♪
いちおう、吊り先と襲撃先がかぶると狼涙目。 非対抗禁止はおもしろかったよー。 んでもって霊は何も考えずにロラってのは微妙。ライン考察すきのペタからその意見は以外だったざんす。 |
農夫 ヤコブ 01:38
|
|
今回のこの村は情報少なすぎて皆が似たような思考になっていくのはある意味しょうがないとは思ってます。
さっきまで言っていたのは苦言ではなくて村側勝利の為にみんな積極的になって欲しいという僕のお願いでした。 ときっと今日限りであろう僕の遺言でした。ちゃんと狩人さんは能力者守ってねー。 |
司書 クララ 01:41
|
|
＞シモンさん
で、結局霊真贋はどう考えてるんですか？ 尼白前提のようですが、書狂羊狼で羊が尼吊らなかった理由は何ですか？また、青真要素は？ 書狂青狼なら青は狂人を裏切って対抗陣営の尼を庇い、自分が吊られているわけですが（尼吊っていればほぼ狼勝利の場面）この利敵行為（「自陣営の勝利を目指す」という前提に反しています）を青がすると考えてるんですか？ ＠０ |
少女 リーザ 01:46
|
|
【本決定了解】です。うーうー、眠いのです…
けどけどちゃんとセットしたし、確認もしたのです。 実はヤコおじさんの仮決定の理由とかに結構納得しちゃうところとかあって、リーザはリーザはヤコおじさんの狼陣営予想とか灰考察とか聞いてみたかったりしたのです。それではおやすみなさいです。 |
シスター フリーデル 01:47
|
|
（考察の続き）ヨアヒムがライン切らなさそう。。。の続きだけど、1dは●商。2dは●リーザ○カタリナ▼エルナ▽トーマス。3dは●フリーデル▽パメラ。4dGSは「白：屋＞兵＞妙＞樵＞村：黒」。。。ぷっ！GSの黒よりは既に希望出したことあるんだね。ライン有るなら兵だけだ〜。屋は白でしょ？ってことで、青狼なら兵は狼の可能性大。あとは灰か書が狼。。。っと。
|
シスター フリーデル 01:48
|
|
ちょっと時間空けすぎて、自分でも分けわかんなくなってきたからおさらい。
娘黒：羊書樵妙兵に２狼。（農共屋白） 娘白：書樵妙兵に２狼。（羊霊農共屋白） 青狼なら兵は黒寄り。 。。。さすがに今日はもっこり投票COやってる場合じゃないよね？生きてたら明日第一声で。。。 |
行商人 アルビン 01:56
|
|
しかし今回は占い対抗がなくて狼陣営はきつかったとおもう･･･たぶんエルナ狂人かなー。
ウルトラCでクララ狼とかだったらまじｽｺﾞｲけど。 なんつか、まとめ役っていうのは両陣営にフェアな進行を気遣うべきだとぼくは思うよ。狼だってやりたくて狼ひいたわけじゃないしさ。たとえば狩人やりたかったのに狼ひいちゃって、なんか占い師確定しちゃったーゲエエエ、って人の気持ちとか考えてみようぜ。 |
シスター フリーデル 02:02
|
|
次に書の白黒だよね？書3d14:32「手数的に３−２上等な場面にも関わらず…」を本音と読めば、書青、書羊両狼はありえる。この場合、占狂、あるいは霊狂が突然死したことになる（よね？）。ちょっと待て。結局書が狂狼どっちなのか判断できない！やっぱり青と羊2人居る時に吊って欲しかったなぁ。。。
書狼の場合兵は白でいいかな？最初ライン切り？て思ったけど、状況的にわざわざライン切る必要が無いわね？ |
シスター フリーデル 02:08
|
|
ごめん、ここまで。。。もう頭回ってない。。。
クララ＞ちょっと横槍。ヨアヒムは尼→青→羊？って流れの吊順を感じてて、あえて私のために青→尼→羊？にしようとしてくれたんじゃないかな？別に自陣営勝利を放棄したわけじゃないと思うわよ？あれだけ偽偽って言われてたら、ああいう判断もしてしまうんじゃない？ |
シスター フリーデル 02:25
|
|
もうちょっと、がんばる。
そういえば、書は樵の尼投票で樵白いとか言ってたね？普通ならそこはライン切りを考える場面じゃないの？うま〜く（いや、それほど上手くは無いけど。。。）樵に白印象つけてるところが樵書のラインにみえるんだったわ。 すると、娘書＝両狼の場合、羊狂樵狼がしっくり来るのかな（娘書樵＋羊）？青狼なら［青4BP兵＋書or灰］。。。ゴメン、すでに寝坊に言ってるかわから無い。また明日・。。。 |
羊飼い カタリナ 05:13
|
|
むにゃ。おはよ。寝ながら私視点での書偽、尼白の場合を考えてみた。
書狂（青灰灰）占突然死/書狼（青書灰）占狂突然死 書狂の場合、狂人の尼偽判定で尼吊りできそうなところに、青が自分吊り優先を発言したことになる。ヨアの性格的に尼が仲間でもそうじゃなくても言ったと思うけど、これではあまりにがんばってる狂人がかわいそうじゃないかしらん。 リデルが言うように吊り順の順番の差にしても、狂人がくれたPPチャン |
羊飼い カタリナ 05:13
|
|
スを１回分放棄してることになる。書青ラインができればPP使わずとも、羊吊りのチャンスが上がるかもしれないし、青の性格を考慮するからこそ、自陣営に対して不利になる動き、狂人無視の動きは考えにくいかなぁ。
書青両狼の場合もがんばってる仲間の手助けにならないことするかなぁ、と思う。偽視されてる青と真視されてる書でラインを切り、書とLWの生き残りに賭けたのならありかな？ でもその場合、リデル吊りで白判定 |
羊飼い カタリナ 05:14
|
|
が羊から出ないように、羊襲撃が必須だと思うのよね。今日私が生きてるのが謎に思える。結局は青吊りになると狼が踏んで襲撃決定した？？
にしても、青の身を挺してまでの希望が書尼の叩き愛なのに、今日の書の叩き合い拒否宣言は仲間としたらどうなのと思う。少なくとも狼陣営の統一された見解の尼残しではないわね。 んん…やっぱりヨアなら騙りで真決めうちされるようにがんばってる狼仲間の方を大事にしそうかな。 |
羊飼い カタリナ 05:26
|
|
ヨアの好みが仲間陣営のクララよりリデルの方だったとか、そういう理由だったらいっそ納得がいｋ（いかないって
うーん。ヨアはリデルが仲間でも仲間じゃなくても、村の展開を考えて自分吊りを優先してくれとは言ったと思う。言ったと思うけど、それだと今度は自分の陣営に対して気をつかってない感じがして不思議。 青の青吊り優先発言は、青尼の仲間要素ではないけど、書と青の非仲間要素には思えるのよね。 |
羊飼い カタリナ 05:45
|
|
尼単体の判断が私にはかなり難しい。狼でも村側でも同じ動きをしそうなフリーダムさって、掴みにくいタイプなの…。
考察を見るとその時々で瞬間的に判断してる感じ。でも状況は色々考えてるぽい（ぽいけどきちんと考えてない場合も多々見受けられる）。リデルが最終的な陣営予想をどう考えてるのか、思考が広がりすぎててわからない。自分が狼だから、考察の起点が揺らいでるのかな、というのが最終印象。判定出せるといいなぁ… |
負傷兵 シモン 05:49
次の日へ
|
|
クララは今日になって見極めより兵黒印象強調に偏ってるというのが露骨なんだけど、こういう黒印象をアピールするためだけに編集して非合理だとか合理的だとかいう発言を相手にするのは、それだけ発言を削られて追いつめられてるんだけどなあ。
非常にわかりやすい狂要素ではあるんだけど、それをこの村の村人に説明するのは無理っぽいそうなふいんき（←なぜか変換できない） |