プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 23:01
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墓下のみなさん、お疲れ様です。フリさんもお疲れ様です。リナさんとクララさんには地上でお疲れ様を言い忘れていてすみませんでした。オトさん吊りに関しては、吊りに挙げるということは参加している中の人にとっての楽しみを奪うことでして、霊能者の能力をいかすとはいっても到底許されることでは無いでしょう。役に立ちたいあまりにみんなでゲームを楽しむ気持ちを忘れておりました。ほんとうにすみませんでした・・・ｏｒｚし
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旅人 ニコラス 23:08
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モリさん＞そういっていただけるとありがたいです。最初の挨拶は前村で狂人さんが対抗さんに言っていたので、いいなーと思って言いました。ところで墓下ＣＯどうなっています？黙っているつもりでしたけど。
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負傷兵 シモン 23:08
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えええ？この襲撃は意味不明…。青偽か？
リナ＞ちょｗあくまで俺の考え方だからさ。 俺だって指示は基本的に無視しないか、無視する場合予め「勝手に2択にさせてもらう」とかいうよ。 今回は、ヨア真として、護衛指定外しの理由に「20発言使いきってるから確認とれてるかわからない」っていういいわけもできる部分があったから、なんとでもなるかなーって思った。 神父やっぱ狼なのか？ヨアもこの襲撃先からは臭いけど…。 |
行商人 アルビン 23:14
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＞フリさん 墓下CO？ したような、してないような。
ま、とにかく、今日はオトさんかペタくん吊りなら村の負けは無いわけだし、例えヨアさん偽でもパメさんの生存は確定するわけだから、今日はオトさん1択だね。 |
負傷兵 シモン 23:14
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旅23:01＞許すとか、吊りにあげるのは毎日誰でもやってるじゃん。ニコはオト白予想であって、オト白確定じゃないでしょ？吊りに挙げる候補として当たり前だし、判定出したいってのも理由として正当だと思う。オト外しても誰かを吊りにあげなきゃいけないんだから、オトを特別視する理由がわからないな。
フリ＞俺、非狩だよ。 |
旅人 ニコラス 23:18
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シモさん＞今回はたまたまオトさんってだけでして・・・。やっぱり能力をいかすために白と思っている人を吊って良かったのか？と思いましてちなみに僕初能力者なんです・・・。それもるかもしれません。
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少年 ペーター 23:24
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せっかく狼見つけたのに、誰も反応なく反応したヨアヒムには寝られてしまってちょっと淋しい…。
昨日と同じ議題なら ■３．●農 ▼神 ■４は謎だな。リーザ襲撃の方が良さそうだったんだけど…。これは少し考えてみる。 |
神父 ジムゾン 23:26
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【年→神黒判定確認】【リデル襲撃確認】
ペーター＞わかりやすい判定ありがとうございます。 やれやれ。商真ですか。ヨア、あなた真なら恨みますよ。これで２狼の他に１狂生存判明。今日は▼屋年どっちかじゃないと、明日PP。昨日旅吊っといて本当に良かった……旅狼だったら今日終わってますからね。おかげで視界がすっきりしました。あとは、屋農か屋青かですね。 |
旅人 ニコラス 23:28
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リナさん＞お疲れさまです。猪突猛進なんて言って失礼しました。２ｄは灰考察多いのにこれといった黒要素がみつけられず、テンぱっていました。投票ＣＯミスとか僕絶対しないと思っていたのに・・・。すぐに中の人の感情が出てしまいます・・・。
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少年 ペーター 23:29
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あぁ、リーザ狂人の僕狼説か、実は霊が真狂で僕狼説を持ってくるのかな。
どっちにしても昨日の僕の襲撃先からの神狼予想は合ってたってことはわかった。後は農と青のどちらにラインがあるのかを突き詰めればいいんだな。フリさんの分も頑張るよ。 |
神父 ジムゾン 23:32
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ペーターに強敵とかいわれたら、恐縮しまくるんですがええ、なに昨日のあの考察、とか。こっちはまだ狼歴５戦程度の超ひよっこなんですが。この村のお歴々にかなうわけがないでしょうが、もちろんひよっこバレはしないように頑張りますよー？
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羊飼い カタリナ 23:32
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ペタ＞墓下はにぎやかだよ。
襲撃はココまでくると、確実に減らすより狼にとって邪魔者だね。 霊ロラ完結で残りは狼2。年襲撃しないのは疑惑を残すため？今日はほんと〝年真決め打ち〟してかないと村ピンチ。年がんばれー！！ |
少年 ペーター 23:34
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ジムゾン＞え？なんで神視点で『２狼の他に１狂生存判明』なの？
それってめちゃくちゃ狼の視点漏れだよ。 占内訳が真狂だと知っている狼でないと出てこない結論だよ。 良かった。全く隙がない神狼をどうやってパメラに信用してもらおうかと思ってたけど、昨日の修からの指摘といいミスはするんだね。 |
羊飼い カタリナ 23:42
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アル＞やっぱばればれでしたか。地雷不発です＞＜
尼＞ハゲだったの？ズラではなかった？（尼の灰考察のこの部分好きだったよ。神は無反応だったけど…）ズラはもうどっか星野彼方（そうそして狼の顔が…キャー） |
シスター フリーデル 23:48
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カタリナさん＞
まぁ、ネタ重視で村に入ってるときもあります。 その場合呼び名は自動的にヅラゾンですね。 クララさんなら、いき遅れ→売れ残り→常識的に考えて子持ちじゃないとおかしい人。とか呼び名変えますね。 今回はしませんでしたが…昨日の本決定後暇だったから変なの埋めちゃいました。 |
行商人 アルビン 23:49
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村視点で考えて、神父さん狼はないでしょ。神父さん狼なら僕は狂人。
どう見たって初日から狼だったお爺さんを全力で庇ってた僕が狂人なのは神父さんに分からないはずはないよね。 初回襲撃の時点では僕の方が信用やや優勢だったし、ペタくん襲撃してたら白濃厚だったシモンさんに黒出しして吊れたはずだからね。 |
少年 ペーター 23:56
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僕が神の立場で村人なら、狼3匹いるかもしれないし、2匹+狂かもしれないと思うはずなんだ。
あくまでも僕狂人として処理しようとしたのは商狂人だったから占は真狂っていう、狼と年屋しか知らない事実を村人全部が知っていると思い込んだからだね。 そして今度こそ僕襲撃しても「ここで狼は狂人を切ってきましたか」っていう予定だったのかな。 |
シスター フリーデル 00:02
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整理：神が村人だった場合の視点
年偽確定(狼or狂)＋霊(狼or狂)＋灰に狼陣営２(屋黒確定) つまり年の指摘通り、霊の狂人騙りだった場合狼３生存の可能性がある。 その場合の図式は、[年狼＋屋狼＋青か農]神のはまぁ、視点漏れかな。 私は…昨日の本決定辺りの神への指摘が厄介で消されたのかなぁ……う～～～。 |
神父 ジムゾン 00:09
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ペーター＞わたしは以前からずっと占真狂予想ですよ。旅老非狂要素から占内訳は真狼。だから、偽物の年は狂人だと思っています。大体、昨日までそれを突っ込まないで、今日突っ込むわけですか。初日から羊への「狼視点漏れ」疑惑に、二日目フリーデルへの「赤ログ誤爆」に、今度はわたしに「視点漏れ」疑惑。やり口は同じ。私を吊ろうと焦っているみたいですね。
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行商人 アルビン 00:21
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オトさんは、「ペタが襲撃されなかったのは大きい」とか…。ここに及んで占い師真狂の襲撃ロラ？そんなのあるわけないでしょ。
序盤はかなり白かったんだけどねぇ、どんどん黒くなっていくねぇ。。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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神は変わり身早い（昨日まで年真って言ってたジャン）。年が言い掛かりをつけてくるのを待って攻撃。黒い、黒いですよ。
年狂人だったら白出しのほうが狼もやりやすいのでは？黒だしもありっといっちゃありだけど。神も年真と言っていたのだから、狂人に味方して真を追い詰められる。だから判定白が無難だよな。 しかし真をこの状況で残せる狼は神くらいしかいないよな。さて真は誰なのか？ |
少年 ペーター 00:32
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ジムソンが占真狂予想していると発言していたことと、今自分が置かれている状況は違うと思うよ。
初日からの神の考察姿勢からだとあらゆる状況を分析して、その中から結果を導き出すというものだったはず。 なのに神黒判定が出た時にだけその方法を取らなかったのは。今神に余裕がなくなっているっていう証拠だと思ってる。 それと、神主張の『以前からずっと占真狂予想ですよ。旅老非狂要素から占内訳は真狼』は間違い？ |
少年 ペーター 00:32
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文章も間違ってるけど（これも余裕がないからかな）、自分の占霊予想に自信を持っているなら屋白予想にも自身を持ってる？
僕が神を吊りたがってる？当たり前だよ。やっと自分の占で見つけた狼だもの。吊りたいに決まってるじゃん。 ただしジムゾンみたいに焦ってはいないけどね。 僕が今日しなければいけないのは、いかにパメラに神狼で僕真であるかをわかってもらうこと。 そして後1匹の狼を見つけること。 |
行商人 アルビン 00:39
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ペタくんもねぇ…。どうでも良いアピールが偽の証なんだよね。
「後1匹の狼を見つけること」って灰は農と1CO狩の青だけ。別に考察なんてしなくてもどっちか占えば結果白でも残りが黒でしょ？ 神父さんは発言が白いとは思わなかったけど、どう見たって狼だったヨアさんとのライン切れが白かったなぁ…。 |
行商人 アルビン 00:46
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＞フリさん
え？ペタくんの白判定に信憑性を持たせるための白襲撃は、別に普通だよ。僕はフリさん襲撃だと思ってたし。 ヨアさん真でも襲撃はされないから、妙娘の両方を襲撃するのは無理。であれば、フリさんしか襲撃はいないよ。 ヨアさん狼でも妙娘の両方を襲撃するわけにはいかないんだから、1回は灰襲撃がある。 |
行商人 アルビン 00:50
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村視点、神農が狼だったら凄過ぎでしょ。
潜伏2狼が、最後まで吊りと占いをかわしたんだよ。灰4人になって●青で狩CO回避。灰3人になって唯一の白の●修。ないない、そんなに狼が最後まで全然疑われないなんてないよ。 |
村娘 パメラ 00:51
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うーん…ここでリデル襲撃かー。白かった…は理由にならないよね。
【諸々確認】 ジムのは別に視点漏れってレベルでもないと思うので（霊真狼予想が脳内決め打ちレベルなら、普通に村側でも出ると思う）、なので、ペタ君は別の神黒要素拾って来てくれると嬉しいよ。 リズちゃん＞希望有難う。▼屋という事は、年が偽だと思う？ |
羊飼い カタリナ 00:52
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うーん占いどっちも決め打てない…。黒い、どっちも黒い。
狼農青だったら神襲撃の方がよくないですか？神も農を疑っていたのですから。狼なら神みたいな存在恐いと思うけどな。 もう寝ようかな。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 00:53
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失礼。「占内訳は真狼」→「霊内訳は真狼」ですね。霊能に狂は出てないと見ています。まあ２騙りなら貴方と屋を吊ればエピですから。ただ貴方が狼なら、屋狼が占われ、黒を見せた時点で占襲撃はない。ましてあの日は▼老で霊ローラー開始。そこで真襲撃があったのは、貴方が狂で灰狼が他にいるからでしょう？そして、貴方がそうやって「焦っている」のは、今日わたしを吊ればPPだから。
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シスター フリーデル 00:56
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アルビンさん＞
……襲撃経路が神黒訴えてると思う。シモンさん、カタリナさん、アルビンさん、私。共通して神の敵に回りそうな面子ですよ。 味方になりそうな面子ばかりを残してる。 だけど…農、青どちらが白かわかんないけど…気付きそうにないから困る…年は多分気付くかな。 まぁ、取り合えず今日は寝ます。おやすみなさい。＠０ |
神父 ジムゾン 00:59
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年[6d00:32]＞状況は同じです。年の偽がわかっただけ。年偽なら私が今まで築いた考察から狂人視。さて[6d00:32]は「自身を持ってる」→「自信を持ってる」ですね？貴方の言葉を借りれば「余裕がないからかな」。屋白への自信は恥ずかしいですが結構ありました。だから屋吊りに反対し年が屋白出した日から、年真に見たんです。つかマジ眠いのでまた明日。 屋＞議論は好きなので歓迎ですよ。是非ボロ出して下さい
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パン屋 オットー 01:01
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リーザの発言スタイルは狼に思考を読まれないよう意図的にやっているっぽいなぁ。村視点ではペタ偽の場合、▼神だと明日ワオンだから安全策での▼屋はアリ。ただ僕が今日吊られると明日はペタＶＳジム＋ヤコorヨアの戦いになるので確白の冷静な判断を期待したいところ。
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行商人 アルビン 01:14
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「明日はペタＶＳジム＋ヤコorヨアの戦いになる」
これが一番冷静な判断。ペタくん視点のLWを確定させての信用勝負。 もし今日決め打ちするんなら、昨日お爺さん狼を決め打つべきだよ。村で一番狼の可能性が高かったのはお爺さんなんだから、決め打つならそこだよね。昨日旅真を決め打てなかった以上、今日年真を決め打つはずはないよ。 |
パン屋 オットー 01:17
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昨日の時点では狼陣営は農青霊＋商と予想してたんだが。ただヨアヤコ狼なら考察が同じ方向だったのでリスク分散ができてないな、という気はしていた。
＞ジム （神0:59）についてだけど、誤植は、余裕のあるなしにかかわらず誰だってやるよ。分かっているとは思うけど揚げ足取りみたいな部分での議論はなしにしよう。 それではおやすみ。 |
負傷兵 シモン 01:53
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羊23:14＞ちょｗｗ大したこといってないからメモらないでｗ
旅23:18＞目的は「自陣営の勝利」なんだから、それを達成するために「能力をいかすこと＞白と思ってる人を吊ること」だったんならいいんじゃない？というよりむしろ推奨でしょ。 ニコの中でその不等号が逆だったんなら、また話は違うけど。ちなみに俺は村視点屋吊りが最善手と思ってたし、ニコ視点屋吊り希望は「ニコ陣営勝利」への客観的最善手だと思う。と |
少年 ペーター 01:56
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4日目までの神の発言からは狼要素見つけられずに襲撃からの考察したよね。今日は5日目の発言を追ってみた。
神（20：24）『【屋狼（年狂）】なら占機能壊すなら年狂襲撃』これについて今の意見は？ 神（20：26）『灰狼のうち少なくともひとりは「簡単に吊られる」位置にはいない』まさしく皆から白く見られてた神自身のことだよね。 神（20：29）『真でも狂でも「誰を敵にまわすか」なんて自分から選べません』選 |
少年 ペーター 01:58
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べないのは真のみ。神の言うように僕が狂人なら選べるよ。
神（21：22）で『年から黒でたら速攻吊ればいい』うん。やっと出たよ。 神人で年狂屋狼なら年真で考察している修を襲撃する必要は全くなし。 青真であれば妙襲撃 |
少年 ペーター 01:59
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青狼であれば妙襲撃。
娘神農青屋修年 白白白狼狼白狂 同じく神に狼判定して神吊りに持っていけば終了。もしくは神に白判定で農吊りで終了。 以上、僕とオトさんが狼側なら自分たちの味方であるフリさん襲撃だけはないんだよ。結構鋭かったフリさん襲撃されたことで僕もオトさんも二人だけで神狼に対抗しなきゃならなくなってるんだから。 |
負傷兵 シモン 02:01
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羊00:52＞「狼なら神みたいな存在恐いと思うけどな。」
いくら論戦強そうな相手でも、灰減らすほうが怖いよ。それだけにフリ襲撃は謎。 商01:16＞俺、墓下に来てボケボケだなｗ ニコ残しの場合のニコの判定考慮してなかった。今更すぎるけど確かにそれが最善手。 神－屋＞神－青＞青－屋かな。ヤコだけはない、と思うけど…。 |
負傷兵 シモン 02:02
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ディは初日の議題回答が非狩っぽかったんだよね。突っ込まれてた霊COのあやふやさ。
護衛の兼合いがあるから、普通の狩ならもうちょっと気にすると思う…。でも突然死してるからわかんないんだよな、そういう人もいるし。 |
少年 ペーター 02:16
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娘妙＞今ある材料で年真屋白神狼の考察は、この後神がミスってくれない限りは僕にはこれが精一杯。残り発言は確定白からの質問用に取っておくから僕への疑問があるなら言って欲しい。そして、僕が真占であることを信用して欲しい。
農青＞君たちのうちどちらかは間違いなく村側の人間。神狼に負けないように自分の潔白を証明して欲しい。 屋＞僕からは見えないことがオトさんには見えるかもしれない。神狼の証拠見つけて。＠７ |
農夫 ヤコブ 03:40
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あー、大丈夫だと思いますよ。見立てにはあまり自信ないですが。ただまぁ、態度や印象は変わらないよう気を付けるべきかと。
しかし私もマゾかもな……状況的に。 頑張って年屋を追い込まねば。 |
シスター フリーデル 03:41
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眠れないので雑感、恐らくチェックメイト、村負けです。
襲撃されない狩人はそれだけで状況偽がつくかと、青神狼であれば青を５日目に青を黒塗りするのは自殺行為。いずれはラインが繋がります、その事を考えていない。 恐らく今日▼屋になるのはパメラの性格上間違いないです。そして占い判定で明日に年青、神農ラインが出来上がります。 後は神狼が５日目の青黒要素＋襲撃されない状況偽を作り上げて、年吊りで終了。＠１ |
シスター フリーデル 03:54
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シモンさん02:01＞「フリ襲撃は謎」
私が年真に乗り換えた基点は襲撃経路。 今、私が灰に残って襲撃経路考察したなら神疑いの人から消されている状況に恐らく気付いたかと、これだけの襲撃黒要素があるなら多分年真神黒決め打って攻撃してる可能性が高い私。対して喋らないリーザ、私が狼でもリーザ残しますよ、これ。 それじゃ、また明日。＠０ |
神父 ジムゾン 05:05
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おはようございます。
やあ、それなら良かった。でも楔さんにもややこしい状況ではありますね。わたしは昨日のスタンスを崩さないようにやってみます。楔疑いになると思いますよ。楔さん、村視点でわたしが怪しいなら遠慮なく突っ込んでくださいね。 |
神父 ジムゾン 05:09
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ペーターさんは私を買いかぶりすぎですよ。うちのブレインが楔だと知ったら驚くでしょうねぇ。
表と裏の顔が違う方が、狼としては理想ですから 私のように目だって警戒されるより、楔さんのように単独印象漂わせながら赤でボスやってる方が「恐ろしい狼」なんですよね。 今日はいつにも増して、よろしくお願いしますね。 |
農夫 ヤコブ 05:14
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ういーっす。
あんまり早く襲撃考察とか出しても怪しまれそうなんで、がっつり練ってから夕方辺りに投下っすね。 あー、昨日の旅への誤解（灰ログで酷いことまで言った）と、４年間使った扇をなくしたショックで倒れそうです…… 一刻も早く勝ちたい！ |
神父 ジムゾン 05:50
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大事なものをなくしてしまったんですか。それは……きついですね。旅さんは、理解がありそうな御仁ですので、謝意を示せばわかっていただけるかと思います。わたしも、あそこは楔の作戦かと思ってしまい、赤でのフォローにまわれなかった。悪いことをしてしまいました。
早く勝てればこしたことはないですが、焦らずにいきましょうね。わたしたちも追い込まれれていますが、村側も追い込まれていますから。信頼してますよ！ |
神父 ジムゾン 05:51
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年の攻撃はかわしましたが、屋が恐ろしいですねぇ（汗）
わたしも屋との戦いに備えないと。仮想狼は屋農旅でいきましょうかねぇ……無理あるかな。屋農老かな。まあ、考察してみて自然なほうを。 |
農夫 ヤコブ 05:55
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ういっす。屋→青で吊れればいいのですが、そう上手くもいきませんかね。
まぁ今日は屋を吊りたいところ……確白（つかパメラ）のスタンスが決定ギリギリまで判明しないのが厳しいですね。確白としては正しいスタンスかもですが。議事を見てまとめるって事で。 |
神父 ジムゾン 06:24
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大丈夫ですか、赤ログに入ると、精神的に不安定になりやすいから余計かもしれませんね。
胃が痛くなったり、寝不足になったり、精神的に高揚してぴりぴりしたり、テンションが上がりすぎたり。 リアルの方での集中力まで落ちたりしてませんか。 |
神父 ジムゾン 06:25
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村が終わるまでどうしようもないことではあるんですが、どうか無理はしないように。私も弱音ばっかり吐いてるでしょ（笑）赤ログでストレス出していかないと、やってられませんよ。楔がいることで精神的にもずいぶん助けられています。
青春ですねぇ……夕日に向かって走っておきますか（笑） |
神父 ジムゾン 06:26
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勝ち筋でについては、そうですね。屋→青か年→屋。とりあえず今日村側が吊れたらずいぶん楽になります。
年吊りにしても屋吊りにしても、パメラが年偽の可能性を考えたということですから。 もしかしたら、最後は楔と私が吊り合いをやらなくてはならないかもしれません。 ひとり残りさえすればいい。いざとなったら仲間同士でも戦いましょう。 |
パン屋 オットー 08:22
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おはよう。
アルビン襲撃は謎だったんだが、ジム狼なら疑問も解消できる。4dアルビンは（●決定先の）ヨアは占うまでもなく白と主張し●神を希望、補完占いを提案している。あの日のアルビンはジムに黒を出す気満々だった。アルビンが決定を無視してジムに黒出し（狂人は混乱させるのが仕事なので指示に従わない可能性アリ）→補完占いで黒確定→ペタ真決め打ちを恐れたと考えている。 |
旅人 ニコラス 08:26
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おはようございます。僕は狼は神農老だと思います。ペタ君があまり信用されていないので、（僕が人のことは言えませんが）狼としてはあわてて食べる必要はないかと。信用されなければ能力は飾りだというのは僕自身痛感しましたし。狩も喰われないことによって状況偽がつくからもってこい。兵非狩を聞いておいて言うのもなんですが、これを覆すのは者＝真狩突然死のみ。狩の襲撃予測はその人の考え方によって違うし、客観的最善手を
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旅人 ニコラス 08:26
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客観的最善手を思いつけないことだってあるかと思います。それよりは無理やりにでも霊に狂疑惑をつけてきた農の方が僕には怪しく感じます。３ｄの票でも、吊屋で票をあわせてきていますし。シモさん6ｄ01：53＞返答ありがとうございます。僕の中では「能力をいかすこと＞白と思ってる人を吊ること」でした。正直考察全然できていなかったし。僕が無理やりにでも、考察がんばって間違っていても姿勢だけでも真決め打ってもらえ
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パン屋 オットー 08:29
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ペーターが狂人ならば、今日ジムに黒を出すメリットは全くない。誤爆の危険もあるし、ジム人ならペタ真寄りに見ているのに黒出しで自分偽を教える必要はない。
これから出かける。鳩では覗けるが、確実に発言できるのは夜以降になる。では。 |
神父 ジムゾン 08:48
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まあ……年青は放置すると最終日まで吊りはできないか。
考えたのですが、屋→狼→青になるかと思います。 屋が吊れたら明日年襲撃→妙娘神農青で各視点で狼陣営確定。 わたしはLWに農を主張。農はLWに神青を主張。青はLWに農神を主張。 わたしが吊られる可能性高いですが、そのときはLWは楔でお願いします。 |
神父 ジムゾン 09:47
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いや、違うのか。青の疑いがどこにかかるかはわからないけれど、農視点でも屋吊りができたら、LW候補はひとりになるのか。んーその辺りは今の楔の思考からねじれないようなところで疑えばいいですからね。
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羊飼い カタリナ 09:59
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おはようございます。
シモン02:01＞私も灰襲撃は謎。でもフリがいうように、神狼決め打たれそうになってる尼より、農のほうが懐柔できそうとおもったんじゃないかな。 書がいう年狂も頷けるな。あの時点のパンダって商狂アピールにしてもやりすぎ感がある。 さてさて牧草の整地でもしてくるべ。（尼喉枯れすごーい。襲撃されなければ、くぅ） |
旅人 ニコラス 10:25
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あ、そうか。屋神老も十分ありえるか。アルさんが老をかばったのは。霊２ＣＯになった以上霊の存在価値は薄い・・・。それなら霊を切ってでも霊騙狼を擁護して、狼に狂人扱いされて生き残るほうを優先したほうがいい。そうしているうちに屋吊から占に変更されて真としては黒出すしかなく、その後襲撃か。そうだとしたら僕の迷いとんでもなく悪手だなー。アルさんに後ででも良いから真意を教えてほしいけど、もしそうならアルさんご
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旅人 ニコラス 10:25
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アルさんごめんっ！屋と神が陣営分かれればどちらにしてもＬＷは生き残り・・・。これだったら僕絶対勝てない・・・。うわーお手上げ・・・。クララさん＞返事ありがとう。対抗を引っ張り出したのは皆さんの力でして、僕は吊書だから何の役にも立ってないです。対抗に勝てたのはよかったけど、全然力不足ですね。今回本当に勉強になります。
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神父 ジムゾン 11:19
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ちと読んでもらいたいのですよ。穴があったら言ってくださいね。こう考えると修襲撃はGJだったかも。
【修襲撃の理由】昨日の修襲撃は年狂の真度をあげるとともに、屋狼側にとって「必要」だった「食い」と考えます。修は「年真をおさなくてはならない屋狼側」にとって「確白」。娘妙と同様決して吊れません。つまり修襲撃は狼陣営にとって「灰食い」ではなく「確白食い」だった |
神父 ジムゾン 11:21
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そこから考えると今日の年の私への黒だしは当然。白を出せば「確白」をつくる。だから昨日年は私に黒を出すつもりで私を占いにあげ、屋はそれを認めるように私を占いにあげた。年屋ともここでの白狙い希望は不自然はありませんしね。
以上です。 |
農夫 ヤコブ 12:18
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てゆーか、私の印象よくするために、補強意見をこちらから白に出したいのですがね……
神の主張そのものはあれでよいと思いますよ、多分。 出来れば夕方～夜まで発言を待っていただきたい・・・ |
少年 ペーター 12:41
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年（1：56）に神からの反応がない。神（5ｄ20：24）『【屋狼（年狂）】なら占機能壊すなら年狂襲撃』これは正しい。だからこそ【神狼（商狂）】なら占機能壊すなら商狂襲撃。以下のとおり★全ての襲撃が神狼を指し示している★
初回、神を黒寄り考察した兵が占先だったため襲撃。 2回目、神を占希望し、仮決定も●神で出した羊襲撃。 3回目、●神宣言していた商を襲撃。 4回目、神の勘違いに疑問を持った修を襲撃。 |
少女 リーザ 12:52
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今の問題はペーターさんを信用するかどうかだよね。今日デルさんが襲撃された理由だけど、襲われたって事はつまり昨日のペーターさんの占いが正しいてことだよね。素直に見ればペーターさんが真占師に一歩ちかづいたってことだけど、でも狼がそんなことしてどう特になるかというとペーターさんが狼側の人間ならいい作戦だよね。ペーターさんを信じる人が多ければオットーさんが吊られる確立も減るしね。
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村娘 パメラ 12:56
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うーん。私はペタ狂の場合でも、今日は黒出し普通だと思うけどな…。
神白視していた屋が2212で神狼の場合のシュミし始めたのは、私がもしペタの立場で狂なら、黒出しどうぞなサインとして受け取ったと思う。年真視点狼全確定させない利点あるし。 アル襲撃はどうなんだろうね。神黒確防ぐ為なら、年襲撃で良かった気がするし(普通に考えれば青は商護衛の方が高そう)、 商は決定には従うと明言してた気がするっすけど… |
少年 ペーター 13:06
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逆に狼屋農or青＆霊・狂年なら、襲撃先は以下に述べるようになっていなければ説明がつかないんだ。
初回、勝ちのためには占霊か娘羊妙兵襲撃。 2回目、狼屋占先のため狂人占である年襲撃。 3回目、青狩なら青襲撃。青狼なら娘（4ｄ21：33）から娘襲撃。 4回目、青真なら青or妙襲撃。青狼なら妙襲撃。 |
旅人 ニコラス 13:18
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あーアルさんの件だめだ・・・よく考えたら自分も白と思ってもらえるほど白くなかった・・・。自分視点で考えすぎだ・・・もっと多方面から考えないと、結果だけあってても満足できないし。
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少年 ペーター 15:35
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娘（12：56）＞『年真視点狼全確定させない利点』は年狂では成り立たない。年（1：58～59）で言ってるように、年狂なら神白判定で青農狼確定させた方が勝てる。
実際には神狼だったために、年真視点で狼全確定できず、しかも恐らく狼のブレーンである神が狼であることを証明するのに苦労している。 後、昨日夜明け前、屋だけじゃなく修も神を疑い始めてる。屋を襲撃しなかったのは僕真確定を避けたかったからだと思う。 |
農夫 ヤコブ 16:10
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真占きめうちの場合、もし年が灰潜伏狼と灰白に黒を出したら、両吊り→終わらない→屋吊りで狼の負け。年は狼以外に白を出せないんです。ゆえに、今日の黒出しは妥当。
蛇足：明日、年の主張する灰白はわかるけど、狼に灰を出せるか微妙でしょ。灰狼が生き延びるには、年屋切捨てで年偽を主張する。（以下続くけど後ほど。蛇足は気にしないで。これは自分用のメモみたいなもの） |
神父 ジムゾン 16:25
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年[6d15:35]＞神白だしでは屋狼は勝てませんよ。今日妙食いで私に白。その時点で屋狼視点の確定白は娘神修の３人。吊り対象は年屋青農四人。手数は３。年視点黒になった者の中に必ず灰潜伏がいるのと神修が年真視なので農青連続吊りで最終日までもつれ込み、人数は「確白・年・屋」で３人。青農を吊って終わらない時点で年真説が崩壊し、最後の一手で「商から黒が出た屋」が吊られて終わります。
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神父 ジムゾン 16:51
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戻りました。まず【修襲撃の理由】から。昨日の修襲は屋狼にとっては「必要襲撃」だと思います。修は屋年視点で「確白」。娘妙と同様絶対に吊れません。つまり修襲撃は屋狼には「灰食い」ではなく「確白食い」。すると今日の年の私への黒は当然。白を出せば「確白」をつくる。狼側は修襲撃で年狂の真度をあげ、私に黒を塗り、吊ろうとした。年が今日私に黒を出せたのは昨日私が屋の「白狙い希望」だった為。
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羊飼い カタリナ 17:04
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神、いてもたってもいられない状況って感じだね。屋を切り捨ててきた！？
年狂はもしかして農狼とおもいっきり誤解して発言してるのかな。神狼とおもってたらこんなにいうかな。（言うとはおもうけど、言い過ぎのような…）神のあせりっぷりからも〝狂人何やってんのー〟っておもってたりして…。 はーい羊！！もう帰る時間だぞー。小屋に入ってー。餌やりしてからまたきます。 |
パン屋 オットー 17:13
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仕事を早めに切り上げて戻って来た。
＞パメラ ペタ狂なら現状吊りミスできない。ペタ狂視点で吊りミスさせるもっとも手っ取り早い方法は、年真説支持者を増やして屋吊りを後らせること。その意味でもペタ真寄りに見ていたジムへの黒出しはペタ狂なら悪手そのもの。黒出しで陣営確定させないメリットより、年真説支持者を失うデメリットのほうが大きい。 |
パン屋 オットー 17:17
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ちなみに昨日僕が行っていたシミュについて説明する。
ジム狼の場合、今日ペタを襲撃して年真状況を高め、ペタ偽寄りに見ていたヤコヨアを先に吊らせる。その間娘妙尼３名のうち２名を襲撃して最終日に僕と対決するつもりだと想像していた。 |
少年 ペーター 17:27
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神（16：51） ＞神白狙い希望は年修も同じ。味方になった修を襲撃する必要ないから、その論理は逆。年狂屋狼なら神白出しで他を黒確定し農青吊りにかけていく方が確定白の娘説得は確実。神の判断ミスは商修襲撃だったね。商が狂人らしく●神で黒出ししてれば商吊りで神は放置の可能性あったと思う。
娘妙＞考えて欲しいのは年狂屋狼の場合、神農青の誰をＳＧにすれば勝ち筋が見えると思う？僕は農＞青＞神だと思うんだけど |
パン屋 オットー 17:28
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ジムの仲間は、現状ではヤコ＞ヨアと予想。序盤の●▼からみの神青のやり取りが演技くさくないのと、（神23:26）でヨアにしか呼びかけていないのはヨア非仲間要素に見えるから。ただ気になるのは（神5d21:22）でヤコを即吊りしたそうな発言をしていること。ジム視点では●青or農で白が出るとマズイので●青希望だったのは陣営確定を遅らせたい意図があったのかも。このあたりの考察は、ヤコヨアの今後の発言待ち。
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パン屋 オットー 17:41
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＞ジムゾン 屋年視点ではシスターは確定白だが村視点では確定白ではない。僕たちが▼尼に反対するのは当然だが、村の方針として▼尼となる可能性はある。つまり、僕狼の場合、シスターはミスリーダー要員としての価値以外にＳＧ要員としての価値もあり、それらを放棄するような尼襲撃は絶対にしない。確定白襲撃するなら、護衛がついておらず、考えの読めない＆絶対に吊れないリーザの方が優先度は高い。
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農夫 ヤコブ 18:08
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★襲撃考察 尼喰いの理由は、年に真印象付け（白出された＆年真視のリデルさんを喰うとか、その他）といった感じでは。神狼の場合の利点は、年真視の灰を消す程度しか思い当たりません……
白判定ばっかりなのを妙が不審がってましたね。実際、ここまで外すのはありえないと思います。真印象という点では黒を出す方が僅かにマシだし、ここで |
農夫 ヤコブ 18:08
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白出し＝年真決め打ちなら残りが狼。年狂でも、最後まで場を混乱させる黒出しは別におかしくないですかね。
とにかく年にとって大切なのは、自分真を決め打たせて、商が黒出した（＝味方の）屋を徹底的に守ること。 ……ここで神に白出した方が狂人としては楽だ、という話がありましたが、それで真印象獲得して▼神となれば、神が狼でない場合狼の勝ちですね。 神が1651で言ってた、屋の「白狙い」は確かに |
農夫 ヤコブ 18:08
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『こいつ白だから黒出して吊っちゃってＯＫ！』に見えますね……
▼屋。 しかし年狂なら神白とも言えないのが悩ましい。神は判定差し引いて考察します。 ＞妙 ……青白年狂屋神狼なら、明日で終わるよソレ。 |
神父 ジムゾン 18:09
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●青希望はヨアの真贋情報が欲しかったからです。私は年真視でしたがヨアのCO状況もまた真に見えていた。しかし年真青真はありえない。だから昨日は青に発言を求めました。しかし結局発言から判断できず青偽の可能性濃厚から年真なら青黒が出ると思い占い希望しました。最も青占していたところで年狂である以上、私には結局青の真贋はわからなかった。
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神父 ジムゾン 18:12
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年[6d17:27]＞私を潰せば一番楽。今日の私吊りは年真決めうち同然。明日はPP。昨日までの年屋の信用ならわたしをSGにできると踏んだのでしょう？ 日延ばしにして、三人もSGにする必要はないんです。年[6d17:27]＞味方になった修を襲撃するからこそ、年真度があがる。昨日までの考察を完全に覆さなくてはならなくなったわたしひとりに対し、年屋は灰狼を隠しつつでもふたりで戦える。勝ち筋と見るに十分。
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農夫 ヤコブ 18:31
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＞屋 神に白の場合、青農に黒という事になります。黒出しなら青農を「もしかしたら年真？」の疑心暗鬼にひきずり込む事も出来るんですよ。
僕は狂決め打ってますが…… さて、議事を読み返してきます。 |
少年 ペーター 18:42
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妙農＞僕が自分で勝手に占先決めて～を占ったよって白出したんじゃなく決定通りに占った結果だよ。
神（18：12）年狂で神白出ししてれば日延ばしにはならない。妙襲撃して農青の内1人ＳＧで終了。3人（年屋+灰）ＳＧにしないといけないのは神の方。 商の狂部分（4ｄ3：13）真ならなぜ▼屋旅神になる？あくまでも屋吊って霊のラインを見たいとか思わないのか。僕なら占って狼だとわかれば絶対吊りたい。 |
パン屋 オットー 18:43
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リーザの▼ヨアを見て一瞬目を疑ったが、意図は理解した。つまり、これでペタが襲われれば状況的にペタ真確定する（狂人襲撃のメリット皆無のため）のでペタは襲われないはず。この辺は考えに穴があるかもしれないので▼青の是非についてはもう少し検討する。
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パン屋 オットー 18:43
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ちなみにワオン避け目的だけでの▼屋は賛成できない（ペタ襲撃されれば最終日泥仕合、生き残ってもライン人数的にペタ不利）。今日のジムの尼襲撃考察などはかなりおかしい。決め打ちを先送りにするなら、今日のジムのおかしさを覆すに足るだけの神白要素挙げを希望。
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神父 ジムゾン 18:56
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年[6d13:06]＞「襲撃がこうでなければ」という前提事態おかしい。今屋狼に「勝ち筋」がある以上屋狼の現実の襲撃は「ありえる」のです。襲撃というのは狼陣営の作戦いかんでいかようにも変わるものです。３ｄ兵襲撃→霊２COよりライン勝負に持ち込もうとした可能性あり。占先襲撃は狂に黒だしをさせないためのものでもある。
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神父 ジムゾン 18:57
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兵なら偽黒も発言で切り抜ける可能性もあったし、兵のような論客は狩人の可能性ふくめて早々に始末しておこうとしたことも考えられる。
特に「他者に疑いをもっているもの」を襲撃できるのでであれば好都合でしょう。青狼ならここでの兵襲撃は「兵狩に気づいたから」。屋が疑われている最中の占先襲撃のせいでわたしは屋を「状況白」と思ってしまったが、農青どちらかが仲間なら、 |
神父 ジムゾン 18:58
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屋の発言力ふくめて見てもここでの占先襲撃は十分にありえた。情けない。４ｄ羊襲撃→▼にあがっている屋が羊を恐れて当然。そこは屋の状況黒が一番濃いところですよ。占襲撃をしても片判定ならば羊に吊られる恐れがあるために羊を襲撃したとしか思えない。まして「うっかり」狂襲撃かけて１黒は最悪でしょう。真っ向からパンダになって自分を吊る恐れのある羊を食った。
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神父 ジムゾン 18:58
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ここで屋狼の作戦選択肢は２つ。真霊騙り狼切捨ての霊ロラか、自分が吊られてライン戦に持ち込むか。羊襲撃は村が屋吊りに急傾斜しないための食い。霊はロラされやすいことから、屋狼が生き残れるならそちらを重く見た方がいい。結局霊ロラになったため、ライン勝負を放棄、霊狼を切り捨てると同時に５ｄ商襲撃→灰潜伏の狼を逃がすために真襲撃をかけたんです。
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神父 ジムゾン 18:59
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青真偽不明ですが、青真なら商護衛の可能性は高く、青狼なら護衛を年にわざとそらして真を食った。もっとも、青狼なら狩人COしているので占に当たる可能性は灰に潜んだままの狼より少ない。だからこの襲撃からわたしは農が残りの灰潜伏の可能性を高く見てます。６ｄ修襲撃→さっきも言ったとおり、一気に決着つけるために修襲撃し、年に私に黒判定を出させた。
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パン屋 オットー 19:06
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＞ヤコブ 僕が狼なら尼襲撃でペタ真印象を上げるなどというまどろっこしい方法はとらない。生存者がそういう考察をしてくれる保証はないから。繰り返しになるが、僕狼ならシスターを生かしておく方がずっと得策。
で、ヤコブに質問。 ★今日の第一声では混乱していた様子だったけど、具体的には何に混乱してたの？ |
神父 ジムゾン 19:14
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年[5d20:24]＞屋狼年狂なら「年襲撃」について、それについては私のミスリードを直に認めます。実際屋狼年狂で商襲撃が入ってるのですからね。それと私が白く見られていたといいますが、[6d12:41]で「神疑いをかけているから襲撃」と矛盾しています。
あと狂人は敵に回すものを選べません。狂に敵を選ばせるのは状況か狼です、今日貴方が屋の指示で私に黒だしたように。 |
少年 ペーター 19:17
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僕が狂人なら、今日は神に白出し。これは神の白黒関係ない。神白なら神の信用とって農青吊って終了。
神黒なら神屋が赤で相談したＳＧに乗っていけばいい。 農（18：08）『最後まで場を混乱させる黒出し』年狂なら今日で簡単に勝てる方法を捨ててまで、何を好き好んで最終日まで神経すり減らす必要があるの？ 神（18：59）＞修襲撃では年狂なら一気に勝負はつかない。修襲撃神黒で一気に勝負に出たのはそっちだよ。＠１ |
パン屋 オットー 19:24
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＞ジムゾン 僕狼が「一気に決着をつける」ための尼襲撃の意味が分からない。仮に、僕の昨日のシミュ発言がペタへの黒出しサインとしても、その意図がペタに伝わるかどうかは不明。それにシスター襲撃してもペタの真度が上がるとは限らない（現にヤコブはペタ狂決め打ち）ので、シスター襲撃もジム黒出しメッセージにはならない。
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神父 ジムゾン 19:31
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屋年とも「自分たちがリデルを襲撃しない理由」は言っても「神狼の場合修襲撃する理由」というのをあげてない。それが第三者の発言ならともかく自己弁護は説得にはなりません。あと屋[6d01:01]「村視点ではペタ偽の場合、▼神だと明日ワオンだから安全策での▼屋はアリ」。は私白を知ってるゆえの発言。屋[6d17:17]のシミュ、私狼なら仲間いるはずなんですが、屋以外全部吊るわけですね、仲間どこにいるんです？
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青年 ヨアヒム 19:42
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ただいま～。
またすぐ席外さないといけない。ざっと読んだだけなんで勘違いとかならごめんって質問。 オットー＞ヤコヨア狼だと思考を分散できてないとは思ってたって事だけど、でも昨日ジムは白狙いの占い希望だったんよね？ジム白狙いって事はオト視点で農旅狼って事じゃないの？他にも狼候補いたっけ？なんか狂から誤爆きてあわてて後付の理由言ったって風に見えたんだけども。 |
青年 ヨアヒム 19:46
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なんか昨日のオトの占い希望が白狙いって言ってるのが狂ペタに白出せって言ってるように見えるんだよね。
でもそれに気付かなかったペタが黒出しちゃったから、どちらかが生き残る作戦に変更したのかも・・・。 今日の襲撃で尼白が分かって、昨日の襲撃についてももう一度考えなおさなきゃいけないかな。 取りあえず一度席外すよ。 |
神父 ジムゾン 19:49
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ああ、さすがに貴方たちの自己弁護が腹に据えかねました。同じこと言うのはあれですけど、大体私狼なら、今ここに残っている占い師はまさしく狂人ですよ。真占なんて残すほど甘くない。仮に年真で私狼なら、今日は年襲撃です。年真度上がって自分吊られても、仲間隠せますからね。わざわざ修襲撃して年真度あげて、自分黒見せて、その上吊られたのではよほど勝筋ありません。
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パン屋 オットー 19:52
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＞ヤコブ ジム狼がシスター襲撃するメリットは単純明快、「自分を疑う人物の排除」。シスターは夜明け前ジムを疑いだしていたからね。
＞ヨア 昨日の時点では、狼は青農霊と予想しており、正直なところ、ヨア偽狩と考えていた。まだその疑惑は完全には消えていないが、今のところは大分薄まっている。昨日の仮決定あたりまでは、ジム白と思い込んでいた。 |
農夫 ヤコブ 20:04
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えーっと、尼襲撃のメリットをまとめてみました。まだ他にも出てたっけ？ と言うか僕、読み違えてるかも。
◆年狂神白：年への真印象付け。 ◆年真神狼：年真神黒論者の排除。 あー、まって。年狂で神狼も有り得るのね。ちょっとその場合も考えてみる。 |
パン屋 オットー 20:14
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＞ジムゾン 神狼が尼襲撃する理由については、（年12:41）、（屋19:52）で述べている。（屋1:01）が神白を知っている、は全く論理的ではない。（屋17:17）のシミュについては、僕の予想通りの展開ならジムは仲間を切り捨てて最終日までの生き残りを図り、僕と対決するということ。
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農夫 ヤコブ 20:16
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◆年狂神狼
ん？ 青1946……もしやこれが真相？ 神屋狼なら、年が神に白出し→真決め打たせる→青or農吊りで終了……待って、尼は2043から2044で青農狼も疑ってるぞ。それも、夜明け前の神に対する物よりしっかり。「尼は年真・青農狼論者」「年狂なら尼食いは下策」で、勝つ気だったのが、年から神の黒出しで狂ったのか……？ |
神父 ジムゾン 20:17
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屋[ 6d19:24]＞一気に決着→私吊ったらおしまいの現実。私への黒出さなくても策があったから後から都合よく「自分たちが狼なら白出す」と言ってるだけ。フリ襲撃が「疑うものの排除」？ 私狼なら黒出された方がよほど厳しい。判定丸出しにしたら村中から疑われますよ。それなら疑いなんて判定隠して説得する方がよほど楽。あと疑われるものばかり排除してた方が「疑われる」に決まってる。
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青年 ヨアヒム 20:35
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ただいま～。
オト＞えーと、思考方向が同じでリスクを分散できてないってしってたんだったね。ちょと違ってごめん。で、気はしていたって言うからには昨日のうちから考えてたんだよね？ジム白決め打ちがリスクを分散できてない事より強かったって事だね？オトの発言読み直してたんだけど、オトのジム最白予想は3日目の俺黒で見てるからって理由以外見つけられないんだよね。その次の日はジムの考察は最白と言って、 |
青年 ヨアヒム 20:35
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あとは黒要素を敢えて挙げたくらい。昨日に関してはジムには全然触れてない。俺黒見てるからって言ってから何日もたつのにジムを無防備に信じすぎてる感じがするんだけど、俺を黒視してたからそれが農と俺のリスク非分散に気付いてたけどジムの方が白く見えてたっていうのは危機感薄く見えるよ。
ただヤコが言ってるけど尼は青農狼って言ってたのに尼襲撃は確かにちょとよく分からないな。やっぱ年が黒出すと思わなかったからか？ |
パン屋 オットー 20:38
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＞ジムゾン ジム狼にとってもっとも避けなければいけない事態はペタ真決め打ち。決め打たれると詰むから。ペタを襲撃するとペタ真決め打たれる可能性が高まる。そうなると判定を隠す意味が全くなくなる。
＞ヤコブ ペタ狂のジム黒誤爆の可能性まで疑ってるのにペタ狂は何故決め打ちなの？昨日も言ったことだけど、ヤコブの考察は、さまざまな状況をペタ狂という結論にむりやり当てはめて解釈しているようにしか見えないけど？ |
村娘 パメラ 20:42
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うーん…。正直かなり悩んでいる。リズちゃんはお出掛けで、▼青なんだね。戻って来たら少しお話出来たらいいな。
ＰＰ避けという理由だけで、▼屋をするつもりはないよ。しかし年真決め打てるだけの、年真要素や、神黒要素がないのも事実で…うーん…。 あ、あと私が年側で、仮に年偽の時にＳＧ選ぶなら、『神青』なんっすよねー。もともと農タイプに私が弱いというのもありますが。 |
パン屋 オットー 20:51
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＞ヨアヒム 昨日の時点では、リスク分散に関する違和感よりもヨアへの違和感の方が上だった。これは僕にヨア黒フィルタがかかっていたせいととられても仕方がない。危機感が薄いとの指摘は甘んじて受ける。
しばらく席をはずす。＠３ |
村娘 パメラ 20:53
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例え強くても、神みたいにストレートで癖の少ないタイプの方が終盤は（そりゃ苦戦必死だけど）逆にやりやすい気がするんすよねー。
まぁ、つまりこの辺、人によって得手不得手や好みがあって、終盤は特に白狼危惧なんかも発生する場面で… だから、えぇっと…別にＳＧに神を選んだのが、年真要素には…。 屋0101は若干ですが、オトの白要素に感じるっす。自ら、安全策で▼屋がありと言い出す辺り。 釘刺し目的もあったにせ |
農夫 ヤコブ 21:00
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◆尼食いの利点
年真神狼の場合、年真神黒論者の排除という利点は年食いであれば完全に果たされる。尼はまだ説得の余地もあるが、年真なら神は年を説き伏せることが出来ない。もう厳然たる判定が出るわけだから。だったらなんで尼喰うんだって話。 屋神両狼の可能性も自分の中で出てきたので、いずれにせよ▼屋で希望出します…… |
村娘 パメラ 21:00
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、安全策という言い方をすればそれに流される人発生の危険はあるっすから…。
あと屋神両狼も結構考えてみたけど（力量的に普通に違和感なく論戦で斬り合いやりそう…）。 これも、屋が上記の発言後、繰り返し『安全策での▼屋に反対』と言っているのから（これだけ何度も言うのは、本当に年ＶＳ神で残して、年側が論戦で押し負ける事を危惧しているだろうと思うので）、やっぱりないかなぁ…と。 |
羊飼い カタリナ 21:02
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申し訳ないが（気分を害したらすいません）白確が頼りない。農青の方がしっかりしている。安全策ばかりでは絶対狼には近づけない。死んだ私がいうのもなんだし、地上は大混乱だというのも承知だけど、もっとがんばってもらいたいな。（白確定者はやや思考停止のようにも思われるし、ここで必死になるのは狼も同じなんだけど…）
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村娘 パメラ 21:07
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仮に屋神両狼なら、安全策で▼屋。で、その後神が論戦で押し切る…という勝ち筋で行っても充分良い気がするし。
神の言っている、修は年視点白確定だから襲撃された～の内容は、現在私には飲み込めず、理解しようと苦慮中。 １５分には決定を出したいと思っているけど…。 ヨアヤコは希望提出ｐｌｚ。 |
青年 ヨアヒム 21:08
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今日のヤコの発言で気になった事はなしかな。オトが具体的に何が混乱してたかって聞いてたけど、自分の考えと全然違った襲撃や占い結果が出て混乱しないのは狼だけだよ。今日の夜明けは俺もかなり混乱した。昨日の●青▼屋、結構前から屋▼だから屋とは切れてる感じするんだよね。ただ真決め打ちでいいと思うといいつつ偽も完全に消えてないから●青ってのは分からない。占い希望に出すなら真決め打ちとか言う意味ないかな～と。
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青年 ヨアヒム 21:10
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だーーーーごめん、まだ考察途中orz
暫定▼屋 まーでもなんというか屋じゃないけど俺もなんかフィルタかかっちゃってる感が抜けなくて希望変更はないかも。 引き続き神の発言見てくる。 |
村娘 パメラ 21:19
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うん…屋0117などからしても、やはり両狼はなさそう、かな。
年単体では、やはり真アピが多すぎて、逆に真要素として素直に受け取れないと言いますか…。 ほら、女装の方が、実際の女の人よりも女っぽさを誇示するのと同じ理論に感じて（例え微妙？） 一応【仮決定 ●農▼屋】 神が上手いだけかも知れないけど、イマイチ納得できる神の黒要素がないし、年の真要素もない。 |
少年 ペーター 21:23
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パメラ（20：53）僕にはＳＧは選べないよ。占結果をそのまま発表しただけ。
【仮決定反対】 オトさん吊るってことは僕狂決めうちでしょ。なら占の必要なんかないんじゃないの？ ごめん。喉枯れする…。▼神にセットしてある。吊りは狼確定だから外せないけど占先は決定に従う。 お願いだから僕を信じて!!今日神吊って明日の判定結果でもう一人吊れば勝てるから!! |
青年 ヨアヒム 21:24
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ん～農と神は絶対切れてると思うんよね～。神は本気で農吊りにきてるもんなぁ。神も昨日農の●青について突っ込んでたか。俺より数段するどい突込みだ。年真なら神農なわけだがこの二人が繋がってるとはちょっと思えないしやっぱ年は偽だと思う。
神の▼屋反対に対する反応がどーにもね～・・・仲間なら庇いすぎって思わせる算段なのか本当に白と思ってたのか・・・判断つかん。 神農どっちが狼にしてもうまいなぁ。 |
神父 ジムゾン 21:25
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ああ、仮決定がありがたい。
こちらから挑んでおきながら、見苦しい論戦ですみませんでした、オットーさんペーターさん。２対１とか初めてですよ。でも楽しかったです。仮決定は▼屋ですが、論戦では完敗です。 |
村娘 パメラ 21:34
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ペタ＞2053、分かり難いっすかね。『狂ならＳＧを選べる、神をＳＧに選ばない』って言っていたから、それは同意しかねるので、
別にそれは非狂要素（つまり真要素）にならない、という事っす。 あと、別に狂決め打ちというワケでもない。 唯、現状の要素では真決め打ちは出来かねる、という事っす…申し訳ないです。 |
青年 ヨアヒム 21:35
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ジムのここは黒いだろって思うところって言ったら序盤での俺の疑い方が強引すぎるってとこか。他は俺の勘違い以外あんま見つけられてない。オトの昨日までの発言読んでる感じだとジムが仲間に見えるんだけど、それも農白と思わせるための作戦なのかもしれなんだが・・・それは考えすぎか？
兎に角昨日これまでの襲撃について考えなおしてくる。 |
神父 ジムゾン 21:36
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【仮決定了解です】
ありがとうございます。パメラさん。で……わたしの修襲撃考察どこらへんが、理解に苦しみますか。すみません私自身どこに疑問をもたれているのかがわからないのですよ。＠３ |
負傷兵 シモン 21:36
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こんばんわ。３＞１＞２かな。ララの表でいうと。
あ、ヤコにも地上でいい忘れたけど、機種依存文字はやめたほうがいいよ。 襲撃は青偽要素なんだけどね。ヨア真なら今日リズ食って明日灰の方がいい。食えなきゃヨア食いに切り替えられるし。この襲撃だと今日GJ50％だからね。その上GJが出てからヨア食いに切り替えはきつい。 |
パン屋 オットー 21:39
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【仮決定反対】
今日僕とペーターが指摘したジムの状況黒要素＆ジムの発言のおかしさをパメが信じてくれなかった、というなら僕らの説得力不足と言うしかないね。 もしパメラがペタ偽を決め打ってないなら【今日の護衛先はペタを指定】してほしい。ここまで真占が生き延びているのに最終日は灰の殴り合いなんて真平御免だからね。今日のリザの様子だとまとめできないわけでもなさそうだし。 |
神父 ジムゾン 21:41
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ありがとうございます楔さん。うあああん（←楽しいとか言いながら、実はかなり苦しかったらしい）
そして墓下のみなさん、きっとブーイングの嵐ですよね。すみません下手くそな狼で…… |
農夫 ヤコブ 21:42
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【仮決定了解】
＞屋 青狼の場合あの時点でのＣＯはどうなるか。[年狂商真]屋は既にパンダ。危険すぎ[年真商狂]この場合も、狩２ＣＯになれば占襲撃ほぼ不能。あの時は既にパンダ判定で狼には狂人が分かってたんだから、素直に占われて年を喰う方が、狩人生存率高い状態でのＣＯよりマシだと思います ＞神「屋年視点で確白」の辺りでは。僕も最初分かりませんでした。というかまだ完全に理解してないかも。読み直してきます |
村娘 パメラ 21:47
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年屋が挙げてくれた、神黒要素は、強引に解釈すればそう思えなくもないかなぁ…と。
２人視点で確定黒のジムに対する考察ですので、別にそれ自体は普通ですが、私からすると同意し兼ねるのです。 ジム＞いや、たぶん私の頭が回っていないだけと思うー。よく読み返して考えてみるっす。 年護衛は…村視点でもラインを確定させる意味でありかも？ ★リズちゃん、もしもの時は明日、まとめ役やってもらえる？ |
農夫 ヤコブ 21:54
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愛、青を今白視してる僕からは言えないから、もし【大丈夫そうなら】これをパメに提案して欲しい。
「もし襲撃ミスがあっても意図的かモノホンのＧＪか分かりらない（青狼の場合も有り）→完全に年真決め打ってないなら、本当に襲われたのかどうか確認するため護衛外して観察すべきでは」 |
少年 ペーター 21:55
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あの・・・
狂人にはライン作れませんから。 きっとパメラは神白で思い込んでるから、全ての結論がそこへ向かうんだな。 神の説明を理解できないのは当たり前。だって真実じゃないから。それすら自分が悪いと思ってるパメラには明日も何を言っても無駄だと思う。 |
負傷兵 シモン 21:55
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リナ＞パメはてんぱってるだけで頑張ってはいると思うけどな。リズは正直…。
誰でも事情はあるけど、時間が少ないなりに頑張ってる姿勢をみせることは大事だと思うけどな。実際、考察が薄くなっても気持ちは文章に乗ると思うし。 実際のところはわからないけど、頑張ってるなら頑張ってるで「頑張ってることを伝える」のも対人ゲームでは大事だと思うね。戦略とかじゃなくてさ。 |
パン屋 オットー 21:58
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まとめ役だからと言ってパメラが全てを背負い込む必要はない。ここまでパメラはまとめとしてよくやってくれていると思う。最後くらいはリザに任せる度量はあってもいいんじゃないか。ペタを信じる信じないは別にして、情報は多い方がいい。占結果が確実に見れるのに村側から放棄する選択肢はない。仮にリーザがまとめできないと返事したとしても、ペタ鉄板護衛を希望する。
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負傷兵 シモン 22:00
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オト狼でも神父を切るのは判定が出てる以上しょうがないんじゃないかな？そこは切れてる要素にならないと思う。
羊4d22:50＞いい忘れてたけど、リナは厭味いうような人とは思ってないよ。評価してくれるのは素直に嬉しいけど、なんかこそばゆい（照 墓下でも手数計算ミスりまくりだしね（笑）買い被り。 |
村娘 パメラ 22:16
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【本決定 ●農▼屋】【護衛はヨアが投票ＣＯ】
占吊は変更なし。 まぁ、リズが仮に忙しくて白確まとめ不在の事態でも、逆に灰の殴り合いが発生したとしてもそれはそれで☆ 正直、年狂の可能性がある以上、年の占結果から出たラインがどれくらい重要視して良いものかも分からないので、それこそ黒誤爆の可能性さえあるので、ちょっとよく分からなくなり（マテ）鉄板護衛には踏み切れませんでした。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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分かっているさ。みんながんばってる。（リズは…）ただやっぱ真実に近いのは（情報量）灰の皆さんだから白確がおどおどするのは当たり前かな。熱くなってすいません。
年護衛や、リーザまとめ役を言い出すあたり黒い。いかにも娘襲撃するという視点漏れ！？妙も神を疑ってないわけではないのはほっとした。 |
村娘 パメラ 22:18
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まぁ、護衛自由にする事で、未だ灰であるヨアの思考とか、
護衛自由と言われた状況で狼がどこに襲撃来たかとかも（まぁ…こっちはＧＪ１回ＯＫの余裕あるのでどの程度参考になるか微妙？）、 それはそれで材料になる気がしたので、この決定にしてみました。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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護衛自由って・・・この状況でパメ以外護衛するとこないよね？
灰だけの殴り合いをするにはまだ早いってかＧＪ狙いにいってパメ襲撃されたら目も当てられない。チキンでまじごめんorz |
青年 ヨアヒム 22:21
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初回襲撃は兵。この襲撃は無難といえば無難なのかな。シモンは2日目の時点でそうとうレベル高いのは誰もが分かってた人物。占い先になっただけでも襲撃理由には十分だな。白確になったら狼にとっては邪魔な存在だろうし。今生きてる人間で疑われてたのはジムかな？
2日目襲撃は羊。この日は占い師が襲われると思ってたのにリナ襲われたんだよな。GJが怖くて占い師を襲いにいけなかったのかライン勝負に自信あったのか。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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ってかリナは襲われる前日●神▼屋で仮決定だしてるんだな。
問題の3回目襲撃商。商の襲撃前希望は●神（まぁ▼屋は当然か）。GJの危険をおかしてまで商にきた理由は真だからか。それでも狼が占われる日でもないのにそんな危険を犯すのはなんでだ？俺の思考を読んで、邪魔だから襲ったくらいしか思いつかん。誰が狩人か分かってなければこの襲撃もなかったかもしれないが・・・占い先になってほんとごめん。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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んで今日は尼襲撃か。俺と農を疑ってる尼襲撃。ここまで農疑ってる人物を一人も襲ってこなかったってか屋神疑ってたやつばっか襲われてたのにここにきての逆行動。ってか襲撃先は占い先（ジム人間なら）or俺orパメorフリくらいか？リズはまだ襲うつもりないみたいだし。俺はパメ護衛ばれてるし、俺偽押すつもりなら俺襲わない。そうなるとフリorジムしかなかったのか。
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青年 ヨアヒム 22:22
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ジム狼ならそもそも襲えないとして、ジムが人間だった場合、ジム襲うとペタ視点で俺農狼が確定。商視点だと屋と俺or農。年屋は俺農を吊りに持っていけば・・・あーでも俺と農が連続で吊られないと年偽がばれるのか。そーなると尼襲撃は必然って感じもするな。
全体的に襲撃先を見てやっぱ狼は神ってのがしっくりくる。 なんか間違ってたらまじごめん。 【本決定了解】【護衛先に投票も了解】 |
青年 ヨアヒム 22:26
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リズ襲うつもりないみたいだしってのは襲うつもりないみたいだったしって訂正しとく。昨日と今日じゃ随分状況違うし今日はそのつもりあるかもしれないしな。
ってかリズは（申し訳ないけど）終盤までの保存食だったのかも？ |
羊飼い カタリナ 22:28
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なんか冷や冷やしたよ。それでも▼屋は外しちゃうんじゃないかって。▼屋じゃなかったらパメ化けてでるぞーって感じで（なんで娘悪くないよ。逆恨み！？）
やっぱ死ぬ間際遺言残せばよかったと後悔…。 |
パン屋 オットー 22:32
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【本決定反対】
せめてもの希望（ペタ護衛）すら聞き入れてもらえなかったのには失望した。 もしペタが生かされた場合、ジムとその仲間はこう言う「ペタの判定はノイズなのであてにならない、発言からＬＷを見極めたい、ＰＰ防止＆ペタ狼の可能性も見て▼年」これに乗らないように！ ＞ペタ 力になれずすまんかった。＠０ |
羊飼い カタリナ 22:33
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私が残ってまとめ役をやっていたら、間違いなく神を疑っていたでしょう。みんなあまり希望しないのに●に載せたくらいですから。神に気付くまで時間かかったなあ。（泣）
今日の襲撃は妙でしょうね。それか青！？青もまっとうな事いってるしね。 |
羊飼い カタリナ 22:37
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年狂なら間違いなく農の判定は黒。数があわなくなる。
あっでも白にして青にSGにというのもありか。クララのいうとおり今日は神狼だったら白がほしかった所。神屋も作戦変更を余儀なくされた。 尼判定で黒出すべきだったね。 |
司書 クララ 22:38
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＞リナ まぁ地上にいたらどんな考えをもっていたかわかんないよ。墓下だから情報増えているし。
明日の襲撃先はＧＪ上等で娘が面白いかなって思うけど。７ｄ：▲妙▼年。８ｄ：▲無しで娘青農神って予想です。 |
青年 ヨアヒム 22:49
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発言使い切っちゃってるオトに突っ込むのも可愛そうかと思うんだけど、オトの21:58の発言はパメ襲撃前提で話してるようにしかみえないんだよね。ジムの仲間はヤコ＞ヨアで見てるって事は俺真の目も見てるって事なのにこの発言はパメを襲いたいからペタに護衛指定してって言ってるように見えるよ。
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羊飼い カタリナ 22:51
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うわー。クララ狂人にしたら恐いなｗ敵には回したくないなW
ということは農に白出しだよね。年狂だといろいろ戦略が広がるから、悩ましい。 私的には年狼だったら面白いかも。ありえない、ありえなさすぎ…。 |
村娘 パメラ 22:56
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襲撃先による神黒要素…か。
襲撃先って狼が選べる物だから、神狼ならそう露骨な事は出来ないような気がするし、 ３ｄの襲撃に関しては、神1858で言っているようにどちらかというとオトの黒要素な気がする。 羊は確かに●神だったけど、これは単に白狼危惧だし（つまり強く黒と感じていたワケではない） どちらかというと、▼にした屋の方が強いと見るべきなんじゃないだろうか。 |
村娘 パメラ 22:58
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本決定で私が●屋に決定した所なども合わせて…神、修、兵が狼でないなら、灰狼は論戦的な意味では屋の方が得意であったと考えられるし
パンダになって自身の白さで、ライン勝負を挑むのが一番の勝ち筋、自分を吊りそうな羊は脅威だったのかも知れない。 ２ｄの兵襲撃に関しても、兵は2d2231で○神父程度だし『神父人なら占いなしでも相互理解も期待できる』と疑い部分を話し合い次第では考え直しそうな気配もあった。 |
村娘 パメラ 22:59
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なので、この辺もペタ君の解釈は強引に感じてしまう。但し、年視点で黒確しているので、多少強引な考察になっていても、それはそれで別に、年の偽要素にもならないと思っているけど。
神父様が上手い狼の可能性も充分にあると思うし。 白狼危惧が強いまとめ役候補…という事自体が脅威だった可能性もなくはないし。 |