プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 16:07
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カタリナ、オットー･･････お疲れさま。ペーター、パメラと共に私たちを見守って欲しい。(。-ノ-)/""Ω なむぅ〜††††††(お供え)【抹茶パフェ】【フルーツパフェ】【タコパフェ】
【ヨアヒムは第1声で霊能判定の結果を発表してください】 【本日の議題】 ■1.灰考察(GS付きで) ■2.▼▽希望(理由付きで) ■3.狼側の作戦について |
青年 ヨアヒム 16:09
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みんなのお兄ちゃんヨアヒム参上（しゃきーん（白い歯
【オットーは人間】 カタリナ襲撃か。予定調和だね。お疲れ様。オットーも、墓下で村を見守っててね。 さて、今日は僕襲撃だと思うので、がんばって考察するとつもりー |
羊飼い カタリナ 16:10
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ジムさんの遺言でもしかしたら生きてるかもと思って突然死回避発言しようとのぞいてみたけどやぱりおそわれてた〜！！
はかしたのみなさま こにちはです オトちゃんもおつかれさま やぱり二人一緒にはかしたにくるなんて二人は運命の赤い糸で(ﾉﾉ |
村娘 パメラ 16:10
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まぁ、襲撃はそうなりますよね。
ジムゾンさん、お供え物ありがとうございます。で、これはお手製なのでしょうか？（笑 ペーターさんは実は女性なのかもしれませんよ？…無理がありますか。そうですね。。 |
少女 リーザ 16:17
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【霊判定と羊襲撃確認】
オットー人間かぁ…二人共お疲れ様。差し入れだよ〜 っ【桃缶】【みかん缶】【パイナップル缶】【おでん缶】 おかーさん＞クララちゃんが妙疑い寄り？っていうのは1d1306が根拠。その後2dの発言に殆ど出てなかったから、「意外と妙狼も」って言われる流れがわかんなかったのー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:24
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カタリナ・オットーお疲れ様。真っ向勝負になったわね…。っていうか本気できついわ、4手で3匹！
リーザ[16:17]ああ、見つけたわ。ありがとう。リーザは、印象変わるにはきっかけが要ると考える、と見てるから、流れは納得。 モリちゃん鳩復帰おめでとう。個人的に心強いわ。 …かーさん、ちょっと涼んでくる。 |
老人 モーリッツ 16:42
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鳩。オットー人間確認した。屋白かあ・・・。
鳩復活はしたけど、基本は帰ってからじゃなあ。 定期にログを確認する予定。質問などには応答できると思う。ただ夜は時間的確認自体にきびしいかもじゃ。 |
シスター フリーデル 17:59
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うわ、オトおにいちゃん人間ですか…。リナおねーちゃんは襲撃されてるし真狩だよねえ…。明日から霊判定出ないし、これ、まずいよねぇ…。
とりあえず返答から。 レジおかーさん3d1152＞ていうかですね、返事いらない、って一方的すぎます。疑うための解釈しかないんですか？ 私の話なんてまったく聞く気無いのかなぁと思いますよ。2dの神父様とは状況違います。村は余裕ないんだから良く議論すべきと思いますよ。 |
シスター フリーデル 18:15
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続き。まず視点漏れと言うならどう解釈したかをおねがいしますって言ってるの。宿3d1152が視点漏れって言われたら、レジおかーさんも「なんでよ」って言うでしょ。「受け取り方」を言ってくれないと反論もなにもあったものじゃないですよ。
「ミスしたくないモード」が自分が吊られないことより灰考察するべきではないですか？(まぁ、薄い私が言えた義理ではないですが) ついでに白アピも「受け取り方」を聞きたいです。 |
シスター フリーデル 18:35
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しかし…この灰の中に三潜伏とか濃すぎますよね。初日から潜伏に自信あったのかな…。とりあえず現時点でのGS出しときます。
黒：宿＜旅＜兵書＜爺妙：白 さて、屋白となると難しいですね…。灰考察してきます。今日はなんとか狼吊らないと、ですよね。ううー |
シスター フリーデル 19:02
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旅→昨日の態度がちょっと不審かなぁ。3d1225が一番変。「▼シモン」に変更するあたり屋白を知ってて、吊って白判定出た後疑われたくないのかとも思えます…。
ニコおにいちゃんが大好きっぽい潜伏村側能力者騙りは、私は白く思わないですし、白要素というと実は特にないような。他の灰との比較で、今結構黒めです。 質問＞今誰を疑って誰を白く思ってますか。シモンおにいちゃん黒めにみてるくらいしか見えませんでした。 |
神父 ジムゾン 19:20
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【霊判定確認しました】
オットー、状況的にSGにされたと思っていいんだろうね。君の死は大きすぎる･･･無駄にはしない･･･！ 【現在の状況】 9> 7> 5> 3> e(4手) 狼3狂0人6(霊1共1村4) |
旅人 ニコラス 19:40
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オットー人間にガク然とした。カタリナのせいではないが、自分の直感を信じて突き刺されば良かった。
昨日の俺の状態を利用して黒く見るものが多いと思う。俺をオットーのように容易く吊れると狼が思っていたら楽だ。村人が思っていたら厳しい。 フリーデル＞俺が狼でオットー白を知っていたから反対した、と。で、流れは俺に有利になったのか？ 例えオットー吊りが変更になったとしても、だ。 |
旅人 ニコラス 19:47
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２日目に挙げた「怖いグレー」が本当になりそうで本気で怖くなってきた。が、フリーデルにはまだこれといった黒要素はなく、また仮にフリーデルが狼だとしても他に２匹いるので、フリーデルへの恐怖は置いておいて、昨日以前の灰発言を読みなおしてくる。
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シスター フリーデル 19:54
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兵→3d1433がどう解釈したものか悩みます。初見では白いと思ったんですが、あの時点で反対するのが、遅くてどうも気になりますかねー。白印象稼ぎに思えなくも無いです。ただそこ以外違和感なし。
ラインも旅と切れていると思います。昨日のやりとりは仲間とはちょっと思えないかなぁ。旅狼予想の現状ちょっと狼とは思いにくいところ。今日の考察も考慮して要再考察です。 ちょっとお風呂いってきます。 |
シスター フリーデル 20:33
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ニコおにいちゃん＞表現難しいんですが、シモンおにいちゃん程度まで潔く反対するならまだ分かるんですけど。あのタイミングで『オト人かも』って揺れるのって狼が次の日に屋白が分かった時疑われたくないからしてるように思えるのです。
あと、今日も「利用して」と言うけど、それなんか違和感です。昨日のオトおにいちゃんはいろいろ利用されて吊られたって言うのですか…？ あと、灰考察には期待してます@14 |
負傷兵 シモン 20:41
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やはり襲撃はカタリナ。真狩人と見て、間違いないだろう。これで霊判定も、明日には潰されてしまうだろう。
【オットーの白判定確認】。 予想の範疇とは言え、狼を一人も吊れないのは苦しいな。今日明日の２手で狼を吊れないと、村の敗北。盤面整理をしたい気持ちはあるが、それよりも黒いところを一掃しないと危ういな。 |
旅人 ニコラス 20:47
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フリーデル＞「利用して」のは昨日の俺の「▼オットー希望→オットー吊り反対」「白が出たら関係」「俺のＧＳ」のことであって、オットーは無関係。
昨日の俺の「▼オットー希望→オットー非狼？→やっぱ狼」を『白印象稼ぎで黒い』というのは理解できない。俺は怪しすぎて黒印象って言われると思っていた。 現にフリーデルはこのことで俺を疑っているし、モーリッツも俺を黒く見てる。 どんな白印象稼ぎなんだ？ |
シスター フリーデル 20:56
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書→昨日の屋吊りの元凶…なんだけど、吹っ掛け方が狼にしては強引すぎて、逆に白くもみえて困ります。オトおにいちゃんの返答が黒かったから取り沙汰されなかったけど、屋狼論は実際のところかなり大味ではありましたから。
屋白が見えて今日どう考察するのか気になります。 数的にも単体的にも、書兵どちらかは狼ではと思っています。 |
シスター フリーデル 21:06
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ニコおにいちゃん＞私は「白印象稼ぎ」とは一言も言ってませんが…。誤解のないようハッキリいいます、私はニコおにいちゃんが今日疑われないための発言と思い、怪しくて黒いと思ってます。
オトおにいちゃんは単に一例で無関係なのは分かってます。ぶっちゃけた話「利用して」は『ニコ疑いしてるひとは〜〜を利用して疑ってる狼』という印象操作に見えましたよ。 シモンおにいちゃん＞「黒いところを一掃」…余裕、ないですよ？ |
旅人 ニコラス 21:25
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フリーデル＞「白印象稼ぎ」については何か混ざった。すまない。
で、改めて昨日の俺が「今日疑われないための発言」だとして、実際にそうなっているのか？ 俺は逆に疑われていると思っている。 印象操作は成功しているのか？ 俺はマイナス印象操作なら成功していると思っている。 フリーデルの言っている事は実現されていない。なのに、何故さも実現しているように言う？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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まずフリちゃんへごめんなさい。自分の視野が狭くなっている＝ロックオン状態の自覚があったから、他人に判断してもらいたくて、ポイントだけ挙げたわ。今自分にはフィルタかかってて、まともに受け取れない可能性があるの。
全部晒すわ。判断は見ている人（含むフリちゃん）におまかせします。 [1d12:26]占い師からの考察。かーさんはこの時、占い師についてまともに考えてなかった。事態が事態だから、どうするのが |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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いいかためらったのね。[1d12:06]でトマに質問したのは、CO回ってから聞こうと思って置いておいたもの。ここで冷静に対処できるのは、内訳が見えている（人人で困らない）から？
[1d10:08]時間前後するけど、ここが白アピに見えたのは、占い師について考えてるよ！って姿勢に見えたの。 [2d03:16]「誘導されてしまいましたか」はこの時点で占い真狂は判っていないのに、アルビン狼が間違いだと断定 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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しているように聞こえたわ。
[3d21:59]「議事録読んで気になったところ」かーさん宛。「気になった」って言うなら見方も変わったんだろうな、と質問、返事は[3d09:53]「強いて言うなら灰考察」に印象が変わった。これは、なにも引っかからないなら印象は変わらない＝気になったら印象は変わる、と思ってるかーさんには黒く映った。 [3d09:53]「2d始めと今じゃ変わります」はフリちゃん→かーさんの |
シスター フリーデル 22:21
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ニコおにいちゃん＞まずニコおにいちゃんが「突き刺さる」自分の意見に真直ぐなひとであること。それなのに昨日の意見は揺れたこと。
一見屋の白黒で揺れて最後は黒に落ち着いたように見えますが、ニコおにいちゃんは狩人CO関係での発言にあったように思考はかなり早いと思えるので、長々と意見が揺れるのは違和感です。やはり何らかの事情があったと判断してます。 その事情が「今日疑われないように」かと想像したわけですよ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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評価がぐっとマイナス印象になってるな、と感じた。心象的なものも含めてね。ここでもう黒寄りに見ていたから、疑い返しにも見えたわ。
全体的なフリちゃんの傾向としては、[1d00:28]「吊占の黒狙い」[1d12:48]「偽即狼だと〜」とかから、完全理論派じゃなく、感触なんかを大事にする方だと思ってる。 思いっきりロジカルに行くなら、狼占いは占い→吊り、と一本釣りより効率悪いはず。 これで全部よ。 |
シスター フリーデル 22:28
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もちろん別の何か事情があったかもしれませんが、私の中で一番これかなと思ったのはこの理由でした。
後他のひとの意見も見て、私の意見と同じ意見ばっかりなら、私もなにか変だなと思いますが、まだ私の考察ぐらいしかないのに『白印象稼ぎ出来て無いから狼じゃない』というのは乱暴です。 まぁ私の考察ここまで出しちゃって他のひとに少なからず影響してしまうと思うので、ほかのひとの考察を参考にするのは多分難しいですが… |
旅人 ニコラス 22:33
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★レジーナ＞「ライン見るならここ」オットー吊られて白が出たわけだが、見たかったラインは見えたかい？
★フリーデル＞初日だが、リーザちゃんの「灰襲撃挟む霊３日目ＣＯは嫌」に対して[1d23:57]「回避もないのに襲撃前に霊出す理由ない」[1d00:28]「回避COないなら第一声のほうがいい」と言いながら、アルビン消滅発覚後に[1d09:46]「潜伏させると初回襲撃危ない」になったのは違和感。 |
旅人 ニコラス 22:41
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フリーデル＞「長々と意見が揺れる」＝「相談していた」と理解する。で、相談して俺が意見をコロコロ変えた、と。
屋[3d00:16]はオットーの性格上、狼なら有り得ない発言に見えた。が、カタリナが「わからない」と言うので考え直した。そこでオットーの「白が出たら」に疑問を抱き、黒に落ち着いた。 もう一度言うが、カタリナのせいではない。カタリナは素直だった。その素直さに俺がやられた。それだけのこと。 |
シスター フリーデル 22:43
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レジおかーさん＞なるほど。反論したいとこだけ反論します。他のとこはそうとも解釈が取れるのを認めます。
「冷静に対処」他のひとがみんなして『えらいこっちゃ』って騒いでたのなら納得します。「引っ掛かる」＝「変」≠「黒い」。考えてからはじめて白黒印象って変わるものですよね。「疑い返し」レジおかーさんは私を疑ってる発言してたです？ちょっと記憶にないです。「効率」それ求めるなら私でなくて狼を吊ってください。 |
神父 ジムゾン 22:45
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ふぅ･･･だめだ、ライン見えないね。狼手ごわいわ。正直チェックメイト直前なので神父さんも思考投下します。明日からガチ殴りあいだしね。もし負けたらエピで好きにしてイイよ。
狼陣営の構成は【攻撃役】【援護役】【ステルスLW】だと思っています。そして、現在の神父さんの愛☆パッションでは狼陣営【書or兵】【旅or尼or宿】【妙or老】。 |
シスター フリーデル 22:57
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ニコおにいちゃん2233＞今更ですか。そこで潜伏させると灰襲撃があります。商突然死確定前は占師重要と判断してましたから、灰襲撃は占機能保存で『まぁいいか』ぐらいに思いますけど、占機能崩壊確定してたら狩人に確定霊鉄板させた方がいいでしょう。第一声だと確定しないかもしれませんし。
2241＞じゃあその「ありえない発言」の説明を詳しく。私にはそう思えなかったのでよくわかりません…@8そろそろ自重します… |
旅人 ニコラス 23:08
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フリーデル＞ならば詳しく説明しよう。彼は良くも悪くも愚直だった。だからこそ、ヨアヒム生存が確定状況下で、オットーは霊結果で狼確定したら無意味になる「霊能結果白出たら俺の希望の人を吊ってもらえないか？」なんて言わないと思った。
断末の戯言にしては冷静だし無意味すぎる。「クララ吊ってください」とかなら「クララに対する憤りの感情かな」とか思った。 22:57＞ありがとう。なるほどね。 |
神父 ジムゾン 23:21
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【業務連絡】
【明日は仮決定12:30本決定14:00とします】 【灰雑感】 【書】[2d14:23]で神父擁護（神父はCO済）。正直、自分でも2dはやりすぎたと思うくらい怪しかったので、なぜ白と見てたのか不思議。 |
神父 ジムゾン 23:22
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【兵】[3d23:58]の独断非狩COは理解不能。少しでも羊の騙りを考慮するならば、潜伏しているかもしれない真狩人を気遣うべきだと思う。
【旅】村人としてトレースしても狼としてトレースしても違和感が残る不思議系。狩人視点がしっくりくるが狩人は既に墓下。 【尼】基本スタンスとして相手の喉を大量に消耗させる立ち回りが多い。自らの黒要素への噛み付き方が強い。が、質疑が多いため実は黒要素自体は少ない。 |
旅人 ニコラス 23:26
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灰考察がまとまらない。
共有者に迎合する狼と言われてもいいので、言う。 ジムゾンの愛☆パッション＋【尼or宿】【妙老or兵書】を考えている。が、明確な理由はない。 俺とフリーデルの対話の中に気にせず入ってくるレジーナは、フリーデルと狼仲間には見えない。 フリーデルから今日の灰考察が期待されている中、寝る。アレが足りない。【業務連絡了解】 |
神父 ジムゾン 23:43
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【宿】「誘導」云々に関してはたしかに流れ自体はおかしいが、狼視点でもおかしいため、突っ込む部分ではなかった。突付いてしまったのは人ゆえか狼ゆえか？
【妙】【老】現状周囲から黒くないと票される2人。昨日の灰考察でも黒出し自体が少なく敵作らずな姿勢が主な理由だろう。どちらかLWである可能性は高い。 【神父GS】白【老≧妙＞宿≧旅≧尼＞書≧兵】黒 |
少女 リーザ 23:45
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【業務連絡了解】ちょっと読み返して気付いたとこー。
クラちゃん3d0658＞あたしの2d1236のどこに「占確定」って要素が入ってるの？トマさん狂パターン端折っちゃってはいるけど。（今気付いた…） 非霊COに加えて霊投票＆樵鉄板案から「トマさんに黒出されたらしんどそうなのに自分で自分追い込む？」ってのがオトさん微白に見た理由だったんだけど…。 |
少女 リーザ 01:32
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■1.シモン：2dに屋最白が微妙って理由から屋狼なら黒めと思ってた。でも屋白で白いとは思えない。というか単体で黒く見える。仮決定後のオト庇いはクラちゃんからの質問を引き金に発生したっぽいけど、「視野が開ける」って理由は屋吊り希望者にあった「ライン判定」とほぼ一緒。通したいなら▼書でどう視野が開けるかは説明すべきだよ、特に主張内容が「やっぱり反対俺はクララ吊りたい」じゃなく「みんな考えてくれ」だし。
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少女 リーザ 01:32
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3d0912の宿考察。他はともかく2d0113/0114がペタの動向気にするって…そこはフツーに村の将来左右するポイント。3d1222、兵狂か否かを気にする必要がないのは確かだけど、兵人を旅狼を仮定して説明するのは2d0805「旅視点漏れ疑惑はシモン人間もセット」の否定で割愛したとこのやりなおしなんだから別におかしくもなんともないけど？
シモンの違和感に共通の言葉は「能力矛盾」。 |
少女 リーザ 01:32
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ずーっと濃い考察のなかにぽこっと空く変な穴。結論が先にあってそっから考察作ってるように見えるんだよね。黒寄り。
クラちゃん：2d終盤〜3d頭にかけてオトと激しい質疑。煽り…は自覚無いってのを信じて外しとくけど。1dのシモンとの質疑からしてあの超追及は性質的な物っぽいから、霊判定出ないとこまで生かしてから仮想狼に〜とかって手は狼だとしてもやらなさそう。 |
少女 リーザ 01:33
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あと突っ走りすぎて色々拾い落としてる感あり。この拾い落としの多さはちょっと気になる。3d1357のシモンへの質問とか。1d散々切り合ってわざと錯誤してるとか言われまくって、また見落とす。質問出す前に一回確認すれば防げそうなんだけどなぁ。
単体ではじんわり黒寄りなんだけど、今んとこシモンの方が黒く見えるんだよね。書兵ラインは０とは言わないけど薄そうって思うし…うーん。 |
少女 リーザ 01:33
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ニコ：意味不明印象継続中。あたしを白視してる根拠がよくわかんなくて、言い方悪いけど不気味。3d1456が特に。「良い」の定義は3d2344によると「納得できる。あまり狼に見えない。仲間が想像できない」…文脈的にここでは三つ目メインだろーけど、赤で「ニコ非狩？」とか言ったりしてた所で、それ使って袋叩きなんてあからさまなことやると思う？
あー、タイムアップ。ニコ考察は明日もう一回やる。＠13 |
老人 モーリッツ 01:47
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ただいまじゃ、遅くなってすまんのぅ。しかし、オットー白か・・・。旅妙修兵宿書のうち３狼か。
ざっと読んでみて、気になる点。旅 3d2:56リーザが狼なら共通認識で多人数で責める？それがない？ なんかこの発言不自然に感じるのぅ。自意識過剰と言うか表現も変じゃね？リーザ狼と仮定して、狼だったら責めるはずとかこれ結論？リーザを白く見せたいか、深く突っ込まれる前の牽制なのか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:51
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フリちゃん[22:43]伝わっていないところ補足。
「引っ掛かる」かーさん、引っ掛かる→考えるとワンセットのつもりだった。 「疑い返し」[3d16:28]誘導が気になる[3d01:48]視点漏れ疑惑。かーさん的には強く疑って原稿作ったわね。 「効率」これは完全に伝わってないわ、理論展開する人ってイメージがなかった、それだけの話よ。そう思った根拠を出しただけ。かーさんからは以上。後はおまかせします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:52
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ニコラス[22:33]正直黒予想だったのよ…。クララ白へ繋げるつもりだったわ。
■3.狩人COしたカタリナが襲われた。霊能襲撃への布石でしょうね…。とはいえ、霊能確定を選んでるんだから、あからさまなラインを残してるとも思えない。 ただ、密度的に昨日オットーに入れてない狼はいると思う。シモン（ニコ・クラ）かーさん（フリ・オト）ニコラス（オト→シモン→オト）。シモンは2dも同じ希望ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:53
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確霊ゆえの仲間切り…とも思い辛い。2dは3票目でニコラス最多票の一票。初日、ペーターは直感で白いと言いつつクララ占い（最多票）に決定してる。
次の日も最多票の決定が出る可能性があり、さらにペーターはクララ占い希望だった所を洗う、と発言。ニコラスもクララ占い希望。このラインは切りすぎじゃないのと思うわ。 シモン・ニコラスはどちらかが狼、と見るわね。 キツキツでごめん。こんなすみっこで【決定時間了解】 |
老人 モーリッツ 01:56
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すぐ上でリザも同じ指摘してるの。うーん。
妙は基本戦術論に対しての意見や指摘が多くてのぅ。 戦術論の穴などは、狼でも考えられるし指摘するから白くも黒くも見えないんじゃよなぁ。これは、妙のスタイルなんだろうけど。正直オト-リザあるかなとか考えてたんじゃが。リーザの微妙な周りへの絡み方がそういう風に見えてしまう・・・。 レジ―ナ女将こんばんわじゃ。さて、ログを精査してくるかの。 |
老人 モーリッツ 02:29
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【わしも業務連絡了解。決定が早まったのは、気を使ってもらったのかかなりありがたい。】
ログ読みしてたら、疑心暗鬼になってくるの・・。空気重い。 癒し系ヨアヒムお兄ちゃん☆ミに癒し要素期待。 思考整理に■3を考える。作戦は、３潜伏じゃな。アルビンの一件が原因なのか。最初から３潜伏予定なのか・・・。まぁ、霊確定だからライン伏せの仲間きりはありそうかのぅ。 |
村娘 パメラ 02:39
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すっごい静かなので、独り言でも。
リーザさんは狼に見えないんですよね。[13:07]とか。狼ならわかりきってることではないかと。私的には人決めうちしちゃってます。 逆に今一番黒く見えているのがシモンさん。オットーさん白と知って読み直すと、昨日のオットーさん、単体で見返すと狼とは見えませんね。ただ、昨日はとっても黒くみえました。 |
村娘 パメラ 02:40
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気になるのが兵→屋の白評価。ライン？でも兵単体だとあんまり黒く見えないかな。。でもどっかのタイミングで急に黒く見え始めたんですよね。引きずられるように屋も黒く。
昨日までの兵書屋の3者関係：兵<○>屋 兵<×>書 書<×>屋 と見えました。兵の[3d06:13]の3行目の発言を借ります。故にラインを繋いでみせた？最初に言い出したのが誰かは追ってませんけれど、 |
村娘 パメラ 02:40
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印象残ってるのはニコラスさんの発言[1d23:44][3d23:26][3d23:34]。どういったらいいんだろう。陽動？とでも言えばいいのでしょうか。誰かが言うと、そう見えてくる不思議。書と兵の1d書→兵への言いがかりを読み直す。疑ってかかると、狼同士もありえるかもと見えてきました。…ただ、屋を吊る為にここまでやるでしょうか。そこは疑問。
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村娘 パメラ 02:41
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あと、シモンさんで気にかかるのが昨日の狩人CO。シモンさんなら保留も考えそう。少なくとも率先して非COするように見えません。さらに続いてニコラスさんの非狩CO。複数人出てしまえば、後は続けて宣言を回すしかなくなります。潜伏幅狭くなってしまいますから。。
うーん…現在の狼予想は【旅書兵】。墓下気楽モードでの推理ですけど。地上だとたぶん書けない気がします（苦笑。 |
老人 モーリッツ 03:30
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これきついな。ログ読んでたら眠くなってきた上に頭痛くなってきた。書けたものだけ出して、寝るわぃ。このままじゃ思考がまとまらん。
レジーナのフリーデル考察。わしからも確認したのじゃ。 誘導部分に関しては一時わしもぱっと見気になった。 最初そもそもあの発言になる流れが不明のもあるが、だがパメの発言やフリの2d18:15などからの流れを考えると別に「アルビン非狼情報」の視点漏れって感じではないと思う。 |
老人 モーリッツ 03:34
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どこかでリザも言ってたが黒いかどうか改めて考えるとそうでもない。
女将の上げた内容は、他も女将の色眼鏡が多少なりともはいってる気がする。わしには女将いうようには感じられんかった。フリーデルもそうじゃが互いに疑われて疑い返しの感がある。以上が読んでて思ったことじゃな。わしの中では前進なし・・・。ごめん寝る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:54
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ぶっ！[01:53]仲間切りじゃなくてライン操作。通じる通じる、多分。モリちゃんお帰りお休み。かーさんも寝る。
ニコラス：1d書-2d宿-3d兵を判定希望。シモンとニコラスを合わせて読んでみたんだけど、けっこう絡んでるわねこの2人。[2d23:23]「シモンは白く見ている」[3d23:26]「オットーとシモンが被ってきた」と大きく白黒が動いてる。理由は「説明が解らない、お互い白より」動きすぎ、が |
宿屋の女主人 レジーナ 03:55
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正直な印象。かーさん最黒は明確に理由がなかったんでほっといたんだけど、変わらないかーさんよりも、オットーシモンセットで黒。で、今日オットー白が判ったわけだけど、そこからシモンへの印象変わっても良さそうなのよね。
★シモンをオットー白から検証してくれない？ シモンとオットーがセットになるのがよく解らないの。やや黒。 3日目からテンション上がってる気がする。[2d15:59]読み返すたびになごむ。 |
旅人 ニコラス 07:33
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誰を狼と仮定しても誰とも繋がらない。狼たちが何を考え、誰を吊ろうとしているか想像出来ない。だが、諦めるわけにはいかない。パメラやオットーのためにも。
レジーナ＞オットーが白だったことから、シモンは昨日ほど黒く考えてない。が初日ほど白くも考えてない。ＧＳはフリーデルが下がってきて相対的にレジーナが上がったが出せるほど明確なものではなくなった。 |
シスター フリーデル 07:37
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おはよ。まず返答。
ニコおにいちゃん2308＞ふむむ。なるほど。私なら演技かと思うけどニコおにいちゃんは「出たら」が変、ってだけでその違和感を覆した？ レジおかーさん0151＞あーそっか、私が疑われてたとこにつっこんだのか…。「効率」は私が理論派ではないってだけなのね。まぁいつも灰考察も結構適当でかなり占頼りだし…(ほんと今回占なくてきついと思う) うーんちょいまって、考え直す |
旅人 ニコラス 07:40
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シモンはなぜあそこまでオットー白を確信していたのか、シモンの説明では俺はわからない。また、クララの霊判定で何が出たら何が繋がるのかも俺には想像出来ない。
★シモン＞昨日クララ吊りになったら結果から何を想像した？ また、他の狼の想像は出来てるかい？ |
旅人 ニコラス 08:05
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不測の事態に備えて希望を挙げておく。
▼フリーデル希望。2257の「確定霊」も気になるし、起きてない現象を起きているかのように言うのが、本当の印象操作だと思う。フリーデルは自分の思ったことを言っただけ、とのことだが、これについては第３者の意見を聞きたい。 |
シスター フリーデル 08:11
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雑感。まだおじいちゃんの発言少ないからかもだけど、おじいちゃんよりリザおねーちゃんのが誰疑ってるかわかりやすいなぁ。宿旅への黒印象はだいぶなくなって、どうしようこれ間違ってるかも状態。
ちょっと考えもあって私の中で白いとこの考察見たくて、でも残発言少ないので、しばらく黙っておいて考察は1200まで待ちますね。見てから今日の結論出します…。 |
負傷兵 シモン 08:14
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ジムゾンに変な部分で疑われているな。狼に追従されると面倒なので、まずは[4d23:22]に反論しておく。
[3d05:33]でも言ったはずだが、狩人ＣＯに対抗・非対抗をしないでいては、翌日に灰襲撃をされた時が問題となる。 不確定１ＣＯでは真と信用することは出来ず、かと言って安易に吊ることも出来ない。 狼側は義兄さんを確定させている。霊判定によってラインが透ける様な動きはしていないだろう。 |
負傷兵 シモン 08:14
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逆を言えばそれは、最後まで霊が残っても別に構わないと言うことだ。狩人を性急に襲わず敢えて残すことで、村側に疑惑を抱かせることも出来る。
対抗ＣＯ・非ＣＯを保留にしては、狼側にそういう選択肢を与えてしまうことになる。また羊真なら、吊り回避ＣＯという逃げ道をも与えてしまう。 そういった諸々のリスクを考えた上で、『潜伏しているかもしれない真狩人を気遣うべき』[4d23:22]だと考えるのか？ |
司書 クララ 08:24
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うー。おはようー。灰は老宿旅修妙兵で狼３･･･兵か旅どっちかまたはどっちも狼だとしても残りの隠れ方上手いなあ。でも個人的に旅は昨日の隙の見せ方が性格的には矛盾してないんだよね。旅07:40は昨日私が兵に（喉枯れ後だけど）質問してたことそのままだから返答見てみたいな。
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司書 クララ 08:32
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＞神父さん22:45
役割はそういう3役が理想だろうけど多分そこまできっちり分かれてると思ってないよ。多分、リーダーとそうじゃないの２、で私は考えてる。ただ、大抵3潜伏って騙りに自信ない狼の集まりだけど、残った人員見る限りステルスに自信ありそうで経験豊富そうだね。これから自分的に黒じゃ言えない点しゃべってる人いないか再度見直してくるよ。灰見渡して白要素って言ってたのぐらついて来ちゃった･･･。 |
少女 リーザ 08:37
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おはよー。
旅修が殴りあってた▼屋迷いだけど、「確霊から白が出る人の吊りを迷う」のを印象操作狙いと取るのは別におかしくないと思うよ。成功してるしてないに関わらず。 ニコはなんか起こったらぱっと飛びついちゃう傾向あるから、性格と矛盾してるとも思わないけど。 |
神父 ジムゾン 08:52
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【業務連絡２】
おはよう。昨夜諸々の意見を見直し、狼が1匹はいるであろう3人をチョイスしました。 今日はその中から吊先を選ぶと思います。どれにするかは皆の▼希望次第ですが。ただ、今日は多少皆の希望にそぐわない可能性もあることを先に宣言しておきます。 シモン＞む、喉を多めに割かせてしまって済まない。･･･もちろんシモンの意見は重々承知している。 |
神父 ジムゾン 08:53
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だがそのうえでも私ならば非狩COを回す事は考えない。というのも正直リナの狩人COが唐突すぎて昨日の段階では信用しきれなかったからだ。もしリナが狼だったら考えると、狩人COの意図は真対抗をおびき出すことにある。
だが、シモンの言う通り霊からラインが見えるような動きはしていないだろう。ならば目的はなにか？私は狼の目的を「まとめ役の全滅」だと考えたのだ。 |
神父 ジムゾン 08:53
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6dにおける5人の状態でまとめ役がいないという狼にとって最大のアドバンテージ。結果としてカタリナが真狩人であった以上6ｄでまとめ役はいなくなるだろう。占機能がないということは確白をつくれないという事だ。
だからこそ、わたしは少しでも霊に危険のある行動をとるシモンが理解できなかった。なぜあの状況でカタリナを真と信じる事ができたのか理解できなかったのだ。 |
神父 ジムゾン 09:05
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ただ、現状黒いから狼、白いから狼と決める気は毛頭ない。むしろこの状況でまだ白い方がおかしいのだ。その白さは逆に影を強く落とす。シモンの独断専行による黒さは逆に村を憂う白さに見えている。理解は難しいが･･･kw
現状、狼として視る部分は【他人への干渉が偏っている者】【この状況を静観する者】【（死者含む）白とのラインが見える者】ではないだろうか？ |
少女 リーザ 09:09
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いや、神父さん…シモンにそれ言うならあたしとリデルちゃんとニコもじゃない？
羊狼ならまとめ役全滅にはリナちゃんは必ず吊られることになるよね。もし狩人対抗回さずに灰襲撃来たらリナちゃんをどう扱う気だったの？ おかーさん0153＞シモンの▼旅は一票目だったよ？あの日の表は提出順になってない〜。 |
老人 モーリッツ 09:24
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おはようじゃ。■1.わしの現在の大まかな相対的な白黒。
白:宿≦修＜書≦妙≦兵＜旅:黒 ラインなさそう：宿＆修 兵＆書ぐらいかの。 兵：言ってることは大体わかるし、理屈もとおっているが。わしが兵から一貫して感じていたのは、盤面整理や使えないと思える村人を吊りたい発言など勝つ気があるのか。吊りミスをほとんどできないことを考えているのかよくわからんというところ。ただ、シモンのタイプから狼でも村でもあり |
老人 モーリッツ 09:27
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狼でも村でもありえそうで判断がつかん。
わし自身は、狼の戦術として、こういう推し方するのもどうかと思うが・・・。６人中３狼の状況で相対的に今は黒より。 【業務連絡了解】 書：オトとのやり取りでオットーが黒く見えただけに・・・オットーが黒でおそらく白だと思ってたんじゃが・・・。 オトが白となると、正直困った。3d08:21の狩人の潜伏に気をつかうところでは好印象だった。 |
負傷兵 シモン 09:36
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■１．まず【クララ】から見ていく。
[3d18:52]と[3d20:11]と二度も制されたにも関わらず、挑発的な言動を収めることはしない。 [3d23:53]でも言ったが、挑発戦術それ自体は悪ではない。相手の冷静な思考・判断力を奪う戦術として、実に効果的な手法だ。 だが相手の白黒を探ろうとする村人が、冷静でない発言を引き出して何をするつもりなのだろうか。感情的になるのに真も偽も、白も黒も関係ない。 |
負傷兵 シモン 09:36
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感情的な発言には不整合な点や不審な点、違和感が多く含まれる。
だがそれを狼側のボロ、黒要素と決め付けるのは短慮でしかない。冷静な判断力・思考力を失った村人が非論理的な発言をしている、上手く自分の考えを説明出来ていないだけの可能性が十分にある。 冷静な状況下での発言でなければ、「ボロ」があったところで黒要素と論じるのは難しい。 挑発戦術は相手を陥れるためのものであり、白黒を探るためのものではない。 |
負傷兵 シモン 09:36
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相手の語気が荒くなれば『カチンときた』[3d15:14]と言い、そうでなければ『感情見せないで話す』[3d15:36]と言う。
感情が見えるのが怪しいのか見えないのが怪しいのか、都合によって使い分けている。 この点を見ても、とても「狼を探している」ように見えない。 また狼は仲間に愚痴ることで、適度にガス抜きすることが出来る。そう簡単に激情に駆られることはなく、結果としてボロが出ることも少ない。 |
負傷兵 シモン 09:36
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挑発されて論理矛盾が生じるのは、主に村人側だ。
更に愚にもつかない質問を何度も繰り返すことで、相手に倦怠感や嫌気を抱かせることが出来る。 その結果、狼探しへの意欲を失ってしまう者もいるだろう。事実、昨日にクララに挑発戦術を仕掛けられたオットーはどうであったか。 自らの論駁によって吊らせようとすることなく、『霊能結果白出たら俺の希望の人を吊って』[3d12:16]と、投げ遣りな態度を見せている。 |
負傷兵 シモン 09:36
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この発言からオットー吊りを決めた者もいるだろう。俺自身もまた、この発言からオットーを庇う気がなくなった。
挑発戦術を仕掛けられると余計な感情的な対立・摩擦を生み、冷静に狼を探そうとする行動に差し障る。論理的な面からでなく感情面から、相手が黒く見えてしまう。 例えば俺はクララを黒く見ているが、クララ憎しのあまり、黒く見てしまっている可能性は否めない。 感情と言う、色眼鏡が掛ってしまっている。 |
負傷兵 シモン 09:36
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それに加え、クララばかりに注視し、他の灰へのチェックが疎かになってしまってもいる。
…非常に癪だが、これでもかと言わんばかりに挑発戦術に踊らされてしまっている。 だからこそ昨日の内にクララを吊り、その白黒を確かめておきたかった。クララが白なら、大幅な思考転換が必要になるしな。 そういった点を、『視野が開ける』[3d14:33]と言っている。 また灰との絡みを見た時、クララの方がオットーより多い。 |
負傷兵 シモン 09:36
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白黒が分かった時、より多くの情報が得られるのは絡みが多い方だろう。
霊確定である以上、ラインはばっさりと切っている可能性が高い。だがそれでも、不自然な動きというのはどこかにあるものだ。だが見るべき情報が少なければ、真のラインに気付くのは難しい。 仮にオットーが黒だとしたら、どれ程の情報が得られたか考えて見ると良いだろう。 [4d01:32]や[4d07:40]への返答は、こんなところかな。 |
司書 クララ 09:43
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＞神父さん08:53
シモンさんじゃないけど私も羊真だと思ってたから、推測だけど、私と同じなら「羊が狼であのタイミングで出てくるメリットが考えられない」からじゃないかな。今日羊残ってたら疑われて当然だよね？また、騙らないと駄目なほど疑いが集中してたわけでもないし。その点に関してだけは真決め打ってても別段不思議に感じない。けど、占い機能が初日から壊れたと断言してたこととか、別の面の疑惑はあるよ。 |
司書 クララ 09:49
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＞兵09:06
合ってるかどうかはともかく、私の持論を読んですらいないのはわかった。実際屋に対して外れてたから強くはいえないけど、村人は感情も、意見も隠す必要がそもそもない。自分が狼のときは、自分が狼って視点を隠す必要がある。隠すときに感情も一緒に隠れることが多いってのはさんざ言ったんだけど？あと、私黒で誰とつながりあるの？私は屋黒だと思ってて兵と繋がりありそうな考察無駄にしちゃってるんだけど。 |
負傷兵 シモン 09:53
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ジムゾン。こう言っては悪いが、[4d22:45]と[4d08:53]は共に考えが浅い。
皮肉なことにクララが[4d08:32]で言っているが、その配置は理想でしかない。加えてその分類は戦略目的よりも個人の資質に左右されるものであり、絶対ではない。 ６日目の状況を憂う前に、【６日目までに一人は狼を吊り上げる】ことを考えて欲しい。 また灰の泥仕合より、まとめ役を誘導・説得する形を好む狼も多い。 |
少女 リーザ 09:56
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シモン＞▼屋→書について言いたい内容は確認。１行でも良いからその手の説明が昨日欲しかった。昨日のあの発言だと説得としての意味が薄いよ。
ちなみにあたしは屋黒が見えた場合、書がぐっと白、旅兵ちょっと黒に移動って考えてた。クララちゃんの場合は屋兵以外割とどうとでも取れる。 あまり要素増えてないからニコ後回し。時間切れたらごめん。 |
少女 リーザ 10:00
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おかーさん：2dにあたしを娘ロックオン疑いから▼した人にしては修ロックオンが微妙だったんだけど、今日の全部開示して周りに判断を求める姿勢はロックオンに振り回されることをちゃんと警戒してて、村人として自然。
内容は一部穿ちすぎ感あるけど視点漏れ疑惑のとこなんかは納得。微微白に抑えられてたつっかえが緩んで、やや白寄り。 |
負傷兵 シモン 10:03
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また同じ質問か。[3d14:08-14]で答えただろう。
まず第一に、狂人の動きから｛真、狂｝が濃厚。アルビンの真贋は不明でも、占候補の一角が欠けることで占機構が崩壊する。 第二に｛真、狼｝でアルビンが狼あっても、狂人が霊騙りに動くことが可能なため、トーマスが真確定することはない。とりあえずの白出しで、安全だからな。 …考える気がないのか理解する気がないのか、そろそろはっきりさせてくれないか？ |
司書 クララ 10:12
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霊出る前からそんな確信取れた理由がその説明で納得できないって言ってる。騙らない狂人もそれほどレアケースじゃないし。私は占い騙らなかったら半数の狂人は潜伏するとまで思ってるよ。絶対に何か騙るってそこまで思えてるのが余計にわかんない。ついでに初日に真狂の説明一言もないし。初日の件で私黒く見られても仕方ないけど、状況説明多い人が自説の真狂濃厚の説明忘れるって不思議なんだよね。
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少女 リーザ 10:18
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クララちゃんもシモンも落ち着いてよ。煽りやら挑発も戦術のうち。そりゃ別に良いわよ。でも質疑するならお互いにすれ違わない努力して。
はっきり言って二人のやりとりって冗長だわ同じ話題ループするわで長さに対して拾える情報超少ないの。すれ違い過ぎて端から見て今何話してんのかわかんない時すらあるし。 |
負傷兵 シモン 10:24
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…あっそ。
なら聞こうか。潜伏狂人はどうやって、狼側の勝利に貢献する気なんだ？ 上手く占いに当たって白確定し、幸運にも襲撃されることもなく、人狼が誰であるか見抜いて的確なサポートが行えるとでも？ それだけのことが出来る潜伏狂人なら、実に恐ろしいな。怖い怖い。 潜伏狂人がレアケースではないと言っているが、霊騙りと比べて、どちらが頻度として高いと思っているのだろうね。狂人視点での考えが、まるでない。 |
村娘 パメラ 10:27
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おはようございます。
…兵書両狼はないですか？そうですか。。昨日考えていたのはまるっとゴミ箱逝きですね。それ以前に他の組み合わせを考えていない時点でお察しですけど。 喧嘩腰は良くないですよ。お二人とも落ち着いて欲しいです。（がたごと |
負傷兵 シモン 10:42
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灰考察を続ける。
【ニコラス】は[3d12:59]で触れた点から、白寄りに見直している。 昨日は最多得票のオットーをＳＧ懸念から外し、他の者を吊るという選択肢も十分に考えられた。そうなった時、吊りに挙がるのは直前に不可解な行動をしたニコラスだろう。義兄さんの希望もある。 だがニコラスにはそういった懸念が微塵もなく、ただ感情のままに動いている感がある。 ノイズとして吊りたい気はあるが、一先ずは放置。 |
少女 リーザ 10:43
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リデルちゃん：「誘導」の視点漏れ疑惑はおかーさんの説明で納得。あたし的に大きな要素じゃないけど。
今日はニコとの対決が目立つね。リデルちゃんの中では質疑でニコの黒要素は薄らいだみたいだけど、▼屋で揺れた理由はともかく「印象操作説」の反論が微妙だし本人も2228「乱暴」って称す。こっちが黒要素とは思わないのかな？白印象揺らいでる。 |
老人 モーリッツ 11:00
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灰考察がまとまらない。組み合わせを考えようにも手がかりがなさすぎ・・・。
シモンとクララに関しては、リーザに同意。 とりあえず■2.を▼ニコラス 昨日今日と都合の悪いことにはスルーや自分への疑いをごまかしてる感が否めない。 今日疑われてからのフリーデル考察から吊りの流れは極端に感じる。 |
シスター フリーデル 11:01
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後喉が四つ五つあればなぁ。
旅＞尼0737に回答を。あと0805ですけど具体的にはどんなの？ 私の考えは、朝気付いたんだけど、今日の襲撃ってほぼ確実にヨアおにいちゃんだから、昨日屋吊りのときにシモンおにいちゃんも言ってたように『霊判定出ない』のです。すると狼が仲間を黒く見る必要ってないんじゃないか、と思ったの。そこからライン見ていけたらと思って考察待ちました。 今からもうすこし考えてきますね。 |
神父 ジムゾン 11:09
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【これはあくまで私個人の見解であり返答は不要です】
◆羊が狼で今日生きていた場合 １．非狩人COを回しきった場合･･･対抗COの真狩人が襲撃対象になり、今日羊吊霊襲撃となっていた。 ２．非狩人COを回さなかった場合･･･潜伏幅の維持からおそらく灰襲撃ではなく神父襲撃に来ていただろう。この場合は羊がパンダ扱いとなるが、羊がパンダだからこそ他の灰を優先して吊る予定だった。羊はその発言力から言って、吊 |
神父 ジムゾン 11:09
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るのは6dまで後回しでも状況に変化はないからだ。おそらく羊が狼だったとしてもリアルの事情云々は本当だったろう。ならばこそ延命処置として唐突な狩人COは有効と感じた。
◆羊が人で今日生きていた場合 １．非狩人COを回しきった場合･･･やはり潜伏幅の維持から今日神父襲撃に来ていただろう。やはり羊は6dまで放置して他の灰を優先して吊。6dで最大の決断を迫られることになるが【狼2人1霊1】+【羊】ならば、 |
神父 ジムゾン 11:13
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、羊よりも灰から吊ることになるだろう。7dまで羊が生きていた場合は【狼1人0霊1】+【羊】になる。･･･絶対にありえないがねｗ
２．上に同じ 以上を踏まえた上で、この件に関してはシモン白フリ灰ニコ白リズ黒と見ていることは言っておこう。 シモンは性格上その行動が自然、フリは情動的にありえる、ニコは「非対抗」と落ち着いていた、リズのみ他の言動に比べ情動的に映った。あくまでこの件に関してのみだけどね。 |
青年 ヨアヒム 11:24
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おはよーぅ（白い歯 今日もお兄ちゃん寝坊しちゃったー（てへ 部屋まで来て起こしてくれる妹（もしくは幼なじみ）絶賛募集中！
えー。あんまし殺伐とした雰囲気にならないように、各自気を遣ってねー。殺伐＝ガチじゃないと思うんだよねー。 |
青年 ヨアヒム 11:25
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＞シモン＆クララ この発言って誰のどの質問に対する回答？って思ったので、該当箇所を引用するようにして欲しい。二人の世界に入らないようにｗ 抜け駆けなんてずるいｚげふんげふん
シモンの占い機能の破壊云々についてはクララの指摘の意味がよくわからない。 真狼であろうと真狂であろうと、片方がいなくなれば其れ即ち占機能破壊という意味で、シモンは言ったように思うけど、違うのかな？ |
司書 クララ 11:27
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＞リーザさん
うん、なんかループしてる気が自分でもしてきたー。だからやめとくけど、一個だけシモンさんに要望ー。初日みたいな質問姿勢、2日目以降一切見えなくなって色が見えてないんだー。なので私以外にそゆ質問姿勢お願いー。私狼で仮定しようと他に２いるよねー？ |
少女 リーザ 11:30
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シモン1042＞いやノイズ吊りとかやってる暇ないから。そういうのも能力矛盾に見えるんだよね…
神父さん＞灰襲撃がないって保証はないとだけ言っとく。 ごめんタイムアップ。モリさん考察とニコのやり直しまだだけど後で時間あったら出すことにして現時点のGSと希望を先に。 |
少女 リーザ 11:32
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■兵＞旅≧書≒修＞宿＞老□
▼兵▽旅希望。シモンの感情煽り関連の意見が自分のこと棚にあげすぎ。自覚あるなら一度色眼鏡外す努力してほしい。未だにノイズ吊りとか言うのも変。 兵書ラインは薄いと思うけど、書単体で白くないから悩ましい…。 旅修は切りあってるけど、質疑の反応が二人とも微妙だから案外切れてない。霊判定出ないから〜はあるかもだけど、旅単体で結構黒視されてるし可能性切り捨ては無理。 |
負傷兵 シモン 11:33
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【リーザ】は現状最白。
[3d07:04]でも触れたが、依然として論理矛盾や飛躍、不審点は見られない。あっさりと考察を済ますしかないくらい、安定した白さを感じる。 もし黒だとしたら、百戦錬磨の妖女。朝から晩までじっくり精査しない限り、黒要素は見つからないだろう。 【モーリッツ】は皆が言う程に白く感じず、ステルスを疑う。 相対的には白寄りだが、単体としては灰。意図的に発言を抑えている疑いが強い。 |
負傷兵 シモン 11:33
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内容面での矛盾や不審はないが、発言密度の差もあり、リーザ程の白さを感じない。
初日の非占ＣＯは最後であり、様子を窺っていた可能性は否めない。 [2d12:14]や[2d12:15]では灰吊りでも占ローラーでもなく、突然対策を希望している。白黒の判断に慎重で、安易な吊りで村人を吊りたくない印象を受ける。だがその一方、[3d12:38]の様なフットワークの軽さも見える。 やや引っ掛かりを覚えるな。 |
シスター フリーデル 11:37
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ってこの考えこの状況でも仲間切りするMとか私狼仮定とかだと意味ないじゃん説得力ないじゃんって書いてる時気付いて泣いた。うぅう。
まぁいいや…出します…。 白：兵＞爺≧書妙＞宿旅 兵が頭一つ抜けてて白いと思う。あとそれでいくと妙がやたら兵黒推してるけど、その考察に納得いかないから私的にむしろ妙が黒めに見える。能力矛盾って言い掛かりに見える。 妙宿書or旅、次点爺かと考えてます。…仲間切り、無ければ… |
司書 クララ 11:39
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＞ヨアヒム君
私、アルビンさん偽っぽいって霊ＣＯ促したこと突付いたー。だから商狼なら壊れたことになんないとも言ったけどー。あの段階から、確定で壊れるって確信あるのって＝真狂の場合。霊CO始まってないのになんでそんなこと言えたのー？少なくとも私が真狼低く見てなかったのは私が狼のときは狂人信用しないからなんだよねー。だから占２CO、霊確定ですら占い師真狼まじめに考えてたー。 |
司書 クララ 11:41
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普通に考えて3潜伏って灰狭すぎだしー。でも霊確定してから真狂濃厚で考察始まるなら一般的だからわかるのー。
そのぐらい私は狂人って信用しないよー。 吊り、昨日大失敗したばっかりだから▼兵するべきかどうか自信ないー。読み直してるけどうまくまとまんないー。うー。 |
シスター フリーデル 11:43
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あと気付いたとこ。
妙＞兵の考察でたまに出る「〜〜だから吊りたい」って、確かに言うけど実際吊りに動いてはいないよね。昨日屋吊り結局遠因は書だし。私はそこそういうふうに捉えるべきじゃないと思うんだけどな。 あと私は旅の返答待ちで納得はしていないよ。印象操作疑惑は旅の3d思考聞いてみてから要再考察と考えてる。 ▼宿▽旅希望。仲間切り含めて考察しなおさないとここ以外はまだ不正確かな、と。 |
神父 ジムゾン 11:44
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リーザ＞うむ、どうせ後で襲撃するのだから先に1匹襲っておこうという流れだね。分からなくはない。3匹潜伏している7人からの灰襲撃は色々な要素を浮かび上がらせてくれて村にとって有利だが、有利すぎるだけに敢えてそうするだけの価値はある。シモンもその部分を考慮しない私を「考えが浅い」と指摘しているかなと思っている。
しかし、灰襲撃の要素を考えても上の見解を選択しない理由になるのだろうか･･･ |
老人 モーリッツ 11:49
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＞シモン
論理矛盾がなければ白いのか？黒くはないが、白要素には弱いと思う。シモンは決断ははっきりしてるようだが、もし黒だとしたらを考えたりはせんのか？ わしは別に発言を意図的に抑えたりはしてない。もったいない使い方をしないように節約する意識は極力もっておるがの。 自分の中でもよくまとまってないものを出しても仕方ない。吊りに関しては少なくとも、強引なものは嫌いじゃな。 |
青年 ヨアヒム 11:50
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＞クララ 喉使わせてごめん。言葉の使い方の問題で、占機能壊れる＝片方いなくなる（この場合は商が突然死）っていう意味で、襲撃に限らないと思うんだよね。僕もそう使うし。
シモンが占に狂が来がちって考えていることとは、別々に分けて考えてみて。 （あと、シモンが占に狂が来がちと考えているのは最初からで、その辺は僕は白黒の判断にならないと思っている。好みの問題？）（レス不要で） |
負傷兵 シモン 11:52
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仮決定に備え、吊り希望提出。
■２．▼クララ。 [4d09:36(1-7)]で述べたとおり、クララが狼を探す術としている「挑発戦術」が疑問だ。[4d09:49]の理屈は「下らない質問に苛立っている村人」と「痛いところを突かれた狼の焦り」とを、正確に見抜かないと意味が無い。 質問をしても、それが考察にフィードバックされていないのも不審。 [4d10:24]のように、自分への質問は無視するしな。 |
シスター フリーデル 11:56
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宿はロックオン解除のために要素提出して白いかな、とも思ったですけど、やっぱ考えなおすと微妙。全体的に白めに見られてるけど、やっぱ提出要素(2220)が微弱で、ロックオン自体は二日目からしてるくせに三日目の要素入ってる。二日目は黒要素擦り付けで、丁度疑われてきたみたいだから「疑い返し」としてるように感じます。
ただ…旅と差があんまりないくせに、希望見ると宿旅ラインはないかも、とも思うから悩みます@2 |
少女 リーザ 11:59
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リデルちゃん＞シモンはこの状況下で「ノイズ吊り」って発想が出るの自体が不思議。能力矛盾は一つなら大した要素じゃないけど、三つ四つと出てくるとさすがに変。最大の決め手は感情的になった相手のボロは当てにならないとしながらのエンドレスロックオンに迷いが全然ないこと。
リデルちゃん自身についてはあたしの読み違いで了解。 |
司書 クララ 12:02
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潜伏狂人やったことないしわかんないから答えようないけど？ケースとしてはありえるけど、私が潜伏やるとは言ってないし、私自身は騙る派だからむしろ何考えて潜伏なのかなんてわかんないよ。でも現実としてある。
私狼で考察するのもいいけど、その場合、仲間や、私の力量ってどんなもんなのさー。屋吊りに全力尽くすのに目立ってしかも単体黒いのに仲間の情報皆無とかまさか考えてないよね？ |
老人 モーリッツ 12:10
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とりあえず、考察しきってないけど代わりに現在の思考開示しとくぞぃ。
■1.灰考察 妙：基本は01:56で言った印象のまま。でも立位置的に狼はありえると思ってる。決めてなし。 宿＆修は継続して白めに感じている。ただ、狼がないとも言い切れないので、今他の人の視点・灰考察をみてここを再度考察中。書＆兵：書とりあえず純灰に戻り。いまのところ兵が少し黒く見えてきてる。旅：発言ないので変化なし。 |
司書 クララ 12:12
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昨日まで宿旅修老吊りたくないって思ってたけどこんなかに最低１すでに狼確定してるんだよね･･･。なので▼シモンさん吊りですら自信ないけど出しとく。今ちょっと鳩だから今晩考える時間もらえるなら単体考察やりなおしたの出してみる。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:19
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【ごめんなさいー！灰考察追いついてない】
リーザ[09:09]確認してきたわ、ありがとう。シモン→クララ（後は白*2）希望出し一番早かったのね。 シモン：1d書-2d旅書-3d旅書。 徹底的にクララ・ニコラス疑いね。疑ってるところの判定が出ないから、仕方ない面もあるけれど。 今日も疑い先変わらないようなら、狼仮定してラインとか探って貰えないかしら。確霊状況で厳しいけど、そっちの方が情報増えそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:21
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と、ここまで寝る前に考えてたんだけれど、昨日のニコラス黒印象[2d07:07(4-5)]にふれないまま、白よりに。ここに明確な返事ってなかった…と思う。
▼シモン▽ニコラス 暫定。まだ読んでるわ。 |
旅人 ニコラス 12:34
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ラインは全然読めないし、狼が何を考えているのか良くわからないが、１つだけ予想出来ることがある。
「ここまで来たら３生存勝利しよーね」って会話していると思う。 仲間に重ねる吊り希望は出してなく、逆に吊り決定になりにくい誰とも重ならない希望は仲間にだって出していると予想。 |
少女 リーザ 12:55
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【仮決定微妙】
おかーさんよりは旅兵のが怪しいよ。白！って自信はないけどせめてもっと情報見たい。 神父さん1144＞なんか違う…あたしは灰襲撃発生時のリナちゃんの処遇がノイジーって昨日言ってるんだけど。 クララちゃん＞2345に答えてくれるかな？＠3 |
司書 クララ 13:08
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＞リーザさん23:45
屋が追い込む、追い込まないでCO,非COするタイプに見えてなかったー。占い確定関連はリーザさんではなくて他の人の複数の意見であったからそれ以外で、ってことー。あと、私が発言拾い漏れするのは狼のときもやらかすから素の性質っぽいー。流して読んで違和感探そうとするから人だと余計になのかもー。 |
司書 クララ 13:17
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宿吊りは2日目の白要素の後考え方の違いから思考は追えてないけど特に黒くなってもいないからまだ時間ほしいー。旅吊りに関してはまったく白黒わかんないけどー。こっちは独特の思考してるぐらいしか今は拾えてないー。ただ、昨日の屋＞撤回＞やっぱり屋は、最後の屋にしたのって狼のほうが不自然に見えるー。撤回で止めてたら私も信用稼ぎで見たと思うけどー。
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負傷兵 シモン 13:32
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【仮決定了解】。
クララ吊りを優先して欲しいが、レジーナは判断が難しく、また相対評価から黒寄り。強く反対はしない。 [4d11:59]でリーザが言っている点だが、感情的になった者のボロが黒要素と論じきれないからこそ、挑発戦術の有効性を疑問視している。 クララは挑発と感情論に拘っており、『煽り…は自覚無い』[4d01:32]わけがない。だからこそ、黒と疑っている。 何故、リーザはクララを庇うんだ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:35
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【仮見たわ】もちろん反対なんだけど、じゃあ誰と言われると難しく…。せめて色々やってみるわ。
クララ：1d旅-2d屋-3d屋。初日にシモン、2,3日目オットー、今日シモン…と言い争いのイメージが強くていろいろ見落としてそう（かーさんが）。 霊CO保留が他人に流されない印象なんだけど、言い争いを見ても同じイメージ。 黒：旅・兵＞書＞妙＞老：白 フリちゃんは冷却中。シモン-ニコラスはリセット。 |
司書 クララ 13:36
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意見そのものはリーザさんが一番信用できるし、理解できるー。ただ、それがイコールでそのまま人、って信じられない自分がいやー。意見の親和性だと、妙＞老＞＞修≧兵＞宿＞旅で納得できるとこが多いー。でもそれが狼かって基準になるとぜんぜんずれてくるー。リデルちゃんは仲間庇いそうとか言ってるけど、熟練であるならそのままの流れで不自然じゃないとこ推してくると思うんだよねー。結果仲間が怪しいなら普通に推すと思うー
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負傷兵 シモン 13:42
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[4d12:02]は答えになっていない。『私自身は騙る派』なら、何故相手も「騙る」とは考えないのか。潜伏するという主張と矛盾。
【フリーデル】は｛宿、旅｝との絡みが目立つ。この両者との質疑に関しては、考察への還元が為されている感がある。相対的に灰。 【レジーナ】はここに来て、考察が乱雑になった印象。狼を探すより、自分の疑いを晴らすことに傾注。相対的に黒。 ＧＳは「黒：司≫宿＞修≧旅老＞女：白」。 |
少女 リーザ 13:50
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クララちゃん1308＞前半了解。でもあたしの発言にアンカー引いてああ言われたら間違う。後半…いや、考察ならわかるよ？あたしもやるし。クラちゃんは見落としたまま質問多い気が。
シモン1332＞あたしは疑われ方が理不尽と感じたら誰でも庇うよ？クララちゃんに関してはシモンの方も煽ってるようにしか見えない。だから棚上げって言ってるんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:54
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単体考察間に合わないので違う方法。逆希望表。前提：占いは最初から片占いだった為微妙。霊能結果は正常。
妙←2d宿 尼←3d宿 宿←2d旅,3d尼青(0.5) 書←1d宿兵妙屋旅,2d屋兵(0.5)3d屋兵宿(0.5) 旅←1d書,2d兵娘,3d屋兵青.羊(0.5) 老←なし 兵←1d神娘青,3d旅 <0.5は第二希望>2dの希望がキモだと思うんだけど…ごめん、かーさんがこんがらがってきた。 |
司書 クララ 13:54
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＞シモンさん13:42
んなこと世の中の潜伏狂人に聞いてよー。私にわかんないってば。自分が騙るから相手が絶対騙るってどんな絶対基準なのー？ならどこにも潜伏狂人現れないし占い師確定しないじゃないかー。そもそも、私狼の場合の他との繋がり、についてひとっことも答えてない自分自身は問題ないって考えてるの？ ＞ニコラスさん 突き刺さるってRP特徴あるけど、誰かに突き刺さって質問、って実はあんまり見えてないー |
宿屋の女主人 レジーナ 13:59
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ただ、モリちゃんはSGにされるでもなく、切られるでもなく…と白いわね。シモンの2dなし3d旅は興味深いんじゃないかしら。
シモン[13:42]ごめん、出遅れた。 …で、他は質問ない？@5なんだけど…。 |
司書 クララ 13:59
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＞神父さん
2日目宿の白要素見つけたのが私自身が最初だと思ってるだけに宿吊りはやだなと思うけど、思考の差異から考えそのものは読みにくいのと昨日の失敗が尾を引いて強硬に反対できないのー。反対意見ではあるよー。兵13:42の宿自己防衛、は狼のほうが確かにやることは多いけど･･･この状況なら私が吊り候補でも自己防衛したくなるー。余裕なくなるの確定だしそれを証明してくれるヨアヒム君明日いないだろうし。 |
村娘 パメラ 14:00
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仮決定は微妙…でしょうか。理由はリーザさん、モーリッツさんに追従。
＞シモンさん[13:42] いや、それは当たり前では…。吊り手１余裕ありとはいえ、村人吊られちゃだめじゃないですか。そうなると疑いを晴らす方にも喉裂かないといけないかと。。。…やっぱりシモンさん黒い気がする。 |
旅人 ニコラス 14:02
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【仮決定反対】
レジーナとフリーデル両狼はお互いの意見交換の仕方や、夜のレジーナの登場タイミングからないと思ってる。 で、俺の考察から感じからフリーデル狼だと思うのでレジーナは人だと思ってる。 フリーデルの方がレジーナより人間に見える点を一言でいから頼む。仮に賛成してる人なら誰でもいい。 |
司書 クララ 14:07
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＞ニコラスさん
修狼で仮定したら、繋がり濃い、またはぜんぜんなくて怪しい、とかはあるー？そういう外堀埋める意見聞きたいー。程よく切れてるラインって私やれたことないから、たいていの場合両極端だと思ってるんだよねー。@2 |
神父 ジムゾン 14:12
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【仮決定変更▼モーリッツ】
みなさん、貴重なご意見ありがとうございました。ここで私神父は仮▼モーリッツを宣言させてもらいます。 正直、これは賭けだと思っています。ですが、狼の作戦、村人としてあるべき姿勢、今まで吊り希望傾向から私はモーリッツをLW予定の狼と判断しました。反対の方も多いと思います。喉も残り少ないでしょう。なので、どうしても反対という方は自分の希望先へセットしていただいてかまいません |
青年 ヨアヒム 14:21
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【仮決定変更確認】どちらかっていうと宿かなー。
もうすぐ天命を全うする僕のラストパッションが告げるには、宿・旅・妙・老の中に狼３じゃないかと。宿は、占吊希望を、誰からもあげられてない分、狼の可能性高いんじゃないかな、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:25
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【決定ちょっと待ちー！】
決定変更が悪いとは言わないし、モリちゃんは反論できる喉あるけど、シモン・フリちゃん・リーザ・クララの残り喉考えて。 聞きたいことあった場合、仮本決定両方確認出来なくなってくるのよ。今全体の1/3、狼が票持ってるわ。せめて２択にでもしないと自由投票状態は危険よ。 それ抜きにしてもかーさん、モリちゃん吊りたくないわ。 |
司書 クララ 14:33
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＞神父さん
確かに狼なら吊れなさそうな位置だけど、逆に言うと白だからその位置にいるんじゃないかと思うー。そこを曲げて吊りにするんだったら、狼と見た点を列挙してほしいー。私は宿も老も2d:12:40がどうしても頭から離れないー。 |
青年 ヨアヒム 14:37
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シモン・フリは村人だと思います。狼の勝利目前といっていい現在、下手に敵を作るよりは味方を作ることに狼たちのマインドは傾くものと考えられる。
そんな状況下、フリの動きは、そういう意図が見られない。ライン的にも浮いてると思われ。 シモンの動きも同様に見えます。目の前のクララを追い払うのに必死という感じでしょうか？ｗ それに準ずるのがクララ。この3人は吊らないで欲しい。 |
少女 リーザ 14:41
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【仮決定反対！】
少なくとも自由選択は絶対駄目！票の取りまとめが確実にできるのは今日明日だけなんだよ？投票結果によっては村の分裂が加速するし！ モリさん自体はなんかほほいと追従されて微妙な気分だけど。でも黒要素も無いし今日吊るには根拠薄いよ。＠１ |
負傷兵 シモン 14:41
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…[4d14:12]は仮決定なのか本決定なのか、まずはその点をはっきりさせてくれ。
【決定変更は承諾しかねる】。 モーリッツの判断は難しいところであり、ジムゾンの懸念は分からなくも無い。だが大胆な決定を下すにしては、あまりにも説明が足りていない。“説得力”が、まるでない。 納得のいく独断には従うが、説明も何もない我侭には従えない。 従えないなら自由投票なんて言うなら、【俺はクララに投票する】ぜ。 |
青年 ヨアヒム 14:44
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ニコラス 12:34は、自分に票（第二希望も含めて）が集まってる不安から、「仲間に重ねる吊り希望は出してなく」
旅＝狼と仮定すると、ここで票での仲間切りをしてるんじゃないだろうか？という木がしてくる。そう考えると、やや中途半端に第二希望として挙げている妙・宿は怪しいね。 万が一、旅吊りになった場合は、敢えて僕を襲撃しないで黒出しさせ、白度をアップすることはできるわけだし。 |
青年 ヨアヒム 14:53
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ラストパッション修正、宿・妙・旅、もしくは、宿・妙・老。
後者は、宿→老のラブビームがスイートすぎて、表でも裏でもかーい！と、ボンジュールしたくなりますが…。 老−旅にはラインなさそうだね（早期の老の旅吊り希望、旅の仮決定変更積極的賛成より） |
神父 ジムゾン 14:57
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【本決定▼レジーナ】
まずはごめんなさい。先の仮決定変更は灰まみれの現状に風穴を開けたく行ってみました。だいぶ混乱させてしまったと思います。申し訳ありません。 老は白さゆえ危険視してはいますが、まだ▼に上げる気はありませんでした。この決定以降変更はありませんのでみなセットをよろしくお願いします。 |
少女 リーザ 15:12
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【本決定一応了解】
あんまり納得はしてないけど。おかーさんやっぱ今日吊るには情報が物足りないし。 吊り決定ブラフは戦略としてありだけど、ちょっとやり方まずかったと思うよ。ノーマル仮決定で出せば喉ある分もう少し灰の反応見えたかもだし。今回のは効果が微妙…＠０ |
司書 クララ 15:24
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【モーリッツさん吊りよりは否定しないけど微妙ー】
でもセットしたよー。発言そのものはうん・・・微妙なんだけど私が指摘した行動白く見えてたのは神父さんはどう考えてたのかわかんないけど。帰ったら初日の発言もう一回見直してみるー。@0 |
神父 ジムゾン 15:39
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【みんな、本当にごめんなさい】
今回の突発的な私の作戦は確実に愚策だったと自覚しています。本当にごめんなさい； 正直私はまとめ役としてまったく機能できていないのでしょう･･･誰も彼も黒に見えています。 命ある限り諦めたりはしませんが、今日の作戦でみなさんを少なからず不愉快にしてしまったことを謝罪いたします･･･orz |
宿屋の女主人 レジーナ 15:42
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【本決定確認】自由投票になるよりずっとマシ。ただ、もうミスは許されないわよ。少しでも何か探して落とすわ。
ヨアヒムお兄ちゃん＞[13:54]の宿←2d旅,3d尼青(0.5)参照。票は入ってるって。 シモン：[12:21]で挙げたニコラス黒印象が解消されてないままなのが。自分の中で解消したなら、公言して欲しいわ。 あと、フリちゃん。明日からは投票気をつけてね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:53
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ジムゾン＞お疲れさまっ[ミルクセーキ]
かーさん、フリちゃんの判断丸投げしたから、余計に負担掛けたわね（なでなで）。 まとめ大変だけど、いろいろ頑張ってるの解ったわ。 昨日、ジムゾンが狩人確定させたくないって解ったから止めたけど、もういらないわね。狩人じゃないわ。 |
青年 ヨアヒム 15:53
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＞ジムさん まとめ役丸投げしてごめんねー。もうちょい生きれるもんだと思ったからサｗ みんな喉が涸れそうだったから、否定意見も多いけど、僕は決定揺さぶり良かったと思うよ。
＞レジ ああ、ごめん。自分の中では旅or宿の二択だったので、変なこと言っちゃたね。 |
青年 ヨアヒム 15:59
次の日へ
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妙を黒く思うのは、オットー吊り希望までの思考の流れ。
リーザ 2d12:36はオト白の根拠としては、けっこう強力に見えるが、それを覆してまでのオトの黒要素ってあったかなという うまく票を屋吊りに乗せてきた印象。確認してないけど、旅に票があつまるのをカットする流れで、屋に票入れてなかったっけ？時間ないやｗ |