プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 16:00
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狩人の生存は確実であり、霊護衛が濃厚。
その状況を逆手に取り、｛年、神｝を護衛している可能性は十分にある。霊能者は状況の抑止力で護り、実行力は他に回すのは一般的な方法。 だが狼側に相当の余裕があることは明らかであり、運試しにと強襲を仕掛ける恐れは十分にある。 かなり肝が据わった者でない限り、そう易々と霊護衛から離れられないだろう。 |
司書 クララ 16:03
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ペタ君襲撃だよねえ･･･。私、シモンさんのこと狂人じゃないかと疑ってるー。
初日私占＞2日目第二希望吊り。占いと吊り、等価で私は考えられないー。んで、最後にペタ君言ってたけど、多数決反対でパメラさん吊り反対ならパメラさん白要素挙げて言うべきー。この辺狂人に見えてるー。 |
青年 ヨアヒム 16:05
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みんなのお兄ちゃんヨアヒムです☆（白い歯
【アルビンは人間】【トーマスは人間】【パメラは人間】 狼３生存は確定ですかそうですか。 ペタ襲撃…。おつかれさん。ジムさん、まとめ役たのんます。 |
司書 クララ 16:10
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うあ・・・占い師真狂だねー。了解ー。灰8人。旅宿老兵妙修屋羊に3匹かー。
シモンさんの多数決反対とか占い希望の後第2吊り候補とか違和感感じてたの、狂人じゃなかったのかー。むー。やっぱり屋狼の可能性かなり高いと思うなあ。宿が狼なら狼の占騙りがないのがおかしい言動だったし、老も内訳真狂なら昨日の発言白いし。旅修が人に見えてるのと羊屋両狼なさそうなのと組み合わせると妙狼も意外とありそう？ |
負傷兵 シモン 16:18
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【｛商、木、娘｝の白判定確認】。
占内訳は｛真、狂｝が確定。まさか村騙りなんてことはないだろう。占いなしの状況で、三潜伏の全生存。予想はしていたが、苦しいな。 襲撃はペーター。潜伏範囲を確保しつつ、確定白を削りに来たといったところか。 [2d15:45]の件だが、盲目的に多数決に従うことと、多数の意見を蔑ろにすることとは意味が違う。まとめ役として決定を下す以上、説明責任は必要だろう。 |
神父 ジムゾン 16:26
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ペーター…お疲れさま;天国から私たちを見守っていてくれ。まとめ役の代わりは私ジムゾンが誠心誠意努めさせていただきます。まずは本日の議題。
■1．灰考察(3人〜) ■2．次の襲撃先(狼の動き) ■3．▼希望(理由付きで) ■4．これから村がとるべき方向性(任意) |
少女 リーザ 16:28
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【霊判定全白とペタ襲撃確認】みんな、お疲れさま。お供えにあめちゃんあげる。っ【ぺろぺろキャンディ】【缶入りドロップ】
で、占内訳真狂確定で狼三生存ね。11>9>7>5>3>EPで吊り手は５、ミスは二回までで村視点灰3/9狼か。 クララちゃん1610＞んー？クララちゃんって別にあたしの事白視してなかったっていうか疑い寄りだった様に感じてたんだけど、妙狼ってクララちゃん的に意外なの？あたしの勘違い？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:28
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ペーター、か。お疲れ様、ペーター、パメラ。二人とも昨日は辛かったよね。ゆっくり休憩して欲しい。【判定確認】で占い真狂。かーさん空振りしたけど、フリちゃん[2d03:16]がさらに気になる。
そーしーてー。計算ミスごめん。狩人回避反対しないわ。 カタリナ[2d15:21]返事ありがとう。まわりが目立ちすぎて忘れかけてたけど、一番無難な作戦だものね。 |
司書 クララ 16:33
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＞リーザさん16:28
狼として見るには微妙な位置で考えてたしまだ考えてるー。旅と修白視再検討するぐらいにはー。この辺は姿勢だから偽装は可能な範囲かもしれないしー。でも宿老は白でいいやと思ってるー。最初屋羊セットで考えてたけどそれがなさそうとかいろいろ変化はあったけどねー。どっちか狼ならもう一方は人だよー。 |
少女 リーザ 16:37
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まぁペタ襲撃に来たのは予想通り。方針的にあんまりまとめ役向きじゃないと思ったし。
2d1528がねー、ここつつく人居たらちょっと面倒。まぁあたしが狼でもスルーして普通に食べるけどねー。 11>9>7>5>3>EPで、最終日までに食い手が４つ。確白は２人だから一回は確実に灰襲撃が入るね。 |
少女 リーザ 16:54
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クララちゃん1633＞返答ありがとー、了解したよ。確かに宿老は白いね。あたしの視点は灰考察の時に書くけど、ここ同意ー。クララちゃんの考えも見たいから灰考察楽しみにしてるねーﾉｼﾉｼ
神父さん＞■2.ってやったほうが良いー？狼の参考にされそうで嫌なんだけどー。 ■4.早期に黒を一つ見つけたいね。幸い寡黙は居ないし、中庸域だった人も多弁になってきたし、発言量差関係無く黒い人から吊ってくのが良いー。 |
パン屋 オットー 17:03
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できるときに答えておかないと。議題答えさせていただきますね。■1.灰考察していきます。【シモン】昨日のまとめ役に関してのことは納得できる感じ。人間をわざわざ庇うようなことも(もちろんわかりませんが)ない気がしますので。微白。【クララ】まず、1610のことをどういう意味か説明してもらえますか？結構僕は占い師内訳真狂の予想、前提が多かったと思いますが。ロックオンが多い。SGを作って自分吊りを逃れようと
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パン屋 オットー 17:10
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SGを作って自分吊りを逃れようとしている狼。初日から怪しかった。占い候補にもなったのに、占いも見れなかったし、吊ったほうがいいと思う候補。黒。【ニコラス】霊騙る前提に見えるのと、視点漏れっぽい発言がある。2d08:05で今の状況だと、すごく怪しいと思う。吊ったほうがいいと思う候補。最黒。【カタリナ】引き続き無難な発言が多く、突っ込まれにくい位置にいると思う。だからといってそんなに黒いわけではない。
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パン屋 オットー 17:14
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あとは、2dの灰考察と同じような感じ。微白。クララさんに質問です。羊屋の料狼がないといっていますが、それ以外のパターンは全部あると思っていますか？(羊屋＝狼人、人狼、人人)
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司書 クララ 17:40
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＞オットーさん
性質的にオットーさん狼決め打ってるー。通して、狼探す発言の部分に感情が漏れてすら来てないー。ネタっぽいときにｗがあるとこは感情見えるけど、他に疑われて困惑してるとか、理不尽で怒ってるとか、そゆのがないのー。これを狼探してないんだな、って私は判断してるー。ちなみに、最初に感情まったくみえなかったの、昨日の第一声だからー。何を思って言ったのか見えてこないー。困った感もにじんでこないー。 |
パン屋 オットー 17:47
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書1740十分理不尽なんですけど。狼探そうとしてますし。なのに昨日はあなたの質問攻めとかで探しにくいのはあったけど、だいぶ探しましたよ。難しいですけど。そっちは感情的になってはいるけど、狼探す態度は見えないよ。第一声の時だって十分心配してましたし、そもそも掲示板越しに人の感情なんてわかるんですか？すごいですね。
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司書 クララ 17:50
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屋羊は狼人＞人狼＞＞人人＞＞＞＞狼狼で考えてるよー。狼狼ないのは狼同士で励まし合うのは変ー。他精査してないけど宿老白だと私視点灰６に狼３。このうち羊も屋も入らないとかほぼない気がするんだけどー。羊はまだ感情見える分で屋狼濃厚で見てるー。感情が見えないのは何かで覆い隠してるからだよー。二人とも非霊したから白いとかとも思ってないしー。狼は霊確定より占確定防げればどうにかなるだろうしねー。
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パン屋 オットー 17:57
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感情ってそんなに前に出すものでしょうか？はっきり言って僕は別に感情隠そうとも出そうとも思っていませんが。そんな感情程度のことで黒決め打ってほしくないですね。もっとほかの判断できないんですか？弱い要素で人を疑うのは狼。なんかニコラスより怪しくなってきたかもしれませんね、クララ。
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司書 クララ 18:05
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＞オットーさん17:47
その人が何を考えて言ってるかは抑えてもある程度漏れるー。例えばその発言は不快になってるのはっきり滲んできてるー。でも、昨日の１〜２発言目、ものすごく機械的ー。理不尽がどうとか言い出すと、昨日のパメラさん吊りにしたって十分理不尽ー。私への疑惑も理不尽ー。人が言ってる以上、何を疑う基準にするかは自身の感情混ざるよー。でも私狼で理不尽に疑ってるならオットーさんは怒る必要あるー？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:39
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デンゴンデンゴン、グワッ!
『ちょっと落ち着きなさいな。相手は対戦相手ではあっても敵じゃないわよ。他に使う喉の事、見た他の人がどう思うか、考えてごらんなさい。きつい言葉は自分の評価にも繋がるわ。それでも気になるなら、周りの人に聞いてみるといいわよ?チーム戦なんだから』 グワッ、れじーな大根足!グエッ… |
神父 ジムゾン 18:51
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クララ、オットー、二人ともストップだ。それ以上感情剥き出しの口論を続けるな。落ち着いて私の話を聞いてほしい。
占機能は完全に停止、霊1共1灰9(狼3)な現状。狼は灰に味方1〜2人つくりつつ集団意識の制圧から吊先と襲撃先を決めて勝利を目指していると考えられる。■2を上げたのはそういった狼たちにプレッシャーをかけたかったからだ。 |
神父 ジムゾン 18:52
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クララ、オットー、二人ともストップだ。それ以上感情剥き出しの口論を続けるな。落ち着いて私の話を聞いてほしい。
占機能は完全に停止、霊1共1灰9(狼3)な現状。狼は灰に味方1〜2人つくりつつ集団意識の制圧から吊先と襲撃先を決めて勝利を目指していると考えられる。■2を上げたのはそういった狼たちにプレッシャーをかけたかったからだ。 |
神父 ジムゾン 19:04
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つまり今私たちに狼たちが求めているのは互いへの強い疑心だ。疑心は視野を狭め、狼はそんな村人に甘言を囁き思考を誘導する。
村視点で情報が少ないというのは実は狼にとってもキツイ状況。狼視点との格差を埋めるために気をつける部分が多いからだ。 だから議論しよう。冷静に。信じるべきは人、疑うべきは言葉だよ。 |
羊飼い カタリナ 19:27
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パメちゃん、ペーくんおつかれさま。
【霊判定確認】 ■4.うーん、狼を探すのも大事だけど村人と思える人を探すのも大事かな〜って思った。 それで、狩回避COはやっぱりありがいいと思うの。狩吊ろは悪手だと思う。今日占い内訳真狂わかったので狼3潜伏。対抗あっても狩内訳真狼。1匹表に引きずりだし。現時点での確白は青神。狩Aは神護衛、狩Bは青護衛。狼側は偽狩を犠牲にして真狩襲撃するか、 |
羊飼い カタリナ 19:28
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偽狩守ってる人襲撃or灰襲撃するしかなくなると思うから狩が黙って吊られちゃうよりいいと思った。
狩人COに関しては白増えるかもなのと、対抗あっても狼を1匹表にだせるかもなのでいいかなって思ってるけど、GJでれば吊り手増えるわけだし、灰襲撃もよっぽど狩に予想に自信があるときにしかないと思うので、今日じゃなくてもいいかなって思ってきたよ。 |
羊飼い カタリナ 19:33
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狩COしちゃおうか、しちゃっていいのか迷い中･･･。
明日・あさってのこともあるのでCOしたい気持ちがすごく大きくなってます。もし、決定確認できなかったら回避できないで吊られちゃうわけだし･･･。 どうなんだろ〜黙って吊られてもいいのかな〜 ううぅ |
司書 クララ 19:39
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感情が見える、見えないっていうのはそこまで根拠薄弱ってわけでもないんだよー。狼＝村人と嘘をついてるってことー。大抵の場合、何かを隠す場合って自分の感情を殺して嘘をつくのー。信用する、しないの観点でだって、感情読めない人を信用しようとはできないよー。そういう探し方ってしちゃいけないのー？
私からはこれでやめておくよー。ただ、他人の考察方法を批判したんだからより有効な考察方法提示してほしいなー。 |
神父 ジムゾン 19:46
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宣言遅れたけど【青霊判定確認】そして【神父さんはようやく箱の前に帰って来ました】。ε-(/･ω･)/ ﾄｫｰｯ!!夜明(ry
って多重投稿してるしorz＜ぐるっぽのばかー 妙16:54＞■2についてはその通りだと神父さんも思う。でも現状狩人霊鉄板である以上、村側に不利はつかない。まだ。それよりは少しでも思考を見れる方がいいと思ってね。だが、強要すべき質問でもないか。OK、■2は任意にします。 |
旅人 ニコラス 19:58
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占真狂で狼３生存。予想通りとはいえ、良い気分ではない。トーマス、エピまでお別れだ。
事態は最悪だが、緑の弾丸は失速しない。 そしてパメラは人間だったか…。俺にパメラを説得する時間がなかったことが悔やまれる。 墓下に届くよう説明しよう。狼が狩人回避し、真が対抗して灰を吊る。吊った灰が狼なら万々歳だが、当然真狩が食われる。次の日は偽狩を吊ってヨアヒムが食われる。ヨアヒムは明日の結果しか残せない。 |
旅人 ニコラス 19:59
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しかし、ジムゾンが表に出たので、占破綻の現在、狼は冒険せず共→共→霊と襲撃すると俺は予想する。ヨアヒムの結果は２回出せるし、最高でＧＪも出てヨアヒムはもっと結果を教えてくれる。
狼に余裕があるからこそ、ヨアヒム襲撃はＧＪ回避の為に後回しされると言えば良かった。 パメラの分まで強く生きることを誓おう。ペーターと仲良くイチャイチャして欲しい。 |
少女 リーザ 20:04
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リナちゃん1927/1928＞前半ちょっと納得ー。狩対抗出た時のデメリットは思ったよりは少なそう。ヨアの寿命確定しちゃうかもだから微妙なとこだけどー。後半、今は奇数進行だし吊り手増やすにはGJが二回必要。あとこれはあたしの■2.になるんだけど、今日灰襲撃で狩COが難しくなる可能性はそれなりにあると思う。狼に利用されると微妙だから理由は明日ー。
神父さん＞ありがとー、そんな訳で■2.は明日答えるー |
旅人 ニコラス 20:06
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■２ ＧＪ避けの可能性からジムゾンだろう。狼には余裕がある。急いでヨアヒムの襲撃する必要はない。
しかし、俺は今のうちから１つ提案がある。 【今日、吊られる人が狩人ＣＯしても対抗しない】 真が回避したら襲撃される。狼が回避したら襲撃されない。真が回避して狼が襲撃せずに吊らせたかったとしても、ＧＪのリスクを背負うことになる。狩人ＣＯした人がＧＪ出せずに２日生きたら吊りだ。 |
旅人 ニコラス 20:10
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あー、ダメだ。狼が回避狩人ＣＯしても必ず真が潜伏して生きていればＧＪ起きやすいし、それを狩人ＣＯした人が出したＧＪかどうか判断できん。
さっきの提案は取り消す。初めての消える弾丸。 【たとえ吊り回避でも狩人ＣＯは反対】とだけ言っておく。 |
神父 ジムゾン 20:11
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クララ、私はストップと言ったんだ。
【この私の発言以降まだ続くようならば黒要素とみなすよ】もちろんクララに限らず全員ね。 あと、クララの発言には煽り要素が多すぎる（煽動ではなく）。相手を喧嘩腰にしたいのでないならば、以後自重してほしい。ちなみに現状喧嘩腰にしても村にとって利点などないということも付け加えておこう。 |
老人 モーリッツ 20:12
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ただいま。予定より早く帰れたのじゃ。【商・木、真狂。娘人間。ペタ襲撃。確認したのじゃ。】
神父が格好いい事を・・・とりあえず、すぐ答えられそうなものから。 ■4．方向性というか戦術としてなら昨日提案のあった狩人の回避COをありにするかどうかは決めておくのがよいじゃろ。カタリナの言っている07:28案もよさげじゃな。 |
司書 クララ 20:21
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狩人ＣＯについては吊り候補になったら当人の判断でいいと思うよー。一番いいのは吊られないようにうまく立ち回るべきだけどねー。むしろあんまりこの件に触れるとガラス張りになるから禁止しない、でいいと思うんだけどなー。
＞神父さん もうやめるって言ったし煽ってる自覚ないー。どの辺がそうなのー？今は宿老以外に白い人見つけようとしてるしその再考もしてるー。 |
旅人 ニコラス 20:23
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クララとオットーの論戦を一時中断させたのは良い判断だと思う。熱くなりすぎると見えないものが見えてくる。２人はアイスクリームを食べるといい。
だが、第３者の俺はこの論戦に突き刺さる。オットーが俺を吊り希望に挙げているのも多少あるが、クララの論に俺は納得する。初日こそクララがシモンに拘り過ぎている感があって、よくわからん人物だったが、昨日からクララの言いたいことが徐々に理解できるようになった。 |
少女 リーザ 20:25
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リナちゃん2016＞言葉のあやとか端折ったとかの可能性もなくはないかなーと思ったけど、本当に素で間違えてたんだ…。GJ出れば吊り手増えるのはトマさんが来てて突然死対策なしの場合か、商樵両突然死で対策ありの場合だけだよー（汗）
うーん、これはあんまり狼っぽくないかなぁ…。狼なら吊り襲撃相談は絶対してるはずだし、リナちゃんの性格的にこういうのわざとやるタイプに見えないし。 |
旅人 ニコラス 20:26
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オットーは俺も変だと思う。シモン微白の理由は同意できず、クララが黒の理由も理解しづらい。俺が霊騙る前提なら騙る。緑の弾丸は曲がらない。アルビンが消えることが解ったからと言って、俺が曲がる弾丸だと思っているなら訂正して欲しい。[17:14]の質問を見ると、カタリナまで狼の気がしてくる。
「寡黙になります宣言」も吊りたくなってくる。ジムゾンを見習って欲しい。占機能崩壊、狼３生存、吊り手の余裕は２しかな |
老人 モーリッツ 20:28
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宿の言ってる修の2d03:16誘導されたと言う表現は確かに少し気になるのぅ。
３潜伏だと潜伏狼同士でラインきりはしてそうかの・・・。 今日はオットーとクララがぶつかっとるの。さすがにあえて狼同士が対立しているようには見えぬが。 |
神父 ジムゾン 20:29
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【議題補足】
モリさんの提案を採用します。■4.では狩人の回避COについて各自考察も追記してください。 クララ＞いい加減にしなさい。17:40「オットーさん狼決め打ってる」19:39「そういう探し方ってしちゃいけないのー？」少なくとも今日のこの2つの台詞は相手の感情を逆撫でする言葉遣いをしている。クララにとっては問題なくても事実オットーが「不快だ」と言っているのが分からないのか。 |
旅人 ニコラス 20:29
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占機能崩壊、狼３生存、吊り手の余裕は２しかなく、状況はあまりにも切羽詰ってるのに、オットーはどこか余裕な気がする。
これはカタリナにも言える。 俺も熱くなりすぎたようだ。発言が切れているのに気がつかなかった。アイスクリームを俺も食べよう。 |
神父 ジムゾン 20:39
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【明日13時の時点で＠3〜5残してください】
クララ＞続き）何もオットーを黒と見ていることを非難しているわけでも、オットーの回答への疑問を聞き返すのを問題と言っているわけではないんだ。同じ内容でも言葉１つで印象は変わる。お互いに気持ちよく話し合える環境が結果として狼の早期発見に繋がる。クララ他みんなにそういった部分にも気を使って欲しい。たとえ狼と思っている相手だろうと発言には敬意を払って欲しい。 |
パン屋 オットー 20:42
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神父2011了解です。すみませんでした。狩人COについてですが、有り無しにかかわらず、任意はやめたほうがいいと思います。理由は灰襲撃がなければ、非狩宣言した人しか吊らなければいつでも狩人COができるからです。旅2026＞理由になってないような気がします。弾丸だからって言われましても・・・あと、どの発言がおかしいか教えてくれます？詳しく説明してもらえるとうれしいですね。単純にミスしているだけの可能性
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パン屋 オットー 20:44
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可能性もありますし。あと、質問の意図は、両狼がなくて俺黒決めうちならカタリナほぼ白決めうちかと思った。です。でも、それほどそうじゃなかったみたいだ。ってことですね。書1750参照。寡黙宣言についてですが、あれは、一番言いたいのは、日曜午後から、月曜午前まではしゃべることができないが、月曜午後はしゃべれるから安心しててほしいって感じのニュアンスです。でも、少し意図がつかみにくい(長いし)ですかね。
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司書 クララ 20:45
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相手が不快って言ったら議論停止させられるのすっごく不本意。やめるって言ってるのにいいかげんにしろ、とか、私を何だと思ってるの？自分が疑ってる灰程度が決めうちで疑ってかかってそれが不快っていう表し方が変だし、そもそも追従で昨日黒く言われてるのが私は不快だったけど？そういうの私が我慢しなくちゃならないの？自分を不快にする相手は不快にされても文句言えないと思う。だから謝罪もしてない。
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老人 モーリッツ 20:46
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う〜。だめ、じいには判断不能じゃ。神父の判断に委ねます。
昨日の状況考えると狩人回避うんぬんはなくても仮決定の時間自体はもうすこし早めたほうがいいかもしれんの。１３時か１３時半ぐらいに。後は、ペタの言ってた仮までは喉を残すかの。↑■４の方向性のつづきとして。 |
神父 ジムゾン 20:48
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【議題修正】
む、モリさん了解しました。では私の判断で■4.は以下の通りとします。 ■4.( a )これから村がとるべき方向性(任意) ( b )狩人の回避COについて(任意) といったところで神父さん@11になっちゃったので少し黙りますね。喉温存〜。 |
神父 ジムゾン 20:52
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ペーター･･･お父さん頑張れてるかな･･･？；；
正直まだ2回目の人狼で知識が乏しいから、イッパイイッパイだよorz でも正義の味方として、やれる限りやってみる！きっと明日には死んでるだろうから！！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:00
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片手間に■4b。
カタリナ＞ごめん、それたぶんかーさんの計算ミス。「15-2-1-1=11」が正しいのに偶数と奇数間違えたのよ。 ニコラス[20:06,20:10]をちょっと改変してみたんだけど【狩人COした人が生存のまま（ヨアヒムおにーちゃん襲撃or負ける前）になれば吊り】はどうかしら？「負ける前」は7人になる明後日。狼吊りできれば伸びるわ、トルコアイスの如く。検証不足のままだけど提出。 |
パン屋 オットー 21:05
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■4.b狩人回避COの有無については、難しいですね・・・・・・強いて言えば、なし希望です。理由は、狼を吊りたい。抑止力維持のため。狩人をおびき出されるのを防止。守るべき占い師がいない。です。■4.aはもう少し考えてからにします。あと、具体的にどういう風なものを書けばいいんでしょうか？
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青年 ヨアヒム 21:11
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改めて、ペタ、パメラ、おつかれさま。
狩人ＣＯについてなんだけど、残り灰９人中の４人（３＋１）が人狼＋狩人。今日の吊りで狼・狩のどちらかにヒットする可能性はざっくり５０％弱。今日灰襲撃がなかったので、狩人生存は確定しているので、今後の方針として決めておいた方がいいね。 |
神父 ジムゾン 21:22
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おおおおおおお、読み返していてびっくりした。神父さんパメラにお疲れさま言ってない！！すっごいごめんなさい！！！；；改めて、パメラ、ペーター、お疲れさま迷わず成仏してくれ。(。-ノ-)/""Ω なむぅ〜 ††(お供え)トランプ
オットー＞具体例は思考を歪めるから止めておくね。それに無理に答える必要ないよ。そのための任意なんだ。 |
シスター フリーデル 21:46
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ようやく用事終了〜。疲れました。
まだしばらく鳩なのですが発言してゆきます。まずは議事読んでの返答などから。 神父様2d1526＞あれは普通に黒いなーって思って聞いた部分ですから。納得いく返答というか、多分価値観の違いでしょう。私は今も聞く意義がないからあの質問は変な質問だと思っています。(まぁ今はあれは共有ゆえの質問とわかりますが) しつこいですが、これが私の考え方なのです。 |
シスター フリーデル 21:59
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あと議事読んでて気になったとこいくつか。
レジおかーさん2d1422＞「見事に誘導された」について疑問みたいだけど、じゃあ誘導じゃないかも。とりあえず言いたいのは『きっと木の発言を見て商狼って思ったんだろうな』ってこと。 2100＞真がCOで二手狼が吊りを避けたら負けでは。確率的にとか言いたくないですけど、でも普通にありえます。よね。計算ミスなら謝りますがそれあんま良くないと思います。 |
旅人 ニコラス 22:05
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オットー＞占いがない以上、発言で見るしかない。村人が考え足らずで黒い発言をすることもある。狼が白い発言をすることもある。だが、狼は意図的に嘘をつく。そこを見極めるのは性格を読みきるのが必要になってくる。それはとても難しいことだ。
俺が勝利の為に自分の弾丸を曲げる狡猾な狼というならそれも良い。ならば、それに賛同する人を集めるといい。 俺は俺が曲がらない弾丸だと言うことを見てもらうだけだ。 |
旅人 ニコラス 22:17
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何故か明日は朝６時から借り出され、夕方６時まで拘束だが、俺は負けない！
あらゆる手段を使って、決定を確認し、発言し、俺が吊られないようにする。 最初から諦めていては、結局何もつかめないまま終わる。俺は突き刺さる緑の弾丸。 フリーデル以外のあらゆる困難に負ける気はない。 |
老人 モーリッツ 22:28
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さて、ちょっとだけまとまったので■1.灰考察
対立している書と屋を考察してみた。 二人の発言みまわってぐるぐる目が回ったぞぃ。でも両狼はなさそうに感じたの。 屋：オットーの昨日シモン微黒から今日シモン微白になった根拠はちと弱い気がする。 後は、昨日のジムゾンの考察でシモンとクララの弱いバージョン？おかしな行動ないで微白。クララとシモンには微黒ついてたりと根拠が薄くてよくわからん考察がいくつか。 |
老人 モーリッツ 22:29
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この白黒判断は、狼を探しているようにはちょっと見えない、黒要素じゃの。
書：クララは、まず白いところを消去した上で灰に残ったオットーがさらに黒く見えたんじゃろうと今日の発言を解釈したんじゃが変に揉めたのぅ。 考察の仕方は、やはりわしに近いのぅ。ただまぁ、今までの発言は、狼でも人でも普通にありえそうな感じで白くも黒くもないの。 オットーとの対比では、若干白く見ておる。 |
老人 モーリッツ 22:35
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＞フリーデル21:59
灰考察の途中に入った根拠と言うかわざわざそれをしゃべった意味はなんなのかの？ 突然叫んでたもので、前後のフリの思考がわからん。 こんなん聞いていいですか？まずいようならスルーします。 |
老人 モーリッツ 22:47
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■1.灰考察つづき
羊：カタリナは素なのかどうかが鍵じゃのぅ。 カタリナの昨日のシモンへの娘は可愛い〜云々は、狼探しではなくて悪意（疑う理由探し）があって出てくるようなものの気が少ししておる。 ＞フリーデル 灰考察の途中に入った根拠と言うかわざわざそれをしゃべった意味はなんなのかの？突然叫んでたもので、前後のフリの思考がわからんのじゃ。 |
パン屋 オットー 22:49
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シモンさん微黒→微白の理由は、人間のパメラをかばっていて、狂人はいないんですから、２人とも村側確定ですよね。わざわざ庇う必要もないかなって思いました。あと、クララがますます黒っぽくなったので。
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シスター フリーデル 22:51
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■4b.ちょっと考えてみました。結論としては反対かなぁ。
中途半端に不確定で残すと吊る吊らないで絶対揉めて確実性に欠けます。だから狩COするなら今日までだと思います。 で、狩COした場合、確かに灰は狭まるけど、霊まで確実に失ってしまうし、確白がいなくなって泥試合、狼からすると有利なんではと思います。 つまり、メリットの収支で考えると損なんじゃないですか、狩COって…。違いますかねー。 |
シスター フリーデル 22:59
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おじいちゃん＞…それ、なんのこと？ 叫ぶ？ んと、よくわからないので、まず私のどの発言についてか教えてください。…多分あれかな、とは思いますけど。
■4a.むー。これは難しいですね。個人的には昨日から継続して黒いとこ吊っていくべきと思います。んで狩COにも絡みますけど、霊機能保存して狼の数は絶対把握したいです。→ゆえに狩CO反対します。 |
老人 モーリッツ 23:05
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＞フローデル
宿に返答していた。奴じゃ2d03：16。 宿が指摘しててわしも気になってみてたら、その発言が出てくる流れが読めなくてのぅ。 ＞オットー 返答は、考察とかのついででよい。結構使ってるようなので喉を大切にせんとな・・・。 |
パン屋 オットー 23:16
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老2257＞今までの、灰考察や会話を見ていただけると助かります。本当にごめんなさい。 フリーデルの件は、程度の問題です。ある程度の質疑なら白黒つかないみたいな感じですね。ニコラス2205＞僕は、あくまで個人的に怪しいといっているだけで、その言動はよくわからないです。おやすみー。＠８
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シスター フリーデル 23:20
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おじいちゃん＞ああ、やっぱそれよね。それは直前のパメおねーちゃん2d0306のトマおにいちゃんへの質問を見て気付いたのです。
ちょっと灰考察してみる。ても私数多いと面倒くさくてやるきなくなるんですよね…。 ふう。狼の密度濃いからなんとか手掛かり見つけないとですね。大変だっ |
旅人 ニコラス 23:26
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俺の中でオットーとシモンが被ってきた。人に説明を求めているのだが、自分も大して説明をしていない。恐らく自分では説明しているのだろうが、こちらには通じていないことに気づいて欲しい。
しかし、オットーもシモンもお互いのことをある程度理解していて、お互いを白よりに見ているのが不思議でたまらない。 俺は余裕があるからこそ狼はパメラを庇うと思うし、シモンは俺以上に狼探しと関係ない発言もしている。 |
少女 リーザ 23:32
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■1.クラちゃん：1740、屋2d1629にそこまで言うのは穿ち過ぎかな。感情が出てないっていうけど、オトの喋り方って割とずっとあんな感じ。昨日の質疑はクラちゃんの主張の方が理解できたけどね。もうちょっと落ち着いて話そ？んー、根底の方針というか行動理念的な物はあたしにちょっと似てるかも。1d●理由に上げたの棚上げツッコミはまだきになるけど、オットーの方がだんだん黒く見えてきて悩む。
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少女 リーザ 23:32
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オットー：シモンの評価が2d1043の「突っかかりすぎ微黒」＞1703「人間を庇う必要はない気がするし微白」吊られ際の白擁護は白印象稼ぎの常套手段。それにシモンのはパメちゃん庇ってるって言うよりペタへの苦言。まとめ役への意見は誰でもやるよ、特に理由の薄い独断まとめって村にも狼にも脅威だもん。理由としてちょっと弱い。クララちゃんが黒くなって相対〜は分かるけど、それ1703時点でー？
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少女 リーザ 23:33
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1710のニコ疑いも、前提条件の兵白の根拠が薄いのに加え、ニコの該当発言2d0805は樵突然死が濃厚になってきてからの発言で、少なくとも占真狂は村にバレる可能性大の中の発言。これ自体白いとは言い切れないけど、オトの考察傾向ならちょっと迷ってもよさげー。あとリナちゃんの評価の変化の理由がわかんない。全体的に考察の根拠が納得できなくて、昨日の微白印象がゆらいで来た。現在微黒ー、村人だったら超ガンバ。
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少女 リーザ 23:33
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シモン：2d0227、オットー最白理由がシモンの発言力にしてはちょい微妙かな。浮き足立っちゃう仲間狼を放置プレイして白印象稼がせるって結構ポピュラー。それに仲間が居るっていっても逐一行動チェックできる訳じゃなし。最白でも余裕あれば吊りーは、SG潰し＋勝敗決定権持たすの怖いとかならまぁ理解できなくもない。気になる発言はそんなもんかなー。劇的に白いって発言もめっかんない。灰ー。
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旅人 ニコラス 23:34
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狼に利用されようが関係ない。俺は俺の意思を弾丸として突き刺すのみ。
黒：屋≦兵＜宿＜羊＜老≦尼＜書＜妙：白 と考えている。レジーナは昨日からやはり変わらないと判断。しかし、それ以上にオットーとシモンが下がってきた。一番の理由は[23:26]。とりあえず人に「わからない」と言ってるだけに見える。クララはその点、わからないところをわかるまで聞くし、自分の考えも言っているのが良い。 |
少女 リーザ 23:34
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リデルちゃん：1〜2dに目立ったのは神父さんとの殴り愛。あたしはリデルちゃんに全面同意だったし、ここにひっかかりは無しー。1d1535ニコの潜伏霊騙りに関する心配、三日目第一声が嫌いじゃないしありかもーって言ってた人としてとても自然な視点。2d0316はー…うーん、「誘導」って言葉は適切じゃなさげって感じはするけど、これ黒いかなぁ？むしろニコさんと会話してる後半のがちょっと気になる。
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少女 リーザ 23:35
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どうしようも無いときはどうしようもない。1d1540で「情状酌量は大事」って言ってる人としては特に微妙。まぁ最終的に▼神で灰吊り出してるし、2d1244であげた神父さんに対して感じた程の強い要素じゃない。現状微白。
んー、今日はもう寝るねー。休みの内に体力回復しなきゃ。ライン的には書屋が一番なさそうだね、書兵の当社比３倍無いと思う。＠10 |
シスター フリーデル 23:37
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まずなんか白い印象があったリザおねーちゃんから。
2d真狂予想自体は普通、パメおねーちゃんとのやりとりをみるとしっかり考えた上での真狂みたい。わかりやすく言うと端的で安易な「真狼なら狂どこ」ではなく「真狼なら狂が潜伏はしない」との判断での真狂予想。狼なら真狂知ってたわけだし、ここまで考えるかなあ？ ついでにパメおねーちゃんとの応答の最後も、しっかり考えてる印象を裏付けてくれると思います。白より。 |
旅人 ニコラス 23:44
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カタリナはトーマス関係で疑問はあるが、単体ではそんなに黒く感じない。が、シモンやオットーと一緒に見ると仲間に見える不思議。俺の眼が曇ってるなら、誰か拭いて欲しい。
フリーデルはジムゾンロックの件はあったが、その後の態度が自然で良い。モーリッツは悪くないという感じ。リーザちゃんは初日から一貫して良い。 「良い」の定義は「納得できる。あまり狼に見えない。仲間が想像できない」と考えてくれればいい。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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えっと、COした理由なんですが、実はのっぴきならない事情が発生して、明日は鳩で確認するぐらいしかできなくって、覗いて発言できるのは23時以降、寝るまでのちょっと。でも体調によって発言できるかもちょっとわからなくて。その上、明後日は決定すら確認してセットあわせれるかもわからないという状態なんです。(隙をみてセットはがんばってあわせようと思うですが）
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羊飼い カタリナ 23:48
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現状ではまだ吊られないかな･･･とも思ったりもして迷ったんだけど、発言が少なくなるので明日明後日には吊り候補になるかも･･･と思ったのでCOしたです。(回避COもできない可能性あるですし）
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羊飼い カタリナ 23:50
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吊りは2手しかミスできないのに、狩回避COなしで静かに吊られ行くってくのはやっぱりもったいないって思うんです。だからもし吊り候補に挙がったときは回避COするつもりでもいたです。
みなさんの論文読んでいて狩CO(回避CO)の反対意見もなるほどと思ってこのままひっそりとしようかとも考えたですが、やっぱり上記の通り考えになっちゃったので、リナの個人的な理由でのCOという形になっちゃってごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 23:53
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何か揉めてるな。
【感情論・印象論は、説得術の一種でしかない】。 弱い立場を装って同情を誘ったり、威圧的に振舞って反論し難い雰囲気を作ったりする。挑発を繰り返して、相手の判断力や喉を奪う。 更に突き詰めれば、ヨアヒムを「お兄ちゃん」と呼ぶ仕草でさえ、ヨアヒムに取り入ることを狙った策の可能性がある。 これらは「発言」を元に、相手を誘導しているだけだ。節度を護れば、何の問題もないだろう。 |
シスター フリーデル 23:55
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ただ、自分の位置(他人が自分をどう見てるか)とかちょっと気にしてるみたいでそこは気になるかも。
んでそこ関係でレジおかーさんも見たんだけど、なんか昨日から灰を黒くしようとしてる？のかな…。 私の「誘導」もそうだし、リザおねーちゃんの「潜伏狂否定」もそう。宿2d1241。妙2d1245自体がほぼ返答になってるのに『娘には聞いて宿には聞かないのは違和感』と言うのはちょっと変かなあ。 |
負傷兵 シモン 23:58
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って、ちょっと待て。
カタリナが狩人ＣＯ？ ここで狼が騙りＣＯする意味は…ないな。ＣＯするなら吊り回避の時で十分だ。現時点で狩人の生存は確実であり、ＣＯされたからには対抗・非対抗を回した方が良いだろう。ジムゾンの指示はないが、独断で動くぜ。 【俺は狩人ではない】。 …後、事情は酌むが【「リアル事情」は「メタ」になるため、表に出さないでくれ】。 |
旅人 ニコラス 23:59
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俺の潜伏狩人騙りが無意味になったが、どのみち『ニコラスが狩人なんて思ってなかった』とか言われる自己満足的なものだから、ガッカリはしない。俺は俺のできることをしたまで。
【カタリナに対抗しない】 こぼれた水は元には戻らない。だが、こぼれた水はこぼれた水で使い方はある。対抗を保留にする利点を考えたが思いつかなかった。 |
青年 ヨアヒム 00:00
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あ、リナが狩人ＣＯしちゃったか…。
狼なら出る必要ないだろうし、真と見ていいのかな？ 即対抗を募っちゃっていい気がするけどどうだろう？狼が対抗してくるとは思えないけど。 ＞シモン2353 鋭いところついてくるねｗ お兄ちゃんて呼ばれたら、白度５割増しくらいかなｗ いや冗談だよ冗談げふんげふん |
羊飼い カタリナ 00:01
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リナ的にははじめてにしてはうまく潜めてるっぽい感じに思ってただけに、こんなことになっちゃうなんて〜
うわぁぁぁぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん |
旅人 ニコラス 00:04
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共有者以外の能力者がぐだぐだで困る。
占い師は結果を何も残さず消えた。 ヨアヒムは議論にあまり参加しない。 狩人は決定が見れないからとＣＯ。 だが、何故か燃えてきた。俺が頑張らなくて誰が頑張る！ ぐだぐだにつられて凹んでいる暇も余裕もない！ |
シスター フリーデル 00:09
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これ対抗非対抗していいものか分からないから、様子見しながら対抗回さないメリットとか考えてたんですけど、複数人対抗してるし、シモンおにいちゃんに同意で狼に思えないというか、もうどうみても真狩なので…。
【狩人ではありません妹です】 ニコおにいちゃん＞あ、霊と違って潜伏狩人の真似は普通に役にたつよね。それはいいとして、潜伏役職の真似するの好きなの…？ |
負傷兵 シモン 00:13
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『白度５割増し』[3d00:00]か…。なら俺も、「お義兄さん」と呼ぶことにしよう。
カタリナのＣＯは、真狩人を燻り出すための狼側の策だと考えられなくもない。狼側は三潜伏・全生存であり、狩人を騙る余力は十分にある。 だがここで狩人を燻り出しても、その後の動きに難があるだろう。 真狩人を襲っては騙りが吊られ、灰を襲っては潜伏幅の問題がある。また｛青、神｝の両護衛が可能になるという点も大きい。 |
少女 リーザ 00:16
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ちらり。【リナちゃん狩人CO確認】わお。正直「うそーん！」って叫びたい。予想ハズレまくり。3d2016は狼も薄いけど狩人はもっと薄いと思ってた…。
けどリナちゃん狼なら本人の1927/1928案で結構辛くなるし、真っぽいねー。 リナちゃん抜けて灰3/8非狩COしてるし、もう止めるってのは無理あるよねー。【あたしは狩人じゃないよ】 |
少女 リーザ 00:17
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ついでにもう伏せる意味薄くなったから■2.の灰襲撃がそれなりにあると思ってた理由開示。
現状生存者11人で確白2。11>9>7>5>3>EPで、最終日までに狼の襲撃が４回ある。偽装GJはあっても一回だから、狩人COが無ければ必ず一度は灰襲撃が発生するはずだったんだよね。だから新たな確白発生を阻止し、狩人（or邪魔な相手）を抹殺しにかかる可能性はそれなりにあったと思うの。＠８ |
羊飼い カタリナ 00:18
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シモさん＞できるだけリアルのことを出さないような文章を書いたつもりだったんだけど、うぅ、ごめんね。
最初の2行は余計だね･･･。それとも全部？うーん、参加できない時間帯を言うのは普通に問題ないと思ったんだけど、違うのかな。どういう風にかけばいいんだろ。 シモさん＞エピで どこらへんがメタになるのかとか、そういうときシモさんならどういう風にかくのかとかよかったら参考にしたいので教えてくださいネ。 |
シスター フリーデル 00:27
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宿続き。あと狩人CO(宿2100)について、一度「計算ミス」をしたのに、あんまり考えてないで言ってる印象。検証不足というのはまぁ多分時間的なものもあると思いますけど、村のためになることを考えてから言ってたレジおかーさんの発言とすると微妙に違和感あるかなぁ…。
うん。…ペース的に発言足りない！絶対！他の灰ちょっと省略気味にいきますね@10 |
シスター フリーデル 00:46
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シモンおにいちゃんはレジおかーさん強化版みたいな感じ？ 村のこと考えてるししっかり考えてると思うけど、疑いが強引というか論理は間違ってないけどなんであんなに強く言えるのかが分からないかな。
クララおねーちゃんはもうラインだけで判断出来そうなくらいひとと強く関わってて、狼だとするとこれかなりすごいと思う。実は初日の占い先だったんだけど、全然怖がって無い(木真黒だし→吊りコースは有り得た)のは白っぽい |
羊飼い カタリナ 01:06
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あ〜そっか。
馬鹿正直に書かなくても「理由はまだいえないけどCOしました、ごめんなさい。狩COに関する考えは今までに述べたとおりです。」ぐらいでよかったのかな。 その上で、明日明後日は参加しにくいって言えばいいのか。うん。たぶん。 あー、いろいろ考えててこんな時間になっちゃった。狩CO周りのことばっかり考えてて灰考察できなかった。うぅっ。 |
神父 ジムゾン 01:11
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･･････！了解しました。
【もろもろの狩人CO非CO非対抗CO確認しました。】 ええ、すでに非狩人COしてしまった方には大変申し訳ないですが、非狩人COは撤回してください。そして【狩人COへの対抗／非対抗COをお願いします】。まだ▼が決まっていない状況で狩人を確定させる必要はないはずです。これが狼の戦術である可能性が0％でないという保証はありませんから。 |
神父 ジムゾン 01:34
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む、すみません･･･。慌てすぎたせいで誤字が多いですね；
01:11修正）「狩人を確定させる」→「非狩人を確定させる」、「可能性が0％でない」→「可能性が0％である」 リナはお疲れさま。事実上のリタイア宣言ととってもいいのかな？とりあえず事情は察しましたので、無理せずリアルを大切にしてください。エピでまたゆっくり話せる事を祈っています。＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:48
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カタリナ大変そうね。宣言するより伏せる方がいいと思うのでノーコメント。
フリちゃん[21:59]（上）[1d12:48]で「偽即狼と思いこんでいた」、その理由がトマの発言ってことよね。気になったのは「見事に誘導されてしまいましたか」→「間違った方に連れて行かれた」と聞こえるような誘導って単語と、疑問系じゃない言い切り。これ視点漏れ疑惑だから、答えようがないだろうし返事はいいわよ。 |
神父 ジムゾン 01:49
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リナ狩人COとかまじありえない･･･orz
今日狼吊れないと狩人不在はほぼ詰みなのが分からないわけでもないだろうに。事情ゆえしょうがないが、黙っててほしかったな･･･。まあ性格上無理ｯポイか･･･。 可能性は高くはないが、リナ騙COである可能性は低いわけでもない。今日真狩人を襲撃できるかどうかは狼の瀬戸際なはず。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:49
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（下）2ミスでアウトだから狩人吊りたくなかったのよ。今灰の中で後ろ盾があるのは狩人だけだもの。吊り回避の予定だったんだけど、計算ミスしたから他の人の意見聞きたかったの。
[23:55]他人の評価は気にするわよ？かーさん吊られたら狼勝ちに一歩前進。それは村人みんな同じ事だと思ってるわ。リーザの潜伏狂否定は、その意見にリーザはツッコミ入れてたわけだけど「あれ、かーさんも同じ意見なのに？」と思ったのね。 |
村娘 パメラ 02:11
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そういえば、突然死対策すれば偶数進行→GJでつり手増えたんですね。ものすごく今更ですけれど。
うーん、そっちはまったく考えていませんでした。どうも一つを考えると他が疎かになるようです。 議事録読んできますね。途中までは鳩で見てたので、あまり長くなさそうですけど。 |
村娘 パメラ 02:36
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ニコラスさんの2d15:59がすっごく気になります(笑。
狩人回避案が予想外に大問題になっていて驚きました。いらないことを言ってしまったでしょうか。奇数進行を選んだので回避ありを希望したのですが。。ちなみに偶数進行なら回避はなし希望でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:50
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すこし休憩しながら喋っていくわー。途中で反応なくなったら寝落ちたと思って頂戴。
★オットー[22:49]2人ってパメラと誰のこと？シモンで合ってるかしら？ ★フリちゃん[2d18:28]狼だったら怖いって挙げてもらったんだけど、かーさんの印象変わった？変わったならどこで？ |
村娘 パメラ 03:03
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＞ニコラスさん
私も喉がありませんでした。ごめんなさい。解説ありがとうございます。 [19:58]は抜け落ちてました。本決定までの間に考えて、でも説明する喉もなく。狩人回避は灰襲撃が起こるまでは有効だという考えが念頭にあったもので。。 そして、カタリナさんが狩人CO…。吊りから遠い方だと見えていたので勿体無いですが、リアル事情は仕方がないですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:04
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リーザ：オットーの評価が2d微白→3d微黒。どこで変化したかをきっちりしてるのは好印象。昨日吊りに挙げたけど、返事が自然体に感じたので取り消し。
[16:28]でクララ→リーザ黒だと思ってた、は後で確認するけど、議事録読んでる印象。白め。 ★[23:33]オットーの考察傾向、どんなかんじだと思ってる？「迷ってもよさげ」が共有できなかったわー。今日印象変化したから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:05
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ちなみに、かーさんは、今日のオットーの言い切り考察（SGを作って自分吊りを逃れようとしている狼）にビックリしてるわ。微白、微微白を連発してた昨日から変わりすぎ。
今日、クララ・オットーの考察は後回しにするつもり（みんなやってるから）だけど、オットーの方が疑問に思うところが多い、とは言っておくわね。[17:10]狼と言い切ったクララより、すごく怪しいニコラスが黒いのかー、とか。 |
村娘 パメラ 03:31
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＞ジムゾンさん[21:22]「迷わず成仏してくれ」
お断りします！とりあえず枕元でひたすらトランプシャッフルしてますね。きっと気になりますよ？（クスクス あぁ…レジーナさん、ぶつぶつ切ってごめんなさいっ！ |
神父 ジムゾン 03:49
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【業務連絡】
【兵書青は■1.灰考察(3人〜)を11時まで】【各自■3.▼希望（理由付き）は12時まで】【狩人は護衛先を「ヨアヒム」にセット】 ■4.(b)決定事項【狩人回避COは禁止】【例外として、狼1残状態の回避COなど回避に意義があるときのみ許可】普通なら今日羊が襲撃されるなので意味は薄いと思いますが。占機能不能で中盤の回避COが狼有利との判断から禁止しました。以上、お願いいたします。@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:49
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シモン：初日から印象変わらず。…気が付いたけど、今日まだ3日目なのね。一貫してるな、と思ってるけど3日目ならぼろが出てない、もあり得るかしら。
とはいえ、前衛的で村外情報を嫌う姿勢、影響力の高さと比例する注目度、今日の独断非対抗とか、完全に自分のスタイルが出来てる印象ね。これは直接の白黒要素じゃないけど、相対的に浮き上がってきそうだわ。他の人の考察まだだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:55
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ジムゾン遅くまでお疲れ様ー。【もろもろ了解】
いい加減、寝てていい？状態なのでざくっと。今、黒の可能性を見てるのは、フリちゃん・ニコラス・オットー・カタリナ（濃度順不同）。いくつかしっくりこない組み合わせがあるので、白いところも再考の必要あり…っと。ごめん、頭寝てるわ。予定はニコラス・フリちゃん＞モリちゃん＞オットー・クララ＞＞カタリナの優先順位で考察。お休み。（ばた）@10 |
負傷兵 シモン 05:33
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[3d01:11]の指示には従えないな。
非ＣＯを撤回して非対抗に言い換えたところで、一度でも「非ＣＯした」という事実がなくなるわけじゃない。 カタリナの狩人ＣＯが狼の策であると考えるなら、尚のこと非ＣＯ・非対抗ＣＯを徹底させる必要がある。 明日に灰襲撃されて、真狩人が襲われないとも限らない。そうなった時、１ＣＯとなったカタリナをどう扱うつもりだ？ 真の可能性がある以上、そう簡単に吊れはしないぜ。 |
羊飼い カタリナ 05:49
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出かける前に最後にひとことです。
霊COに関しては慎重で保留してた人々が即対抗･非対抗はじめたのにはちょとおどろきつつ。 リナ的にはリナが何者であれ対抗･非対抗宣言は即まわす必要はないと思ってました。というかまわさないほうが正解と思ってたです。リナ真だった場合、19:27-28で提案したこともあって狼が対抗で出てくる可能性は低く、対抗回すとリナ真確定しちゃって食べられちゃう可能性大です |
羊飼い カタリナ 05:50
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(偽に見せるためにあえて食べないかもとかもあるかもだけど･･･、でもそしたら神−灰襲撃になって灰は１こ狭まるメリットもある？）。あと、対抗回さなかったら狼側にはリナ村騙りかもということも残せると思うです。また、リナ狼だった場合は、対抗まわすと真狩表に出されてパクッな感じです。対抗まわさなければ、(※青護衛鉄板前提）真狩は潜伏できるですし狼は神−青と襲撃するか神−灰襲撃とかにいくしかないでしょうし、
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羊飼い カタリナ 05:56
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襲撃されなければリナ偽もみえてくると思うですよ。
そんでもって、リナ何者かっていうのは村騙りって可能性もあると思うですが、それも考えてみてくださいね〜。 村騙りは混乱の元にもなるかもだけど、狼に真狩と思わせて真狩の変わりに襲撃されればうまく灰が1個狭まるです。 |
旅人 ニコラス 05:57
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ジムゾンの言いたいことはわかっている。だから俺は「対抗しない」と言った。
シモンは理解していないみたいで残念だ。が、説明はしない。これは意地悪ではない。 ▼オットー希望。理由は上記。 |
羊飼い カタリナ 06:06
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はぅ・・・切れてるorz
ジムさん＞リタイア宣言･･･ではないつもりです。リナができる範囲で最善と思った行動したつもりです･･････けど、それが最悪だったらほんとごめんなさい。【死ぬまでヨアくんを護り続けます（護衛セットOK）】 |
負傷兵 シモン 06:13
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まだＣＯが一巡したわけではなく、カタリナが真と確定したわけではない。だが状況から考えると、真の目が高い。
以降は羊真を前提とし、灰考察からは除外するぜ。 ■１．単体考察の前に、状況確認をしておく。 総数１１名。霊確定で狼３生存。狂人は死亡。６日目までに狼を一人は吊り上げないと、村の敗北。 灰領域は｛女、修、宿、司、旅、老、屋、兵｝の８名。この中に３人の狼が潜んでいる。 |
負傷兵 シモン 06:13
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確率論は絶対ではないが、今日の灰吊りは、３／８で狼を吊れる。また計算上、出鱈目に灰吊りを３回繰り返しても、凡そ８割の確率で狼を一人は吊ることが出来る。
狼側もそれは分かっているはずだ。義兄さんを確定させたことを踏まえると、芋蔓式に吊られるようなラインは作っていないだろう。 逆に霊判定を利用するため、徹底してラインを切っている可能性が高い。対立していた一方が黒なら、もう一方は白と見る者は多いからな。 |
羊飼い カタリナ 06:14
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では、ご迷惑をおかけして申し訳ないですが、時間ですので以降は鳩での確認が中心になるです。生きてたらまた夜明け後の23時以降にがんばって覗きにきます！灰考察が出せてなくてごめんなさい(>_<)
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負傷兵 シモン 06:26
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カタリナが真なら｛羊→青｝と襲って、５日目には霊判定を潰すことが出来る。だがカタリナのＣＯは村側のみならず狼側にとっても予想外のはずであり、霊襲撃を“計画”して動いているとは考え難い。
そのため、ライン考察は当てならない。単体比較のみで、白黒を判断するしかないだろう。 …ついでに言っておくが、一人しかいない能力者のＣＯに「対抗しない」と宣言することは、非ＣＯも同じだぜ。 |
旅人 ニコラス 06:33
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シモン＞その考えはいささか単純過ぎると思う。対立が本気なのか、それとも予定調和なのかを見極める必要がある。
また、確霊だから芋蔓がないとも言い切れない。これらを見極めるのが、大切だ。 シモンは深く考えているのか、いないのか解らなくなりつつある。 |
司書 クララ 06:46
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おはよーってわー！？
【カタリナさんに対抗しないー。】 羊2d12:28屋2d12:34この流れ、どうみても仲間同士でいえる流れとお互いの立ち位置じゃないよねー。 ＞カタリナさん COしちゃったから言うけど襲撃が共＞＞＞霊なら共守ってGJ出して欲しい状況でもあったー。抜かれたら困る場所を守るのも仕事だけど、GJで日数延ばしたり狼の襲撃を単調化させるのも狩人がやれる仕事の1つなんだよー。 |
司書 クララ 06:58
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■１．【オットーさん】2d12:09正直霊鉄板って非狩が言うのはどうかとおもうー。普通ならそのとおり守る話だから言う必要ないし。護衛誘導に見えて普通に黒かった。2d16:29については状況説明してるだけに見える。白い人を消去法で消した中で最黒。
■３．は▼オットーさんだよ。 ＞リーザさん 2d12:36だけど、もう一回言うけど、霊確定上等で占確定だけ気にしてるなら、屋の微白にならないと思うー。 |
負傷兵 シモン 07:04
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【リーザ】は多弁論者として十分な能力があり、発言内容にも特に乱れを感じない。
初日こそ[1d16:55]にような説明不足な点があったものの、以降は思考ロジックがきちんと示されており、強引な動きや不審さを感じない。 積極的に狼を探している様子が窺え、また村の戦力としての期待も高い。白寄り。 『余裕があるなら吊ってしまいたい』[2d02:27(2)]というのは、[3d23:32]の解釈で正解。 |
司書 クララ 07:08
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ただ、私は今兵もかなり黒いと予想してるから、屋兵＋？だと、ペタ君が共有COした後に最後の仲間が非占COしてないと占確定する危険性を考えちゃったんじゃないかと思ってるんだよね。この点だけなら旅妙修老が候補になるんだけどさー(汗
逆にやっぱりこの面でもレジーナさん白いんだよね。ただ、みんなに怪しまれはじめた屋に対してまだ揺らいでるって見えるリーザさんも微妙に白い気がしてる。 |
司書 クララ 07:20
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■１．【シモンさん】屋狼に見えてしまってるのでそこから一方通行が目立つ人。屋1d16:10>1d16:56>1d17:08でその後兵反応なし。納得したの1文もどこにもないよ？屋が兵微白とか私とのラインが、とかの点にも言及なし。初日いきなり質問した対象にこうまで触れないと無関心でのライン消しに見えるんだよね。
2d:17:44とか、状況説明で喉使ってたりするのも白く見えてこない要因の１つかな。黒め。 |
司書 クララ 07:32
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|
続き)あと、初日占が私で昨日の吊り第二希望も私なんだよね。シモンさんに質問だけど、占い機能が壊れた、って真狂確信してた根拠あった？私初日に言ってたけど真狼もそれなりに見てたから壊れたと言い切れてなかったんだけど。その根拠がないなら占いと吊りを等価に使ってるように見えるこの希望は変なんだよねー。初日占いはわかるよ？私が一方的に勘違いしてたり押し付けやってたみたいだから。でも、吊りっていうのは変。
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負傷兵 シモン 09:11
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【フリーデル】はジムゾンとの絡みが顕著に目立つが、他の灰へも十分に質問を飛ばしている。偏りは感じないな。
ジムゾンとの絡みは[1d17:06]の俺への質問に端を発しており、客観的には「俺を庇っている」と見えなくも無い。また「投票ＣＯ」の賛否という、白黒の直接要因にはなり得ないものを巡って対立している感がある。 ｛神、修｝のライン切りかつ、修吊り時に俺を巻き込む策という見方も出来るが…穿ち過ぎか。 |
負傷兵 シモン 09:11
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『数多いと面倒くさくてやるきなくなるんですよね』[3d23:20]という心情的は理解出来るが、印象として悪い。
[2d11:15-27]で満遍なく灰に触れているが、雑感レベルでしかない。 これは本人も[2d11:15]で認めており、考察の薄さを直接の黒要素と論じる気はない。 だが灰へ飛ばしていた質問とその結果を、どう考察に反映させているかが不明瞭。その点から、「質問姿勢を見せるための質問」を疑う。 |
負傷兵 シモン 09:12
|
|
まだ３日目であり、灰領域の広大さを考えると致し方ない面もある。だがやはり、質問という行動の結果を意に介さない姿勢は疑問。
やや黒めに見ているが、性急に吊り手を割く程の必要を感じない。 【レジーナ】は判断が難しい。 思考ロジックは明らかであり、その面での不審さはない。だが若干、内容面で物足りなさを感じるのは事実。意図的に発言を抑えている感がある。 それも手伝ってか、時折理解に苦しむ動きがある。 |
負傷兵 シモン 09:12
|
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最大の不審は[2d13:34]。
『返事待ちだけど女性吊りらしいので▼リーザ▽カタリナ』と、[2d12:38]のペーターの発言に追従する形で吊り希望を出している。 確かにまとめ役の指針を踏まえることは重要だが、自分が疑う者に男も女もあるのだろうか？ まとめ役から女性のみを挙げろと、指示があったわけではない。盤面整理目的の吊り希望でもなく、本当に黒と疑う者を吊ろうとした行動とは思えない。 |
負傷兵 シモン 09:12
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[2d01:13-14]でもペーターの動向を気にしており、共有者への追従を疑わせる。
[2d15:08]や[3d21:00]の計算ミスは狼らしくないが、本気で間違える狼もいるため、簡単に白と見ることは出来ない。 [2d02:29]では占内訳を｛真、狼｝としているが、その根拠は薄く、狂人視点を無視している。｛真、狂｝判明に備えて、内訳を知らないフリをしていたのではと疑う。 相対評価として、黒寄り。 |
シスター フリーデル 09:38
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ちょっと夜明けいられないかも。出来るだけ本決定見に来ますが見れなかったらごめんなさい。
レジおかーさん＞視点漏れ…？ そう思う根拠とか言ってもらわないとそれこそ誘導にしか見えないです。 あと表現しにくいけど言います。確かに吊られたら村人狼関係無く自陣営が不利になりますけど、村人ならそんなのを気にせず狼探すべきではないですか。端的に言えば、村人ってのは吊られないだけじゃ勝てないんですよ。 |
老人 モーリッツ 09:39
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おはようじゃ。カタリナの狩人CO確認したのじゃ。【わしはカタリナに対抗しないのじゃ。】
＞フリ。フローデル間違いすまぬ（汗。 ああ･･･パメラの発言は、見てなかった。そういうことか。 ＞オットー うーむ・・・。 ＞ジムゾン 業務連絡了解。 |
司書 クララ 09:46
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【モーリッツさん】当たり前の話だけど、狼にも商樵の真贋はわかってなかったし、真狂だってのは初日から見えてた。これを無理やり真狼かも、って疑うの(2d12:40)は狼だと結構難しいんだよ。この面で老は昨日から白め。1d:02:19とかは私と同じタイプかな。あからさまに白いところではなく、他の人は灰に見えても自分論理で白い人探す姿勢。微白要素。3d22:29に関しては読み返す限り同感。白除外黒探し系。
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司書 クララ 09:51
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続き)疑問は1d11:53で吊るほどでもないが2d12:14で一応の吊り候補になってること。この間のパメラさんの印象変化あったら聞きたいな。それと、昨日とことんまで▼商で灰吊りたくなかった理由もお願い。ここの疑問解消できたらモーリッツさん白で決めていいと思うんだよね。あと質問あるとしたら、今一番白く見てる人って誰?ってことかな。調べたけど白い人言及はあっても最白が見えてこなかった。
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シスター フリーデル 09:53
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おかーさんの印象は変わりました。2d始めと今じゃ変わりますよ。どこでと言われても、しいて言うなら今日の灰考察でです。
灰考察続き。 おじいちゃんはなんか単独印象が…。仲間が誰か想像出来なくて困ってます。考察は未精査だけど、読んでて引っ掛かる点は今まで無かった記憶があります。ちょい白め。 ニコおにいちゃんも発言精査してないです。「狼は余裕がある」と強く思ってるのに灰考察薄めなのが違和感くらいかな。 |
負傷兵 シモン 10:00
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【ニコラス】は依然として思考が見えず、理解に苦しむ。
[2d08:05]のように『理由を割愛』するから相対的に狼探しと関係ない発言が増えるのに、それを理解していない。 内容寡黙は相変わらずであり、[2d07:07(4-5)]の黒印象も解消されない。黒寄り。 ■３．▼ニコラス／クララ。 昨日と同じだな。クララについては[2d07:06-17(4)]を参照。ジムゾンの指示から、これ以上喉を割けない。 |
シスター フリーデル 10:15
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でまぁオトおにいちゃんは…正直、狼かなぁと思ってます。理由はオトおにいちゃんが今日疑われた途端いきなり豹変した気がして…。これって村人の反応ではない…よねえ…、と判断してます。
クララおねーちゃんはオトおにいちゃん狼予想から現状は白予想。未精査、要最考察。 希望▼屋▽宿。灰考察した結果このへんではないかと。特に屋は霊判定がすごく情報になると思うのでそれを見たいのもあります。 |
負傷兵 シモン 10:20
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ジムゾンの指示は３〜５発言の温存。
夜明けまでの都合が悪いなら、今の内にもう２，３発言しておいたらどうかな？ １５発言なら中庸でも、１７，８なら多弁と思われるだろう。 後は確認返答のみで、何とか凌げるはず。 |
老人 モーリッツ 10:25
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＞クララ。
灰を吊りたくなかった理由は、占いはともかく吊りにはしっかり理由必要だとわしが思ってる。 これは最終的にまとめ役の役目になるので昨日のペーターはほんとに大変じゃったと思う。 昨日の時点で、おまえはここが狼っぽい・寡黙で情報がでなさそうなどで吊り。って思える人物がわしにはいなかった。 パメラは、昨日のわしの中の濃灰の中では完全に占いがなくなりそうなのにそれに対しての危機感が余り感じられなか |
老人 モーリッツ 10:26
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余り感じられなかった。
昨日は終盤に情報が増えたこともあり、吟味する時間がほしかったのじゃ。 わしの中で今のところ一番白いのは宿じゃが、村人きめ打ちとかはないの。相対評価では最白じゃ。 昨日までは序盤の立ち位置からシモンも同じくらい白く見ておったが現状は微妙になったの。 |
負傷兵 シモン 10:30
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村騙りと主張するのは無理だろう。
これは[3d05:56]のカタリナの問い掛けへの返答にもなるのだが、[3d23:46]で狩人ＣＯした際、少なくない「リアル事情」を仄めかしている。 真のＣＯであっても、リアル事情を明かすのことは許されるものではない。それはゲーム外の情報によりＣＯに信憑性を持たせ、行動の正当化を謀るも同じ。 だが偽の場合、それを意図的に狙った可能性が強くなる。そのため余計に問題。 |
老人 モーリッツ 10:33
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■1.灰考察つづき
兵：序盤狼が取る行動としては、目立つので白い立ち位置かなと考えて追ったが、現状は微妙になってきたの。 考えは明確じゃが、それは狼で村人でも同じじゃろうしのぅ。 シモン09:12で言っている。宿の2d13:34はわしも最初は意外に感じたが、昨日の状況と宿の発言を見ると決定のためにとにかく希望を出したのではないかの。昨日は結構みんな迷ったと思うのじゃ。 |
少年 ペーター 10:43
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おはよう。
昨日の選択がまだ悔やまれます。▼リーザと▼フリーデルで悩んでたんですが、パメラの狩人COに関する発言がどうしても仲間に指示されたようにしか見えなかったんです・・・。 |
青年 ヨアヒム 11:09
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おはよう！みんなのお兄ちゃんヨアヒムです！（白い歯
＞リナ0606 そんなヨア君なんてみずくさい。ヨアお兄ちゃんって呼んでｇげふんげふん ヨア君って呼ばれるのも嫌いじゃないむしろ好ｋげふんげふん ＞ジムさん 灰考察間に合って無くて申し訳ない。今、まとめてます（軽めになります） ▼旅書兵修宿羊妙屋老|青|神 ▼屋屋旅屋＿＿＿＿＿|＿|＿ |
少女 リーザ 11:14
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おはよー。シモンの義兄さん呼びにニヨニヨが止まらないお姉さんですよ。
おかーさん0304＞よく見えるのは兵考察、「突っかかりすぎ」「白を庇う必要性」「まとめへの意見」等、どっちとも取れる要素を自分理論でばっさり「白/黒」って判断。なのに「すぐ追いつめられる要素を自分で言う？」って、単純に見れば白の所ガン無視ー。どっちかはオトの考察手法から歪められてるんじゃって邪推。そこまで強い要素じゃないけど。 |
青年 ヨアヒム 11:30
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灰考察と吊り希望を併せて軽めに。
屋：商突然死が明らかになる前の非霊ＣＯは白要素か（娘羊屋の非狼要素） 僕の霊ＣＯ見落とし等、あまりに状況を見ていないのも狼としては迂闊過ぎる印象。あまり潜伏向きに見えないことを踏まえると、狼なら霊騙りに出てもよかったか。 （ここで、シモン＝狼で事前に商突然死を赤で伝えたという可能性は考えません） |
青年 ヨアヒム 11:31
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修：お兄ちゃん萌え度Ｎｏ．１で僕のツボをグサグサ付いてくる当たりは油断できないｗ
1d12:48「偽即狼」の思考の流れが、狼と考えるには不自然か。 兵：序盤の霊からＣＯは狼狂の歩調が合いやすくなるため、少し気になった。ただ、狂の霊騙りのメリットが薄いという考え方からは納得できる範囲。 今のところ純灰。 |
青年 ヨアヒム 11:33
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書：お兄ちゃんって呼んでくれないのは黒要ｓげふんげふん
ＣＯまわりの方針や霊ＣＯの流れを止めた当たりは同意見だったので、その辺から白視はしている。 老：パメラ吊りに反対する下りは、ちょっと感動すら覚えた。これが白印象稼ぎなら演技賞もの。 優しい口当たりは白いが、孤立感というか潜伏臭は気になっている。 |
老人 モーリッツ 11:35
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時間的に先に■3．
▼オットー。灰考察より。再度読み直したがやはり思考の不自然感がのこるので。ライン的にもここを見るのはありかと。 ■1. 修：23:20の多い灰考察が面倒くさいなどは自然体な村人らしさを感じるが、村人ならがんばってくれ。後、少しロックオン体質に感じるのぅ。 宿の指摘の「誘導」と言う表現自体はわしも気になったぞ。狼・村人それぞれで仮定して分けて発言を見てみるといいかもしれんの。 |
神父 ジムゾン 11:51
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【再度業務連絡】
【屋妙羊宿は■3.▼希望（理由付き）は12時まで（後10分だけｄ】 おはようみなさん。今日こそは狼を吊らないと･･･だね。まずはお祈りを(。-ノ-)/""Ω なむぅ〜 ††[お供え]ごまだんご、きびだんご、みたらしだんご、正義だんご、愛だんご |
宿屋の女主人 レジーナ 11:52
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灰考察と返事を兼ねて、フリちゃん：
[09:38]1.視点漏れじゃないの？→違うよ…って堂々巡りにしかならないから、返事はいらないって言ったわ。かーさんの受け取り方でしかないもの。 2.ある程度ミスが許される「普通の」3日目なら、吊られないは気にしなくてもいいけれど、今日は実質4日目の中盤にさしかかってる。しかもパンダすらなしの全灰。かーさん既にミスしたくないモード。ここは考え方の違い…かしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:52
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[09:53]返事ありがとう。[21:59]「議事録読んで気になったとこ」かと思ってたわ。ここで変わったんじゃなくて、灰考察で（読み返して？）変わったのね。[21:59]の下で「狼なら怖い人」からは外れたかと思ったわ。うーん、変わるポイントが読めないわね…。
[1d10:08]で早い段階で占い師からのライン考察、これちょっと白アピに見えてきた。ロックオン気味なのは自覚あるわ。読んだところで最黒。 |
少女 リーザ 11:58
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時間がー…。残りの灰考察の前に■3.提出。
大人気で悩むとこではあるんだけど、やっぱ▼オットーかな。相対最黒かつ判定が一番見たい。ここを見れば書兵の考察やりやすそうって思う。 ちなみにあたしはリナちゃんの正体が何であれ灰襲撃発生時のカオスが嫌で非狩したのよー。羊狼時及び、羊人（含む素村）で狼がリナちゃん吊りに行く時共に灰襲撃が起きる可能性あるし。今更非狩引っ込めて意味があるとも思えないー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:59
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シモン[09:12]（上）ああそこは、ペーターが女性吊りの予定、って言ってたから女性陣から議事録読んだのよ。男性陣まで手が回らなかったわ。読めたところから希望だし。
（下-3）狂人は単独だけど、狼は3匹。占い確定を恐れるなら、3-1覚悟で狼が騙るのが無難だと思ってるのよ。今でも。狼視点重視ね。 間に合うかー！▼フリちゃん▽オットー オットー考察まだだけど、ライン見るならここ。 |
負傷兵 シモン 12:07
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第二希望まで入れると、計６票。
これだけ多数となっては、オットーを吊る他にないだろう。ＳＧの懸念があっても、残しておいては視野が狭まる原因となる。また霊確定の状況下から、狼の仲間切りの可能性も十分に考えられる。 独断するにしても、誰を吊るか判断が難しい。 今日も何とか、吊りを避けれそうだな。 |
旅人 ニコラス 12:09
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シモン＞[2d8:05]の割愛した部分が必要ならば説明しよう。
俺狼でシモンが霊ＣＯしないことを知っている→シモン非狂を知っている→占真狂→シモン人間 霊先ＣＯの効果性を理解しているシモンなら割愛しても容易に理解してくれると思っていたが、意外だった。 |
青年 ヨアヒム 12:12
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ここで、吊ってみたいのが▼旅or宿
旅はやはり1d15:54が気になる。僕が気になるのは、妙がつっこんでいる行ではなくて「単純に狼３潜伏を選んだだけ」 「占内訳が真狂だったら」→「占内訳が真狼だったら」と２つの可能性を挙げておきながら、そこで「単純に狼３潜伏」と狼に限定しているのが不自然に感じる。 あと、霊・狩ブラフしてたってのが白アピに見えるしーｗ |
青年 ヨアヒム 12:13
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旅との絡みで気になるのがツッコミを入れたのが妙なのだが、旅が黒なら妙＝白か？
ただ、2d00:08で割とあっさり引き下がっているのと、ツッコミどころが、僕が気になった「単純に狼３潜伏」と狼に限定している部分ではなく、霊ＣＯが終わってないのに終わったかのように発言している部分に重点が置かれている当たりに、実は上手な仲間切りなのでは？という一抹の不安が残る。 |
羊飼い カタリナ 12:15
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旅は狩非対抗のとこ違和感感じたです
潜伏霊かたりとか潜伏狩かたりとか考えてたのになんであっさりと？って感じたです リナ狼の可能性もゼロじょないわけだし潜伏狩ぽく振る舞ってたんならもちょって様子みてからにしないかなって思った あのときなんでさくっと宣言したかの理由ききたいです |
青年 ヨアヒム 12:15
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リーザが狼ならできそうってことで。まぁ総じて白いんだけど。
宿は、兵09:12〜の指摘が僕も気になった。パッションで潜伏臭が一番濃いのが宿ってのがあるですが（あてにはならないけどねｗ） ▼旅書兵修老妙宿屋羊|青|神 ▼屋屋旅屋屋屋修旅屋|＿|＿ |
羊飼い カタリナ 12:16
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旅は狩非対抗のとこ違和感感じたです
潜伏霊かたりとか潜伏狩かたりとか考えてたのになんであっさりと？って感じたです リナ狼の可能性もゼロじょないわけだし潜伏狩ぽく振る舞ってたんならもちょって様子みてからにしないかなって思った あのときなんでさくっと宣言したかの理由ききたいです |
パン屋 オットー 12:16
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考察が黒かっただけで、疑い返しとかはない。それは俺がカタリナをある程度白視していうところでもわかると思う。状況的にライン切ってた方が得だったし。（狩人CO前に）俺吊ったらあと1回しかミスできない。だから霊能結果白出たら俺の希望の人を吊ってもらえないか？まとめると、ライン見るための吊なら了解だということです。吊希望は考察などの通りです。
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羊飼い カタリナ 12:21
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あっ抜けてた
吊り希望は屋or旅です 兵は屋旅が狼だとしたら一番仲間ぽそうに感じたからです 兵単体ではなんとなく黒ぽくは感じてはいるですが白黒はまだちょとつけられないところでもあります |
負傷兵 シモン 12:22
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義兄さん。[3d00:15]の表に自分自身の希望を入れ忘れているよ。
[3d00:09]の論法は可笑しい。 旅狼なら占内訳が｛真、狂｝であることを知っているわけであり、俺が狂か否かなんて気にする必要がない。 ｛商、木｝に村騙り、或いは共有者が含まれていると考えていたなら別だが、思考の過程が逆だ。 …そもそも俺が村人であることを、どうしてニコラスが自身を狼と仮定してまで説明するんだ？ |
旅人 ニコラス 12:25
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ヤバイ。オットーの0016が非狼に見える。▼オットーの希望が多いことは気にならないが、明日ヨアヒムが生きてるのは確定なのに、オットーがこんなことを言う狼には違和感がある。他の人なら白アピールに思ったかも知れない。
▼シモンに変える。 カタリナ＞素直過ぎて泣いた。俺の潜伏狩人騙り騙りも台無しだ。 |
旅人 ニコラス 12:32
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シモン＞シモンの聞きたいことがわかった。
が、俺が狼でシモンも狼ならば確かにシモンが霊ＣＯしないことを知っていて当然だ。 俺には俺とシモン両狼の思考がなかった。シモンは良く気づいた。が、その思考はどうかとも思う。 |
負傷兵 シモン 12:33
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「潜伏狩人」は、潜伏している狩人のこと。
「潜伏狩人騙り」は、潜伏狩人を装うこと。正体は非狩人。 「潜伏狩人騙り騙り」は、潜伏狩人騙りを装うこと。二重に装っているため、正体は狩人となる。 …ニコラスは[3d12:25]で、何が言いたいのだろうか。 |
神父 ジムゾン 12:37
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【仮決定▼オットー】
ちょっと早いけど、希望が大きく偏ったので発表。本決定までに喉1〜2残して意見よろしくお願いします。 3d屋書兵妙尼羊旅宿老｜青｜神 ▼旅屋旅屋屋屋兵尼屋｜旅｜― ▽書―書―宿旅―屋―｜宿｜― |
老人 モーリッツ 12:38
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ちょっとニコラスが黒く見えてきた。
オットーの3d17:10考察に質問。 ニコラスの2d08:05視点漏れっぽい発言って具体的にどういうもの？ちょっとわしには何度読んでもわからん。オットーなりの根拠だと思うんだけど把握できん。そこが知りたい。 |
羊飼い カタリナ 12:41
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ニコさんのオトちゃん非狼にみえる発言もよくわかんない
オトちゃん！！吊りミス二回しか許されないんだからオトちゃん村人なら自分吊り容認はいくない ラインみるための吊りていうならそのラインみたい相手吊り希望だすべきだとリナは思ったの |
老人 モーリッツ 12:47
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返答待ちつつ■1.灰考察つづき
妙：黒くないけど白くもみえない。狼残数３の現状では相対的に疑ってる。考えはしっかりしてるので占いがあれば占い希望にしてたのぅ。オットークララに関しての意見の変え方が演技に見えなくもない。 宿：所々に、村全体の空気に気を使うところは好印象じゃな。後は昨日言った理由で白め。今日も特に違和感もなく白よりのまま。 |
旅人 ニコラス 12:48
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【仮決定に反対しない】
0016はオットー非狼に見えるが、それ以前のオットーを総合すると白にはならない。 明日のヨアヒムの結果次第だが、オットーから黒が出ると俺が一番に疑われると思う。が、その覚悟はある。 吊りはオットーに合わせた。本決定が見れなかったらすまん。 |
少女 リーザ 12:54
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【仮決定了解】余裕無い状態の自吊り容認って白要素と違う。白印象稼ぎも十分ありえる。
ニコ：霊騙り前提で動いてたなら何で出ない？真狂ー真狼にする気だったら商突然死が分かっても騙り止める理由不明。初日真狂ー真の狼的利点は「潜伏狼が多い」「霊護衛理論鉄板で占を抜きやすい」とか。後者は突然死で意味薄くなる。真狂ー真狼は基本ライン戦。商突然死でも可能、誤爆で占真偽が傾きにくい分ハードル下がってる。 |
旅人 ニコラス 12:55
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カタリナ＞理解した。やはりオットーは変だ。「白が出たら」という表現はおかしい。霊はヨアヒムで確定している以上、村人なら白が出ることがわかっている。なので「白が出るので」と言うべきだ。
カタリナのおかげでオットー黒を確信した。さっきまでの俺を殺してくれ。明日また生まれ変わる。 |
少女 リーザ 12:56
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黒要素と思ってないけど、狼が有事に備え「とりあえず」って可能性あるし白要素でもない。
むしろ3d2359が気になる。「狩が潜伏霊騙り？」とか1959で襲撃予想普通にやるとか、2010「狼回避潜伏狩がGJ」忘れとか…狩ブラフには微妙だし「狩騙りが無意味に」と言いながら【非対抗】で0557の機能果たせてるの…？能力者保護狙い村人にしては行動が分かんない。白黒っていうか意味不明系…屋旅ラインは気になる。 |
負傷兵 シモン 12:59
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…俺の言い方が不味いのか、それともニコラスの理解が変なのか。
この突飛な論理展開は、狼側の行動として理解に苦しむ。オットー吊りが濃厚な中、耳目を集めるような真似をする合理性がない。 この一点のみを見るなら白のように思えるが、この奇怪な言動は[2d01:20(1-2)]で触れた後者のそれ。吊りたい。 【仮決定は微妙に了解】。 オットーは白く見ているが、他に目を向けるためには仕方ないだろう。 |
老人 モーリッツ 13:15
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屋から返答がない・・・。【とりあえず、仮決定了解じゃ。】
■1.旅：ニコラスの意見は独自色が強いので違和感なかったが、ヨアヒムの言う、霊・狩ブラフをしたとわざわざ言う点は確かに白偽装とも取れる。 あと、ここに着てのオットーに対する反応などが、黒く感じておる。 すまんが１４時には出かける。帰りは深夜じゃ。でも鳩復活すれば、飛ばす予定。 |
少女 リーザ 13:17
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レジおかーさん＆モリさん：昨日の動きは白そう。具体的には老2d1240。あたしは同じ所を「情報源の可能性潰すの？」て思ったけど、モリさんは薄めでも「樵真商狼」で占確の目を見てる。世論が占真狂優勢な中、内訳知ってる狼には言いにくそう。
おかーさんは占真狼優勢、根拠は2d0240「共騙り警戒せずに両人2CO？」宿狼で年CO前宣言者に仲間が両方居る場合「共騙り警戒無しで三潜伏選択の狼」は自分。 |
少女 リーザ 13:18
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年CO後宣言者（老修旅＆妙）に狼が居る場合、ラインで芋づるの可能性あり。やっぱ自分でああいう事言うのやりにくいと思う。1159「女性吊りの予定→女性陣から議事録」は、読んでなかったら決定反応もしっかり出来ないしありっちゃあり。2d1320/2d1321の理由で▼妙な割に修ロックオン中なのはちょい気になる。モリさん白寄り・おかーさん微微白ぐらい。
字数辛いとぶっきらぼうでダメだねー…＠２ |
老人 モーリッツ 13:19
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あー遅くなりましたが、鳩に関しては携帯が壊れたと誤解を与えて、ごめんなさい。
ただ、なずなが使えなくなってるなんて知らなかったとかは、表で言っていいか判断つかなかったの。グレーな感じ。 |
神父 ジムゾン 13:31
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ニコラス怪しまれているなぁ･･･。ニコ狩人として議事を読むと、すんなり入ってくるのだが･･･。やはり村人視点として見ると違和感が多いのは事実･･･か。まあ狼の誘導に掛かってしまっている感じがするので、現状はまだニコ狩とみておこうかな。･･･おそらくカタリナと私が襲われる確率は現状5分5分。遺言も残さないとか。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:33
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【仮決定了解】今日はライン見えるところ吊る日よね。
リーザ[11:14]ありがと。オットーが都合のいいように解釈してるように見える、かしら？それなら迷うような素振りはいらなさそうだけど。 ニコラス：アイス好き。たぶん刺さると痛い。[19:58,19:59]でパメラを説得できなかった、と言うのはちょっとずれた感じ。説得するのはペーターにじゃないかしら。 初日から見てきたんだけど、突っ走る方よね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:33
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[20:06,20:07]狩人絡みの所は案を出して、自分で訂正、と手探り感が人間っぽい。
気になる点はリーザちゃん指摘の[2d23:27]霊CO見落とし、ぐらいね。でもこの辺り[1d15:40]「ニコ霊っぽい」最高の賛辞だ」とか読み込めてない感じ受けるのよ。[1d15:35]フリちゃんは「ニコ霊ぽい」で真霊の襲撃落としにならないか＝霊能ブラフしない方が良いんじゃないか、ってかーさん読んでたから。 |
パン屋 オットー 13:40
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老1238＞ニコラスの占霊構成の視点漏れです。旅1255＞別に客観的に言っただけですが。そういえば、僕吊ったらミスは後一回ですか？２回かと思ってました。なら、【仮決定あまり賛成できない】ラインだけじゃ見極められないこともあると思う。
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神父 ジムゾン 13:43
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【業務連絡】【この連絡は確認不要です】
【本日、本決定は14時30分に提出します】 現状▼候補のオットーに質問。 ★オトには狩人回避COについて2回ほど意見をもらっているのだけど、1回目20:42「非狩宣言」は狩人COについての意見だよね。回避COではなく狩人COの意見が突然出てきたのはなぜだろう？ちょっと唐突すぎて意味を理解できたのが今さっきなんだ。 |
少女 リーザ 13:49
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レジおかーさん1333＞うん、結論はそうだけどちょっとだけ違う。兵考察の傾向とかを踏まえたあたしの中のオットー像は「狼が裏をかく可能性をあまり考えない人」。ならニコがわざわざ自分を追いつめる可能性の高い発言をしてたのは白要素に取りそうって思ったのね。そこスルーだから「おろー？」ってなったの。「都合の良い解釈で一貫」じゃなく、「その時その時で傾向曲がってない？」って思ったってこと。＠１
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少女 リーザ 13:56
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リナちゃん真っぽいし、多分灰で神父さんの指示後非対抗宣言者襲撃！とかはなさげかなー。
普通に羊＞青＞神＞偽装GJで最終日灰4人コースと予想。 あたしを白視してる人の根拠が発言スタイルってのが多いから、日付が進んでひっくり返っちゃう危険もある。気を引き締めていかなきゃ。 ちなみに自分に対する評価に敏感なのは普段狼ばっかやってるからwうん、ダメだあたし。 |
司書 クララ 13:57
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仮決定確認したよー。
＞シモンさん 本決定後でいいからさっきの07:32質問の返答と、オットーさんの非霊CO以外の白要素よろしく。 ＞ヨアヒム君 旅って屋黒なら絶対ではないけど結構白いと思うー。オットーさんが３潜伏なのにいきなり吊り希望で仲間を減らしてくる性格に見えないんだよねー。ライン切りはありえてもそれをやれる性格かどうか見てるー。 |
老人 モーリッツ 13:58
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＞オットー返答ありがとう。
でもそれさすがに見方が強引なきが。 本決定１４時半確認じゃ・・・。 すまん。じいは仮のままセットして出かける。１６時までに何とかできたらしてみるぞぃ・・・。 |
村娘 パメラ 13:59
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おはようございます。…えぇ、盛大に寝過ごしました（汗。
仮決定はオットーさんですか。本決定もかわらなそうですね、この感じは。 ペーターさん、お団子のお供え貰いましたし、食べませんか？ジムゾンさんの手作りみたいですけど（笑。 |
村娘 パメラ 14:03
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[10:43]あやまる必要はありませんよ。怪しまれる行動を取った方がいけないのですから。だからペーターさんが後悔する必要はないと思います。
それに私、昨日は灰考察まったくやってませんでしたからねー（ぉぃ |
負傷兵 シモン 14:08
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[3d07:32]の質問だが、占２ＣＯの段階で内訳は｛真、狂｝の可能性が高い。
[1d05:15]や[1d05:46]でクララは共有者の占騙りの可能性を説いているが、それを警戒するのは人狼だけではない。狂人もまた同じ様に警戒し、２ＣＯでも占を騙るだろう。 占３ＣＯでも不都合ないが、占確定は致命的だ。 また狼の占騙りは、狂人の騙り程には一般化しておらず、｛真、狼｝と決め打つには度胸が要るだろう。 |
負傷兵 シモン 14:14
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また仮に｛真、狼｝であったなら、アルビンの突然死もあり、狂人は霊騙りに動くはずだろう。
結果的には占２霊２のライン勝負となるが、占候補の一方が欠けている以上、ラインに信憑性はない。この場合も、占判定は信用出来ない。 後、オットーについてだが、俺は非霊ＣＯを白要素と言った覚えはない。オットーを白く見ているのは、[2d02:26-27(2)]の考察にある点からだ。 …また意図的な錯誤による質問か？ |
神父 ジムゾン 14:32
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【本決定▼オットー】
仮決定への反対はオットーのみでしたので、今日の吊先はオットーに決定いたします。各自セットの間違いなどないようお願いします。 オットー13:55＞回答ありがとう。やはり回避COの話からすると唐突に飛躍した部分は否めないが、言いたい事は伝わってきたよ。あと狼予想【書】【旅】【老】ね。明日以降の参考にします。君の分も頑張るよ･･･。明日からは天国で私たちを見守っていてほしい。 |
負傷兵 シモン 14:33
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ジムゾン含めて皆に考えて貰いたいことがあるんで、喉が嗄れるが意見しておくぜ。
俺はオットーを白く見ているが、希望票の集中から他の者の視野を妨げると考え、仮決定に反対しなかった。 だが霊判定を考えると、やはり視野が開けるだろうクララを吊っておきたい。 十中八九、カタリナは真狩人であり、明日以降、｛羊→青｝と襲撃されることが想像に難くない。 【今日の処刑者しか、霊判定は見れない】んだぜ。 |
少女 リーザ 14:42
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【本決定了解】シモンの言うことも分かるよ。霊判定が見れるのはもう今回だけって可能性はかなり高い。
でもあたしはシモンの言うオトの白要素に納得できない。そしてオトの霊判定は書旅に加えてシモンの正体を吟味する上で重要だって感じた。書→兵の質問は「え？」って思ったけど、オトのよくわかんない考察と他者との繋がりはもっと気になる。＠０ |
神父 ジムゾン 14:54
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【本決定は覆りません】
オットー＞オトは私にセットお願いします。本日の全責任は私にありますので。 シモン＞非常に貴重な意見をありがとう。たしかにクララの霊判定を確実に見る事ができるのは今日だけだね。正直、みんなクララは発言内容に情動的な要素が見え隠れしていて判断が難しい。だが、屋より書があやしいという考えまでは至らないので決定はこのままにします。 |
旅人 ニコラス 14:56
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【本決定了解】
リーザちゃんは相変わらず良い。「狩が潜伏霊騙りなんて」というのが良い。リーザちゃんが狼ならこれは狼３匹で共通した認識であり、多人数で俺を責めることが出来たと思う。それがないのは良い。 これで明日カタリナが生きてたら面白い。ＧＪのあるなしに関わらず、だ。＠０ |
青年 ヨアヒム 14:59
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【本決定了解】オットーにセットしたよ。
ジムさん、村のほぼ総意であることだし、あんまり背負い込まなくていいんじゃないかな。明日以降、まとめ役が回ってくるかと思って、考察出さないようにしてたけど、リナ→僕という襲撃順だと思うので、明日はできるだけ、考えを出すようにしたいとおもう。 |
神父 ジムゾン 15:10
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ヨアヒム、ありがとう。現在、私襲撃とリナ襲撃の確率はほぼ同程度だと認識している。いちおうヨアも覚悟しておいて欲しい。
【現在の状況】 11> 9> 7> 5> 3> e(5手) 狼3狂0人8(霊1共1狩1村5) ＠１ |
司書 クララ 15:14
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本決定了解だよ。
＞シモンさん14:08 カチンときたのと同時に後付けで言い訳に見えるよ。霊COが再開してない時点で占い機能が破壊されたとはっきりあなたは言ってたよ。あの時点からどうしてそんなことが言えたの？14:33私吊りについては完全な論外。私を吊ってどんな視野が開けるかあなたも他の人を納得させられる意見出してない。私以外の繋がりがどこに出てくるの？該当箇所ないよね？ |
司書 クララ 15:25
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繰り返し言っておくけど、私は霊確定したからラインを切る、ってのは自分自身の狼のスタイル上信じない派だよ。無視したり、わざと庇ったり。ラインで白くなるのは狙ってやれるからね。ただ、やれないタイプの狼、やるのが下手な狼もいる。そういうところから繋がり見つけるはいいけど、私を狼と過程して、どういうつながりを見つけたからそう言ってるのか理解に苦しむ。性格によってみんな動き方違うよ。なのに、画一的なものの見
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神父 ジムゾン 15:35
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【吊希望からの黒濃度まとめ】
【屋】5.5【旅】3.5【書】【尼】【宿】【兵】1.0【妙】【老】0.0 【遺言1.】今日私が襲撃された場合はまとめはヨアヒムに。 【遺言2.】そしてリナは黒8白2程度の認識で放置。吊は潜伏狼から優先すること。＠０ |
司書 クララ 15:36
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＞リーザさん23:22
屋は感情見せないで話す部分が多いんだけど、ときどきｗとかつかっててそこは議論と関係ない部分で感情ボロボロ出てるんだよね。議論が逆にそういう感情の見えにくいしゃべり方してるから、ギャップ激しいの。これって、人ならなんでかわかんないの。私ここの説明軽くだけど17:40でしたはずだけどなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:40
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【本決定了解】
気になったのでリーザ灰考察の補足。クララ→リーザの発言って[2d11:52]この辺りのやり取りと[2d08:54]で「印象薄いとこって気にならない？」ってシモン・かーさんと一緒に名指しされたくらい。 やり取りは考え方の違いや、自分の主張って感じで、リーザを疑ってるって感じには読めなかったわ。クララが挙げた白い人に入っていない→黒方向に押し出し、を「疑い寄り」だと思ったのかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:42
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リーザ[13:49]了解。かーさん的には芯が見えない印象だったわ、オットー。
リーザを疑ってる場所は、今変わってるわ。[03:04]返事がもらえたので取り消し、上の発言でちょっと過敏？って。昨日よりぐっと白によって、微黒程度ね。 |
司書 クララ 15:51
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＞レジーナさん
あの時点で疑い絞ってなかったから、喋れて意見活発な人に意見薄めなところって気にならない？って聞いたつもりだったからレジーナさんの解釈であってるー。今日になって灰8に狼３になると、可能性なくもないなあ、って思ってるけど。今は、宿老白いって点、私が昨日指摘した点使って説明してるのに、指摘した私の白要素にも、黒要素にも挙げてこないのが気になるといえば気になってるー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:52
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あ、書き損じてるわ。[15:42]リーザ微白から微黒。灰とはちょっとニュアンス違うの。どう取るかで入れ替わる感じ。
垂れ流しー。ついでに流しそうめん。 モリちゃんは直接キャッチボールで、相手の意向を探るのかしら、ぱっと瞬発力あるイメージ。鳩さんいればもっと活発になりそう。単体最白。 |