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村娘 パメラ 19:08
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ただいま。とりあえず、議題を出しておくね。これから明日の更新までは宿でのんびりできそうなので、ゆっくり皆の話が聞けそうだわ。決定時間の希望があれば教えてね。
■1. 狼３の組み合わせ予想と▼吊り希望（理由つき） ■2 リーザ襲撃の理由 ■3. 追加議題（自由にどうぞ） |
老人 モーリッツ 19:41
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■1.ヴァルターヨアヒムディーター。ゆえに▼ディーター。
今日中に議論の決着がつかないなど時間を延ばしたいなら安全策で▼レジーナ。 理由その１：ヨアヒムが狂人に思えない、つまりカタリナ偽＝狂人であること（昨日述べた） 理由その２：ディーターのここ最近の諦めたような態度。 |
老人 モーリッツ 19:44
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理由その３：ディーターが偽と確定している占い師よりも先に灰吊りをしたがっていること。
■2.灰を襲撃したくないのが大前提。わしは多分白く見られているだろうから、わしと狼を残したくなかった。わし襲撃も考えたろうが、やはり白を襲いたかった。２分の１の襲撃可能性でリーザ。パメラは護衛が鉄板に思えたのだろう。 |
老人 モーリッツ 19:45
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理由はジムが述べている通り、パメラ襲撃で収拾がつかなくなるの狩人（ジムゾン）が恐れてのパメラ護衛と踏んだんじゃろう。
■3.灰の３人に問う、自分の白要素、相手の黒要素を述べ合おうじゃないか。 |
ならず者 ディーター 20:09
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あい。ただいま。議題の前にパメラに質問。
パメラも俺狼だと思ってんの？ もしそうなら今日俺吊っちゃっていいよ。 最終日わおーんか負けエピだろうけど俺はその方が楽でいい。 なんちゅーか、ジジィと神父相手に論戦って無意味に思えてきてな… |
ならず者 ディーター 20:11
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とりあえず狼だけど、まぁ普通に考えたらヨアヒムとヤコブかな
まぁ霊能はどっちが狼かちっとも考えてないから知らんけど。 ジジィは昨日俺吊り言っといて「灰吊りしたがってる」とか またブラックホール級の頓珍漢かましてくれてるしな… |
ならず者 ディーター 20:13
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んで負けるんだけどさ、それすると。
まぁその場合は俺も悪いしパメラも悪いし、って事でまぁ… なーんつうかな。とりあえずジジィには話が通じねーんだよ だから投げやりにもなっちゃうわな。うん。 まぁ…ジジィ狼だとなんかもうやるせない…から |
ならず者 ディーター 20:16
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あんだけ寡黙だったジジィが生き残ってるのが悪いんだよ…
だからさっぱりわかんね。 発言も意味ぷーだし…。支離滅裂だよ。 つうわけで俺はジジィと話し合う気は無い。ぶっちゃけ。 |
ならず者 ディーター 20:18
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まぁこんなとこですわ。
■２は神父狼だろーからどっち襲撃でも良かったんじゃねーの。 パメラさえよけりゃーパメラに向けて色々語らせて貰うけどさ ジジィとは話し合う気ないから。ゼロ。皆無。悪いな。 |
ならず者 ディーター 20:22
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あー…まぁ、いいか。最後だしやる気なっとくか。
とりあえずジジィ狼だとさ。 どっち吊ってもいいわけだから、まぁ昨日の俺吊り言い出したのも理解はできるんだよねー。村人なら理解できんけど。 そういう意味ではジジィ狼も十分ありえるんだけどさ。 |
ならず者 ディーター 20:23
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んで神父はなんだ。
それなりに頭キレそうだから、まぁ狩人COも普通に考えついたんだろ んでGJ二回までなら占ローラー＆灰吊り一回だから 今日偽装無しできたんじゃねーの？ なんかパメラ護衛の理由も胡散臭いし。言い訳くさいし。 |
ならず者 ディーター 20:25
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あー、パメラいたのね。んじゃ発言セーブするか…二十使い切るつもりだったけど。つうか昔の事覚えてるのな…敵に回すとなんか怖そうだな、うん。
んで状況判断＆感情展開するとジジィ５：５神父ぐらいで、まぁどっち吊りたいか自分でもわかんねーんだな。どっちが狼かっつー予想はあんまりしてない。強いて言えばどっちが狼で負けるとイヤかっての考えてるな…。 正直言って分からないは俺も同感なんだけど。さっぱりわかんね。 |
村娘 パメラ 20:27
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＞ディター あんまり発言数使わないでね。喉が痛くなっちゃうよ。一つ聞きたかったのは、昨日「ヨアヒム浮かばれないな」というのはどういう意味？ヨアとどこかで話をしていたのかと疑っちゃったわ。
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ならず者 ディーター 20:33
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ああ、自分で自分の発言覚えてないから議事見てきた。
あれは「パメラから完全に真のメ捨てられてるから可哀相」 って思ったんだよ、確か。 周りの評価は偽っぽい、だったけど、白確から完全に偽だと思われてるのは浮かばれねーな。と。その後の関係ない、は真偽が分からん以上まぁそれもしゃーないね、って意味だ |
村娘 パメラ 20:38
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ありがとう、納得したわ。ディーターが今までカタリナ真で決め打ちと言っていたのに急にヨアヒムが真かもというのがどうも引っかかっていたんだけど、私もヨアヒム真の場合も考えてみようと思うわ。あっ、これには答えはいらないわ。
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村娘 パメラ 21:08
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＞ディーターの今日の発言を読み返していたら、ヨアヒム・ヤコブが狼だと思っているの？でも、老に黒判定をしているのは青だから、ヨアヒム真の場合だけおじいちゃんが狼になるんだけど。レジーナが真ならディーター狼だし、カタリナ真ならジムゾン狼だよね。
ディーターの意見がまとまったらまた聞かせてね。 |
ならず者 ディーター 21:11
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ああ、あくまで暫定の考えだし。
一応はヨアヒム狼のカタ真、神父狼が基本路線なんだよ ただジジィがわけわからんから、そういう意味じゃヨア真もあるんじゃねーかな。ジジィみたいに一本に絞れる方がどーかしてるんだよ。一応の所はカタ真の神父狼、一応な。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
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■1はこれはあたいの場合は予想でなく、確定的に狼は、者、青、長だね
で、狂に羊、ついでにいうなら霊が農、狩が神で確定だね。 ■2、襲える先がリザしかなかったってことだね。ジムゾンは１２０パーセント、パメラ護衛でしょ。ディタは、自分は襲えないし、残る灰を襲撃すれば1人しか残らない。 あたいにしても襲撃しても何の意味もないしね |
村娘 パメラ 21:51
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レジーナ、こんばんは。カタリナは狂人だったんだね。３狼の組み合わせが〔青長者〕というのがなんだかできすぎに思えてしまう。ヨアヒム吊りに持っていった時の私の予想通りなんだもの。うーん。
＞レジーナ どうして偽装ＧＪがでると思うの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
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あたい吊り、で残るは、パメラ、ディタ、ジムゾン、モーリッツよ、パメラ守護は確定的だし、他も襲えない中、パメラ襲撃するくらいなら、偽装GJするんじゃないかんら狼視点ならね。まぁ普通にGJかもわからないけどねぇ
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村娘 パメラ 22:30
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ごめんなさい、レジーナ。ディーター狼とは思えなくなってきたの。リーザの「カタリナが狂人とは思えない」との発言が気になっていたの。カタリナが真だと考えれば、ジムゾン狼かと。私襲撃ならリーザにローラーを完結して欲しいと思った。でも、私ではなくリーザが襲撃された。私がミスリードしているからね、きっと。カタリナ真ならばレジーナ黒判定だったよね。これも私の思い込みかもしれないけれど、占ローラーの意味もあり仮
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神父 ジムゾン 22:35
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ただいま。
■２．ガードの薄そうな確白狙いだろう。だが、私はパメラ守護は間違った選択だとは思っていない。その点は、結果論で何を言われても変えるつもりはない。 ■1．者、青、長で多分間違いない、とは思う。多分ブレーン役の村長が吊られた時点で、もうほとんど個々に動いていたのではないかと思う。狂人のカタリナは状況を取りまとめようと必死だったのでないかな。カタリナが狼だったらもう少し統制のある状況になって |
神父 ジムゾン 22:37
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いたと思う。というわけで▼ディーター。パメラが不安だというなら今日レジーナでもこの際構わないが、ディーター狼で動かす気がないなら今日吊ってしまった方が早いかと。無論、者宿が両方狼という（ほぼない）場合以外負けになるが。それは最終日の吊りを間違えても同じだろう。
ああ、決定が出ているな【仮決定了解】だ。意見は上記の通りだが、反対はしない。 |
神父 ジムゾン 22:42
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ああ、「無論、者宿が両方狼〜」のくだりからは、言うまでもないが吊りを誤った場合のことだ。
モーリッツは今日の第一声は普通にムカついたが、私が狩人ということを理解してくれているようなので、勘弁してやろう。普段なら、「その確定情報を素で知っているのは狼だからか？」と突っ込むところだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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パメラにいうけど、あたい偽なら、昨日偽装GJで今日リザを襲ったことになる。そのメリットはなんだ？昨日、狼視点なら狩人は生存してる確率はあるし、（ジムゾン狼としての話になるが）何より一日無駄に伸ばしてることになるが、それはどう考えるンだい？
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宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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あぁ、良く考えたらあたい偽ではないね。ジムゾン狼とするならだったよ。
で、ジムゾン狼とするならだが、リナ真となるね。リナ真ならGJあった時点で、狩人生存と考えるのが必然でしょ。（昨日の状況なら |
村娘 パメラ 23:02
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＞レジーナ なるほどね。ただ、偽装のメリットは狩人を騙って信頼を得ること。昨日ジムゾンがおじいちゃんの発言を狩人ＣＯと思い込んだのは狩人が生きているかもしれないと思っていた狼さんなら分かるよね。また、宿神が狼さんなら狩人ＣＯが２人でれば占ローラーから目をそらせられるメリットも考えられるかな。
考え始めたらどんどん不安になってきちゃったわ。疑心暗鬼の罠にはまっちゃったみたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:03
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なのに、ジムゾン偽とわかり、ディタが非狩人COしたあの状況下でモーリッツ狩人を疑わなかったのはひどく不自然ではないかね？これは、リナが真でも、狼ではないことをかなり示してると思うけどねぇ。
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村娘 パメラ 23:36
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＞レジーナ わたしが偽装を言い出して、カタリナ（6ｄ18：49）可能性はあると気付いていたみたいだったわ。おじいちゃんにあんなに怒っていたのも今なら分かる気がするわ。
ごめんなさい。今日はちょっと疲れちゃって、これで失礼するわね。 【本決定時間 12：00】でいいですか？都合の悪い方は言ってね。また、意見は出しておいていただければ朝確認します。起きるのは遅い時間になりそうですが。＠6 |
村娘 パメラ 06:22
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おはようございます。結局早く目が覚めちゃった。以前に「寝付けない」というカタリナの発言を人間ぽいと思ったことがあったなぁ。
＞おじいちゃん 以前にミスセット偽装をして疑われたと言っていたね。あの時の偽装のメリットって何だったんだろう？ その後の神の発言も怪しいとカタリナやオットーも言っていた。そういうレアな状況を私は信じたくちゃったう悪い癖があるんだよね。それで何度騙されてきたことかort |
老人 モーリッツ 08:06
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パメラの質問がたまっているので答えねばのぅ。パメラはまだ不安の真っ只中に置かれておるようじゃの…安心せい、お前さんがたとえ選択を間違えようがわしらはついていくよ。村人は一心同体じゃ。
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老人 モーリッツ 08:15
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セットミス偽装というのはレジのやつじゃよね？占い師のセットミスというのはそれだけで真要素になってしまう、わしはそういうのは避けたかったからそういうミスをした者には厳しい裁定を下したいと思っておるのじゃよ。まぁ自分自身セットミス偽装をして信じられなかったというのもあるが…。
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老人 モーリッツ 08:16
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偽装のメリットは、信頼を得られそうにない偽占い師が逆転で信頼を得るために使われるのぅ。あのときのレジーナはそこまで信頼勝負に負けていたとも思えんが。発言としてはカタリナが目立っておったしのぅ。あと、セットミス偽装があるなら狂人の可能性が高い。狼ならば仲間から諌められるのぅ。
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老人 モーリッツ 08:17
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カタリナ真ならレジーナはセットミス偽装をしたことになるのぅ。狼でそれは考えにくいのじゃ。ならば、レジーナ真で本当にミスったのではないかと。うーむ。レジーナは最悪狂じゃと思っていたのじゃが、レジはわし視点では真か狼なんじゃよなぁ。
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老人 モーリッツ 08:18
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昨日の襲撃なしに関して。ジムゾン狼で狩人騙りならかなりの大博打をうってきたことになる。灰（ディーターとわし）とパメラが狩人でないことに賭けてきたんじゃからの。狩人騙りをしなくても勝てる可能性はあった、まぁジムゾンは疑われていたから何ともいえんが…。
では時間なのでいってくる。また考えがまとまったら発言しにくるよ。 |
老人 モーリッツ 08:56
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ディーターが自分を白というには「レジーナ偽」もしくは「カタリナ真でジムゾン黒」もしくは「ヨアヒム真でえわし黒」を証明すれば良い。ジムゾンも同様じゃが。ディーターもジムゾンも確定している偽占い師に対する考察をして欲しいのじゃよ。
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老人 モーリッツ 09:13
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わし視点での偽占い師よあひむは最初のＣＯからつまづいてその後の彼の発言も一生懸命ではあったが発言に穴が多かった。（４日目参照）。穴といっても、これは誰が狼（村長狼）を知っての発言じゃな。
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老人 モーリッツ 09:15
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で、レジーナはミスが多いんじゃ。多すぎるほどにな。これは多分頭よりも口が先行しているんじゃろうな。「ヤコブには対抗しない」「占いセットミス」「偽装ＧＪ」などなど…もうこれはレジーナ本来の性質としか思えんのよ。狼だからこそのミスとは言い切れない。狼だからこそのミスはよあひむの発言であるな。
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老人 モーリッツ 09:18
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ディーター…これはもうこういうステルスなんじゃないかと思って来た。ならず者ステルス狼。初日から通して来てみれば分かるが、感情論、印象論のみの発言多し。完全に自分視点のパターン。村人といっちゃ村人らしいが、村全体のための推理考察が低いのは黒要素。情報が溢れているこの場に及んではこれはないじゃろう。
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老人 モーリッツ 09:21
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ということでわしは今一度▼ディーターを推したいところじゃな。
・よあひむ狼の可能性が高い。・レジーナは狼には見えない。・ディーターの村への態度。・狩人の偽装ＧＪをするメリットが狼側にとって低い。・わしの狩人ブラフへのカタリナの異常反応。 |
老人 モーリッツ 09:23
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あと、ついでに自分の白要素をば。
よあひむが偽の可能性が高いっていうのが一番のわしの白要素なんじゃが、よくわしの発言を見返して欲しい。初日〜２日目までわしは霊能者を匂わせるような発言をしているのじゃな。そして後半ではわしは狩人のような発言もしていたのじゃ。わしは無能村人じゃて、能力者と思って食われようとな。そこで狩人っぽい発言をしたはずなのじゃが、その反面狩人ブラフでのカタリナの反応がやはり気にか |
村娘 パメラ 10:59
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こんにちは。おじいちゃんしか話してくれていないのね。何かイメージが今までと違うんだね。寡黙だったのは能力者に思われたかったからなの？うーん。
昨日の狩人ブラフの意味もよく分からなかったな。カタリナは真剣さ故に怒っていたんだと思うけど。 ＞神父さん あなたの視点から、ヨアヒム真の可能性は考えられませんか？〔宿農老〕の組み合わせとか。 |
村娘 パメラ 12:00
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★★ 【本決定】 ★★
吊先：▼ レジーナ レジーナ、ごめんね。やはりここはローラーを完遂したいわ。明日の村のためにあなたの灰考察を残しておいて欲しいわ。 私はあなたがバニー服を着てくれようとした時から、あなたのことを信じちゃったの(~o~) カタリナには怒られそうだけど。 |
神父 ジムゾン 13:22
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【本決定了解】。
ヨアヒム真という可能性を考えると、確かに「老宿農」が一番しっくり来る。まず青真＝老狼。狼の老との前日の対立から見て羊は仲間の狼ではなく狂。消去法で宿が狼。わざわざセットミス偽装したからには農も狼。これが流れとしては一番あり得る。 だが、個人的には薄いかな、と思う。その理由としては、宿と老が、セットミス騙りという戦法のリスクを侵してまで農を生かそうとするメリットがあまりない。信用も |
神父 ジムゾン 13:24
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がた落ちの危険がある。今日レジーナが真決め打ちされなかったのにもその辺に理由があるんだろうしな。また灰の印象として、老はラストウルフにしては慎重さに欠ける感じがそぐわないと思う。者は、もうどんな役職だろうとあんな感じなんだろうな、と想像できるんだがな。そして、私の例の大暴投を見てもらえればわかるが、私は長狼と見ている。よって、「老宿農」はない、と判断している。
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神父 ジムゾン 13:30
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モーリッツ個人になら怪しい点は確かにあるのだが、私から全体を見ると状況が不自然なのだな、狼だとすると。
ところで、もし明日私が襲撃されなかったら……いや、やめておこう。 では、更新後に。 |
村娘 パメラ 13:47
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＞ジムゾン こんにちは。私も最後かもしれないので正直に話しちゃおっかな。私は神：狩人で昨日はＧＪだったと思っていたよ。論客のカタリナに対して頑張って欲しくて偽装云々と話を振ってみたの。昨日のおじいちゃんの発言は狼さんが狩人に対抗するかどうか様子を見ていたのではないかと思い始めている。
いまの印象は ○神＞者＞老● また変わっちゃうかもしれなけれど。ヨアヒム真の可能性はどうしても低く思えるんだよね。 |
村娘 パメラ 14:18
次の日へ
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レジーナの明日偽装ＧＪ発言はちょっと違和感を感じたな。神：狼で襲撃はないことをぼかしたいのかとも思えて。ただはっきりしているのは、神が襲撃されたなら狩人さんだし、私が襲撃されたら神：狼だということだね。
まだ、皆来ていないのが気になるけど。更新前にもう一度来てみますね。 |