プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 02:00
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トーマスに銀弾を打ち込んだ。
【トーマスは人狼】であーる。いうまでもなく。 吊りだが、譲歩できるのは昨日まで。▼樵希望。私視点において、尼旅どちらかの潜伏狂の可能性自体は消せないので。 |
村長 ヴァルター 02:04
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宿[7d0057]「リーザちゃんが狼ならば、なぜ4dでディーターさんに偽黒判定を出したのでしょうね？」
回答→【者に黒出しとかないと灰ＬＷの居場所が狭まるから。】4d者に両白だと、共２白３占２灰５（うち狩１）となるのでその日は灰吊り灰占い。灰狼の樵が吊り占いにかかる危険性が高まるため。 |
村長 ヴァルター 02:11
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＞宿[7d0119]「狂人は占騙に出るだろうから3潜伏しよう」
これは希望観測だろう。狂狼は意思疎通不可能なので、狼は「潜伏する狂がいるかもしれない」と対処せざるを得ない。 【実際に、妙が一旦保留してから出てきているではないか。】 |
ならず者 ディーター 02:12
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ああ、リザも対抗ラインおつかれ。しゃべりでけっこう和んでたぜ。
俺ももっとネタ入れたかった…レジと大人な会話をしてみるとか。予定にはあったんだが。どーもこの役職だと余裕なくすわな。ジムすげーよ。 |
村長 ヴァルター 02:13
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＞神父[7d0146]
潜伏狂人がいる『可能性は私には消せない』。確白からみて私真を決め打てないのと同様に。確定白に潜伏狂が不在なのを結論できるようなら、とっくに私は落ち着いているさ。確実な勝利を目指したいので、目の前の樵狼を先に吊りたい。 だが、君がたとえ狂人であっても私は吊りたくないよ。犠牲者が増えるだけだ。曲がりなりにも村長としてそういう事態は見過ごせん。 |
シスター フリーデル 02:16
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結局起きていました。議題を投下します。
■1.尼旅が潜伏狂の可能性がある、またはそうではないと判断できる材料を提示してください。 ■2.自分が狼側である場合、不合理と考えられる点を指摘してください。 ■3.相手が村側である場合、不合理と考えられる点を指摘してください。 |
少女 リーザ 02:17
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私も、日が進むにつれて余裕がなくなって、この喋り方めんどくさい、とか思ったり…。
ジムゾンさんは敵なのに応援したくなるから困りますｗ レジーナさんと大人の会話はしたかったですねー。 |
村長 ヴァルター 02:17
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旅[7d0123]＞「ジムゾンへの黒が意味不明」でもなんでもない。
屋襲撃＋神が白確定したら、妙視点でも樵は黒確定。どの視点でも▼妙●樵→者→樵で村側が絶対勝つ。 むしろ妙狼は人間の神に黒出しが必須だ。神黒出し＋潜伏狂が白確定にいない限り妙樵狼勝ち筋がないため。 なので、樵の妙吊りはドエムでもなんでもなし。むしろ樵の立場からして、妙を庇う方がラインを疑われる要因になる。ここまで＠１５ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:22
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墓下の会話を読んできたよ。
まあぶっちゃけてCOしちまうと、 【私はヤコブさんの相方では無いんだよ】 正直言って相方指名されたときにはびっくりしたんだけれど、まあヤコブさんには考えがあって偽相方指名したんだろうね。 本当の相方はフリーデルさんかニコラスさんなんだろうね。パンダに共有者さんが含まれていたならば、昨日COしてくれてたと思うしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:25
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だから私視点からだと尼旅のどちらかに潜伏狂人がいるって可能性は更に低くなっていたんだよね。
ヤコブさんとしては「私を襲撃させることで私白の情報を得ようとしていた」のかね？ なんか2dあたりからどうも「私を仮想相方に見立てている？」って印象だったんだよね。 |
村長 ヴァルター 02:37
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今日神を吊るのであれば、私は襲撃される。明日は【尼旅樵だ。】確定白はその辺考えて考察しておいて欲しい。私からは▼樵といっておく。議題回答だけしておく。
■1.旅は狂としても狂アピ、村人として襲撃避け、とどちらにも解釈できる行動をしているので、判断つけ難い。旅を判断するのに後半の議事は使えないと感じる。 |
村長 ヴァルター 02:42
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■2.私が狂人なら、初回襲撃でさっさと占機能破壊襲撃がないとおかしい。長[7d2344]参照。
また、[青神者＋長]の青−神は初日から意識的にライン切り操作をしているのに、初回で年襲撃（して判定隠し）する動機がなさすぎる。ハイリスクローリターンだろう。 ■3.樵の5日目までの考察と、7d以降の考察をよーく【見比べて】ほしい。【今日中に。】確実に落差がみられるので。その上で判断してもらいたいな。 |
村長 ヴァルター 03:02
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■1.改訂。【旅が村人として狂ブラフを張って襲撃を避けようとしている、とは受け取れない】。狼には旅を襲う理由など皆無と分かったため。よって単純に旅の狂アピの可能性はある。
旅の行動に村側的意味があるとすれば、【自ら狂っぽく振る舞い決め打ちを迫らせようとしているのでは】との解釈は可能でだが、希望観測なので根拠はない。 旅の7dの煽りっぽい行動をどう分析すべきか。7d旅は参考にならないか。＠１２ |
神父 ジムゾン 03:13
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しかし、神父としては犠牲者が増えるのは収入アップに繋がるので嬉しい………、今、この瞬間、私にはBBS創世期に神父が意味無く疑われた理由が分かってしまった！そうか、人狼騒ぎはすべて神父とアルビンが儲かるようになっていたのかぁぁ！！こ、この新事実…私には荷が重過ぎる。どうしよう、目の前の樵狼以上の問題だ…。
表で言わない無駄話その１ |
シスター フリーデル 09:35
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>村長様0237
なるほど。樵狼の場合、私とニコ様のどちらが潜伏狂であるかを見極める必要はないですね。ならば、狂人アピールには意味が無いということになりますね？ >同じく村長様0242 ■3.読みが薄かったのかもしれませんが、よくわかりませんでした。視点がニュートラルでなくなってきたということですか？ |
ならず者 ディーター 09:46
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俺たちは重大な勘違いをしていたようだ。
「神者吊りなら村長が食われることを忘れていた」だから最終日旅修樵は最初から必然。昨日の推理全部廃棄。 ΩΩΩ＜ナンダッテー そしてレジにもナンダッテー |
パン屋 オットー 09:54
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服7d00:52＞これはわし的分析だからあってるかどうかは知らん。占襲撃するやつは大抵、直接吊りにかけられないやつな。直接吊りにかけられるやつは霊襲撃、っつう傾向があったりする。この村の例やと、直接かけられとる青とか服は霊襲撃傾向や。わしとか直接吊りにかけられないんは占襲撃。自分が占にあたるか吊りにあたるかわかっとるから、その情報を知られないようにする襲撃を行う傾向が出るわけや。
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パン屋 オットー 09:58
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何が言いたいかってーと、直接吊られるような狼より、占襲撃しとけばとりあえず大丈夫っていう狼の方が、わし的には強敵ってこと。
まぁ、なんか今回のは白黒がだんだんねじれてきたな。旅も白確しとるからええけど、灰のまま最終日まで残っとったら吊り希望出してそうなわし。 |
パン屋 オットー 10:04
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あと占残すと今回みたいな展開になりやすいんやね。この手順で吊っていけば終わるみたいな？
わしはこういう運任せのやり方好かんから、完膚なきまでに騙すか、詰みになるかどっちかやね。 ついでに、妙の最後の頑張りとかはあんまし要素にならんな。そら吊られる日になったら真だろうと偽だろうと頑張るわな。んなら長は頑張ってないとでも？って表で議論になってたらつっこむで。 |
ならず者 ディーター 10:13
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オトおはよ。
俺が狼なら。青を半端に庇ったりしないな。3票目に入れた樵の行動が適切。霊GJあっても1回ならいい。青白と見た奴が黒くなるから。 それと、占われる日に霊襲撃は、やっぱないわな。俺が吊られると霊護衛が空いて占の守りが堅くなるから、先に占・・・ さて、どのぐらい裏目をかけたかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:16
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トーマスさんがLWで今日の襲撃先が村長さんだったのならば、ニコラスさんとフリーデルさんが二人とも狂人COすれば良いだけなの。
素敵な狂人騙りをかまして、トーマスさんの吊り票を真狂人に向ければ三つ巴ランダムが楽しめるわ。 ニコラスさんとフリーデルさんが両方村人でも、W狂人COして頂きたいわね♪ |
旅人 ニコラス 13:02
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【決定時間了解】もう希望出しても良いな。▼神父で。
神7d0141＞「メンドくね？君が楽するということは私が苦するということなのだ。」あのさ、君と僕とじゃ立場が違うぞ？…吊って良い？ 神7d0146＞「せっかくなので相互理解を深めるためにも少し会話でもしようか。まず、君は村に入ったときに、何を一番の目的としているだろうか？」まずは寝床と食事。その上でステキな女性が居たらとか…って、何言わせるんだ。 |
ならず者 ディーター 13:11
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あ、長は投票先要員として必要と考えていたんだった。なら、そこまで的外れでもなかったな。キバヤシ安心。
しかしジム。アドバイスはあえてしなかったが視点だだ漏れだぞ。者旅両方人間かもとか、すげーこと言うよなあ。まあ、面白いから放置だ。 |
旅人 ニコラス 13:25
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長8d0242＞神に言ったのと同じような注文になるけど、「樵の5日目までの考察と、7d以降の考察をよーく【見比べて】ほしい。【今日中に。】確実に落差がみられるので。」じゃ分かんない。もうすこし具体的にプリーズ。
また、[青神者＋長]の青−神は初日から意識的にライン切り操作をしているのに、初回で年襲撃（して判定隠し）する動機がなさすぎる。ハイリスクローリターンだろう。 神なんかよりも樵の方が美しく |
旅人 ニコラス 13:26
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青を切ってるよね。その考察だと、樵の方にこそ、それが言えるんじゃないかって思う。
長8d0242＞「私が狂人なら、初回襲撃でさっさと占機能破壊襲撃がないとおかしい。長[7d2344]参照。」その理論微妙。と言うのも、狼視点で真狂の区別がつくまで、占い機構を破壊に行けない狼も居るからさ。アカログでは「占真偽分からんわー。占襲撃ミスるよりもライン戦に掛けた方がいいんじゃないか」→「おおっと、村長偽！ |
旅人 ニコラス 13:26
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言力もある方だし、ラッキー！」って感じの反応だったんじゃないかと想像妄想。
長8d0217＞神を白確させず、妙にもラスト黒を打たせない事だって出来るからね。樵をあえて占いに引っ掛けるとか。「むしろ樵の立場からして、妙を庇う方がラインを疑われる要因になる。」と言うが、いずれバレバレになるライン、その一瞬だけ隠しても無意味に感じるが？と思ったけど、微妙か、村長の黒が反射的に吊られる可能性大有りだ。 |
木こり トーマス 17:34
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■1.尼旅が潜伏狂の可能性がある、またはそうではないと判断できる材料を提示してください。
んー潜伏狂探しなんてしたことないから、どう考えたものか分からないけど、一応考えてみた。 まずシスターは発言少ないので判断不能。 で、ニコだけど…この場合の潜伏狂の仕事って何だろう？ 客観視点で樵狼で明後日のわおーん要員なんだろうけど、それ狙いだと序盤の動きが「？」。 |
木こり トーマス 17:34
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(続き）もしわおーん要員狙いなら、ほどよく黒く動いて、いいタイミングで占い貰って白確定→そのまま潜んで…ってことだよね。確かに2dで占い貰うのはタイミングとしては悪くないかもだけど、あの決定自体はヤコの独断がだいぶ入ってたはず。で、ニコが特に黒かったというわけではないと思う。そのあとも特に狩騙りに出るわけでもなく…ってことを考えると、そうではないって考えるのが妥当だと思うんだけど…。
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木こり トーマス 17:39
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■2.自分が狼側である場合、不合理と考えられる点。
これは２点あるかな。まず１つ目は初回の確定霊襲撃。もし私狼としたら、寡黙って点ではヨアとパメ２人いるのに、仲間であるヨアの黒要素をキッチリ挙げて、しかも３票目で▼希望。どー考えてもライン切ってるはずなのに、護衛率も高い確定霊にＧＪの危険冒してまで強襲する必要性がゼロ。ヤコか占襲撃しておいて、霊判定見せたほうが絶対お得なはず。 |
木こり トーマス 17:39
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んで２点目は一昨日の▼リザ希望。樵妙両狼なら▼妙はリーチかかっちゃうわけでしょ。それなら、先にディタジム吊りでその間にリザと私占い→者神吊り後続行で妙偽確定だから残り吊り手＠２で樵妙吊りっていう手順でも結局今のと同じわけだから、私狼ならそっちを提案するよ。妙吊りから始めて次の日、長真決め打ちされない保障どこにもないんだから。
以上の２点が私狼だと不合理。 |
木こり トーマス 17:40
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■3.相手が村側である場合、不合理と考えられる点。
おおよそは[樵7d22:34]のジム考察や[樵7d23:01]のディタ考察で言っちゃったんだけど…。 あとこれは私の感覚の問題だから論証にはならないかもだけど、昨日はどっちもヨア吊りの日のぺタ襲撃に触れてないんだよね。もし樵狼で者神村側だったら、樵狼はハッキリしてるわけだからこの襲撃になんらかの意図を見出そうとすると思う。襲撃に狼の意図が |
木こり トーマス 17:41
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(続き）出るのは共通認識なわけだし、特に論理的思考のできるディタなら尚更。あくまで個人的感覚の話だけど、このへんで昨日のディタ発言には村側視点が欠落してると思う。
で、ぺタ襲撃に一切触れてないとこ見ると、ここには者神狼の襲撃意図がハッキリ出てると私は思う。で、なぜ触れなかったかというと、ここに触れることで自分たちの意図が発覚することを恐れたと推測する。 |
ならず者 ディーター 18:47
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襲撃考察は、吊られなかったら今日やるつもりだったんだよな。とりあえず狂生存訴えないと負けるから昨日は喉割いた。
年襲撃→青樵の切りとは関係なく、騙り狼が1出た状態で、狼数が灰狼1、という状態になったのを悟られるのが不味かったから。 |
ならず者 ディーター 18:48
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長鉄板の日に長襲撃でＧＪ。成功していれば、屋を吊れたか？灰3しかなく猶予がなかった。うーん、ここは厳しいか。年ＧＪの後狩は護衛外したので、表で鉄板指示出ているから逆に外れていると思った。んー、有効守り先占ぐらいしかねんだよな。てか俺なら何より占優先で食うのに…まったくジムは面白い奴だよ。
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神父 ジムゾン 19:03
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萎える…。
原因その１ ニコラスが村人だった場合。まぁこれだけだったらそこまでモチベーション下がらないんだけど…。 原因その２ ぶっちゃけフリーデルが状況をちゃんと認識していないんじゃないかと感じること。なんか昨日から変な事言ってたし…。ぶっちゃけ共ズにミスがあるとしたらここかなぁ、と感じる。 |
神父 ジムゾン 19:10
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うむ、やはり私も何かしらやんないと盛り上がらないよな。
だが、もし狂人が生きているなら▼神で明日のPP。 まさに見事な大逆転になる。 これはもう名勝負入りいけるだろう。 ニコラスが狂人でありますよーに。 |
神父 ジムゾン 19:15
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しかし…ニコラスが狂人じゃなかったらさらに萎えるかもしれん…。うーむ…。一度くらいPPで実際に負けてみたいんだよな。
ニコラスが狂人でありますよーに。ニコラスが狂人でありますよーに。ニコラスが狂人でありますよーに。 しかし…本当にニコラスはどっちなのか分からないな。ディタが昨日みたいに言いたくなる気持ちも分からなくはないよな。 |
神父 ジムゾン 19:54
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八日目…長いな。というかこんなに長生きするの久しぶりだ。…なんで俺生きてるんだろうな？
うむ、前置きはいろいろと何種類か考えて作ってみたのだがイマイチ出来のよいものができないのと、メンドイので前略。あー…眠い…。…なんで俺眠いんだろうな？ まぁとりあえず暇そうにしてるしテキトーになんかやっとくかー。 樵＞ヘーイ、長7d03:52の指摘部分、反論プリーズ。 |
神父 ジムゾン 21:56
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そういや、確認しておきたいことがある。
修＞とりあえず、状況整理はできているのだろうか？昨日の君の23:59とか謎だったので正直、心配している。長真の場合、確定白に狂人がいると今日、▼神で今日は長襲撃、最終日、白狂狼でPP発生で村側敗北。狂人がいなければ▼神で長襲撃、最終日は白白狼で村側勝利。妙真だとすると今日、▼神で終わりになる。ここらへんから言うと、ぶっちゃけもう周りの全員が敵であるかもしれな |
神父 ジムゾン 21:57
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いし味方でもある可能性があるということ。で、そういうわけだから、君自身の結論をしっかりと持って欲しい。流されるままでは、どんな結論に辿り着こうとも後悔するだろう。別に長真を信じろとかダルイことは言わないので、私からの要望は、しっかりとした結論を持って欲しい、ということだけだな。
あぁ、そう。上のを見れば一見「じゃぁなんだ▼神でも2/3ぐらいで勝つじゃないの」とか思うかもしれないが、全部を▼樵に入れ |
神父 ジムゾン 21:59
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替えてみても勝つのは2/3。つまり、不確かな幻の数字であるということは頭に入れておくように。そもそも加味する部分と加味しない部分とでいろいろと確率論としては重要なところ抜いてるし。メンドイからやらないけど。
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旅人 ニコラス 22:09
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困った。本当に発言する事が無い。と言いつつ何も喋らないのは墓下メンツに怒られそうって事で…。
樵＞8d1734だが、君視点からじゃ尼旅非狂は確定じゃなかったっけ？堂々と「シスターは発言少ないので判断不能。」とか言われるともう…。 神8d2157＞「君自身の結論をしっかりと持って欲しい。」んじゃ、結論をしっかり持って妙真…とか言いたい。んー、君視点からじゃ、まだ揺れているフリを説得する事が重要 |
シスター フリーデル 22:19
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ただいま戻りました。
>ジム様2157 現在の認識ですと、私の視点から見た場合は、 （長真の確率×旅狂の確率）：（妙真の確率） のどちらが大きいかということになります。そう考えると、旅狂≒0ならば迷わず▼神ですし、長真＜妙真と判断した場合もやはり▼神となります。 |
村長 ヴァルター 22:26
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＞旅[0125]「（樵の落差を）もうすこし具体的にプリーズ」では一つ挙げておこうか。
樵[7d0152] 「真ならまずはディタ白要素を挙げて吊らせないようにしなければと考えるはず。なのにリザの黒判定を見ての第一声はこれ。これってどこかでレジに言った「独善かつ強圧的」な手法じゃないの？って思った。」 上のように、【樵の発言が仮定に仮定を重ねる形の論展開になっている点】だな。 |
村長 ヴァルター 22:28
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樵[7d0152]箇所についての私の主張。
私は[4d0352][4d0356]にて、妙→者黒だしという関係性を利用して、ディーターの白要素補完に動いているんだな。ここにリーザがなんと応えるか楽しみだった。 それに対する妙の反応は[4d2032]。 妙は初日、保留してから占ＣＯに出た。者は占３ＣＯにするため独断非占ＣＯした、といっていただろう。 |
神父 ジムゾン 22:29
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んー…ぶっちゃけ驚いた。
▼神は予想してたけど長真＜妙真なのか…。 それはもう言いようがないなぁ…。 女将、やっぱあんた間違ってたよ。 樵単体では基本的に黒要素の少なさってのはあるから、ニコの村側ミスリーで樵白を過信するって方向ならまだ分からなくもないんだけどな。長真＜妙真？私自信もぶっちゃけどっちも単体では偽っぽいと思うけど2人で比べたらそうなるのか…？ |
ならず者 ディーター 22:30
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修ノリ悪そうなのが心配だなー。
明日になったら狂ＣＯ合戦ての理解してるかどうか。 つか、ジム喋れよー。 レジ＞潜狂をＣＯタイミングでは判断できないと思う。なぜなら、積極的に潜ろうと考えてる狂なら、そもそも「占確定したらごめーん」ぐらい呟いて、ＣＯ状況とか見ない。占2になったか、と様子見てくれるような狂なら、霊にいくと思う。 |
村長 ヴァルター 22:31
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（続き）これは、『妙の保留は真要素としても取れるぞ』というのが者の立場だったのだよ。者[2d2345]をみれば分かるが。
者に妙は庇われていたにも関わらず、妙は者にの発言に一切何も抱かなかった、と言っているんだな。妙[4d2032]では。 このような妙を真占として認識できるのか、尼や旅に聞いてみたいな。 ＞尼、君は確率勝負に価値を見出せるのか？何のために私がここまで主張を続けているのか。 |
村長 ヴァルター 22:32
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＞旅[0126]「その理論微妙。というのも（前略）じゃないかと想像妄想」ほう、理論に対し、想像に妄想で君は対応するわけかね。
旅に尋ねるが、君、※「客観的に２狼死亡の状態を作り出すのが（村側の）メリット」といっていたね。要するにこれって『狼側のデメリット』と同義なわけだ。 |
神父 ジムゾン 22:34
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旅＞別にお前には言ってないぞ。どうせ絡んでくると思ってたけどな。まぁどうせお前が狂人でも私の知ったこっちゃないし。いまさら分かったところでどーにもならんし。ただ、なるべくは旅を村人として見るように昨日から心がけているんだがな…、でもやっぱディタの言うように狂要素は多いんだよな。まぁ女将の言うように状況的非狂要素も含めて私はだいたい3:7ぐらいで考えるようにしてきたのだが…。
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神父 ジムゾン 22:34
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うーむ、しかし、自分が迷惑と認識できるくらいの冷静さは兼ね備えてたんだな…。村人だったら冷静さを失ってると考えていただけに…。うーむ。ところでせっかくだから聞いておくか。お前は修の狂の可能性をどれくらいで見ている？もう「完全にない」と見ているのか？
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村長 ヴァルター 22:35
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（続き）占：真狂（狼三潜伏）での2d青吊り→年襲撃では、年GJが出れば※の状態が後々発生しやすくなるんじゃないかね。【君の※の主張からいけば。】
なので2d青吊り→占機能破壊襲撃の方が灰狼を逃がしやすいはずだよ。ＧＪも比較的避けやすいし。君はその点、年襲撃に疑問を覚えないのかね。君は占機能＞霊機能の立場だった筈だ。 と言うのが私の君への疑問だ。 |
村長 ヴァルター 22:40
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旅[0125]「神なんかよりも樵の方が美しく青を切ってる」そうか？図解してみようか。
[青樵]は、青←樵…と一方的な切り方向だ。妙が占騙りに出、青の潜伏に不安があるので、樵は急遽ＬＷコースで動くことになったのだろう。 私が樵の単体性能にブレを感じたのは、そういう背景があったと私は見る。青が樵を切る動作を見せなかったことが、そうした狼達の役割を暗示していると思う。 |
村長 ヴァルター 22:41
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一方で、
[青神]は、青→Σ←神…と双方的な切り方向だ。切り方としてはこっちの方が美しくないかね？1d2dと青の立場も危険位置であったし、神も発言消費で盤面整理されそうな傾向があったろう。 お互いにそのような立場で、さらに双方的に切っているのに、初回年襲撃に向かう合理的な説明はあるか？尼や旅に考えて欲しいのだが。 |
シスター フリーデル 22:41
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>ジム様・村長様
「そう考えると……」以降は仮定の話です。 >村長様2231 「確率」の定義に齟齬があるように感じられます。今までの行動の合理性などから総合に判断した上での確率という意味です。 |
村長 ヴァルター 22:42
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2dと3dの妙→樵票の変遷が面白い。
妙は[3d2244]「ヨアヒムさんが狼だったなら、（中略）ライン切りは「していた」として考えるべきじゃないかなとっ、思いますっ。」 と言っているにもかかわらず、妙[3d2323]にて「トーマスさんからのヨアヒムさん吊り希望３票目もあわせるとここも薄めだと感じました。」との結論。【前発言と後発言が論理的につながっていない。】 |
村長 ヴァルター 22:51
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（続き）また、妙は2d[2025]にて樵の黒要素を具体的に挙げて占い希望。妙の2d→3d樵評価の変遷はアクロバティックもいいとこだが、妙が樵を切れる状況ではなかったことを考えれば当然か。
樵について。樵は、樵自身が村側と見立てての状況考察を怠っている傾向がある。発言ブレを消すのに集中しすぎたのだろう。「者兵ライン」の件のみが樵の発言ブレだ。 そのアンバランスさが単体性能ふらつきに見えたのか＠３ |
旅人 ニコラス 22:53
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長8d2332＞いや、妄想なのは「アカログの反応」。その理論（占真狂なら即占襲撃）が微妙ってのは経験則。「狼視点で真狂の区別がつくまで、占い機構を破壊に行けない狼も居る」って言ってるじゃんね。そういう狼も見たことあるから。僕とか僕とか僕とか。
8d2338＞んー、者が妙庇いに反応しないのってそこまでクリティカルかな？個人的にゃ、真と言われる事に対してわざわざ反応したりするかと思うと、そうでもない |
旅人 ニコラス 22:59
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よなって結論になるんだよ。叩かれりゃ反応も出るんだろうけど。
長7d2326＞【樵の発言が仮定に仮定を重ねる形の論展開になっている点】が樵の黒要素って言いたいらしいけど、それ単体じゃ黒いっていえないし、ブレとも言えない。そんなに樵の序盤ってキッパリ言い切る性格だっけ？ 長2d2232＞んー、確かに青黒がバレるのは、狼視点からじゃ良い事とは言えない。でも、LWを逃がすためには、青黒を見せるデメリット |
旅人 ニコラス 23:00
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を背負っても占い襲撃にメリットがある場面？とも思った。村視点で、２狼死亡状態が判別していることのメリットは、「怪しい箇所を、怪しいって考えるだけで吊って良い」って事。あんまり思い出したくないけど、いつぞやみたいに、吊り手計算ミスったり、しているにも関わらず精神的に流されて変な箇所吊ってたりしなくて済むの。狼が、それにもかかわらず灰ドロデスマッチの方がライン戦より勝率が高いと思えば、それもアリ。
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旅人 ニコラス 23:02
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年襲撃か…。確かに、あそこまでキアイ入れて年襲撃完遂！ってなるのは微妙だよ。だけど、それはどっちライン真でも、意図を完全に読み取れないって所。「だから、長真だ！」とはならない訳、それはOK？ま、確かに、言い方は悪いんだけど、「人をナメた襲撃」というのが印象としてある。占に黒出されても、無問題！、占い師の方吊ってやる！とか考えてたんだろうか。んで、それをやりやすいのは、灰狼が＠１より＠２の方かなと。
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パン屋 オットー 23:06
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まぁ、どんなに長神が説得したところで、昨日者吊った以上、今日は神吊やろ。
旅修を見る限り、まず長神への反論ありきやしな。これじゃどうあっても覆らんよ。 そもそも長真であっても、旅修どっちかが狂やなければ勝てるしな。旅修が狂アピしてるって風でもないし、安全に神吊やろ。 |
旅人 ニコラス 23:11
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長8d2242＞妙3d2246「票の集まり方を見ても、１票乗せてもまだ安全そうな位置だったことから、う、青者ラインはありそうな気がしてます。」妙3d2323「パメラさんの考察からならエルナさん吊りを挙げても不自然ではなかったはずなので仲間切りにしてもやりすぎ？」妙の中では、仲間切りの●▼票は、本当に占われたり吊られたりしなさそうな程度にしか打てないってイメージがあるらしい。
ちょい離席。お風呂。 |
木こり トーマス 23:18
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戻りまちたー。
＞ジム[19:54] 反論プリーズね。イエッサー。 [長7d03:52]の指摘部分について。そもそも思い出してほしいのは、樵[4d2232]と[4d2259]はともに4dの発言。4d時点では私には占真偽＆内訳は見えていない状態っていう前提を忘れないでほしいのね。だから「{そんちょ：真＞狼＞狂｝｛リーザ：狂＝狼＞真｝」というスケールになったところで、あくまでそんちょ真寄りにみてる |
木こり トーマス 23:18
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(続き）だけの話で、別にそんちょ真決め打ちなわけじゃない。その上でディタに「？」って思う箇所が出てきたから指摘して質疑もしてる。[長7d03:52]の最終行『自らが信用する占い師が〜』は言葉の使い方が間違ってる。『信用する』じゃなくて『真寄りにみる』が正解。その時点で偽の可能性を捨てたわけじゃないんだから、両方の可能性を踏まえてディタ単体でも見ていくのは当然。そもそも灰考察ってそういうことじゃない
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木こり トーマス 23:25
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＞ニコ[22:09] 「君視点からじゃ尼旅非狂は確定じゃなかったっけ？」は「もちろんそうよ」。だけど、それだとシスターの議題■1.自体に答えられなくなるわけで。でもシスターとしてはこの議題で見たいポイントがあるんだろうから、じゃあ答えるとするならば「仮に樵狼として」っていう前提にしないと、答えようがないもん。その上での[樵8d1734]の内容。んで聞きたいんだけど「とか言われるともう…」何なの？
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村長 ヴァルター 23:40
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＞尼、私が「発現で判断して欲しい」というのは以下のような点だ。
樵[1734]をみて欲しい。樵の反応は明らかにおかしいのだ。【樵が村側の場合の狼陣営は、青−者−神＋長狂だから。】 要するに、『樵にとって私は狂人なのだよ。』樵視点から潜伏狂人などいるはずない。「んー潜伏狂探しなんてしたことない」といって議題回答する性質のものではないのだ。尼は樵[2325]に納得できるのか？樵の視点ブレだよ？＠２ |
村長 ヴァルター 23:51
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【反対】樵に投票するよ。
妙真長狂、神者狼で長狂襲撃ができない理由。 長狂襲撃が通ると、5dは共２白２占１灰３片１斑１、狂死亡で狼は神者のみ。灰に狩生存。5d（吊り手４）の決定は▼者●灰になると予想されるので、吊り手３で神がＬＷ。進行は灰→妙→灰となる。狩ＣＯで確白が出るため、【神は全ての灰を吊り切らないと勝てない】。ましてや偶数進行。ＧＪでれば積みだ。者神狼の長狂襲撃など狼の自滅行為だ＠１ |
旅人 ニコラス 00:00
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【仮決定了解】
樵＞「それだとシスターの議題■1.自体に答えられなくなるわけで。」は分かる。が、もう少し良い表現があったと思うんだよね。「尼非狂といえる証拠ナシ」とかさ。それ、潜伏狂人を探している狼の気持ちがフっとでたのじゃないかと疑った。 ＞「とか言われるともう…」何なの？ …をあえて言語化するならば、「樵白考察が揺らいだ」かな。 それでも仮決定に了解するんだけど。 |
シスター フリーデル 00:02
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一番大きな要因としては、旅狂の可能性があまり高くないと私が考えていることが挙げられます。二番目の理由としては、潜伏狂とは関係なく「妙真＞長真寄り」という結論に達したことが挙げられます。
まず旅狂の可能性ですが、それを積極的に確信させるような材料は得られませんでした。旅狂とする意見はどれも具体性を欠いていたと考えています。結局のところ、何人かの潜伏狂候補（ニコ様も含め）のうちの誰かであったのだろうと |
シスター フリーデル 00:02
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誰かであったのだろうという結論に至らざるを得ません。
そして妙真＞長真ですが、私はそれほど強く妙真を確信しているわけではありません。ですが、ほぼ互角とも言えないと考えています。理由としては、ここでもやはり妙真とした場合に明らかに不合理な点を得られないことが挙げられます。唯一具体的に挙げられる点は初日の襲撃ということですが、ニコ様も指摘されているとおり、長真であるとしても若干不合理です。逆に長真とし |
シスター フリーデル 00:11
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>村長様2340
回答としては、納得しました。私の議題に不備があったのかもしれませんが、客観的に見ての私たちの狂要素を挙げていただきたかったので。「狂は長なので尼旅は非狂」ではあまりにも主観的過ぎると思います。 >村長様2351 「狩ＣＯで確白が出るため」は、100％と言えますか？ |
村長 ヴァルター 00:19
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「狂は長なので尼旅は非狂」ではあまりにも主観的過ぎると思います。
…うーんどうしたらいいんだろね、こりゃ。尼さんは視点トレースができないのか。主観的とかそういう話じゃないと思うんだが。 |
木こり トーマス 00:30
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【仮決定了解】
んーと、[長23:40]にとりあえず反論。ニコの[00:00]への返答も兼ねるけど。私にとっては｛青者神＋長狂｝は確定。だから、もちろん旅尼非狂も確定してる。だけど、シスターの議題■1.は「旅が潜伏狂の可能性がある、またはそうではないと判断できる材料を提示してください。」なんだから、「仮に私狼として」と視点を変えない限り、この質問には答えようがない。 |
木こり トーマス 00:30
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(続き）で、私狼と仮定したら｛青妙樵＋狂｝なんだからニコやシスターは潜伏狂以外の何者でもない。だとしたら、ニコ＆シスターの狂非狂の可能性を考えるのは、「潜伏狂探し」以外に何があるのかが分からないよ。
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シスター フリーデル 00:32
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特に動きは無いようですので【本決定：▼神】とします。
皆様、特にニコ様とトーマス様はセットの確認をお願いします。 >ニコ様 一応念を押しておきますが、決して狂COはしないでください。あなたが村人でも狂人でも狂COは意味が無いはずです。 |
旅人 ニコラス 00:34
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村長＞狩対抗すりゃ良いじゃん大げさー
神の黒要素、あの意図的投票ミス→狩騙り予定？ってのは言い尽くされてたよね。 ディタが騙ると、パンダにされた瞬間にCOしないのが変だし、あの瞬間の狩COはリスクありまくり。神は樵の2d2358「「セーブしてる」は思考が見えないっていうよりは、文字通りセーブしてるってこと。で、考えたのはセーブする理由。これ以上は今はちょっと言いにくい。」が、神＝狩人の線を |
旅人 ニコラス 00:34
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見てたと考えた、とするのはそんなに難易度高くない。神が狩COしても対抗できると考えたんじゃないかな？
ってか、長でGJ喰らって狩が確定白になって、狩対抗も灰狼の人数上出来ない樵の方が、その理論だと白くならない？ あ、そうそう、神の方が美しく青を切ってる理論は納得した。サンクス。 |
村長 ヴァルター 00:45
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【決定に反対する】私は樵セット。残念だな。白確定に潜伏狂がいなけりゃ良いんだが…
＞尼「狩ＣＯで確白が出るため」は、100％と言えますか？100％とはいわんが、狼側の狩ＣＯは大抵悪手になることが多い。 ＞旅「長でGJ喰らって狩が確定白になって、（中略）樵の方が、その理論だと白くならない？」 は？？その話は[青−神−者＋長狂]が前提の話だぞ。確認したまえ。＠０ |
旅人 ニコラス 00:50
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長＞あ、そうか、前提が、ね。失礼失礼。
それから、「確定白に狩人が居る」って可能性もゼロじゃないからね。そっちに賭けたってのは考えづらいんだけど、（そんなら無難にそっち食うさね、と）まぁ一応。 |
負傷兵 シモン 00:51
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やあ、こんばんわ。
ふむ、明日は来るのだろうか？ まあ、来るだろうなぁ。エピローグでも明日は明日だし。 そうそう、明日が普通に来たら、潜伏狂人トトカルチョが始まるのかな？わりと同でもいいけど。 |
シスター フリーデル 00:57
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>ニコ様
ジム様が2234で質問されていますが、あなたは私が狂である可能性をどれほど考えていますか？6d2329から変わりなしと見てよいですか？私の視点からですと、ニコ様は「私を非狂と判断した村人」か「潜伏狂」ということになります。 |
負傷兵 シモン 00:59
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というかさ、普通に考えて狂人ってわかってる(且、護衛されてる可能性ある)占い師候補なんて襲撃するわけ無いじゃんとか。
……よっぽどの奇策好きならともかくね。 寧ろ、初日に占い師候補が襲われていないのがびっくりなんだよなぁ。 |
少女 リーザ 01:02
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私も…二日目時点ではまだ信用に大きな差が無かったと自分では思ってたので霊襲撃って知った時はびっくりしましたｗ
初回でどっちか襲撃しておけばもう一人は普通に吊れたと思うんですけどね。何でなんだろう。 |
旅人 ニコラス 01:08
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尼＞まぁ尼狂は無いんじゃない？そもそも尼がピンポイントで狂人である確率ってそんなに高くないし。多分、だけどね。それから尼は潜伏狂人のイメージからはズレてる感じがするし。君だったら素直に占騙りそうかな。6d2329からは確かにあんまり、考察をひっくり返す要素出てない。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:19
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さて、今日は順当に神父様吊りだねえ。
ディタさん00:52>簡単に言っちゃうとそうなの。むしろディタさんが狂人ならば誰よりも先に非占COしちゃうんじゃないかなってね。 |
木こり トーマス 01:27
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巻＆簾へ
なんとかここまでは漕ぎ着けまちた。あとは潜伏狂が行きてるかどうか。もういなかったら明日、私はフルボッコです。でも、負けません。半裸でそれを受け止めます。そして飼い狼になった挙句、誇らしげに全裸で吊り上げられたく思います。エピでは優しく抱きしめてください。よろちく。 |
神父 ジムゾン 01:56
次の日へ
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うーうー
とりあえず、明日PP発生しないなら怒る。PP発生したら怒らない。そんだけ。 では私は(略)しながら寝ようか。いくつか言いたいことはあるがまぁメンドイのでいいや。とりあえず、私からは墓下のみんな+村長ゴメン。でもぶっちゃけ不可抗力だと言い訳はする。まぁ狂人が墓場にいればどうとでもなるな。じゃぁ居残り組みは明日は寡黙吊りと突然死にでも気をつけておくことだ。アデュー。 |