プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 02:02
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はいはい、おつかれさんっと。
というか、長真決め打ってくれれば潜伏狂とかもう関係あらへんよな。 長真決め打って貰うために出て行ったようなもんなんやけど、共有２人は何で見えない敵と戦ってるんや？ |
仕立て屋 エルナ 02:04
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オトさん、お疲れ様。
やっぱり狩だったのね。灰に書いておいたけど、昨日の私に対する疑い方は今までのオトさんから見てあまりにも不自然だったから、非狩ブラフをはった真狩だと予想してわ。 |
仕立て屋 エルナ 02:07
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それから狩騙りの件はごめんね。まさかあれだけちゃんと理由を説明して対抗禁止って言っておけば意図を理解してくれると思ったんだけど、ヤコさんには伝わらず投票CO指示されてたのに気付いて慌てて非狩COするはめになってしまいました。
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神父 ジムゾン 02:07
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参照。
旅01:54＞まぁ元が狩人じゃないし最初からそういう意識があったわけでもないしな。 同01:47＞私は村人だよ。と言えば疑心暗鬼はさらに濃くなるだろう。まぁ人の好みは人それぞれという奴なんだよきっと。 さて、悪夢の白確定がやってくる…とか思ってたら意外とパンダ。これはこれで嬉しい…か？が、村長真の目を見れば普通に狂人疑惑はなくならないんだろうなぁ…とか思ったり。寝よ。 |
パン屋 オットー 02:10
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ん、まぁそういうことや。あそこで服狂視しとかんと、考察に無理出てくるしな。
まぁ、結構襲撃読みやすい狼やったから、ひねくれて考えるより、素直に黒っぽいやつが狼でええんやないの？白狼級の手強いのはおらへんやろ。 |
ならず者 ディーター 02:12
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ほいほい。妙視点者神青狼な。者神▼で村人の目覚ましてやった方がいいか？2-1は後半の疑心暗鬼が怖いということが昨日の進行でよくわかったんで。俺狂人の線まで出てるとはな。
俺としては▼妙一択。村長●樵だが、村長は占いきれるかな。 旅神のやり取りは後で読み直すわ。 |
仕立て屋 エルナ 02:14
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ところで、私はディタさんはかなり黒く見えたのですけど、オトさんはどこがそんなに白く見えたのですか？私は村長さんから黒が出てたら迷わず長真者黒を確信出来るぐらい怪しく見えてたんですけどね。
正直今でも者狂の可能性は捨て切れてないです。 |
旅人 ニコラス 02:18
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そっちから黒か。悩ましい。僕としては妙神青が狼陣営の筆頭候補だった訳で。それが否定されたのは凄くありがたいんだけど。しかし村長の視点が全然クリアにならない件について。
だめだな。僕も何か流されてる。一昨日時点で▼者を譲るべきじゃなかった。ヤコブの突っ込みを見て不安になってくるとか、もうね。 |
村長 ヴァルター 02:18
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妙真視点から吊っていっても09>07>05>03
者>神>妙>樵 で白確定に狂人がいたら05でわおーん。 なので断固▼妙で。私視点の方が狼を見つけていないので、妙を吊るのが絶対先。 |
パン屋 オットー 02:19
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ん？者白か。
強いていうなら直感？ わし、狼やると考察めんどくさいんよね。捏造したり、黒要素でっち上げたり、元々嘘つくのが嫌いやからかもしれんけど。 んで、２日目の服妙考察なんやけど、あれ考えんのわし的に超がつくほどめんどくさいんよ。者は元からあぁいう考察が好きなんかもしれんけどね。２日目からあんなめんどくさい考察、狼にはできへんわ。っていう、わしの直感。 |
村長 ヴァルター 02:20
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妙真視点から吊っていっても09>07>05>03
者>神>妙>樵 で、[妙樵の両狼で（追加修正）]白確定に狂人がいたら05でわおーん。 なので断固▼妙で。私視点の方が狼を見つけていないので、妙を吊るのが絶対先。 |
仕立て屋 エルナ 02:22
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なるほどです。具体的な白要素が有ったわけではないのですね。それで納得しました。
オトさんは他の面では思考が透明で疑う要素が全くなかったのですが、者白視する理由だけがどうにも不自然で疑問だたんです。 でもそれなら者狂でも同じ事が言えますよね？たぶん者狂なら最初から潜伏で白生き残りわおーんを狙ってたと思うので、考察は素直に村視点で行ってたと思います。 |
パン屋 オットー 02:26
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わし、この村で大体６割程度。狩やったからね、あんま白くなっても困るからかなり手加減して考察したんやけど。にもかかわらず黒く見られることもなかったな。
つまり、狼も考察この程度でええんよ。がんばって本気の考察する必要あらへんわ。 者とか服もやね、本気で考察すればするほど黒く見える人っちゅうんもいるんよね。わしも結構そんな傾向あるわ。でも、大体本気考察してるっぽくて黒く見えんのは白なんよ。 |
仕立て屋 エルナ 02:28
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あとこれは私の主観ですが、者の私に対する絡み方は、妙狼と読んで、妙を庇ってるように感じた事と、潜伏狂人を読んでる私をSGにして早く消したがってるように見えていたんですよね。
ただ他の考察は結構納得出来るものが多いだけに、根本的な考え方が違い過ぎるだけなのか悩ましいところですが… |
ならず者 ディーター 02:30
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ニコ＞リザが者吊りに手こずる程、リザへの恭順が見られない狂人ってなんだ。なんというか、昨日のニコは本当に混乱しているよな。序盤の筋道だっていたニコ像とはかけ離れてきた。質問いいか？
一昨日最初▼妙だったのは何故？セオリーで▼者はわかるんだが。その時点での妙偽決め打ちが謎。 宿共分かっていて、占おうとした理由は？次の日共でないなら吊りにするつもりなら、なおさら分からない。喉枯に気付いていたか？ |
仕立て屋 エルナ 02:32
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その考え方にはあまり同意出来ませんわ（笑
私の知ってる人には結構本気で凄い丹念に考察出して誘導的な発言がんがんして真っ黒になる人が何人も居ますけど、みんな狼PLですから（苦笑 あ、でも狼でも考察を簡単でもいいっていうのはちょっと納得かも？ |
パン屋 オットー 02:36
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わし狂でもめんどくさいから本気ださんのやけｄ
まぁ、そこは置いといて。 生き残り狙いなぁ。でも、それって残ってる狼が者と同レベル以上やないと意味ないんやよねぇ。青狼も判明して、妙狼もほぼ確定的になって、狼陣営予測できるようになったら、失敗やってわかってるよな。者狂なら完全失敗やからええんやない？ |
村長 ヴァルター 02:41
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妙真視点だったら青者神−長なので私は狂人なのか。妙真視点からは潜伏狂はいないな。妙真陣営なら白確狂人を恐れる必要はない。
ということでなおさら今日は▼妙しかありえない。私陣営には白確狂人がありえるので。 |
ならず者 ディーター 02:42
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今両陣営、最悪2狼ずつ生存という状態だ。両方から一人ずつ吊ってくのがよかろう。
俺は▼妙から希望する。詰み手計算に必死、詰んだと分かって意気消沈している感じがするから。もし妙ＬＷなら、長引かせるのが不憫だ。説得のため、もう一回考察やり直しする。 あと、宿占の一件から、どうもニコを信頼できないんで、ニコも灰と同じように考察落としてもらいたいな。 では、おやすみ。 |
仕立て屋 エルナ 02:44
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私はディタさんみたいなタイプの人は結構潜伏狂人で生き残りわおーんを狙ってると考える方が自然に思えるんですよね。
彼みたいなタイプは、自分よりも黒く見られて吊られるような狼なら自分が何をしても勝てないってクールに割り切ると思いますから。 そして彼の考察力ならいきなり私を吊ろうとするのは不自然なんですよ。もう少し発言を見てから判断するタイプだと思うんです。その辺も性格＆能力不一致で疑問でした。 |
仕立て屋 エルナ 02:49
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それから彼が独断ロケット非占COも村人より潜伏狂人思考なんです。そしてそういう行動を正当化する考え方の人なら私の行動も村騙りの可能性を十分考えると思うんです。少なくとも狼と考えるのは彼の行動理念から矛盾を感じます。
ただ村人ならそういう自分勝手な人なんだろうなぁとだけ… まぁ今更誰が狂人でも関係ないですけどね。それじゃおやすみなさい。 |
パン屋 オットー 02:50
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仮に者狂だとするなら、わし的狂人像にかけ離れすぎやなぁ。狂人は騙ってなんぼ、怪しくてなんぼや。狼がどんなんでも、狼が戦いやすくなるように仕向けてやるのが狂人の仕事やろうに。潜伏で白くなって生き残るなんて、狂人の範疇やないと思うで。わしの持論ではな。
ま、これで妙吊って終わったら笑うけどな、わし完全勝利や。 潜伏狂はトトカルチョやな。みんなで誰が狂か賭けてみようや。 |
仕立て屋 エルナ 02:57
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さっきペタ君とも話したんですけど、最近はなぜか潜伏狂人がかなりブームになってるみたいですよ。
それから潜伏狂人は狂人が潜伏してるとばれずに生き残れば相当強いです。たぶん私があれほど騒がず、確霊が抜かれてたら、ほとんどの人は占真狂予想で固まってたと思います。 それから者以外の人が狂人だと、ほぼ全員仕事してないですよね（苦笑 |
村長 ヴァルター 02:57
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そうだ、妙真視点で吊り希望を挙げるものは、私が5dに狼に襲撃され、狩人に護衛された事実を把握して欲しい。
まず第一に、4d占いの者が斑になったことにより、 【占：真狂の狼３潜伏ならば、狼には占真贋がすでに筒抜けになっているのだ。】 |
村長 ヴァルター 03:02
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私が狂人であるならば、私は狼の味方である。それなのになぜわざわざ信用が高く護衛のついている可能性も高く、それも狂人と認識できている私を狼が襲撃するメリットがあろうことか。いや、あるはずない。
わざわざ狂人襲撃して、ＧＪでればみすみす吊り手を増やしてしまう。まさに骨折り損のくたびれもうけ、というやつではないか。 |
村長 ヴァルター 03:34
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わざわざそんなことするのであれば、真である妙を食えばいい。そうすれば灰の狼（妙真視点なら神狼）は占いにかからずすむのだから。
でも、妙は食われなかった。それは妙偽で、狼であるか、妙が狂人だからである。 5dの妙→長占いの際に、私襲撃が来て護衛が発生した。これは妙が真ではありえないこと。妙真なのに長狂を襲撃する意味がなさすぎる。それだといずれ妙真が抜けなくなる（狩人生存確実）。 |
村長 ヴァルター 03:45
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また、5d時点で、妙→長占い＋妙狂だと灰狼１〜２生存。灰狼２で護衛率高めな私を襲うだろうか？当時は偶数進行で吊り手増加の危機があったにもかかわらず。
狼仲間を一匹差し出して真占の私を襲撃し、ＬＷ延命にかけたほうがよっぽど建設的である。これなら妙狂人も吊り手消化に貢献できるので。 『5dに私襲撃で特攻にでたのは、やはり灰狼が１だからではないだろうか。』 |
村長 ヴァルター 03:48
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×これなら妙狂人も吊り手消化に貢献できるので。
○これなら妙狂人も[狂放置または]吊り手消化で貢献できるので。 1）妙狂で娘か服が狼だった可能性。これだと灰ＬＷは樵。 2）あるいは、妙狼で灰狼１。とすると兵か樵が狼。以上を検証必要あり＠１０ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:15
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さて、リーザちゃん視点で3狼確定ね。お疲れ様。今日は単体の黒要素挙げよりも、この3狼がこれまでにどんな狙いで日々行動していたのかを予想して下さると嬉しいわ。
そして村長さん視点だと残る純灰がトーマスさんだけだから、今日リーザちゃんかトーマスさんを吊れば最低でも2狼退治が確定するのね。もしくはリーザちゃんを吊って終わってなければ、村長さん視点でトーマスさんLW確定ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:44
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トーマスさん>貴方の視点ですと、村長さん真の場合はリーザちゃんを吊れば終了ですね。今日からリーザちゃん真と仮定した考察とその検証に重点を置いて下さるようお願いします(ただし、吊り希望はご自由にお出し下さいね)。
ディタさんと神父様>今日はトーマスさん単体についての白黒考察と、ヨアヒムさんとトーマスさん両狼の可能性について重点的に検証して下さると嬉しいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:45
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村長さん02:20>確かに貴方の視点では狼を見つけた数は少ないのですが、既に2狼が墓下に居る可能性も高いのですよ。場合によってはリーザちゃんがLWで、2狼と潜伏狂人が墓下に居る可能性までもあります。
一方でリーザちゃん視点では2狼と狂人の生存が確定しています。 村長さんがおっしゃるその理論だけではリーザちゃんを今日吊るには説得力が足りないと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:15
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皆さんがこの村はずれの宿に隔離されてからもう1週間が経ちますね。ゆっくりとした睡眠が恋しくなる頃ではありませんか？
そろそろ皆さん視点での狼像が絞られてきたことでしょう。今日は少し早めに決定を出し、終盤に向けての英気を養って頂きたいと思っております。 【仮23:00、本24:00でいかがでしょうか？】 各自にご事情がおありでしょうから、ご都合の悪い方はお早めに申し出て下さると嬉しいですわ。 |
ならず者 ディーター 13:10
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リーザは「確白はあと一人しか作れない」と言っていたな。よって、狼狂の区別無く今日は黒出し必然。ジム確定白にすると、残り4手で者樵長妙吊れる。詰みもいいところ。今後レジが食われて村にカオスが訪れた時の為、今日は妙樵見極めてきっちり狼吊る必要があるな。妙樵+狂だったらどちらにしろヤバイんだが。
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ならず者 ディーター 13:11
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【決定時間了解】
修旅宿農｜長妙｜者神樵｜青娘服兵屋 白白白白｜占占｜パパ灰｜黒灰灰灰白 9＞7＞5＞3＞1 4手 ジムに質問投げっぱで悪いんだが、白が分かったんで放置させてもらう。あとお前ら、せめて2ＧＪ叩き出してくれたオトのことぐらい信用してやれ…。疑心暗鬼も大概にな。 |
旅人 ニコラス 14:03
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議題。ちょっと手を入れるか。
■1.ヨア以外の狼２人はどいつだ！■2.●▼希望（余裕があったら、■3.狂人ドコー？） 者＞いや自分が大分どうにかしてるのは自覚してる。質問返答。宿の喉枯れは気づいてなかった。反応も見たかったんでね。▼妙は煽りと言うか、何と言うか、とりあえず偽決め打ちの姿勢を見せておいて「キアイ入れろ！」と言うのが本心。しかしまぁ、あの後本気で吊る気になるとはね…。 |
旅人 ニコラス 14:11
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筋道だっているニコラスは吊り手順にうるさいんだよ。服に引き続き兵も吊ってしまって、しかもロクに反対も出来なくて。本当自分、どうにかしてる。昨日から言ってるけど、共有ズの考えが読めなくて…。
現状、自分が一番興味があるのが、「尼非狂かどうか？」って箇所なのね。それさえ決め打てれば良いのだけど。 |
ならず者 ディーター 14:12
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トマについては者5d18:48に追加する形で。そっちも参照。
今日の判定によって、青神の会話が自演でないことが分かった。これを切れていると判断した樵3d20:27から3d20:27までの発言。とても丁寧に見ている。特に3d20:27、ジムの苛立ちという面まで見ると、納得できる。トマの結論は青黒神白寄り。この考察がヨアを庇ったものには思えない。やりようによっては、青白神黒と言い張ることも出来ようし、 |
ならず者 ディーター 14:13
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逆に偽装ラインを引くことも可能なポイントだから。「仲間と切れている」という考察をここまで丁寧にする必要がないのだ。
そして、トマはヨアに3票目の▼票を入れているが、これをライン切りに利用するならば、確定霊の判定はむしろ見せた方がよい。2度も年襲撃を行ない「判定を隠したい」という意思が強いことが窺われるので、青▼はライン切りには思えない。強引に疑えば、年が抜けなかった場合の予防線を張った、ということ |
ならず者 ディーター 14:14
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が言えるか。
オトに「質問のための質問」村長に「占いの流れ作った」の件で疑問視されていた。俺の考えは者 2d12:53を見て欲しい。 で、昨日のやり取りで。トマとしては俺のこの発言を気に留めていたと思うんだ。自分に対してのことだからな。だから「ここまで掘り下げる者なのに、兵に対して甘いんでは？」という疑問が起こったことは、理解できる。会話をしていて、兵者ライン黒塗りという意図が感じられなかったんだ |
ならず者 ディーター 14:15
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青からの樵評は、これはひどいｗといえるレベルだな…青2d00:49「占真贋が妙しか見つからなかった、微黒」もう、ヨアの無茶フリは相手の白黒関係無くなんじゃないかと思っているんだが…。エルナタイプなら判るが、ヨア発言からライン見るのは結構危険だと思うぞ。まあ、切りあったことにしようか。それにしても確定霊の判定見せた方が、青樵狼なら分かる。
引っ掛かりは2点ぐらいか。宿占時にあっさりしていたという点 |
ならず者 ディーター 14:17
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トマの回答によると、地雷なら悪くないんじゃないかと思ったということ。バレバレではと思う。樵3d00:41は、疑いに過敏ではないという樵の性格が見える。これ、黒要素なのか？
樵妙両狼または狂狼の場合、勝ち筋は妙真を口説き、妙ラインを生き残らせること。だから、今日の動向には注目。昨日「9割方長真」と言ったので、ここから軌道修正するなら、かなり考察が歪むはず。トマ単体で白狼だったとしても、これは勝利条件 |
ならず者 ディーター 14:41
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今日吊るのが長妙どちらラインでも、村長を食うと、1手余して派手に詰むな。てことは村長は占完遂可能と。俺はやっぱり樵が黒とは思えない。よって【ＬＷはリーザ、お前だ】青妙Ｘで狼チーム予想する。Ｘは服≧兵＞娘。
狂人はニコラスを疑っている。が、本人混乱しているだけかもなので、考察落としてみろよ。大分落ち着くはずだ。どうも目先の出来事に右往左往して大筋が整理できていない様子だ。 |
旅人 ニコラス 14:48
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よっしゃ、僕狂人！残せ！残せ！
…狂人っぽく見られるにはどうしたら良いんだろう？ 狂人視点からじゃ白確定した村長が真。そっか、村長真を疑うのは狂人臭いんだね。やってみよう。 妙真じゃ意味無いんだが。 |
旅人 ニコラス 16:07
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神＞ところで娘だよ。そういや、「娘突然死の危険があるから吊った方が良い」とあったが、良く考えればその時点で偶数進行。突然死あったら奇数進行に戻って、吊り手を消費するまでも無く灰が１減る訳だ。この事考えてた？
者＞1d2235「個性強そうなのが、宿屋服（占いたくない）自己完結してるっぽい神か、のれんに腕押し的な印象の修（占いたい）」ところで神って物凄い個性強そうに見えたけど、神が入ってない理由って？ |
ならず者 ディーター 16:13
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長襲撃は、灰狼生存の根拠としては濃いのだがな、その場合兵狼だったと思う。
樵狼ならば、白位置にいたので長襲撃が成功すれば美味しいが、その前に確定霊襲撃しといて青とライン切る意味がない。それより妙が襲えるなら襲ってしまい、長の信用下げて黒を出される方が、勝負になると思う。よって、妙狂樵狼はないだろう。 妙狼樵白>>>妙狼樵狼>>妙狂樵狼 |
ならず者 ディーター 16:19
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ニコ＞1ｄは中庸つぶしで●修。個性強いとしたのは、ガンガン発言しそうな前衛タイプとした。神は議事をリードするタイプではない。よって中庸。
ニコ＞回答さんくす。後でまた。追加。「修非狂かどうか」って考えてるってことは、妙狼という前提は継続してるわけだな？ 青妙兵狼なら、多分赤ログが可哀想なことになっている。潜伏の一人が初日吊られ、もう一人は疑われている上、多忙。リーザは今孤独。 |
ならず者 ディーター 16:20
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5dを妙のみ抽出して読んでみると…。俺を吊ろうという意欲すら感じない。白を作れば詰み、そのことにしか意識がいっていない。トマＬＷならかなり心強いはずなので、もっと発言に力が入ると思うんだよな。
なので【妙偽で考えるが、バランス考えて長ラインから吊る、とか残酷なことはやめて欲しい】こっちから吊るなら、妙真の根拠が必要。俺も説得がんばろう。 信じられないなら、ずるずる残すな。今日終わらせよう。 |
神父 ジムゾン 16:32
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うむ、まぁ…そろそろ妙には死んでもらおうか。
ということで▼妙。今日がお前の命日だ！ しかし考えてみれば者が確実に白いと分かったのはせいぜいラッキーなとこ。まぁほとんど白いと最近は思ってたけど少しでも視界がクリアになることは悪くない。まぁそういうわけでさらに視界をクリアにしちまおう。今日サクッと妙吊って樵の正体を見極めようぜ、というのが私の心の声。 |
神父 ジムゾン 16:33
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と、いうか今日、妙吊ってそれがLWならばそれで結果オーライ。でもそんな感じしないので樵がLWだと想定したほうが混乱少なそうだな。別に樵は狼でも全然驚かないし、私個人としては白狼って感じもしない。いたって普通の灰。別に強く黒いとも感じてなかったがな。さて、もし今日妙吊って明日以降あれば長派の人間には樵のLWが発覚するのだがやはり明日は無難に▼神だろうか。狂人疑惑と含めて神には穴が多かったし安全策と叫
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神父 ジムゾン 16:35
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びながらうやむやに吊れるんじゃないかと思う。次はやはり▼者といきたいところだが、結局長には狂人疑惑があるので▼長。で、最終日に白確定+者VS樵が出来上がって▼者でLW樵の大逆転。うむ、素晴らしい。この展開を見てみたいのでこうなって欲しいな。
とはいえ、まぁこれは私の理想。いろいろ仮想はしてみたが、現実的な考察はまた後でにしたい。 決定時間了解。まぁ決定時間が早まろうと日付が変わるのは変わらないよな |
旅人 ニコラス 16:38
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者＞昨日、兵白いかもとかって考察でてたじゃん、その割りに▼兵って確かにイミフメイなんだけど。妙に先駆けて…なのが分からないのは昨日突っ込んだから良いとして（いや微妙に納得してないんだけど）、その理由なら神が先に吊りでも良いんじゃない？樵＞兵＞神だったよね？
んで。ディタ、村長。君たちを信じられなくなった一番の理由はそこなのよ。者6d1620「【妙偽で考えるが、バランス考えて長ラインから吊る、 |
旅人 ニコラス 16:38
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とか残酷なことはやめて欲しい】」村長も何か知らないけど断固妙を吊りたいらしいね。ふーん。僕の勘が、「自分視点偽占い師に３狼でた！」と言われてるのに平然としている連中は残すなって告げてるのさ。この辺は昨日のリーザの5d0146の感覚の方が正常だと思うさね。はぁ。【昨日白確定が生まれるチャンスがあったのに、それをみすみす捨てたんだぞ？】君ならコレが重大だって事は分かるよね。断固兵黒！
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旅人 ニコラス 16:38
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と思ってるならともかく、兵白考察が出てた君なら。樵に黒が出て、兵白確定だったらどうするね？5d1501であんなに状況を見据えていた君が、シモン吊った事が不思議で不思議で仕方なく。君になら、僕がこれだけ凹んでいる理由分かってもらえると思ったんだけどな。
妙真の根拠かぁ。と言うよりも、クリティカルな妙偽の根拠が実は無いって感じ。説得頑張って。 神＞村長なんて吊るはず無いじゃん大げさー。それは約束する。 |
少女 リーザ 16:50
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えええ？ニコラスさん狂人？じゃあ何で狩人対抗出なかったんだろ…
ちょっと今日頑張ってみようかな。握は私を吊ってね。確定白に狂人がいるなら妙→者→神の順に吊って、襲撃は農→宿→長。 これで最終日旅修樵。確定白のどちらかが狂人なら勝ち。 神者両方吊れて、しかも旅修に狩人対抗に出なかった狂人が含まれてるって、どれだけ奇跡的、って感じだけど…。 |
シスター フリーデル 16:53
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【ジム様のパンダ判定確認】
【決定時間について了解しました】 もう、デザートをいただきながら返答することはできないのですね。オト様・シモン様、お疲れ様でした。 >ニコ様1411 尼狂とした場合、4d0131に代理で本決定を出した箇所が私にとっての最大のチャンスだったと思うのですが、そこに狂人としての意図は何か感じられますか？ |
旅人 ニコラス 16:59
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あぁ。村長が断固妙を吊りたいらしいね、じゃ何の偽要素かサッパリか。要するに妙を吊りに掛かる、ってしか仕事してないじゃんって事よ。長GJなんて可能性高かったと思うよ。GJなんて出させたら尚更長の信用が上がることなんて、狼ズだって読めると思うね。昨日あんだけ宿と僕が「村長鉄板」って言ってるのに、守らない狩がいるなら見てみたい。そこに「あえて」突っ込んできたのは、ジリ貧だからっては読めないのよ。
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旅人 ニコラス 16:59
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年に２度も突っ込んできた狼ズだ。そーゆーバクチ打ちもといチキンには見えないのね。まぁ、ともかくも、長に突っ込んできたって事が自分真証明にしか見えない村長が、その先の狼ズの真意を読もうとしないのは結構な偽要素に思えるがね。
尼＞んー。あの決定は無難打ちだよね。狂人疑われたくないとすればアレ以上の飛んだ決定は出せないと思うかな。 |
負傷兵 シモン 17:16
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はろー。うむ吊られているなぁ。
一昨日昨日って忙しかったんだよ。そして、私はスロースターターなんだよな……一番大事な時期にこれは、駄目駄目だなぁ…… ちなみに、オットーは非共だから占いって言った時の反応が、狩か狼かと……とりあえず、どっちかひっそり考察しなくっちゃとか言う奴ですなぁ。 |
シスター フリーデル 17:21
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>ニコ様1659
完全にわおーん要因としての潜伏、ということですね？たしかに、私かニコ様が狂人であるならば、もうそれしか活路は見出せないでしょう。 決定的な要因ではないのですが、4d0111の時点で他の白確が喉枯れしているところをなんとか無難にフォローする狂人、というのもずいぶんお人好しで不自然に感じます。狂人なら放置してしまえばいいのではないですか？弁解の余地はありそうですし。 |
負傷兵 シモン 17:24
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ちなみに、非占CO者が二人までくらいっていうのは、初日二日目占吊占で消去できるから。むしろ、占潜伏ならそれくらいいると便利。
しかし、ヨアヒム狼はびっくりだったな。単純にこれなかっただけの人だと思ってたし。 さて、上では、ニコラスが長偽ラインに向かってるなぁ。はてさてどうなんだろね。たしかに、長女＝真狼or狂真だとはおもってたけど。 |
負傷兵 シモン 17:30
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まあ、ヴァルターが偽だった場合、襲撃っていうのは、ディーターが生き残るための作戦って言うのは有るけど……私だったら白確を襲撃しに行くしなぁ。
ところで、霊確って残り狼数がわかるだけの白確だと思ってる私としては、占狼の場合、襲撃候補としては低いんだよね。なぜなら、狂人に残り狼数を伝える手段だから。 実際、ラインを切るも繋ぐも狼次第なんだから、考察してもなぁというそんなお話。 |
仕立て屋 エルナ 17:32
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あれ？その口ぶりだとシモンさんは狼じゃなかったのかしら？
ん〜、トマさんは私には徐々に思考が見えてきてから白くなってきるのよねえ… まさかパメちゃんが狼だったとか？ あ、挨拶後回しになっちゃわね。こんにちわ〜 |
負傷兵 シモン 17:36
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信じるのは、個人の怪しさ＋占い師候補の判定ってだけでいいじゃないか。
ところで、潜伏狂人ってメジャーなのかねぇ……。悩ませる事はできると思うけどさ、狼に負担かけすぎじゃないかなとか。 狂人が潜伏を選ぶのって、自分が生存したいからとかそれ位しか主な理由が思い浮かばないんだけど……能力者候補で狼の可能性が有る人なんて、占狂を流説したところで吊るだろうし。 |
仕立て屋 エルナ 17:41
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＞霊確って残り狼数がわかるだけの白確
私は霊は残狼数だけでなく、能力者内訳を確定させる非常に有力な情報提供能力者だと思ってるわ。 今回を見てもわかると思うけど、占内訳が確定出来ない事は村側に大きな疑心暗鬼を生む事になるの。だけど狂人だけは占真狼とわかってるし、狼も狂人潜伏とわかってるから村側よりも情報でアドバンテージが出来るわ。 |
旅人 ニコラス 17:44
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尼＞狂なら…放置じゃちょっと弱いと感じるな。あの時点じゃそろそろ狂人アピを始めても良い頃。ペタ食いに失敗してたんだし、狩狙い襲撃があってもおかしくない。「変な決定を出して混乱させる」くらいやっちゃっても良いと思うんだよね。弁解も不要でしょ。「弁解の余地ありそう」かぁ…戦術としてこういう方向に行かなかった、ってだけなら、尼狂…捨てられない範囲かねぇ。ただ、僕は長狂に傾き始めてるから、尼狂薄めかなと。
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負傷兵 シモン 17:44
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あ、エルナ。こんばんわ。
狩人COは襲撃狙ってるなぁとかそんな感じだったさ。 狩人だったら、あんなところで宣言しないし、狩人知りたい（教えたい）狼側だったら、対抗はするななんて言わないだろうし。ついうっかり乗ってくれる狩人がいたらラッキー程度でも。 ところで、リーザが狼だったら、トーマスは狼なんじゃないの？狂人かもって人に黒判定とかかっこよすぎだし。 |
仕立て屋 エルナ 17:55
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トマさんは「てな感じで９割方、長真妙偽な気分。」とまで言ってたのよね。彼が狼なら最後は長狂を主張しなければならないのにこれじゃ自殺好意じゃないかしら？
逆にここに長から黒出しが来たら私もニコさんと同じく長狂妙真、青者神狼が結論になるわね。妙は真には見えないけど、それ以上に者が真っ黒に見えるのよ。 逆に長が木白なら妙青？(兵/娘)＋者が狼陣営だと思うわ。 |
負傷兵 シモン 17:57
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トーマスが狼の場合で白確に狂人がいた場合、吊順によっては狼が勝つ可能性があるんだしね。
まあ、トーマスが人間の場合確白が現れて、吊順間違えなければ村側勝利確定だから、ここでの黒出しは負け宣言って可能性も有るけど…… ちなみに、疑心暗鬼はこのゲームの特権だと思う。で、2-1で占い師候補がいつまでたっても襲撃されなかったら、相互占いで良いと思う。吊らずに真狼、真狂のある程度の可能性が絞られるから。 |
負傷兵 シモン 18:01
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霊能者の確定不確定かかわらないからねぇ。
その時点で襲撃されたのなら、吊手増えてラッキーだし。 ちなみに、言うだけはただ。表でそういいつつも、裏では必死で探してるかもよ？判定出た後に、大連投があったら、確実だなとか思ったり。 |
仕立て屋 エルナ 18:08
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トマさん狼なら長狂確定だから白確に狂はありえないわね。
ハム入りならともかく互い占は無駄っぽいと思うわ。真狼でも真狂でもたぶん白黒判定だと思うの。それよりも占襲撃がなければ灰占いで確白作る方が確定情報が増える分得だと思うわ。そのためにも霊だけは鉄板護衛が大事なのよね。私はよほど狼が村側より強くない限り、2-1なら霊鉄板で護れば村が勝てる確率が高いと思ってるのよね。 |
負傷兵 シモン 18:15
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エルナさん？トーマス狼＝ヴァルター真じゃない？占い師候補両偽は……
ちなみに、占狂の場合は、占→狂:白、狂→占:黒となると思う。占狼なら黒黒だとは思う。 まあ、狂人か占か判らないけど吊るっていうのなら、互い占は無意味なのは判る。基本的には占いは灰に使うもの。実際、この村でリーザが村長占わされてるのが不思議かなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 18:21
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やっぱりディタさんは真っ黒ね。ここで旅狂を疑うのは妙吊りで終わらない事を知ってる狼視点ぽいわ。者狼としたら今日▼妙＆宿襲撃＆木黒出し→自分を疑ってる旅を狂視してまとめを修にさせて▼木→狂長狼者神でわおーん狙い。
神は発言読むの面倒だからあまりまともに読んでないけど結構黒いと思うのよね。これニコさんの推理が正解かも？ 木狼なら長真ね。これはミスだわｗ |
負傷兵 シモン 18:22
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あ、オットーこんばんわ。
ふむ。ミートパイは人狼の子供の肉だったのか……そんなの食べさせられたら人狼増殖するよ？ま、GJ2回は流石という感じかな。 ところで、2回のGJで白確から狩人が出てきたら詰むなと考えてたんだけど、案外そうでもなかったみたいだねぇ。うむ。手書きとかめんどくさがってたのが響いたか……やっぱりPCは重要重要。 |
負傷兵 シモン 18:30
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オットー
潜伏狂人が白確にいた場合、トーマス狼、白狂人、ヴァルターが残って狼側勝利という可能性が残るため詰みじゃ無いんだよね。 ところで、吊られた理由を見てきたんだけど……寡黙立ち止まり感とかの理由って……日曜日の午後から来るって言ってたじゃんというか、発言無いの言ってたはずだし土曜日に吊っといてよとかそんな感じ。 |
仕立て屋 エルナ 18:36
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オトさん、こんにちわ。
白確狂人が居なければそれで詰みだと思うし、昨日GJが出て灰からオトさんがCOした時点で詰みだと思ってたんだけど、ディタさんがその詰みパターンを全然考察せずに旅狂疑惑を出してるのが真っ黒に見えるのよね。旅狂疑惑を理由に妙木を先に吊られせてわおーんを狙ってるようにしか見えないのよね。 |
仕立て屋 エルナ 18:46
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リザちゃんは２ｄで●木▼服を希望してるのよね。ここまで見てきた限りでは妙狼でも仲間を切るタイプじゃないみたいだから妙木両狼は無いと思うわ。
木5d00:55の長真考察も木狼だと敢えてGJ覚悟で長襲撃したのが疑問。 やっぱり私の結論は木白。もし今日▼妙で明日が来て、長が木に黒出ししたら私は長偽決め打つわね。 リザちゃんはもし真ならもう少しやる気見せてほしいわ。＠２ |
ならず者 ディーター 20:58
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修旅宿農｜長妙｜者神樵｜青娘服兵屋
白白白白｜占占｜パパ灰｜黒灰灰灰白 現在 修旅宿農｜長妙｜兵樵神｜青娘服者屋 白白白白｜占占｜灰灰白｜黒灰灰パ白 ▼者想定現在 昨日リザが者吊り主張控えた訳が分かった。●神▼者だったとする。妙が黒出せないのは解説済み。神は確定白、今日は●樵▼兵、終わってなければ妙視点ＬＷは樵。長視点でも樵妙が候補。▼樵で＠2手、妙偽ばれる。つまり昨日は者▼しない形がまだマシ… |
少女 リーザ 21:01
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えっと…こ、こ、こんばんは。う、っと、村長さんが02:41で少し触れていますが、その、わ、私は今日吊られると、困ります。
明日トーマスさんが吊られたら負けになっちゃうので…ちょっと、か、完全に予想外だったのです、が、村視点だと、灰ローラーがいいんじゃないかなって、思います。 あ…青者神の発言を初日から見直してみました。 |
少女 リーザ 21:02
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えっと、まず開幕でのディーターさんの非占ＣＯ。よ、読めるのはディーターさんは最初から占い師は、その、狂人に任せようと思っていたこと。
それと白印象稼ぎの狙いもあったのかなと…おっ、思います。…実際にこの事で白とは言われませんでしたが、「決定確認できないから」などの理由で非能力者ＣＯしたことで「自ら回避幅を狭めた」白と見られた人の記録はいくつもありますし。 |
少女 リーザ 21:02
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そして、そのあとすぐジムゾンさんも、つ、続いています。1d03:12でディーターさんに対する、あの、フォローもあります。この時点で狼から騙れるのは、ヨアヒムさんだけになります。で、でも本人に相談も無く２人とも宣言してしまう…と言うのはちょっと考え難いので、よ、夜明けの時点で３人ともいたんじゃないかなと…
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少女 リーザ 21:03
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ヨアヒムさんが表に出ずに様子見する役だったのなら、その、そ、早期に２人とも非占ＣＯをして、占い師潜伏が難しい状況を作り出せ、ます。
そっ、それと、この点は私の非狼も示していると思います。えっと、つまり、私とヨアヒムさんが両狼なら、わ、私が様子見をした上で騙る意味が無い、んです。…はぁ。 わ、私が村長さんのＣＯをあの場で確認していたらそのままＣＯすればいいです、し、 |
少女 リーザ 21:03
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ヨアヒムさんがいなかったのならＣＯタイミングで疑われる私よりも、ヨアヒムさんが騙る方が良いはずです。
ジムゾンさん1d00:15の、ヨアヒムさんへの質問は、な、仲間切りにしては上手いと感じていましたが、その、見直すと1d00:28「難しくてわからない」に対して1d00:49「それじゃぁ種明かししようか」。 |
少女 リーザ 21:03
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普通、質問になんらかの意図が(後発的であれ)込められていたなら、あの、い、イエスかノーの答えが引き出せるまで説明するものじゃないかな、と思いましたっ。ほっ、本気でヨアヒムさんを測る気があったように見えません…。
そもそも2d00:50を見ると本当は勘違いしていただけだったみたいですし…。 ディーターさん2d13:18「結論にズレ、自己防御心理、作為が見られる」 |
少女 リーザ 21:04
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じ、自己防御心理が見られる、と言うことはエルナさんが私に対して警戒心、反発を抱いたと言うことになり、う、このラインはディーターさんの中では否定されていなければならないはず、です。
服妙狼としながらこのラインに触れないのは、その、まっ、前から言っているように「触れたくない」からだったと、考えていますっ。…はぁ。 |
少女 リーザ 21:04
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ヨアヒムさん2d23:53で仲間二人を占吊に。えっと、あの時点で吊り票１位がヨアヒムさんだったので、これは完全にライン切りです。
そ、それからディーターさん2d00:23、ジムゾンさん2d00:35の反応。 ジムゾンさん3d00:21でオットーさん占い希望、合わせてディーターさんが3d00:36で票重ね。 これは、オットーさん真狩って、その、分かってたんじゃないかな、と思いました。 |
少女 リーザ 21:05
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でぃ、ディーターさんは5d17:23など、シモンさん白と見る考察を出しながら５日目シモンさん吊り希望。理由は5d17:23「確白狙いで占挙げるのは期待できない」
で、でもディーターさん視点では、村長さんの判定さえ出れば良い筈なんです。は、灰考察と合わせて考えても、ジムゾンさん吊りを希望しなかったのは不自然、です。 |
少女 リーザ 21:05
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ディーターさん02:12で私吊りでトーマスさん占い希望。で、ですがディーターさん視点ならトーマスさんを占うより占吊ともに私にしておくべきです。その、私を吊って続いていたらトーマスさん狼確定なのに占う意味が無いので。
えっと、ここは私の立場をあやふやにしたまま吊りたいのだと思います。ま、まかり間違って村長さんから白が出てしまうと潜伏狂を否定されてしまいますし。 |
少女 リーザ 21:06
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02:30からのニコラスさんへの発言。ディーターさんは5d01:12の通り吊り手については理解していました。つまり、狩人が確定した時点で確定白に狂人がいないことも理解していなければならないはずです。
その上で確定白に狂人がいる可能性を示唆しているのは、灰３人を吊られると負けることを理解していたからだと、う、お、思います。…ふぅ。 |
少女 リーザ 21:14
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……えっと、さっきも少し触れましたが、私狼で狂人が潜伏してたなら、その、狩人に対抗が出ないとおか、おかしいんですっ。
今日灰吊りを、だ、だんっ、断固主張しまうっ！…はぁ。 えっと、希望は、▼ジムゾンさん、です。ディーターさんの方が、話が分かりやすいのでっ、その、ボロを出してくれるんじゃないかと…。 |
ならず者 ディーター 21:14
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こう考えると、ニコが何で▼者じゃねーんだと思う気持ちも理解。だが、なんで昨日提案しなかった？旅5d23:59では神兵逆と言ったのみ。そもそも希望出してない。確定白作るなら▼者必須で、俺はそれを言い出す立場じゃないんだ。者5d17:41で遠まわしに提案するぐらいしかできん。ニコの言うことは、俺に自吊り発言強要してるってことだ。兵の確定白狙いなら▼が俺じゃないなら意味ない。兵▼の理由は者5d17:23
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旅人 ニコラス 21:21
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妙＞ん？「狩人が確定した時点で確定白に狂人がいないことも理解していなければならないはずです。」これ、何で？
尼＞誤読してた。4d0111って僕の発言やんｗ 前の話の流れから、君が自分狂人を無いって言いたいのかと思ったｗ 者＞確かにそりゃそうだ。＞自吊り強要。▼者はね、何故か提案出来なかった。じゃなかったら今日序盤であんなに凹まないよ。 |
少女 リーザ 21:29
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ニコラスさん＞狩人が確定した状況で昨日ディーターさんが吊られていると、5d01:46で言った通り(私狼なら)確定白が必ず一人生まれてしまうので、対抗が出なかった＝確定白に狂人はいないってことになるはず、です。
かっ、仮にニコラスさんが狂人だったら、あの時オットーさんを確定させますか…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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リーザちゃん視点の狼がディタさんと神父様、村長さん視点の灰がトーマスさんですよね。
6dトーマスさん吊り(継続で村長さん視点リーザちゃんLW確定か村長さん真で終了)→7d,8dディタさんと神父様吊り(継続でリーザちゃん狼確定かリーザちゃん真で終了)→9dリーザちゃん吊りが手堅いと思うのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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6d,7dで私とヤコブさんは襲撃されてしまうでしょうが、8dの狼はニコラスさんかフリーデルさんのどちらかを狂人と決め打って村人の方を襲撃するか、偽装GJを出すしかありません。
最終日までもつれ込んだとしても、長(真確定)妙(狼確定)+旅or尼(白or狂)か長妙+旅尼(白白or白狂)ならば村側の勝率は高いと思うのですよね。 この点についてご意見を頂けたら嬉しいですわ。 |
ならず者 ディーター 21:40
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リザが凹んでいるのだとばかり思っていたが、ちゃんと考えての昨日の行動だったと気付くと、嵌められたというか…。ニコに対しては俺を疑う気持ちが理解ができてすっきりした。すまね。てか、昨日言ってくれマジでー。そして俺を吊ろうとしなかったリザについて、もうちょっと考え直してみてくれ。
確定白に狂人いない理屈はよく分からんな。後、妙▼妙占のがいいのか？喉温存しとく。 |
シスター フリーデル 21:56
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>ニコさま2121
「君が自分狂人を無いって言いたいのかと思ったｗ」それで合ってます。この時点から確白でしゃべれるのは私だけになったといいたかったのです。わかりづらかったですね。 |
木こり トーマス 22:05
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鳩からこんばんは。ごめん。ちょっとトラブってて戻りが遅れてます。決定に間に合わないかもなので先に希望だけ。▼妙で希望します。考察や希望理由は昼に書きかけたのがあるので、帰ったらすぐ落とします。12時には戻ります。
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少女 リーザ 22:12
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どっちでもいいよ。レジーナさんもヤコブさんも神者吊ってくれそうなところがあるからその点は大丈夫、かな。
問題はヤコブさん、すぐ寝落ちするから、まとめならレジーナさん残した方がいいかなって思った。 じゃあ、レジーナさんにセットしておくね。 |
負傷兵 シモン 22:18
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ふむ。いろいろ試算してみた結果、確白に狂人がいた場合、狂人は狩人を確定させないなぁ。確定させたら詰むけど、させなければ信用勝負まで持っていけるから。
逆に、灰に狂人がいた場合、狂人のギャンブル次第って感じだなぁ。ディーター以外が狩人の場合、対抗すると詰み。ディーターの場合は信用勝負。騙らない確率が高そうな。 |
ならず者 ディーター 22:18
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レジ＞樵と妙で妙のが狼度高いと俺は思ってる。その吊り順なら、リザを先にしてくれないか？トマ白視に不安ないわけじゃない。トマは12時に帰るそうだが、トマの発言見てから決めたい。決定は、トマ発言見てからということにはできないか？できれば、今日狼を吊って終わりたいんだ。
修旅＞妙狂かもって思う点あったら教えて欲しい。青樵は切れていると思うかどうかも。 うー、質問に答える喉がない。すまない。あとはトマ待ち |
旅人 ニコラス 22:26
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宿＞今日は▼神or者、明日▼妙or樵（白が出なかった方）、明後日▼者or神、で最終日に▼樵or妙がベストかなぁ。現状の信用度から。長真なら、樵妙のどっちかが白確定する可能性アリ。それを捨てるのも勿体無いでしょ。
今日は●妙がイイ。村長真とした時の信用度が樵＞妙なのね。現状、自分視点からの狼確定してるのにこの発言ペースの妙よりは、樵に確定情報を与えて喧嘩させた方が発言からも読みやすいでしょ。 |
村長 ヴァルター 22:49
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※私も▼妙●妙に希望変更だ。妙吊りで続いたら樵は狼なので。
1）妙狂で娘か服が狼だった可能性。これだと灰ＬＷは樵。 は置いておく。これは樵が吊り妙を選択しているため。樵は私真を主張しており、狼にみえない。それに妙吊り妙占いで結局視点は開けるので。 2）妙狼で灰狼１。とすると兵か樵が狼。の[妙−兵−青]の狼を考える。 |
旅人 ニコラス 22:50
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トーマスなぁ…。↑の発言見てると、「人の話聞いてんのかー！」って気分にはなるけど、ここで▼妙は潜伏狼にしたらアグレッシブだし、（最初っから安全策と言っておいて人間吊ればよろしい。妙狼だろうと狂人だろうと、霊も居ない状態で人間無視して切る意味皆無でしょ。）、微妙に妙と切れてそうだし、潜伏狂人はまず間違いなくないよね。
者＞って訳で、樵狼の妙狂、薄め。＠７ |
村長 ヴァルター 22:54
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兵[1d2231]「占いは、オットー」の理由が適当すぎる。妙はそれを根拠に兵占い希望出し。
妙[1d2333]「希望は●シモンさん」ライン切りっぽいか。農[1d2337]より、兵は妙の一票、それも妙は希望出しが最後である。 兵の理由は適当すぎるので突っ込みどころを作りやすくした感。 |
村長 ヴァルター 22:55
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妙[2d2026]兵考察。「（前略）ちょっと黒めかな、って思ってます」
妙[2d2308]「●トーマスさん ▼エルナさん」妙の兵への疑問はどこへ。それも、妙真派で、私とわりかし対立している樵を占い？ 尼[2d2338]では兵は占吊り３票貰っているため避けたようにも見え。 |
村長 ヴァルター 22:56
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兵[2d2048]「（非占ＣＯが）リーザの後って二人だけ、ヨアヒムとパメラかぁ。」
兵[2d2158]「ま、ヨアヒムは確か☆つけて喋ってたような気がするのさ。頑張ってるんじゃねと思うのですよ。パメラは……促されても喋ってない」 →→兵[2d0023]「ヨアヒムについては……わからなそうなのが変わり無さそうだからよしとするかなと。」？青頑張ってるって兵は[2d2158]にて尼に評したことに矛盾。 |
神父 ジムゾン 22:56
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かーみーにーのーろーわーれーろー
まぁここ何日かで私のフリーダムな本性が暴かれちゃったわけで。いまさらながら今日の決定時間のことを思い出しましたよ。 いやー、時が移り変わるのも早いといいますが人の心が変わるのも早いもので私てっきり妙偽決め打ちを主張する白がもう少しいるものかと思っていましたが誰も主張しないのか…とか疑問に思っていました。しかし考えてみれば白確定の半分はそれぞれ1発言ずつ。まぁ白確 |
神父 ジムゾン 22:57
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確定したら他人事になりやすく実感わきにくいので寡黙になることはよくありますね。さて、私の希望は●樵▼妙で変わりありません。やはり、樵LWならここからの逆転が非常に楽しみです。「妙LWではあんまり狼側の勝ち目なさそうなんでここはサクッと終わらせよう」とかは心のソコから思っていませんのであしからず。さてそれじゃぁこれから参考程度の考察でもやろうか悩んできます。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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【仮決定 村長さん→●リーザちゃん ▼リーザちゃん】
今日のリーザちゃんの主張は大変良く理解できました。ありがとうございますね。ここでリーザちゃんを吊るのは、決してリーザちゃんを偽と思っているからではありません。手順的な効率とトーマスさんの視点をはっきりさせたいからなのです。 |
村長 ヴァルター 23:00
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妙「3d2244」「ヨアヒムさんが狼だったなら、その、き、昨日の票状況と、霊能者が確定していた状況もあわせて考えると、あの、ライン切りは「していた」として考えるべきじゃないかなとっ、思いますっ。」この日の襲撃は年襲撃だった。
兵は2dに青とラインが切れておらず、繋がっていた（前述のように、青の寡黙印象を払拭しようとしていた形跡が）。初回年襲撃は、青からのラインを見せたくなかったのでは。 |
村長 ヴァルター 23:03
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【仮決定了解】【仮セット完了】
＞旅[1649] 「そーゆーバクチ打ち（年二連襲撃）もといチキンには見えないのね。まぁ、ともかくも、長に突っ込んできたって事が自分真証明にしか見えない村長が、その先の狼ズの真意を読もうとしないのは結構な偽要素に思える」→ |
村長 ヴァルター 23:04
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→4d年襲撃からの狼の襲撃はバクチというよりも、余裕の無い襲撃、というのが私の感覚である。信用の高い占い師の私を残しては将来的に狼側に破綻が見えるため、ここで襲っとかなければ狼は絶体絶命、というのが5dの私襲撃ではないか。狩生存確実だろうがなりふり構わず特攻に来ているためだ。5dで私を食えなきゃもう私は襲えないだろう。→
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少女 リーザ 23:07
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ん…村長さん襲撃は単純にジムゾンさんなら護衛を外すと思ったからですよ。
オットーさん狩人の可能性も大きく考えていた筈なのに、ジムゾンさん狩人であって欲しい、という願望から簡単に捨ててしまいました…。 そもそも、ペタくんを襲撃したのが間違いだった。今回は襲撃に多くの反省点を残した気がします。 あと私の騙り能力のなさに改めて絶望した！ |
村長 ヴァルター 23:08
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→というか、旅の[1649]前段って「長狂ならば己が信頼のみに固執し、得た信用を狼のために使わないどころか、狼を追い詰めたダメ狂人」という意味ではないのか？実際私が狂ならばどこかに特攻黒出しするのが正しい振る舞いであろう。
4dにてせっかく確定霊も死んでいる。私が狂なら屋に黒出しすべきではないかね。 また、3dの旅にも黒は出せたはず。ＧＪ発生していたとはいえ、占い先旅襲撃は可能性薄いだろう。 |
少女 リーザ 23:10
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【仮決定、了解、です。】
えっと、これだけはお願いします。明日明後日、その、確実にディーターさんとジムゾンさんを吊ってください。 者神吊りを含んだ手順の中で私を吊るのなら、それは反対しません。 |
シスター フリーデル 23:13
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【仮決定了解しました】
>ディタ様2218 妙に具体的な狂要素はあまり見られないと考えています。とはいえ狼だと言い切ることもできないので判断は困難です。 青樵は、はっきり切れているとは思っていません。ですが2日目の吊り希望で3票目を入れる仲間切りもなかなかできることではないと考えています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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村長さんからリーザちゃんに白判定が出た場合は完全に潜伏狂人疑惑が払拭できるので素敵ですね。
残る吊り手でディタさん、神父様、トーマスさんを吊って勝利確定です。リーザちゃんが狂人であるならば、狼トーマスさんにとっては村長さん襲撃必至の場面ですね。 リーザちゃんとトーマスさんが両狼ならば、むしろリーザちゃんへの黒判定を出させて、潜伏狂人疑惑を拡大させた方がよろしいかと存じます。 |
少女 リーザ 23:16
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やっぱり今日は私が吊られるみたい。
襲撃のセットは間違いなくしてね。私のセットはもう意味がないから。 私のせいで明日から辛い立場に立たされると思うけど、適当に頑張ってね。決め打ち白確定３人に決め打たれさえしなければいい。あとはフリーデルさんかニコラスさんのどちらかが狂人であることを祈るだけ。 |
ならず者 ディーター 23:16
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【仮決定了解】
妙狂樵狼なら、妙者神樵の順でも勝てる。時間かかるが…。薄いと思った自分の考察を信じたい。妙樵両狼なら吊っとかなければいけない。樵白なら終わる。異存はない。@1 |
旅人 ニコラス 23:18
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【仮決定…あのー、人の話聞いてる…？】
長＞違うよ。妙を吊れ吊れ連打するだけで、もう少し客観的な（村長真決め打たなくても済むような）吊り手順考えてくれよって愚痴。妙はそういう態度もあったからね。 あ、妙狂が僕に黒を出さなかった理屈は、村長でGJとか僕狩人の可能性を見てたら、ちょっと出しづらいかなと思うんでクリティカルじゃない。あんまブラフとか打った気もないんだけど。 |
少女 リーザ 23:18
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襲撃は、握に任せるけど、私はやっぱりヤコブさん→レジーナさん→村長さん の順番を薦めておく。
レジーナさんはきっと明日ジムゾンさんかディーターさんを吊ってくれるから。ヤコブさんは箱の調子が悪いみたいだし、今日襲ってあげたい。 |
村長 ヴァルター 23:19
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兵[3d2313]「（灰考察）トーマス：ヨアヒムへ3票目。狼なら、ざっくりと切ってるなぁって感じ。確霊だし吊安い理由付けしてラインきっとけばいいかなとか」→3d年襲撃。つまり狼は青ラインを見せたくなかった疑惑が。
狩のオットーが、「3dの樵票もひどいな」と評するのは当然といえる。また同時に、樵狼ならば青ラインを切っていることになるので、年襲撃の意味が薄い。チグハグ。樵狼より兵狼の方がしっくり＠１ |
ならず者 ディーター 23:21
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あれかー。フリとニコは狂人のふりして牽制しあってんのだろうか。ニコはどうも素だと思うが。フリが気付いての行動ならＧＪだ。
で、リザは狩対抗なかったことから狂人死亡と見てる、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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リーザちゃん23:10>ご安心下さいね。常識的な吊り手順で考えれば、明日は誰がまとめ役でもディタさんか神父様を吊ることになるでしょう。
問題は明後日と明々後日の吊り順です。リーザちゃん視点のLWさんと村長さん視点のLWトーマスさんのどちらを先に吊るかです。客観視点で狂人の位置が明確になっていると楽なのですけどね… 今のうちにトーマスさんの単体白要素を挙げておいて頂けると嬉しいですわ。 |
少女 リーザ 23:23
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23:16「決め打ち白確定」ってなんだっ。
白確定から決め打たれなければ、ね。村長さんから私に黒判定が出るからどうなるか分からないけど… 負けたら８割私の責任だから、気楽にやってね。 |
旅人 ニコラス 23:29
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逆逆逆、×妙狂で僕に黒を出さなかったのは長GJの可能性アリ ○長狂で僕に黒を出さなかったのは妙GJの可能性アリ
樵？多分白。それから尼も多分非狂人だわ。まず尼から。昨日の●兵▼神。村長に白出た瞬間、狂視点からじゃ、長真妙狼確定。それなのに、長真ライン妄信して灰吊り希望。狂人は狂人視されても痛くも痒くもないはずだし、（村側もまとめさせない位しか対応策ないし）いーかげん妙ライン庇いに動くべきだわ。 |
神父 ジムゾン 23:33
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…ちょっとの間だけでも寝落ちしてた…。
うーむ、これは眠い。 【仮決定了解】幼女リーザにバッチリセットだ。 しかし…眠いな。今日は諦めて寝ようか…。明日は時間が保障されているし…。第一、今日全部考察すると明日やることなくなるよな。うむ、ということで今日は寝よう。【本決定了解】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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ニコラスさん23:18>ええ、貴方のお話も大変良く拝聴し、検討させて頂きましたよ。
ですがリーザちゃんを吊らずにトーマスさんが白確定したとしても、新たな潜伏狂人候補が増えるだけだと思うのですよね。旅22:50の理由だけではトーマスさんを非潜伏狂人と判断するに足るとは思わないのです。 率直に申し上げまして、潜伏狂人生存中と仮定した場合の最有力候補がニコラスさんだと思っているの。ごめんなさいね。 |
木こり トーマス 23:36
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今戻ったよー。
巻には超助けてもらったよ。本当にありがとう。墓下から応援しててね。どーでもいいけど、吊り対象の占い結果って出るんだね。今初めて知った。 とりあえず今日は長真でエピモードの村人を演じて、明日からは長偽でビックリ演技をする作戦でいくね。 |
旅人 ニコラス 23:38
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樵。エルナへの対応が白い。あんな騙り方されたら、ノイズ対策吊りになりそうだし、実際になったし、ありゃSGに出来そうって欲が出る。庇って自身の白印象UPって可能性は捨てきれないんだけど、比較対照が比較対照。者、服をカンペキに黒くしてる。神、4d0146「エルナとか自吊り関係なく吊っとこうぜ、って言ってたと思う。」しかもあの意図的投票ミスかぁ…。あんなんだったら吊れるかもと、服真狩想定で対抗する
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旅人 ニコラス 23:38
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気があったのかもね。気づかないフリして真狩出させちゃって食っても良かったし。あ、こっちが狙いかな。相対的に樵白に見える。
宿＞あ、成る程。しかし僕潜伏狂人として、今日急いで妙を吊るメリットってまた無い気が…。 |
木こり トーマス 23:40
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あとジムは今日ちょこちょこ「明日あるの知ってる」発言してるんだよね。もいっこどこかにあったよ。
私の白要素…自分じゃ難しいけど、ヨア切りのあたりくらいしか思いつかないな。ディタがいろいろ挙げてくれてたあたりとかかな？ |
少女 リーザ 23:42
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ニコラスさん、狂人だとシビアな人だなぁ。三日目、四日目だったっけ？いきなり私吊りとか言い出したのも狂人なら理解できるけど、その決断力がすごいと思う。昨日もディーターさん吊りを押さずにいてくれたし。潜伏狂人としてはいい仕事してるんだよね。でも狩人騙らなかったのはやっぱりどう考えても素村人です。
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旅人 ニコラス 23:42
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宿＞あ、所で樵潜伏狂人だったらさ妙LW確定なんだよね。今日▼妙希望なんて出した瞬間にほぼ負け確定なんだけど。▼者神とでも言っておいて、出来るだけ怪しく振舞って狼誤認されて吊られるのが仕事でしょ。まず間違いなく、樵潜伏狂人はない。ここは断言する。さて、＠２。
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木こり トーマス 23:50
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んー遅れてごめん!! で、改めて…。
【ジムのパンダ判定確認】これでリザ視点では青者神＋長が確定。 オトはおつかれ＆２ＧＪありがとー！ そして、オトが食べられたことに誰も第一声で触れてない件について。 |
神父 ジムゾン 23:51
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強い狼とは、最も村に貢献すること。
これが、いわゆる白狼として最終日まで実力で残るタイプ。 これは、論理破綻しないことが最大の武器であり、狼の広い視野を生かすことで冷静な状況判断を行ってミスしないことによって成立する。大抵の村人はごく限られた一部を除いて基本的にミスしたりする。また、この際の白狼は強すぎる意見を言わないことも最大の武器である。強すぎる意見は間違っていなくても、反発や意見の相違を引き |
木こり トーマス 23:54
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レジからの用命を受けて、妙真と仮定して考えまちた。
とりあえずリザ視点では青者神＋長で確定。むー…。実は[樵3d20:27]からのヨアジムのやりとり考察にちょっち自信があるので、青神両狼というのが考えにくいっていうのが本音。でも、女将さんに叱られたくないので考えてみた。 |
木こり トーマス 23:55
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実はオトの狩ＣＯまで、ジムについては「狩かな？」と思ってた。「セーブしてる感」で言い淀んだのはこれが理由。でも非狩なとこ見ると、思考隠しや狩臭出すことでの吊り占い逃れ＋真狩炙り出しを狙ったと見ることもできる。んで素村なら襲撃寄せ狙いってとこになるのかな。
で、ジム単体で発言を見ていくと、4dの４発言から急に減速してる感じ。ディタ投票のあとからの減速感だね。襲撃寄せ狙いの素村なら |
木こり トーマス 23:56
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(続き）考察ももっと前に出してさらに被襲撃狙う気がするので、ここは狩臭出しが済んで気が緩んだ狼っぽくは感じる。あと2dの第一声の[神2d09:34]。通して発言を読むと、ここだけマジメというか感情を表に出す感じ。あとはフニャフニャしてるし、唯一感情を出してると思った[神2D00:50]のヨアへの「お前」も感情抑えようみたいな感じはあるね。とすると[神2d09:34]の感情の出し方は
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木こり トーマス 23:57
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(続き）ヨアへの出し方とは異質だし、神狼だとするとどっちかは演技なんだと思う。書きながらちょっと[樵3d20:27]の自信なくなってきたけど、終盤の疑心暗鬼より序盤の素直さに重きを置きたいので、ライン的には青者神＋長は偽よりに見るかな。
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木こり トーマス 23:58
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んで、そんちょ視点のほうね。
んーと、それで今さらなんだけど、そんちょ真だと今日リザ吊って終わりなのね。上の妙真としての考察からライン的にはこっちを真寄りに見てるから、実は明日エピなんじゃまい気分。 戻ったばっかでお昼以降の発言キチンと見れてないんだけど、状況その他からの考えはこんな感じです。んで今からお昼以降の議事読んでくる。【仮決定了解】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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【本決定 村長さん→●リーザちゃん ▼リーザちゃん】
ニコラスさんの提案を再度検討してみましたが、結局村長さんが偽ならばリーザちゃんとトーマスさんの両方を狼扱いするだけだと思います(もちろん村長さん真で実際にリザトマ両狼という可能性もあります)。 完璧な詰み手順が無いので、結局どちらの手順でも問題無いとの結論に達しました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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今日は私かヤコブさんが有力な襲撃先候補になっていると思います。
私が襲撃されたとしても、明日はリーザちゃん真ラインでの狼候補を吊って頂きたいです。 特にディタさんと神父様はそのどちらをトーマスさんとの対決要員として残したいか話し合ってみて下さい。 私がまとめ役であるならば、お二人の出した結論を何よりも尊重すると思いますよ。 |
神父 ジムゾン 00:05
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出しやすい。つまり、白狼とは温厚な良村人である場合が非常に多い。また、その白狼を想定したり、懸念したりして最終日の前々日ほどに疑いの的が行くケースも多く見られるが、結局のところ論理破綻が無いために雰囲気だけの主張となってしまうケースが多く、それによって逃す場合も多い。
この村に白狼がいるかどうかは知らない。が、つまり何が言いたいかというと、人狼というのは論理で狼を引き出すのには限界のあるゲームであ |
神父 ジムゾン 00:06
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るということ。しかしながら、感覚のみでやればよいのかと言うとそうでもない。このゲームの最大の特徴である対話というものがある。相手への説得というものは「勘」では成立しない。これはいわゆる「メタ推理」と同じ考え方で、相手の知りえない情報に値するからである。勘、やパッションがメタとかとは全然思わないが、相手を説得するゲームにおいてそれを理由とするのはあまりにも悲しいことである。話を戻せば、逆に、説明だけ
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神父 ジムゾン 00:07
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が得意な分類の人物は、よくミスリードを起こしやすい。これはそう悲観するものではなく、自分の考えた推理を現実以上に論付けしてしまっているケースも多いのである。これはつまり一種の才能とも言えるだろう。逆に、鬼ヅモと呼ばれたりして一発で吊り上げてしまったりするのが多い人物は「勘」が鋭いともいえよう。無意識的に狼を感じ取ったり、感覚的に嘘を見破る才能に長けているともいえる。話を最初に戻せば白狼という存在は
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宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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そして、明日の決定は誰が出しても構いませんが、明後日の決定はヤコブさんかフリーデルさんのどちらか生き延びている方に出して頂きたいと思っております。
ニコラスさんも旅17:44でフリーデルさん潜伏狂人の可能性を低く見ていますので、ご理解頂けますよね。 |
木こり トーマス 00:08
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＞ディタ[02:17] ちょっと解釈違うかも。「地雷なら悪くない」というよりも、「地雷反対派じゃないからやればー」っていうのと、そもそも地雷の時点で声高に反対できないというのとの２つ。宿共バレバレだったのかもしれないけど、声高に反対すれば利敵行為になるしね。
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旅人 ニコラス 00:14
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【本決定確認】
レジーナ＞んまぁ僕をまとめにしないのは反対しないよ。ってか、結論なんて一つでしょ。それ破るようなら誰のまとめであっても反対するまでだよ。 ってか、リズは反対しないんか…とか。確かに潜伏狂人は居ないかも知らんが、一応樵が明日吊られる可能性も無くはないし、もう少し生き汚くなって欲しいなとか…。 |
ならず者 ディーター 00:17
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【本決定了解】
トマおつかれ。発言見たけど、歪みはないな。明日続いてどっきりとか、止めろよな。 レジ＞明日続いていたら、考えよう。神者二連吊りは妙狂ならいいんだが、妙黒ならわおーん危機だから抵抗するだろう。 トマ＞了解。ぶっちゃけ、あれニコの悪意すら感じたのよ、俺はね。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:19
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現状の私の視点から単純な確率理論だけで申しますと、
7d8d▼者神→9d▼樵とするのが最も勝率が高い手順になると思います。9dに至ったとしても、長樵白でその白が潜伏狂人で無ければ勝利できます。 仮にリーザちゃんが狼で狂人が潜伏を選んでいたとしても、狼視点では誰が狂人なのかは最後までわかりません。最後までドキドキしていただきましょう♪ |
村長 ヴァルター 00:25
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【本決定了解】【セット完了】終わることを祈る。樵狼は説得のハードル高いしな。
＞旅 妙ＧＪか。旅白に妙真→白、長狂が旅→黒で妙ＧＪって、旅吊りで占霊機能残ったままだと真占確定するからか。了解。＠０ |
ならず者 ディーター 00:27
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うー、あんま狂人指摘しない方がいいんだな。失敗した。まあレジも言っちゃったしいいじゃんね。
エルナ村人だったら、ロックオン悪かった。全力で吊りに行った俺は、狼のようだった。そう、男は狼なんだ。 よし！夜明けを待とう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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しかし、9dに神か者を残す展開になりますと、長が狂人確定になりますので、確実に敗北してしまいます。
私がまとめ役として8dまで生存していた場合はほぼ間違いなく上記の吊りルートを選択するでしょう。ぜひとも今後のご参考に。 |
仕立て屋 エルナ 00:34
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今日のリザちゃんの考察は濃いし、説得力も結構有るわね。情報が出揃った真だからと考えると整合性も取れるわね。
それに対して村長さんは疑問ね。今日は灰最後の木考察が重要なのにほとんど触れてないわ。これは明日長視点で木狼確定する前提だから敢えて触れてないようにも見えるわね。 何よりやっぱりトマさんが白く見えてきてるのよね。 これもしエピにならなければ長ライン偽はほぼ確定っぽいわね。＠１ |
村長 ヴァルター 00:38
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私は自意識過剰で疑いに敏感なので、狼や占い師はやはり向かないんだろうな…むしろ人狼自体に向いてない気も。
ただ、初占い師でここまで残されたのは良い経験しました。終盤戦の経験は貴重ですから。 私も本戦で戦歴二桁にかかるのだし、プレイヤーとして様々な面での自覚がないといかんのだなぁ。 |
村長 ヴァルター 00:44
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なにしろ今回はいろんな意味で余裕なさすぎました。
見得張ってＪＥ禁止とか制限掛けなきゃ良かった…後半に縛り解除したら楽で楽で。もう配布されなくなったようですが、製作者様に感謝。 |
村長 ヴァルター 00:58
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んー、続いてて潜伏狂人がいるとして、私がリーザに偽判定を出すとどうなるか？
…よく考えたら潜伏狂人は私真でリーザ狼って知ってるのか。現時点で樵の正体を知らないだけで、続いてたら樵狼って分かるのか。よって判定騙りで反応を見るのは無意味と。 |
木こり トーマス 01:10
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あと、今ちょっと思ったんだけど、レジがああいう吊り順提示してるから農襲撃ってちょっと危なくないかな？ 「者神狼ならレジ襲撃するはず」みたいな。それならレジ襲撃して者神の狼要素にしたほうが良くないかな？ 進行まわりのことは確かにあるんだけど。
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パン屋 オットー 01:19
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わしの予想では妙青＋兵or娘やしなぁ。
ま、妙真or妙狂やったとしても宿の吊順なら終わるし。 妙樵狼でも、潜伏狂の可能性は旅修なんかより神者のほうが高そうやなぁ、とは思ったな。服の考察とか聞いてる限り。 |
シスター フリーデル 01:20
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【本決定了解しました】
>レジ様0027 つまりは、潜伏狂人などいないという可能性が大部分を占めているからそのルートを選択すべき、ということですか？潜伏狂人がいるとした場合、そのルートを選択し、9dまでもつれ込むならば、潜伏狂人は事実上、私かニコ様の二択になりますよね？ |
木こり トーマス 01:30
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とりあえず今日のところは話尽くされてるみたいで特に疑問点はナシ。
どうしよう…話すことがない。ま、今日、自分がコアタイムにいられなかったのが悪いんだけど。で、ちょっと疲れたのでもう寝ます。おやすみー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:32
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フリーデルちゃん01:20>「潜伏狂人などいない」とは現段階ではどうとも言えないわ。いないかもしれないし、いたとしても既に墓下かもしれないの。
明日村長さん生存で村長さんからリーザちゃんに白判定が出たら潜伏狂人を完全に否定できますけど、どのみち私がその判定を見られる可能性は少ないと思っているわ。 そもそも潜伏狂人がいるとしても、狼さんの視点でも誰が潜伏狂人なのかわからないの。 |
木こり トーマス 01:35
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おお、そっか。了解、がんばる。
ディタ＆そんちょの多弁前衛相手に対抗しなくちゃなのね。あの２人怖いからなー。狼より怖いってどんだけって感じだね。 んで、とりあえず更新までは起きてるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
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私は潜伏狂人がいたとしても、このルートだと「潜伏狂人誤襲撃」や「潜伏狂人は既に墓下」って可能性があるから、単純な確率論的に村勝利の可能性が高いと思っているだけなの。
でも、私の死後にはフリーデルさんがどんな決断を下してもOKよ。村長さんを真と思うに足るだけの考察ができたのならば明日トーマスさんを吊っても良いし、リーザちゃんを真と思うに足るだけの考察ができたのならば、者神を2連続で吊れば良いわ。 |
仕立て屋 エルナ 01:46
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確かに神父さんは狼っていうよりも狂人ぽいのよね。でも黒い事には変わり無いのよねえ…
とにかくディタさんは私には真っ黒にしか見えなくて、どうしても村人って信じられないのよね。だから妙偽なら狼妙青娘(兵)＋者しか考えられないわ。 それにトマさんは狼に見えないのよね。だから明日続いてたら私なら長ラインを偽決め打っちゃうわね。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:54
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親愛なるヤコブ様へ
お元気ですか？最近あまりお顔をお見せ下さらないのでちょっぴり寂しいですの。 狼さんたちは貴方が失踪することを期待するかもしれませんけど、私の共2潜伏希望を蹴って初日に勇ましくCOされた貴方のことですから、決して失踪したりはしませんよね。私は信じていますよ。 もしも私が狼さんたちの牙に倒れることがありましたら、初日のように颯爽とこの村の皆さまをおまとめ下さいね。 |
木こり トーマス 01:59
次の日へ
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こちらこそありがとー。いろいろ勉強になったよ。狩探しとか共探しとか。あとペタ襲撃の日の変更も助かった。巻は反省してるみたいだけど、下手したら狩誤認襲撃になってたからね。
じゃあエピでね！ |