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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 22:03
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大分手堅く来たな…。
白確定で唯一狩人の可能性あるシモンを 襲うのは、考えてみれば無難な選択か。 さて、ここで頑張らないと今日の吊は俺だな。 とりあえず俺はオットーの返答待ち。 |
青年 ヨアヒム 22:05
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＞ジム ありがとん。実は結構狂人かと思ってたｗ
あーそっか。僕は既に墓下でも狼ってばれてたんだねｗ 仲間については明かした方が良い？それとも最後まで推理したい？希望が有るなら教えちゃうよ？ |
ならず者 ディーター 22:08
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え。オットーとかパメラとかクララについての昨日出した考察は無視なのか？
今日中には考察出せるけど、返答きたりしない限り印象変わってないから（クララとパメラは他の人の意見聞いたからそれ参考にもう一度見直すつもりだけど）…。変わって無くてもいいなら全員分出すけど。 |
村娘 パメラ 22:11
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ん。シモン襲撃か。10＞8＞6＞4＞2で吊りは4手。だけど、3ミスすれば村負け。GJ出れば一回吊り縄増えるけど。で、灰は7人と。ディーターは割りと昨日は白くみてたんだけどなんか微妙になってきた。まぁこれは灰考察でまた言おうか。昨日みたいに初日からの考察はしないと思うから喉はたっぷり余る、はず。
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少女 リーザ 22:12
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＞ディーターさん
あぁ、言い方が悪かったですね。 全員分って事です、別に無視してる訳ではありませんよ。 ただ、かなり発言での情報が増えているのに変わってない、というのはやっぱり狼探してないように見えちゃうんですけどねぇ… 返答待ちなオットーさんは筋が通ってると思いますのでわかりますよ。 |
負傷兵 シモン 22:12
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[シモンが時代設定を無視して持っていた通信機から、何者かの声が聞こえる]
（ザ、ガガッ……）ドウモこんにちは……シモンの背後霊、兼師匠です。 今回初戦のシモンの相談役でした。まぁ私もまだ2戦しかしてないので、初心者同士ですがｗ シモンに許可を貰い、何発言かさせて貰えることになりました。次回以降の戦略に反映したいので、皆さんの話を聞かせていただきたい…… |
司書 クララ 22:16
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ヨア、シモン、お疲れ様。
ディタ＞疑っている相手に対していろんな視点で突っ込めってことよ。いろんな人の考察をみれば自分の黒要素とか分かるでしょ？ 彼女ならここ突っ込みそうなのに突っ込まない…とかあると思うわ。というか私のパメの疑い方ってそういうのなんだけど。 ちなみに、私への疑いがあれだけなら怒るわよ。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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シモンの師匠さんこんばんは～
あーやっぱりシモンは初参加だったんだね。 でも昨日になって急に発言が経験者っぽくなったから勉強してきたのか、それとも今まで実力を出し切ってなかったのか疑問だったんだよね。 答えられる範囲なら何でも聞いていいよ～ |
ならず者 ディーター 22:18
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んー。昨日屋司娘以外の発言で目に付いたのは、ヨアヒムの発言がこうだからどうとか、ペーターの性別で判断発言くらいか？両方ともあまり重視してない。
ヨアヒムの発言関連はあまり囚われない方が吉と考えたし、ペーターについては、統計としてはよぎってもおかしくない考えかなと。まあ、普通に人狼側が全員男とか女とかあるんだけどな。それを絶対視しているわけでもないし。 |
少女 リーザ 22:18
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狼は兵狩人予想・・・？
まあ、可能性としては無くも無いけどなんかしっくりきませんね？ それはそうとして狩人どーしましょうかね～？多分羊だと思うんだけど。出させたほうがいいんでしょうかね～？ |
負傷兵 シモン 22:18
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[中の人]ごめんなさい。どうしたらいいかなんてわかりません。多分、テンパってるのがそのまま発言に出て初心者臭をかもし、あまりの不慣れさに占われただけかと…。
[背後霊]とりあえずオトに質問。 「狩人の目星は付いてる」発言がありましたが、やはりそう考えてのシモン襲撃でしょうか。 それとも確白潰しが主眼で「まぁ狩人だったら儲けものだな」くらいだったのでしょうか。 |
負傷兵 シモン 22:19
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シモン現状把握中。
えっと、村長さんの愛した漢がトーマスさんで、黒パンはコールタールで、リーザさんが某神社の巫女さんでキーボード破壊？しかも神父様が沖縄出身のトンファー使い？ わかるネタが半分以下なのを嘆くべきか、それとも喜ぶべきか…。 [背後霊]オトじゃないや、ヨアだった。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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＞村長
初回に吊られないためには黒要素を作らず寡黙にならない事。序盤占いに当たらないためには売らないのは勿体無いと思われるほど積極的に議論に参加し、質疑応答で情報を引き出す事かな？ その元ネタはさっぱりわかんないや… |
少女 リーザ 22:24
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取り合えず昨日の分も含めて。
神父さん、旅人さん、ヨアヒムさん、シモンさん、お疲れ様でした。 誰も出さないんでリーザが出しておきます。 お供え物 つ【メガマック】【ギガマック】【テラマック】【コーラ】【ポテト】 |
青年 ヨアヒム 22:24
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＞師匠
えーとね、狩予想は誰かを言うと仲間が誰かのヒントになるから、仲間を明かさない前提だと言えないんだけど、ほぼ特定出来てるよ。ただ昨日の発言からシモン非狩と断言出来る状況でもなかったから、もし仲間が吊り回避COした時に万一兵狩で対抗されると即偽確定するから安全策でシモン襲撃ね。それと一番GJが出難いと思ったのもあるな。 |
シスター フリーデル 22:25
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10>8>6>4>2 灰は７名、吊り手４で狼２、っと。
２名の狼発見、あるいは３名以上の村人発見が課題かぁ。 私の立場だと２名以上の白決め打ち＆自分が吊られない。 最終日の泥沼灰４決戦はほぼ負けだから、難しいなぁ。 |
ならず者 ディーター 22:25
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クララ＞些細な違和感程度だから許してくれ。昨日も吊にはあげてないだろ？それと、俺は白いと思ってたのに皆の考察読むと割と黒視されてたって事も影響してるかもしれない。皆が黒いっていうから黒いのかなと。一回意見見たくらいじゃなんで黒いのかわからなかったから、細かい発言精査はまだ。
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負傷兵 シモン 22:31
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[背後霊]「昨日の発言から」ですか。2003辺りですか？ まぁ上手いこと臭わせられましたか……
墓下ＣＯを特に禁じられていないようなので言いますが、シモンはただの村人です。 「回避ＣＯしやがれ狼、真狩のおれがＣＯして潰してやる！」と見せかけて実は、「狩人保護のため、狼がおれを食いに来ないかなぁ」が本音だったり。 では背後霊は一旦引っ込みます。喉がインフィニティのエピでまた…… |
村長 ヴァルター 22:32
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ちなみにキーボード破壊は村長の中の人が本気でやりそうになったことです。２年以上真面目に考えてあいつが出てくるのはないだろう＞＜
ちなみにヨアヒムの元ネタはさよなら絶望先生の日塔奈美、ヨハンは修羅の刻版の柳生十兵衛。あと、アブダビコンバットは実在する寝技世界一決定戦です |
青年 ヨアヒム 22:34
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リズ…僕が墓下に来たらちゃんとお供えをしてくれる…うぅ…なんていい子なんだ。
とりあえず【目がマック】【ポテト】【コーラ】をもらうね。 【ギガマック】と【テラマック】は怪しいから遠慮しとくよ～ |
少女 リーザ 22:37
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＞ディーターさん 22:16でクララさんが言ってますが、多分リーザと同じ感覚です。
更に積極的な考察、質問も無いんで、総じて黒いんです。 ま、トーマスさんは見てないのか、見てて白だと判断したのか分かりませんけど、そうは考えてないようですし、エルナさんが決定出すかもですし。貴方を吊る事が決まってる訳ではないですよ。…このままならリーザとしては吊りたいですけどね。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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なるほどね。そういう狙いだったんだね。そういう意味ではかなり成功だったと思うよ。その意図は感じたしね。
ただね、シモンを襲撃した最大の理由は別に有るんだよね。狩予想してる人は白くないから出来れば襲撃するよりも吊りに持ち込みたいってのと、仲間が回避した時に灰襲撃後だと1COでも信用されずに即吊りされてしまう可能性が高くなるからなんだ。 あとリズは真面目にGJ出そうで襲えなかったｗ |
青年 ヨアヒム 22:51
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しかし抜けて白かったリズが共有者だったのは本当に有りがたかったなぁ。もしリズが灰なら相当厳しかった気がする。まぁ占い機能潰したから、今の混戦状態ならそこそこいい勝負出来るんじゃないかなぁ？
一応墓下議題でも出しておこうかな？ ■１．灰狼予想 ■２．狩予想 ■３．今日の▼と襲撃先予想 |
村娘 パメラ 22:52
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白書＞年羊＞者修屋黒
書、えーともう白でいいと思うんだけど。 者、割と昨日は白く見てた人。4d1957”俺が占希望に上げたり意見を戦い合わせたりしたあたりからロックオンが加速してったように見える。”者が占い希望に挙げた、というのはわかるけど後者はパメラ疑われてないよね。4d1957”理解できないってだけで吊るのには躊躇するんだよな。”4d2020”難しい局面に入る前に吊ってしまいたい。”躊躇すると |
村娘 パメラ 22:53
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（続）か言ってたのにこの短時間で思考変わるの早くないですか。なにがあったんですか。4d2023”普通に狼吊りたいならオットーかな、とも思う。やっぱりパメラはわからないが第一印象に来てしまうから。という事で、灰吊希望なら▼パメラ。”貴方の目的は狼じゃなくてわからない人を先に吊るんですか。4d2147”仮決定反対はしても、納得はしてたかも。”納得しないでください。黒寄り。
年、者修屋の3人が黒いので白 |
村娘 パメラ 22:53
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（続）く見える人その１。4d1345”後、キャラ別による推理は～”ええと、それで外すと嫌われるどころじゃないと思うのでその推理は完全に捨てたほうがいいと思う。純灰。
羊、者修屋の3人が黒いので白く見える人その２。4d2115”やっぱり何故か位置的にステルスを感じるです。”13連投してるのにステルスはないと思うけど。純灰。 修、4d0712”ニコさん狼だったら、ジムさん狂人って主張がヨアさんには残る |
村娘 パメラ 22:54
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（続）ワケで。”4d1604”状況的にヨアの偽COからニコ狂人は当然に導かれると思うんだけどなぁ。”ええと、なんで貴方は狂人の狼騙りというものを考えないんでしょうね。疑い返しにしか見えないんですが。黒要素。4d1605”昨日の考察がパメさん除いて白だらけ。”じゃあなんでパメラ吊り希望挙げなかったの？
屋、4d1001”娘は青のボクに対する白だしが黒要素と言ってましたが”そんなこと言ってないし、まず |
村娘 パメラ 22:54
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（続）白出ししてません。4d1001,02”それと娘の本日の推理のまくし立ては発言数を早めに消費することで他からの質問やツッコミに答える分を敢えて削っているように感じましたよ？ ”そう感じるならそれでいいけどパメラがわざと突っ込みに答えようとしないメリットってなに？ボロ出さないというのはあるのかもしれないけどむしろそれをしたら黒く見られるだけだと思うんだけど。4d1002”【今後の村のためにもボク
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村娘 パメラ 22:55
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（続）か娘は早めに吊るべき】”えっと、パメラと貴方両方村なら残る2手で確実に狼吊らないといけなくなるんだけど。パメラ吊りたいというのは自由だけどこの状況での自吊り希望は黒要素にしかならないと思うけど。4d1609”灰吊で村人2名吊っても内訳は村4：狼2全然問題ないですよ。”残念ながら問題だらけです。黒寄り。
ということで▼は者修屋の中なら正直誰でもいい。というかこの3人吊ることで最低でも1狼吊れる |
村長 ヴァルター 22:57
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■１．俺はパメラは一番うそ臭さが少ない分一番狼だと思ってたが、ヨアヒムの生前の発言ｗから見ると違うのかな。とりあえず初志貫徹でオットー黒 あとペーターも黒い印象
■２．霊防御鉄板でしょう。村の最後の砦だし ■３．今日はディーターピンチかなぁ。襲撃は占い機構が壊れた分、霊防御に徹しないといけない狩人からして、リーザだろうね |
村娘 パメラ 22:57
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7連投か。
今日の襲撃はトーマスかリーザの2択。リーザを喰えばミスリードには期待できない。トーマスを食えば綾への疑いは少し解消されるでしょうけどリーザが自分が残されてるのはミスリードしてるからと気付いて私を疑うかもしれないわね。 |
司書 クララ 22:57
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∑ パメのような言われ方をするときって、大抵私がとんでもない天然なボケをかましたときなんだけどー！？
私、またやらかしてしまった！？ もしそうならエピでいいから言って欲しいわ……！ ……私のあのオトの疑い方って変じゃないのかしら…？ 誰からも突込みが来ないのが凄く怖いんだけど…… いや、なんというか、私、狼思考全開じゃん？ たぶん。だから黒くなること覚悟で言ってたんだけど…… ……皆様、どうなの？ |
少女 リーザ 23:04
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＞パメラさん 発言抑制するつもりはありませんから軽めに聞いておいてくれればいいんですけど、喉大事にして下さいね？昨日みたいな状態が次に発生したら流石にそれだけで吊りたくなりますから。
取り合えず、昨日の時点では何故ディーターさんが割と白い感じになってたのかの説明もお願いしたいです。 |
ならず者 ディーター 23:08
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んー…オットーまだ来てないのか…。
パメラ＞そりゃ、吊には躊躇するけどさ。わかんないってのは白よりってわけじゃ決して無いんだよ。それにたとえ白でも今吊っといて損は無いかなと。俺、最終日とかで誰かとパメラを天秤にかける自信ないぜ。オットーは定規で測れるけど、パメラは測れないって言ったらわかるかな…。扱いに困るってのは大分前から示してたと思うけど。やっと結論に達したというか。もう一度考察してみるけどな |
青年 ヨアヒム 23:12
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＞村長
誰かも言ってたけど、偽確定した僕の発言は参考にしない方がいいよ。真実も含まれてるかもしれないけど、嘘も入ってると考えて無視するのが一番。もっと言えば神襲撃で偽確定前提ならそれ以前の発言もミスリードさせるためかもしれないでしょ？僕が偽確定した立場を利用しないわけがないｗ それと■２．は護衛先じゃなくて狩人は誰と予想するか？だお。 ＞シモン おやすみ。また明日ね～ |
村娘 パメラ 23:12
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＞リーザ
真面目に灰考察してたらこうなるのよ。いつも。 昨日はいつもより真面目に考察してたんだけどもそれが突っ込まれたくないようにしか見えないのなら悲しいわね… 昨日の灰考察参照。まぁ白いと言っても青狼確定する前より白いという意味なんだけど。＠11 |
村娘 パメラ 23:14
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＞ディーター
いや、だからなんでこう狼と見てるオットーよりパメラを先に吊ろうとしたのかわからないんだけど。最終日判断する自信ないとかが理由なら別に昨日吊る必要なかったよね？＠10 |
少女 リーザ 23:17
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＞パメラさん ん～、なるほどなるほど。そこまで劇的に動いてる訳では無いって感覚なのですね。
突っ込まれたく無いようにしか見えない、とは思ってませんよ、リーザは、ですけど。 リーザが思ってる貴方の性格だったら普通にあり得そうですし。 ともあれ返答感謝です。 |
シスター フリーデル 23:22
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パメ5d2254＞
ニコさん狂人ってすぐ思ったのは昨日の私2055参照～。 で、狂人の狼騙りってなんぞや？ ヨア狂人＝ニコ狼ならエルさんの発表で即終了するから無意味もいいとこだと思うんだけど…。 それと、「白だらけ～」はディタさんの事なんだけど…？ |
ならず者 ディーター 23:26
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パメラ＞正直、最初の質疑応答が俺には発言数削りにしか感じ取れなかったり、寡黙をいきなり黒といったり（訂正はしてるが）、オットーとの議論に疑問を感じたり、パメラ以外がやったら黒要素と取ってる事はいっぱいあるぜ。そういう意味ではオットー以上に黒く見てる。ただ、狼がこんな目立つかって事を考えたら、かなり白くなる。考え方が根本的に違うのかもって所もある。余裕のある内に白黒つけたいんだよ。
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少女 リーザ 23:29
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23:14
単純に考えるなら者屋ラインか、単に娘を優先して消したい狼か。 結局ディタさんはクララさんが言ってる事を理解してないよーな気も… 者白なら言ってる通りなんでしょうけどね。 |
少女 リーザ 23:56
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＞トーマスさん
昨日は時間もありませんでしたし、決定が期待を裏切っちゃったのは申し訳ないです。 屋に関して非狩人的ではありますけど、宣言があったっけ？とか色々考えちゃったんで堅実なとこにしちゃいました； 屋疑いの理屈が分からないわけではないですし、ほんと、色々ごめんなさいなんですけど、今日はちょっと話し合って決定出したいように思います。 |
ならず者 ディーター 00:07
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クララ：序盤は白いけど、俺の投票ミスの時の共有者？って発想が理解できない。ヨアヒムが自分護衛でGJ？って言った件、襲撃恐れてた占い師としてはいいそうな言葉なんで視点漏れとしては少し疑問かも。トーマスの時も視点漏れって言ってたし、そういう考えなのかもだけどな。ヨアヒムの狩人関連の発言で混乱って言ってたけど、そんな様子全く無いよな？普通に会話してる。
襲撃先がばれたら狩人もばれるってのが良くわからない |
村娘 パメラ 00:07
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＞フリーデル
ああ、ごめん。4d2055が抜けてた。んで、ディタの件了解。 んじゃあGSを白書＞年羊修＞屋者黒に変更で。普通にステルス狼もあると思うのでそこがなくても別にそんなに白くないんだよね… 吊り希望も▼者or屋に変更。 そろそろ寝るわね。お休みなさい。＠9 |
ならず者 ディーター 00:08
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ヨアヒムのCO関連については、普通にヨアヒム狼しかないわけだし、よくわからねぇ。その後に続くオットー吊の理論は納得。不思議なのが、昨日第二希望がなんで▼者じゃねぇの？何でパメラ？４日目は者疑いと娘疑いで揺れてる感じ。
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ならず者 ディーター 00:37
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パメラ：今回は細かく。最初のまとめ役関連のあれ、後半はやっぱり発言数削りにしか…。二日目、オットーに対して、黒いとか言ってないって言ってるけど、灰の中で一番黒いと言ってるな。クララに対するしてもいない問いでってのは俺はそうは思わないけど。なんか、全体的に自分は自分、他人は他人、あくまでわが道を行くって感じだな。んー…リアルタイムで見てたときは他にも違和感感じた箇所がいくつもあったと思うんだが…。
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ならず者 ディーター 00:40
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気になったのは、ヨアヒムの発言を全面的に信用してるってか、額面どおりに受け取ってる事。狼COした後の言葉まで信じてたら足元すくわれると思うけどなぁ…。ブラフが混じってる事も考慮して、参考程度にしといた方がいいと思うが。
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ならず者 ディーター 00:43
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む、こんな時間か…。
後４人。悪いけど、明日に後回しな。 とりあえず、屋黒い、羊ちょっと気になる、尼白より、年白よりで見てる。尼に関してはあんまり印象に残ってないから白よりってのもあるかな。ペーターは、あんなぶっちゃけた考察狼ではあんまりしないかなと。 じゃあ、また明日。 |
村娘 パメラ 00:46
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寝るとか言いながらお風呂入ってないのを思い出して今入ってきた。で、上がったら気になる発言があったので返答。
＞ディーター ＞発言数削りにしか…。 さっきから発言数削り発言数削りって言ってるけど発言数削りをするメリットを教えてください。 ＞灰の中で一番黒いと言ってるな。 いや、数人除いた灰の中で、ね。というかその数人は占うくらいなら吊るほうがいいと言ってるのにその数人除いた灰の中では黒いという発言を |
村娘 パメラ 00:47
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（続）固執して疑うと解釈されるとその除かれた数人はどうなるんですか、と。 ＞ヨアヒムの発言を全面的に信用してる いや、パメラは真実のみ見極めて考察してるんだけど。全面的には信用はしてないよ。
じゃ、次こそ寝る。お休みなさい。＠7 |
木こり トーマス 01:00
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ちょっとドタバタしていつも夜明けにいないわたしorz ほんとごめんなさい～！シモンが連れていかれたのね･･･おつかれ様だったわ･･･
灰視点だと自分の他に二人白決めうたないといけない状態ね･･･ ディーターか･･･わたしはあんまり黒く思えてないんだけど、ちゃんと精査してみなきゃね･･･ |
負傷兵 シモン 05:25
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[背後霊]やっぱ背後霊も時々何か言うかも（＾＾； 青2238＞うーん、確かに狩を今日吊れれば、今日は霊襲撃通るしね。そうなれば、真狩が信用無ければ「今のは狼でシモンが狩人？」みたいになりそうですしね。
議事深く読む時間がないのでパッション的解答。 ■１．性別推理からペタ・それで庇われる範囲のオトが気になるけれど、パメラがヨア発言を参考にしまくってるのも気になる…… |
負傷兵 シモン 05:25
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■２．狩っぽい人が黒いのか……実はパメとか？
■３．▼者の流れかなぁ。なんにせよ、▼狩と踏んだら、霊襲撃ですね。でなければ……狩を特定してるなら狩襲撃か。灰を一人狭めても、明日霊を食えるメリットがある。 墓下は素晴らしい。こんな適当な解答でも許される…… |
木こり トーマス 10:24
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ディーター5d2218＞「ヨアヒムの発言関連はあまり囚われない方が吉と考えた」のはなぜかしら？わたしはそうは思わないわ。なにがブラフでなにが真実か、狼は２重の嘘をつくわ。それを見極めて材料にするのは捨てたモンじゃないと思うわよ。腐っても鯛？（たぶん違う）･･･あなたがヨアの発言から「ラインをつながれている」と危惧しているならともかくそういった発言は見当たらないわね。
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パン屋 オットー 13:00
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おはようございます。昨晩はすいませんでした。さて、目下のところすっかり話題の人物ですね？ふふ。まぁこの屋SGこそが狼ブレインの青が狙っていた状況でしょうから墓下でニヨニヨしていいるでしょう。ま、周りから信用得られなかったボクの力不足ですね。
…さて、発言数も有限ですから愚痴はこのくらいにしまして >>4d19:48者 狼の吊回避に使われるならそれはそれで吊回避の状況が１つ考察材料にもなるんじゃない |
パン屋 オットー 13:00
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ですか？霊判定が無ければ吊ってしまった灰は2度と真偽考察する余地がないのですよ？そういう意味で霊判定には非常に重きを置いてるのですよ。吊に迷うような時てのは昨日の貴方が▼だされたような状況下ですよ。村の総意がうまくまとまらない時、昨日は確定狼の青吊で落ち着きましたよね？まぁ昨日の場合はもともとセオリオーなんで状況が違うと言えば違うのですけど。娘or屋吊について、別にボクだって好き好んで吊られたいと
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パン屋 オットー 13:00
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言ってるわけじゃないのです。ただ状況的にボクに物凄い疑惑がかかってきていて、今にも吊られそうな状況です。そこでボクが吊られても白黒はっきりしない状況になってしまうのが嫌だといったのです。何故ならそれこそがボクをSGに仕立て上げた狼側のシナリオだからですよ。そのシナリオにはまって村を混乱させるぐらいだったら、早めにボクの死による白確を証明してた方が、残された村人たちの考察にとって有益だと判断したまで
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パン屋 オットー 13:01
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です。娘をボクの対抗として出したのは、純粋に黒的な要素が高まってきたからですよ。
>>4d16:04修 そうですね。言われてみればボクをパンダにするメリットは何も無かったです。じゃあ逆に、フリさんも言ってますけどボクに黒だしした場合はどうですか？疑惑られてたボクを切って青が生き残った方が狼側には有用だと思うんですけど。もしボクが狼なら狼側は敢えて青ではなく何故ボクを残したんだと思います？そこに |
パン屋 オットー 13:01
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メリットがあるようには全く感じられないのはボクだけですか？
>>4d17:30年 まぁ問題ないってのは少し楽観的過ぎましたね。ただボクが言いたかったのは後2回村人吊れば負けっていうのが違うということですよ。状況的に余裕はなくなりますけど、別に負けではありません。それとも後2回村人を吊ってしまえば、状況的に自分たち狼側は勝てるぜ！というアピールでしたか？まぁでも貴方はボクの中では灰中の灰ですよ。 |
パン屋 オットー 13:01
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4d18:52妙
昨日はちと狼にSGにされて弱気になってたみたいです。ボクよりもアグレッシブに回りに噛み付いている娘が頼もしく見えてしまったのですよ。もちろん村側として仮定したらですよ？まぁでも冷静に考えてみれば確かに娘は突っ走り気味な所があるのは否めないのですよね。まぁそういう事も相まって娘に対してボクの中で黒疑惑が高まってる訳でもありますが。状況的には娘者屋の三つ巴状態な気がしてきましたけ |
パン屋 オットー 13:02
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>>ど、3人とも白だったらこの勝負負けな気がしてきましたよ？
>>4d20:51司 そう見えましたか？ボクは元より灰吊を推していたんですけど。別に灰吊にシフトしていった訳じゃないのですよ？それと▼ニコとヨアのCOは全く関係無いと思います。昨日も言いましたけどヨアがCOしたのは優秀に迷彩している仲間がいる事と、ボクをSGにする準備が整った事の2点が理由だと思います。そして神を襲撃しても、 |
パン屋 オットー 13:02
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狂襲撃、と思わせるってどういう意味ですか？神襲撃した時点でニコが生きていようがいまいがヨアの狼は確定しますよね？狼側がニコをとっておきたい理由って皆無だと思うんですけど？
>>22:54娘 ＞そんなこと言ってないし～ 確かに表現は誤ってたかもですが、青の●屋反対は黒要素って言ってますよね？まぁボクの自吊希望の理由はディタにも説明してるんで、そこんとこでも読んどいてください。この状況下だからこそボク |
パン屋 オットー 13:02
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が自吊希望する事は意味があるんです。ボク以外だったら貴方の言うように無意味ですけどね。ふむ、誤解招かないようもう一度言っておきますか。【狼にＳＧにされてるボクだからこそ吊によって白黒確定させることは村全体の判断材料になる】再三断っときますけど、ボクを吊れといってるわけじゃないです。ボクを吊るつもりなら白黒はっきりできるうちに吊れってことです。まぁ今日エルナが襲撃されたら元も子もないんですけどね？
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少年 ペーター 13:28
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おはよ。
しっかり寝たから頑張って灰考察からいくよ。 司：昨日の発言に不審点多数なので列記するね。すでに言った部分もあるけど。 （22：09）『何でＣＯしたの』だって服が健在だから狼確定だよ。狂人として放置を狙う作戦でもあって、それがつい出てしまったのか？（22：11）『わおーんとか』これわおーんじゃないよ。（22：37）『襲撃先ばらしたら』これもめちゃくちゃ不思議な発言。狼は誰を襲って誰でＧＪ出 |
少年 ペーター 13:28
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たかはわかってるんだし、『襲撃先ばらしたら』っていうのは村側にばらしたらっていうことにしかならない。これって狼視点にしか見えないよ。
（20：49）占の『信用差がほぼイーブン』って言ってるけど、青真予想の人の方が圧倒的に多かったと思うよ。（21：05）『偽COしないといけないほど特別な事情がある』ないです。特別な事情なんか。服の結果判定で全てさらされるんだから。もしあるとしたら、例えば5日目以降参 |
シスター フリーデル 13:28
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ぴろりろり～ん。（登場音）
オト5d1301＞ それはヨア決め打ち狙いって事？ 難しいんじゃないかなぁ。後吊りくらいの信用はあっても決め打ちレベルじゃなかったと思うんだけど…。 それにニコ狂人が明らかになるから、決め打ちの条件として占師は襲撃できない。その間、占機能は生き続けるワケで。 これじゃジムさんが大失敗でもしない限り、とても通る作戦には見えないよっ。 |
少年 ペーター 13:28
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加が難しいとか、ニコさんみたいに箱の調子が悪いとかしか予想できない。そしてクララは『特別な事情がある、と認識してる』らしい…。なぜ認識できるのか？
以上の疑問点に対しての返答が欲しいな。 者：なんかね、普通に発言しているときは黒くないんだよね。ちょっと不慣れな村人さんっていう雰囲気でね。それが▼者ってなると豹変するって言うか。いや、村人だって狼吊りたいし、自分が吊られて負けが決定って時は頑張ってひ |
少年 ペーター 13:29
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ってひっくり返そうとすると思うけど。だけど、豹変の内容も論理的じゃないんだよね。そこをどうとるのか…。
羊：昨日考察してから材料出てないので最黒のまま。 修：序盤寡黙吊りで希望してたんだけど。喋りだすと白くなっていく人。わりと僕と見ている場所が近いこともあって共感できる。ただ、昨日のＧＳで羊最白にしてるのがなんとも。（4ｄ16：04）『特に怪しい点が見つからないのは現在進行中。ステルス的で怖いけど |
少年 ペーター 13:29
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とりあえずは白く考えてる』と、とりあえず白いはずなんだよね。それとも他の灰への疑いは発言している以外にもあるのかな？
これさえなければ、僕的には白決め打ちしてもいいくらいに思ってたんだけどな。 屋：今日の発言にはほぼ納得。 ただ、占対象時の神襲撃に関すること。自分が狼なら確定黒出して青の生き残り。これは襲撃が失敗した場合はそうなったかもしれないね。でも成功した。成功すれば屋を切り捨てるも何も青が消 |
少年 ペーター 13:30
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えるしかない状況だしね。
二転三転してるけど、結局灰の中に戻ってしまってる人。 娘：どんどんわからなくなる人。 昨日の青の発言を基にした考察全般に対しては者の意見に同意。（0：47）で『パメラは真実のみ見極めて考察してるんだけど。全面的には信用はしてないよ』と言ってるのが…。真実って…。娘には真実が見えているの？僕にはさっぱり。 ＧＳ 白 修＞娘者屋＞司羊 黒 |
シスター フリーデル 14:43
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そういや今日は議題がない！ ま、いっか。
■灰考察～ クラさん。 コレはオトさんにも言える事だけど、占騙り狼を切り捨てるのがそんなに不自然かな？ ロラの対象になる騙りよりは潜伏逃す方向に動くと思うし、それなら占機能破壊して灰を狭められなくした方が自然な動きだと思うんだけど…。 |
シスター フリーデル 14:43
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ディタさん。
昨日指摘した「真視点」に関してノーリアクション。いやん私、空気ですか。 でも、この視点漏れ疑惑を放置する剛胆さって、漏れる視点がない村人なんじゃないかとか思う。 「それ先に言ってくれたら～（4d2147）」リザちゃん仮決定出した時に普通に黒いって言ってたよね。その後のリザちゃんの指摘で納得って…どの辺納得なのか聞きたいな。 |
シスター フリーデル 14:44
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ペタ君。
相変わらず堅実な印象が基本にあるよっ。無茶な疑い方をしている様に見えない。だからこそ性別判断が～っ。でも言ったっきり特にそれを利用した推理をしている様には見えない。白より、かなぁ。 リナさん。 昨日は発言少なくて、評価がほとんどかわんないんだぜ。ステルスっぽい人への警戒心が高い。うまーく対立を避けつつ生き延びる戦略には合致して、そこんとこ少し怪しげに見えてきた。 |
シスター フリーデル 14:44
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オトさん。
ヨアとオトならヨア残すって主張が無理があると考えてる。 というか、それだけヨアの生存率高く見てるならたかだか灰を一人SGにするだけでヨア切り捨てるかなぁ？ 主張が無理があって、かつSGアピールが強く、胡散臭さを感じてしょうがない。 |
シスター フリーデル 14:44
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パメさん。
ペタ君も言ってたけど、ヨアさんの発言の真実ってどうやって見極め得るのか疑問。 考察も…よくわかんない。ディタさんが言う事がだんだんわかってきた。私の部分とかも、とりあえず黒っぽく言っとけ的な感じで、結論が先にある推理っぽい。SGを探している？ でも、そこ質問投げたらえらくアッサリ下がったので、最後の一人を逃す為に村人達を黒塗りしている狼…とは違う感じが。 |
木こり トーマス 14:52
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そういえばいうの忘れてたので宣言しておくわね
【仮決定20時/本決定21時】でいいかしら？ リーザちゃん＞仮決定と本決定どっちだしたい？2人で手分けしましょう？わたしはどっちでもいいわよ。 ･･･エルちゃんはなかなか参加むずかしいみたいだからいいわよね、？ |
少年 ペーター 15:08
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トマさん＞
仮決定と本決定って出す人変えないほうがいいと思うんだけどな。 だって仮決定で様子見するとか、色々作戦も立てられるわけで。ただ決定先出すだけじゃ意味ないし。 誰がまとめ役なのかもはっきりしていて欲しいのもある。昨日みたいにぐだぐだになるのもあんまりね。昨日はちゃんと確認できたからいいけど、この先、ぐだぐだになると確認できない人の投票先で決定と違う結果が出ることもあるしね。再考よろしく。 |
木こり トーマス 15:11
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あ、ごめんごめん。リーザちゃんは話し合って決定出したいのよね。おうけいよ。じゃあ私も今日はしっかり考察おとしちゃおうかしら...確定白二人が思考晒すのってどうなんだろ。今後の襲撃がどっちにくるかで襲撃考察になるかしら、わたしとリーザちゃんは疑ってるポイントが結構違うように思うしね。
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木こり トーマス 15:15
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ペタくん＞仮決定で様子見?すればいいと思うわよ?どっちにしろ、狼はまとめの思考をつかみたいものだもの。2人に分かれるのは狼不利だとわたしは信じてるんだけどな？今日は時間大丈夫だからリーザちゃんの都合に合わせるわ。まあリーザちゃんが両方だしたいならそれでもいいけど、わたしは2人で分けて出したいって強く希望しておくわ。私は仮でも本でもどっちでもいいわよ。そして本決定を任される場合も独断はしないわ。
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少年 ペーター 15:18
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フリさん＞
うーん。僕の抱いてる羊への疑いについてはどうなの？ 僕の考察を無茶な疑い方をしていないと思ってるってことは羊への疑いもわかるってことだよね？それでも羊には疑うべきところがないと？ トマさん＞ いや。僕の言いたいのはそこじゃなくて。例えば本来Ａを吊りたいとまとめ役が思っていて、繋がりのありそうなＢ吊りの仮決定出して様子見るとかね。そういう作戦が取れなくなるってことだよ。あと、独断は逆にし |
少年 ペーター 15:21
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してもらいたいけど…。
票まとめだけなら誰でもできるからね。 独断すれば狼にも思考読まれずに済むし。 まぁどうしても二人で出したいって言うなら仕方ないけど。共有者には赤ログもないんだから、狼に見つからずに意思の疎通をするのは無理。上記の理由から反対だけはしとく。 |
木こり トーマス 15:30
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あ、ごめんごめん。”独断する場合は理由はしっかりと説明する”わ。それも含め仮決定をリーザちゃんがだして私が本決定を出す場合は20時から21時の間にちゃんと相談をしたいわね。そのためにものどを温存しておくわ。
･･･というのが私の希望なんだけど、リーザちゃんはどう？2人で分けるのは反対かしら？ |
シスター フリーデル 15:48
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ペタ5d1518＞
ヨアラインは私はあまり参考にする気はないんだけど（こと３日目の発言は罠が設置してある気がするんで）、する人はすると思うから変じゃない。 希望と理由に関しては消去法の末、私とペタ君でペタ君を選んだだけに見える。「どっちかというと」って言ってるし。 でもペタ君の立場上、狼かもしれないフリを避けて自分選んだってのは疑う根拠にはなると思うよ。 |
少女 リーザ 17:11
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ただいま、なのですよ。にぱっ☆
＞トーマスさん 狩人の目星がついているのなら本決定お願いします。そうでないならリーザが本決定だしたいです。 この点については、説明は無しの結論のみで返答お願いしますね。 ぶっちゃけ狩人の目星がついてるなら両方トーマスさんに任せても異存はないですよ。まぁ、食い違いがあったら仮～本の間に話し合いはしたいです。 |
木こり トーマス 17:38
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リーザちゃん＞ありがとう。じゃあ【仮決定20時＠リーザちゃん】【本決定21時＠トーマス】でいきましょう。狩人の目星はだいたい付いてるわ。あと、私の希望先は非狩発言ぽいものがあったので単純に狩人の可能性は低いと考えてるわ。
わたしは仮決定直前に希望を出しに来て、その後に考察を述べることにするわね |
シスター フリーデル 17:51
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そういや希望出してなかった。
■希望 ▼オトさん。 パメ・オト・クラの三名で悩みましたが。 ヨア切り注目というのは私的には結構不自然な事で、それを残る狼が２名ともしないんじゃ無いかとの予想も加え、一旦パメさんを除外。 その上で主張に怪しさを感じるオトさんを選びました。 |
羊飼い カタリナ 18:57
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はい、今帰ってきたですよ。リナの発言が遅くなって迷惑になってる部分もあるっぽいのでそこはごめんなさい。ま、お仕事が忙しいのですけどね…。
では議事の海(って言うほどでもないか)へダイブ。 |
少女 リーザ 19:27
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（独り言的な)雑感
屋：狼側の青切りについて不自然なくらい意識しすぎなんですよね、襲撃経路的に見ればそんな大々的に言うような必要はないと思うんですよ。 昨日はその点からの狼探ししかしてないのも微妙なんですけど…これは単に時間がなかっただけでしょうかね？ そして昨日灰を見ている姿勢が薄いと感じたのは年、者。流れ的に疑ってる人しか見てない感。 |
少女 リーザ 19:28
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羊とか屋は時間の都合かもしれないので、そこまでは読みきれませんけどね。
そして年は村人２回吊ったら負ける→ミスは２回までしか許されない。に言い方を変えたのが気になりますね。 単に吊り手計算間違えたとするなら年は正直に言いそうですしね、性別考察を割と真面目に考えてる宣言あたりから、そう思います。 ＞トーマスさん 了解です。 |
少女 リーザ 19:41
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因みにリーザ的には昨日の時点で灰で狼探してるように感じないのは結構、黒要素。
狼視点で言うなら、青が偽…黒確になる事により、潜伏している２人は吊られる危機感が薄くなるはずですから。 ただ…時間的がとれて無さそうな人も居るわけでして……はっきりと、見えてこないのが凄くやりにくいです。 取り合えずこんな感じで決定用に温存@7 |
ならず者 ディーター 19:45
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遅くなってすまねぇ。
急いで残りの考察してくるぜ。 パメラって今日の発言はとっつきやすい感じがするんだよな。今までよりは。オットーの返答も来たし、どっちを優先するかは再度考える。 とりあえずの希望は▼パメラな。 |
ならず者 ディーター 19:56
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オットー：返答見た。やっぱり納得いかねぇ。昨日のってさ、俺は狼じゃないとはいえ、客観的に見りゃ立派な吊回避じゃね？例えばリーザ的には一番疑ってる俺の事吊逃した状態だよな？時間が無くて混乱してたにはしてたけど…。それだって、初めから選択肢が灰吊一本だったらもう少し纏まったと思う。俺は昨日のごたごたが吊対象狼の時に起こる事を恐れてたんだけど。まあ、俺は人間だからいいけどさ。
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羊飼い カタリナ 19:58
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とりあえず希望だけでも出しとこうかな…。というか遅くに来ると、突っ込みたいところが既に突っ込まれてばっかりで考察とか進まないですねえ…。
【▼司希望】なんか冷静になってみれば年にロックオンしすぎな気がしてきた。ごめん、思考がそれで固まってたんだ。多分あの性別で判断のせいで。そしてその年の疑問に共感してしまって司が怪しく思えてきました(年1328)。考察出来てないので悪いんだけどこれくらいの理由しか |
少女 リーザ 19:59
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【仮決定▼者】
青が偽確する事により他２名の危機感云々の辺り、リーザ的にはパメラさん、白いんですよ。思考たれ流しながら我が道を行ってる感で。 そして昨日述べた理由もあり、屋者の候補になっちゃいます。そうなるとどうしても立ち位置的に黒さで一歩リードしてる者になっちゃうんですよね。 ＞ペーターくん その反応みてると、普通に勘違いしていたように見えますね…。 |
ならず者 ディーター 20:01
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後、パメラとオットーどっちか吊れ発言だけど、昨日はパメラに主眼を置いているように見えたぜ？けど、今日はオットー自身に主眼を置いていて、パメラが黒かったから結果的に、って事なのか？そこがちょっと疑問。
まあ、屋娘者が全員人間だった村自爆ってのは同意。そこは各自人間だったら吊られないように頑張るしか。ただ、屋娘両狼はない気がするから、3人全員吊ったら狼混じってても村ピンチだよな…。俺は▼屋娘希望だけど |
負傷兵 シモン 20:02
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短いうえ、かなりパッション的回答。
■１．年or屋、羊or修。あまり絞れてなかったり。年＆屋という組み合わせも捨てがたかったり。 ■２．何が狩人っぽさなのかさっぱりわかりません…。意外性から言うと者？ ■３．▼屋、樵襲撃。妙襲撃は昨日の今日では危険だと思うんじゃないか、っていう思考。屋がかなり非狩っぽいという印象。 |
ならず者 ディーター 20:04
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げ。残り発言４。後3人残ってるのに。
ペーター：ヨアヒムいて、吊計算にミスがある事は考えがたいと思う。ただ単にヨアヒムが吊り計算していかなかった可能性もあるけど。性別で判断とかずばっと言っちゃう辺り、ここは白いと思う。 |
司書 クララ 20:07
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者0007＞共CO云々：ディタがあまり絡んでいない人への投票だったから何か意図があるんじゃないか、って思ったのよ。その意図→共COと至った、で理解できるかしら？
ヨア視点漏れ＞4ｄ2114・2116参照。 ヨア狩関係＞私自身が非狩っぽいことなんて言ったかな？とログを見ていた＆喉がなかったから突っ込めなかったのよ。 狩人バレ＞それは単なる私の勘違いよ。コメントしようがないわ。 |
司書 クララ 20:07
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▼娘の謎＞私は昨日はオト考察をずっとしていたから、３日目までの議事録しか読んでいないのよ。３日目で者はそれなりの考察をしていた上に単体考察では黒っぽくも思ってなかったから、寡黙吊りする気はなかったのよ。
ただし、４日目の発言は仮決定が出たとき、黒い所があったかサラリと読み直したらそれなりに見つけたから、特に反対しなかったわ。 屋1302＞優秀に迷彩っていうけれど、灰全員それなりに疑われていると思 |
司書 クララ 20:08
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疑われていると思うわ。だからこの状況は迷彩しているとは言いがたいと思う。
神襲撃しても、ニコが吊られていなければニコに狼の可能性を残せると思うわ。ただ確かに霊鉄板状態でニコを吊られたらヨア狼はばれておしまいね。だけど、ブレインならばそんな１日だけでも長く生きて赤で相談に乗って欲しいというのが狼の心境だと思うわ。 だから、せめてものあがきで灰吊りをしたかったんじゃないかなと考えてる。 |
司書 クララ 20:08
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年＞何故CO？：まず「狂人として放置を狙う作戦」とかあったのならまずCOはしないと思うわ。それこそエルナの判定があるのだから。
私自身、ヨアはCOしない…狼だと確定せざるを得ない状況を作らないだろうと思っていたのよ。疑う点が見つからなかったし。だからこそこういう状況を作ったことに対して「何故？」という疑問が浮かんだ。 襲撃ばらした、に関しては私の単なる勘違いだからコメントしようがないわ。 |
司書 クララ 20:08
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信用差に関してはちょっと言い方が悪かったわ。ほぼイーブン＝頑張っても決めうちまでは踏み込めない信用差、というニュアンスだったのよ。「青真濃厚」って言っていた人は確かいなかったと思うわ？
特別な事情がない、って言い切れるのが私には不思議だわ。特別な事情というのはリアル事情に関してではなくて「このまま占機能が残っていたらほぼ確実に負ける」というぐらいに仲間が危険な場所にいる、と思ったのよ。 |
ならず者 ディーター 20:08
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忘れてた、【仮決定了解】
んー…。俺はパメラを判断しがたいって理由で吊に上げてるから、他の皆がパメラを判断できる、白いっていうなら吊るべきではないだろうと思う。でも、俺のほかにも判断しがたいって言ってるやつは何人かいるから、考慮はして欲しいと思う。 パメラの白い部分をわかりやすく説得してくれるとか。 |
司書 クララ 20:09
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その説明はしてあるはずよ？
フリ＞上記で頑張って説明したつもりだけど、占騙り狼を切り捨てること自体が不思議なんじゃなくて、ブレインを１日でも長く生存させようとせずに切り捨てた、ということに対して不思議なのよ。 リナ＞ごめん。私はせいぜいオトにしかロックオンした覚えがないんだけど。年にロックオンってどの部分か教えてくれる？ |
ならず者 ディーター 20:11
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クララ＞それがわからないんだよ。
セットミスはセットミスだろ？そこが明らかに襲撃先とかだったらともかく、それ以外から意図って汲もうとするかな？クララが、夜明け後まず怪しい奴にセットして、それから決定どおりに変える習慣があるならわかるけど。 |
司書 クララ 20:13
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リナ＞ごめん！ 「リナが」年にロックオンね。私がロックオンしたのかと思っちゃったわ。
……私の黒要素って今日のペタ以外にもそれなりにあると思うのだけども… 時間があるなら探して欲しいわ。そんな吊り希望、嫌よ。 |
木こり トーマス 20:17
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まだ鳩なのorz こつこつ投下
ペタくん、二日目に村長の視点漏れを指摘しつつも「明日の吊り候補」と保留し寡黙の▼修を希望。先に▼長して修に発言うながしが村人の姿勢かと。そして村長白判定に「人間だったのかごめん」的なものが見当たらないこと、並べて黒視してた私が共有者としっても「疑ってごめん」が見当たらないこと |
木こり トーマス 20:17
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(別に謝られたいわけじゃないけどね地雷万歳だし）、でもこのあたりをみて村人の仲間意識として欠落してると感じるわ。年黒は私の中で固いわよ。そしてそこからラインをみて者年は充分ありえるかなって感じてる。
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少女 リーザ 20:19
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＞ディーターさん
了解するべきではないんですよ…。白だとしてもこれだとリーザは貴方を墓に送りにしちゃっても謝れませんよ？ ＞クララさん 時間があっても喉が無いかと。 (独り言)者屋、共に娘者屋が全員白ならヤバイって言ってますね。大して娘は狼１はかかるだろう的。邪推するなら者屋狼で庇ってるようにも…。 |
木こり トーマス 20:24
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ヨアちゃんとクラちゃんの愛の劇場だけど、あれはやりすぎだなって感じてるわ。というかわたしがヨアの立場だったらさすがに恥ずかしくってできないわ・・・そして「リーザとパメラで迷ってた」から娘白かと判断。これもわたしが狼だったらココまでいうかな？って。パメラは単体だと黒いんだけどね。どうもそういう性質なんだと思う。 カタリナとシスターもSGにされかかっていたと判断。
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少年 ペーター 20:24
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トマさん＞うーん。それって僕のスタイルとしか言いようがない。村長に限らず、襲撃された人に対してでも何も言わないからね。
疑うときも理由なく疑うことはしないから、疑った部分については間違いないと思うし。まぁ自分が勘違いしてたりしたときには謝るけどね。 ▼修については序盤は寡黙吊りって何度か言ってると思うけど。 |
司書 クララ 20:26
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【仮決定了解】
昨日の屋疑い理論だと、者が灰吊りを反対していることから当てはまらないのだけども、 リザの言う危機感云々も感じているし、昨日の「平行線になりがちだから娘吊りたい」云々もよく分からないし、何より、●希望出していた好が共COをしたことより、不服の言葉を述べているのが謎。純灰から共が出るというのは嬉しいことだろうに。 というわけで、単体考察をすると者が一番黒く見てるから特に反対しないわ。 |
少女 リーザ 20:28
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＞トーマスさん
その考察でしたら▼者を推します。…その考察でしたら正直リーザの雑感の方がまだ筋が通ってるような。 そもそもリーザの雑感での年の灰に対する視野が広く感じられないのもスタイル明言してますから、年に対しては弱いんです。 その理屈での年吊りは早計だと思います、考え直して欲しいです。 |
シスター フリーデル 20:36
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【仮決定了解～】
クラ5d2009＞ うーん、ヨアさんがそれなりに優秀なら「自分生かす為に占襲撃止めようぜ」とか逆に無さそうに思うのですが…。ブレイン不在ってそんなに狼にとってダメージ大きいのかなぁ。 |
木こり トーマス 20:41
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りーざちゃん【仮決定には了解よ】年考察はまだあるんだけど三分の一くらいしか投下してないわよ…筋がどうのというのは待ってほしかったわ… 者は正直狩人候補ナンバー２だったけど仮決定了解をみて安心したわ
クララを黒く染めたのも非霊宣言はじめたのも年だと思ってるわ |
少女 リーザ 20:44
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＞トーマスさん
あー、気分を害したのなら謝ります。ただ、まだあるのなら、そう言って欲しかったかも…； 取り合えずリーザの意思は伝えました、最終判断は任せますが、灰の意見も見て下さい。@3 |
司書 クララ 20:45
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ペタ＞……これ、あまり説明したくないわ。恥ずかしい上に、ごめんなさい、しかいえないんだけども…… 狩ブラフに失敗した図。
次もGJが出て欲しい、という思いがあったから「狼達に狩人の性格を知られたくなかった」というのが根底にあるのよ。ここを守りそうだ、という予想されたくないから。 だから少しでもブラフ張って混乱させたい、とか思っていったのはいいけど、よくよく考えたらGJ＝既に狼も狩人も相手の襲撃＆ |
司書 クララ 20:47
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＆護衛先の性格を見破ってる、ということになるわけで…… 単なる私の勘違いというかバカというか… だから、説明の仕様がないのよ。
フリ＞占騙り狼切捨て、というのはヨアがじゃなくて、周りの狼が、ね。 私自身が狼だった場合、ブレインという存在は頼れる存在であり心のよりどころなのよ。だから「ここでブレインを切り捨てないと負けるのは目に見えている」という状況にでもならない限り、ブレインを吊らせたくないわ。 |
少女 リーザ 20:48
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今日は者吊り一手の日だと思うんですけどね～。
まぁ、食われても明日には吊れそうだからいいっちゃいいんだけど… その際エルナさんが正しい結論を導き出せるのかな…？まぁ、者黒だったら・・・ですけど。 |
少年 ペーター 20:52
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今日▼年で襲撃服だった場合は素直に謝る。
でも、やっぱりＣＯはしない。トーマスが本決定で▼年にするならそれまで。 まだ中盤で確実に狩人と真占がいない状態って言うのはあまりにも狼に有利すぎる。 |
パン屋 オットー 20:53
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>>14:47修
ヨアの生存率が高くなるのはボクが狼だった場合の話ですよ？そしてボクは狼ではない。なので狼側は占機能破壊＋格好のＳＧをつくる事によってヨアと引き換えにしたんでしょうね。ボクへの判定を曖昧にしたかったのはそういう事でしょう。信頼を得つつあるヨア＜占破壊＋ＳＧ＋そこまで疑われていない潜伏狼だとボクは考えていますよ？もちろんこの作戦を考えたのはヨアだと思ってますけどね。 |
羊飼い カタリナ 20:55
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クララさん＞う～ん…他にも怪しいところはあるのですが、(先にも言ったけど)既に突っ込まれてるのですよ…。あんまり追従追従いわれるのも嫌だし…。まあ、突っ込まれてるところでも「これは怪しくないでしょ」ってところはあるんだけどね。
灰考察 一応変わったところだけ言っときます。あとで残りを落とす可能性もあり。 年:先にも言ったとおり、冷静になって考えてみたらロックオンしすぎ?な感じもしたので一旦灰に戻し |
羊飼い カタリナ 20:56
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て考察。ええと、年1328「ちょっと不慣れな村人さんっていう雰囲気でね」から「豹変の内容も論理的じゃないんだよね」の流れ。結局これは白要素と思ってるのか黒要素と思ってるのかを知りたいかな。まあ特にどっち要素ともとってないのかな?とは思うけど。まあ灰。
司:色々突っ込まれてる、怪しいところありすぎな感じ。リナ自身は昨日の段階ではめっちゃ黒いとは思ってなかったんだけど、今日のペタ君の疑問点とか見てると |
少年 ペーター 20:57
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クララ＞今日の希望出していないけど、その理論から言うと吊りはオットー希望なのかな？
クララの言う『ここでブレインを切り捨てないと負けるのは目に見えている』に一番合致するのはあの時占い先だったオットーと、占希望が多かったクララ本人だと思うけど。 その辺はどう思うの？ |
羊飼い カタリナ 20:57
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「よく考えてみれば」っていうところが多すぎて。ちなみにディーターの0007付近での突っ込みは、「ヨアヒムが自分護衛でGJ?」以外は別にそう怪しいとは思いませんでした。まぁ黒めに。
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青年 ヨアヒム 20:58
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クララ…やっぱり可愛い…
君が僕の中で非狩確定したのは3d1006『狼で「占でGJを出してしまった…！」という視点漏れに見えるわ』という発言。霊襲撃でGJだったから、書狩なら占でGJという理由で視点漏れを疑う事は有り得ないからね。 こういう発言を広い集める事で狩候補は絞れるんだよね。ポイントはそういう発言を見落とさない事ね。 |
羊飼い カタリナ 21:01
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うーん…大丈夫ですか?
襲撃先、樵も結構ミスリード始めたのでそれについては妙襲撃でも良いと思うのですが。 でも守られてそうで怖いんですよね…。これさえなければ▲妙が良いんだけど。 |
負傷兵 シモン 21:02
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ヨアヒムさん＞次回狼やることになったら参考にさせてもらいます…。
ところで、純粋な疑問。本命はやっぱりクララさんなんですか？カタリナさんやリーザさんにも色々言ってましたけど…。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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ちなみに僕は仲間の状況から占襲撃はせずに占ロラさせたり占狩騙りでライン勝負とか考えてもう少し粘ろうかとも思ったんだけど、仲間にあっさり占騙りお捨て駒として切り捨てられましたｗ
まぁ最終的な決断は僕が出したんだけどね。でも少なくとも僕は仲間からは必要とはされてなかったよ（苦笑 結局は真占襲撃＆偽確定前提でライン撹乱とミスリードさせる方針に変更したんだけどね。 |
パン屋 オットー 21:04
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【仮決定了解ですよ？】
比較的最近の発言から者は白っぽい匂いもしてたんですけど、リザの言う事もうなずけますしね。灰考察。 修：今日になってから何故か白く見え出した人。突込みに対しては疑問を感じるところが多いものの、そこまで外れた事は言ってない印象。そして今日の第一希望に▼屋をあげているあたり微白な印象。何故なら真狼だとしたらボクにはまだ踊っていてもらったほうが好都合だと考えるだろうから。安易かな？ |
少年 ペーター 21:04
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リナちゃん＞者に関しては正直判らないんだよね。発言数削りって言うのも気持ちはわかるし。対していた娘の突っ込みも理解できない範囲ではなかった。ただ、初回から吊り対象になりながらも生き延びてきているってことが不安材料ではあるね。もしここが狼だった場合にはこのまま脳内白として放置されて負けるのも悔しいと言うか。
発言的にはチェックしたけど、決定後の豹変以外は問題なさそうな気もしないではないのが苦しい。 |
パン屋 オットー 21:04
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羊：全体の中で何故か唯一といって良いほどにボクに突っ込みを入れてこないお方。それが逆に微黒印象。下手に突っ込みを入れればボロが出ると思ってます？まぁボクを信じてくれている（？）貴重な存在を疑うのは恩を仇で返すようなもので気が引けるんですけど、それにしてもボクに対しての突込みが少なすぎる。受身受身で無難な回答をしてる潜伏狼かと訝ってしまうのですよ？
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司書 クララ 21:06
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ペタ＞質問に答えることしかまだ出来てないから躊躇ってたんだけども…… 今日のオトの発言がしっかり読み込めてないけど、今のところは【▼屋】を希望よ。昨日の理論の狼２は羊か修だと考えてる。
皮肉なことに、私がその狼１の候補。それも分かった上で、その理論を私に当てはめて疑われても構わないと思って言ったわ。だから正直かなり不安よ。 ちなみに、私が占い先だったら、神を残して私をパンダにしていたんじゃないかな |
負傷兵 シモン 21:07
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[背後霊]まだ@8なので発言を貰いました。
ヨアさん、昨日は「吊ってくれ」と言わんばかりの態度でしたが、正直、本音は吊って欲しかったですか？ 霊判定確保の灰吊りと自分吊りと、どんな理由でどっちがマシだと思ったでしょうか。 @7 |
青年 ヨアヒム 21:07
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シモン、こんばんは。
本命はクララだよ。リナも捨て難いし、リズのクールさもいいけど、やっぱりメガネ萌えだからね。 それにクララは普段冷静に振舞っているのに慌てた時のしぐさとか、抱きしめたくなるぐらい可愛いからね。 クララ頑張れ～♪ |
パン屋 オットー 21:07
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書：目下のところ結構疑われている人。ボクの中では初日から灰の中を行ったり来たりしてる人。たださっきの20:47の発言は微黒な気がする。ブレインを失った弱気な狼視点なのかな？と邪推してみたり。
年：中立的な立場から冷静な意見を飛ばしている印象。ただし2回吊で村負け発言や、独断非霊ＣＯなど細かな点がちょくちょく気になる。それでもやはり灰中の灰であることには変わりが無いですね。。。 |
司書 クララ 21:08
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と考えているわ。それで私を吊って…… たぶん霊判定は出るだろうから、ヨア偽確定してブレインだけどやむを得ず吊られる。そんな感じになるんじゃないかなって考えていたわ。
リナ＞私は貴女が私のどこを疑っているのか知りたいから、いってほしいわ。ところで「まぁ黒めに」程度にしか思っていないようだけれど、それでも▼司なの？ |
青年 ヨアヒム 21:12
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背後霊さんもこんばんは。
えーとねえ、その辺言っちゃうと仲間のヒントになりそうだけど…墓下だからまぁいっか。 僕は当然本気で吊ってほしかったよ。仲間は即吊られるとは思わなかったけど、吊られそうな人の霊判定が白だと一気に危険な状況になると考えていたし、既にかなり危険な状況になりつつあったからね。 だから真占喰って占機能を破壊と同時に僕が偽確する事を利用して白確をミスリードさせる作戦に出たんだ。 |
シスター フリーデル 21:15
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オト5d2053＞
みきゅ？ その時間には私の発言無いんですが…。まぁ文脈から多分私5d1444と思いますが。 オトさんの言う「オト狼ならヨア残さないのが不自然、故にオト白」と言う主張に無理を感じているんです。 と言いますか、占先が狼なら占破壊が不自然で、人間なら自然って単純におかしくないですか？ |
負傷兵 シモン 21:15
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ご挨拶遅れました。こんばんはです。
…メガネ萌え、ですか。ツンデレも入ってるような気もしますが。 あ、背後霊からの返信です。「くあー、やっぱそうでしたか。せっかく白確だったんだから、もうちょい灰吊りを主張しておけばよかったなぁ。中の人が青吊り派だったから決定には従ったけど」 っていうか、村側応援していいんですか…？ |
青年 ヨアヒム 21:21
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なるほどねえ…。
実はシモンには初日に比べて二日目から特に3日目辺りが最初の印象とかなり変わってたからちょっと不思議だったんだけど、三日目は背後霊さんの意見がかなり反映されてたみたい？ もし最初から背後霊さんがフル参加だったらまた違った展開だったかもね。実は鋭く変化してきたのも襲撃したくなった理由のひとつだったんだよねｗ |
パン屋 オットー 21:23
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>>21:15修
何が不自然なのかよくわかりませんけど？ただボクは狼がそのように目論んでいるのだろうと考えただけですよ？なぜならばボクは実際に狼でない事を知ってるし、自分の身の潔白を証明しなければいけない立場なんですからね？まぁ狼側からしてみれば「それは自意識過剰が過ぎるぜオットーさん」ってな感じかもしれませんが。それで何が気に食わないんでしょうか？ |
パン屋 オットー 21:26
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あら、トマさんの疑惑は拭えなかったって事ですかね。ふむ、無念。【まぁ本決定確認】ぐらいにいっておきましょうか？吊られるなら早目がいいと自負してたボクですけど、いざ吊られるとなるとなんとも複雑な心境になりますね。まぁでもボクの死をもって村に有用な風が吹く事を祈っていますよ。
という事でボクの寿命も秒読み寸前ですけど。聞いておきたい事があれば今のうちにお願いします。発言数は後5回ですからね。 |
ならず者 ディーター 21:27
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【本決定了解】
俺としては、今のうちにパメラの扱いをはっきりさせて欲しかったな…。最終日考えると、黒い相手より判断不能な相手のほうが怖い。今吊らないなら、最後まで信じきれる何かが欲しい。とはいえ、オットーは黒く見ていたところだから異論はない。 トーマス、リーザ、決定出しお疲れ様。@0 |
青年 ヨアヒム 21:29
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ちなみに仲間は応援するとバレるから、心の中だけで応援してるよ～
それにしてもオットーは僕が白視して庇いまくった事でライン繋がれたと焦って予想通り自滅の道を歩んでくれてるなぁ。こうも理想通りの行動を取ってくれると誘導のし甲斐があるなｗ |
少女 リーザ 21:29
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【本決定了解】
そこなら反対するほどはないです、割と黒の目もみてますし。 白の場合もそこそこ考えてはいますけど、判定は興味あります。…多分出ると思うんですけどね。 トーマスさん、お疲れ様です。 |
シスター フリーデル 21:30
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【本決定了解～】
オト5d2123＞ 何が気に食わないって言われても…困る。 襲撃によるオトさんSG化はわかる。主目的とは思えないけど。（そして私はそれを黒要素とは捉えない。） でも、オトさん「ボクが黒側だとしたら純灰のボクを守るために白寄りの青をわざわざ切ると思いますか？（4d0018）」みたいに、襲撃から自分白主張してるよね。ココわかんない。 |
少年 ペーター 21:31
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オトさん＞単純に考えて、あれだけ切れ者の青を切り捨てる作戦に出た以上、その時の占い先であったオトさんが怪しいとなるのが自然ってことだよ。神襲撃しなければ、パンダ判定が出て服から青狼であることがわかる。その場合狼側は２匹吊られる。でも、青犠牲にすることで屋の判定をうやむやにすることが出来る。これが素直に考えて出やすい結論になってしまうんだよ。
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負傷兵 シモン 21:31
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[中の人]はい、その通りです。３日目からは半分くらい乗っ取られてました。なので、背後霊の考察と本人の考察だと方針が若干違ったりしてます…。白確じゃなかったら、絶対にやりませんでしたね…。っていうか、本人は結構後悔してます。感謝もしてるけど。拙くても自分の勝負をしたかったという気持ちもあったり。でも、それで狩り守れたなら結果オーライ？
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パン屋 オットー 21:32
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娘と者が両方狼だって事はやっぱり今でも考えずらいと思ってますよ？
白 年修＞書＞娘羊者 黒 うーん、上の表は行ってる事と矛盾してるかも。これ以上のボクの考察は逆にバイアスになってしまうかな？あんまり触れないでおきましょうか。 >>修 そうでもしないとボクの身の潔白を証明する手段がないと思ったからですよ。＠4 |
羊飼い カタリナ 21:33
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【本決定了解】
実は箱から20分ほど離れてたんですよ。昨日もそうだったのですが、出来れば本決定時刻までに本決定出してほしいかな、なんて。最悪、確認できなくなるので…； 本決定についてはまあ反対するほどでも無し。白いと思ってるけど。 |
少年 ペーター 21:34
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だから僕は今日のフリさんの司屋への質問は素晴らしいと思った。
この質問を投げかけられるってことで、フリさんの白度は僕の中で一段とアップしたな。 ついでに聞かれてないけど、僕は青切捨ては青自身の案だと思うな。仲間に危険性がない場合には取る必要のない作戦だし。占騙りに出た時点で捨て駒になることは覚悟してたはずだからね。＠０ |
パン屋 オットー 21:35
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>>年 だから、村側がそのように考える事は狼側も理解できたはずでしょう？それもブレインと言われてた青が考え付かないはずが無いと思うのですけど？それならボクをパンダにしないで青も神も黒だししてボクを切り捨てた方が有効だと思うといっておるのですよ？
>>羊 ボクのどの辺が白いと思ってるのかその根拠ってあげられますか？他の人はいろいろ突っついては黒いと判定してるようなんですけど。印象論ですか？ |
負傷兵 シモン 21:36
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オットーさん白だったんですか？生前から最黒で見てました…。確かに、自己弁護多かったですよね、昨日と今日。ライン怖がってたのか…。繋がれそうになっても、あんまり気にしない方が白くなるんですかね…。状況にもよるかな…？
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木こり トーマス 21:36
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本決定が予定時刻より遅くなって申し訳なかったわ！村のみんなも狼のみんなもごめんなさい！
オットーの判定がでることでみんなの視点もだいぶクリアになると思う･･･正直、白の可能性もあるかもしれないけど、しろだとしてもオットーの一連の発言は後のSG要素だと思うわ |
青年 ヨアヒム 21:37
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うーん…ちょっと厳しい言い方をすると、基本的に本人以外が発言する事はルールにも抵触しかねないし、モラル的にも×だから基本的にアドバイスは受けても自分の力だけでやるべきだろうね。
推理する際、その人の性格や考え方ってかなり重要なのに中身が入れ替わるとあれだしね。白確しても狼側からはまだ能力者推理の材料は残ってるんだよね。 この村を参考に次は自力で最後まで頑張ってみよう！ |
司書 クララ 21:38
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【本決定了解】
屋の判定次第でこのままの考え方で進むべきかやめるべきかがはっきりするから、賛成よ。決定出しお疲れ様です。 私自身、修と年に凄く疑われていると感じているけど、２人の言っていることはもっともだと思っているわ。だから２人の疑い方に不自然さは感じていないんだけど、羊は… 私、何故疑われているのかよく分からない。「視点漏れ」云々は理解の範囲内として、今まで年を疑っていたわけでしょう？ |
少女 リーザ 21:39
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取り合えず今のうちに灰雑感。娘：割と白だと思ってます。突っ込み姿勢は性格と判断できますが、娘狼なら青吊りの日にあんな大連投で悪目立ちする必要はないかと。
書：そこそこ白め、今日の年の指摘を否定はしませんが、黒なら演技な訳ですし投票ＣＯ勘違いな件も含め悪手踏みすぎかと。羊修：一言で言うならステルス気味ですけど積極性を少し感じてきましたが、これまたセット気味両黒は無いと思いますが片黒は結構強め,屋白時 |
司書 クララ 21:40
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「年にロックオンしすぎた」と自分で言っておきながら、年の発言にアンカ引いて「ここを疑っています」と言われても…… リナがいつ年から疑いを外したのかはわからないけど、自分の言葉にも直さずに疑っていた相手にアンカを引くだけで▼希望は強引すぎだと思うわ。
昨日まで羊はそんなに黒くない…というか、全然印象に残っていなかったんだけど、今日、それが凄く違和感に感じたわ。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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オットーは僕は普通に白いと思ってたけどな。反応が少し過敏だったから狩予想もしてたけど、全体的に素村っぽさが大きかったと思う。
てか非狩宣言しなくても自吊り言い出したら非狩特定されるから黒く見られるのは当然だと思うよ。 あと神襲撃は占い先を状況黒にする狙いもあったね。 |
司書 クララ 21:45
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リザ＞悪手踏みすぎかと
ごめんなさいーーーー･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･ 私が変なことをやらかすのはもう、習慣というかなんというか。とりあえずそんな私の性格を根本的に叩きなおしたい私です。 それ以前に、非狩COしてしまって申し訳ない…… |
羊飼い カタリナ 21:47
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パン屋さん＞自分吊発言はかなりの白要素だと思ってますよ?狼だったら仲間から叩かれまくる気がしますしね。あとは…まぁ突込みに対しての回答は特に怪しいところがないと思ってたり。幽霊が居ないことの証明と同じく、白の証明は難しいのですよ。
まあ印象論が下地にあることは拭えませんけど。 |
負傷兵 シモン 21:47
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[背後霊]青2137・兵2131＞それ言われるとやっぱ弱いかな。自分でも「ちょっとヤバい？」とは思ったんで（＾＾；
寡黙だったし、誰も疑えない～って狼狽えてたから、どうにも手を出さずにはいられなくなりまして… まぁ灰考察とか、村全体の戦略以外はアドバイス程度に留め、直接関わらないようにしたつもりではありましたけれど ではこのあたりで私はひっこみますね。明日からも墓下盛り上げを頑張ってくださいｗ |
青年 ヨアヒム 21:49
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書2106＞お、クララ鋭い！実は最初は●書予想しててクララをパンダにして吊りと同時に神襲撃も考えてたんだよね。さすがマイハニー♪
背後霊さん、お疲れ様。発言無制限のエピでまた会いましょうｗ |
司書 クララ 21:55
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リナから返答が欲しい… 更新時間まで間に合うかな。
ところで、トマ。 私…… いろいろ感覚麻痺ってるかもです。SNSだと桃陣営最終兵器って言われるぐらいに桃いオーラを出してしまうらしいです。しかも無自覚に。だから決して、裏で繋がっていたとかそういうのじゃないんですよ。 だからディタに突っ込まれたとき凄く困った。 |
パン屋 オットー 21:56
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ふむ。どうやら本気でお別れのようですね。しかしコレでボクもようやく師匠の元へと行く事が出来ますよ。存命のうちには終ぞや極める事が出来なかった"暗黒舞踏パン"あの世でならその夢もかなうでしょうか？それに向こうにはボクの芸術を唯一理解してくれたジムゾンもいることですし。まぁ楽しくやりましょうか？ふふふ。
残された村の皆さん、現状ちょっと厳しいですけど必ずや狼達を根絶やしにしてくださいね？ |
負傷兵 シモン 21:57
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ヨアヒムさん2137＞そうですね…。反省点、本当にたくさんあります。エピで謝り倒してそうです。次の村でいろいろ後悔してることが生かせるように頑張ります。
とりあえず、背後霊にはエピでも黙っててもらいたいです。個人的に。すみません。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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さて、今日は誰が来るかなぁ？
リズが来てくれると嬉しいんだけど、GJ怖いからトマさんが連れてこられそうな気がするなぁ… 取り合えずGJさえ出なければ誰襲撃でもいいや。灰は吊れなそうな人居なくなったっぽいしね。 ＞シモン まぁ発言してなんぼのゲームだから、間違いをおそれずがんがん喋ろうね。 |