プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 11:05
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何か夜明けってやつっぽくね？プリンをどれだけもらえるかのプリン探しの旅開始ぽくね？
プリンをもらうためにこんなのを話し合うとスムーズにもらえるらしーんだけど。 ■1.まとめ役 ■2.占い師、霊能者COについて ■3.回避について |
少年 ペーター 11:18
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コンビニにプリンめぐりに行く前に答えとく。
■1.目と目でつーじあえる共がいねーんだよなー。確霊＞確占＞確白ってとこになるんじゃね。確白が狂人ってこともあるってのは頭においておかないといけないけどー。 ■2.占は初日、霊は占い確定時3日目投票CO、確定しない時は初日でいーんじゃね？前者は守護先がばらけないように、後者は占が確定しなかったことで霊を初日から確定させて灰を狭められるんじゃね？って感じ。 |
青年 ヨアヒム 11:19
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あー。ロケットCO【私が占い師だ】。
対抗非対抗COはご自由に。 ■1.まとめ役：このまま占い師確定したらやっても良いけど、通常は霊能者1CO纏めかなぁ、と。霊能者が出てきたくなかったら立候補でも構わないし、初日は占い先だけだから、多数決でも良いんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 11:20
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■2.占い師、霊能者COについて：回避COと絡んでくるけど、とりあえず占い師COは初日で良いんじゃないかなーとは思う。他に占い師COする勇気のある騙りが出るなら、だけど。霊能者は隠れていてくれたら、ちょっとばかり嬉しい。初回投票COが望ましいけど、初日FOでも全然構わないよ。
■3.回避について：ありありで良いよ。むしろ回避して貰った方が良いじゃんか。 |
少女 リーザ 11:20
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■1.2.3.占初日ＣＯ、霊初回投票ＣＯ希望。少人数村だと、霊先ＣＯ→確定したら纏めで占潜伏というのが多いけど、初回の占先は纏めがいなくても多数決で決めるのは情報として悪くないと思うし、
占潜伏だと全員が占潜伏幅考慮で動く事で全体的に発言しづらくなったり(黒出しＣＯがあった時はなおさら)、逆に潜伏幅意識せず喋る人とかいると灰襲撃で占い師ヒットとか十分ありえるしね。 |
少女 リーザ 11:20
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さらに霊確定で回避が出て占２ＣＯとかなると、内訳が分かりにくくなったりする。
で占はまず確定しないだろうから、話のとっかかりにもなる占初日ＣＯ推奨。で霊は、占同様潜伏幅考慮の点はあるけど、それよりも霊が確定した場合に占or霊即襲撃の危険度を減らすために初回投票希望。 初日は占先決定のみだから纏めいなくてもＯＫで、多数決占いで白確定した場合は纏めという感じで。霊の回避に関しては●▼どっちもあり。 |
ならず者 ディーター 11:22
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ペーター、議題ありがとな
だがちょっと出かけないといけねーんだ、議題は現時点での考えを残していくぜ。 ■1.共有がいない以上多数決か確定能力者がありがてーな。少人数だと狼がどうでるか考えづらいが、占騙りはともかく霊騙りは出るんだろうか？もし霊騙りが出ないようなら確定霊。ただまだわからないから現時点では多数決も視野にいれておくぜ。 |
青年 ヨアヒム 11:22
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直前ペーター
狂人のまとめ役って、初日、２日目くらいなら別に問題ないんじゃないか？確実に人狼を当てられるレーダーでも備えてるんじゃなければ、村人とそんなに変わらない。確白纏めの場合は決定理由をきちんと述べて貰うことが重要になると思うけど。 |
ならず者 ディーター 11:22
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■2.両方初日COでいいと思う。順番は霊→占か？少人数だと霊騙りが出にくいってイメージあるんで、イメージ先行だが確定霊&まとめ役がほしい。
■3.初日CO希望なんで回避については今は考えてないな。狩人や能力者初日CO以外の場合についての回避COは時間がないので後で考えるぜ。 ■4.保留 現時点での考えだから後で変更するだろうし、考察不足な点もあるだろうが、今はこれだけ残してく。それじゃまたあとで |
少年 ペーター 11:25
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■3.占は占い先決定前にCOしてく流れになるんじゃね？って思ってたりするんだけど。霊は占いは回避なしで吊りは回避でいいんじゃね？まあ吊り回避する霊がいたらそれは占いに廻せばいいんじゃね？とか思ってるオレ。それでラインができそーだし。
■4.プリンをくれなさそうな人考えとく。 デザート→□5.プリン。何がなんでもプリン。 じゃまた夜に戻るって感じ？ |
青年 ヨアヒム 11:25
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リーザの騙り考察して良いか。
人狼なら、その前に発言しているディーター、ペーター、オットーが人狼相方だろうとは思う。狂人なら、判らない。 私は即時の対抗/非対抗COは募らない。各自自由にやってくれといった感じだ。どうせもう確定しないことが判ったんだしさ。信用勝負だ。 |
パン屋 オットー 11:26
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ゴメン、こういうときに続けざまに電話が･･･って、･･････ぶ･･････ヨア、はえーな、おい。っていうかリザもか。
【ヨアリザに対抗しない。占い師ではない】 ま、全員の対抗非対抗は当然だな。 |
パン屋 オットー 11:31
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■１．初日は多数決。明日は白確がいたらそいつに。霊が出てきて確定したら霊まとめ。
■２．占い師は初日CO 霊は投票CO。占い機構保護最優先で考える。もう２COだしな。３COになった場合は霊は思いっきり潜伏しててほしい。超頑張れ。 ■３．回避はアリアリだな。 ■４．とりあえず、まだ保留 |
少女 リーザ 11:32
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霊能者は潜伏推奨。ペーター君1118とは真逆で、このまま対抗出ずにヨアヒムさんが撤回とかで確定したら、無駄占阻止(そもそも占確定の時に霊は喰われてＯＫ)で霊出るべしだけど、
普通に占確定しない場合は、霊が出てもし確定した場合、纏め役が出来る以外のメリットを感じず(回避云々はあえて保留。気になる人いたら聞いてね)、むしろ占／霊即襲撃の危険度の方が大きいと思うから。 |
村娘 パメラ 11:38
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■１．共有者１ＣＯまとめを希望なの。安定するし、初日から占いを活用できるからなの。
■2.占い師は初日がいいの。情報があるのは重要だと思うの。 霊能者は、投票ＣＯありなら初回投票ＣＯを。投票ＣＯなしなら、初日ＣＯを希望するの。 霊能者は仕事は３日目からだし、それまでは潜伏してもらって、護衛先が絞られるようにして貰いたいの。でも霊能者に考えがあるなら尊重するのよ。 |
少年 ペーター 11:39
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あ、もう占いのCOが始まってるんだね。大人って何でもすること早いなー。【オレはヨアヒムにーちゃ、リザの占いCOに対抗しない】よ。
＞ヨアにーちゃ 狂人まとめー、1日目2日目の進行なら確かにそーなのかもー？3日目以降にー確定白が複数になったらその2人で相談っていうか一人の確定白が出した意見を他の確定白が精査したりもできればいーのかなー。まあ、独断じゃないまとめがいーなって思ってる感じー。じゃあにー。 |
旅人 ニコラス 11:48
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すごいプリン争奪戦！
■１．初日は立てずに雰囲気。明日以降は白確な霊にならついていくよ。 ■２．占い師は２COしちゃってるね 霊はこのまま占２なら今日３なったら潜伏 ■３.2の理由で回避あり |
シスター フリーデル 11:58
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■1.リバースカードオープン…？
まだ慌てるような時間じゃない。初日のまとめの為だけに霊出したくないでしょ。初日は多数決で二日目から確定白。 ちなみにパンダでたら確かにちょい混乱しそうだけど、霊潜伏状態のパンダ吊りで、吊り手、構成的にガン有利なはずだから無問題だよん。 |
シスター フリーデル 12:05
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↑わからないと困るし具体的な話もちょこっと。
▼6回、狼側三人なので、狼側はパンダ吊で占確防ぐためにいくつか方策がある。 まず霊ピンポイント。外すと狩襲撃出来ないと勝てないから即死に近いね。 次はオーソドックスな騙り。まぁパンダ＋占霊で構成考えて吊占すればガン有利。パンダ2ならロラ勝ち。 何が言いたいかってーと初日に黒当てれば村有利って当たり前の話なんだけどね、とりあえず霊は潜伏させとくべきよん。 |
シスター フリーデル 12:12
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■2.そんなわけで霊は潜伏三日目投票。占いは今日ハッキリさせましょう。内訳とか明日からじっくり考えられて役に立つしね。
■3.回避はあり。狼側回避ならよし、真回避なら不利だけどまぁ占吊無駄にするよりはよほどましー。まったく、真霊は頑張って潜伏しなさいよね、ばっばかっ、別にあんたを占吊したくないからじゃな……。…ああ、いや、それもあるけど。 |
青年 ヨアヒム 12:20
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【フリーデルのツンデレCO確認、以降対抗/非対抗をお願いします】
【パメラの天然も確認】こっちはどーでもいいや。 ペーターの纏め意見で賛成だね。確白が二人になったら合議で。これならブレも生じないだろうし。 ただ、そう言う話になったときに、占いで黒を引き当てちゃったりするんだよな。まぁ、それはそれで喜ばしいことであるのだが。 |
シスター フリーデル 12:20
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■4.いまんとこ、読んだ感じでは、リーちゃん(1d1120/1132)あたりは占うのもったいないと感じたかなぁ。
ま、まだ保留なんだけど、思考しっかりしてる人は占いたくないなぁ。いやとんでもなく黒かったら別なんだけどねー。そんときは吊りかなぁとか思わないでもないでもないかも。 □4.ティラミスラヴ。なんか遠い国のサイゼリーアだかなんだかのアイスティラミスは神、いわゆるゴッドだと思う。 |
青年 ヨアヒム 12:28
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【フリーデルの天然も確認】
リーザは占い師騙りCOしてるって。まぁ、相互占いって非生産的なことをするって言うなら止めないけど。 あと、「今日占うより明日以降吊り」って人を考えておいた方が良い。占うより吊った方が早いって思う日と見つけておいた方が、後々楽になると思うから。公言はしないで独り言に埋め込んでおくと良いと思う。 |
シスター フリーデル 12:29
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ヨアにゃん＞【天然じゃないにょ☆】【ツンデレってなぁに☆】
それはそうと質問。 青1120＞霊潜伏が「ちょっとばかし嬉しい」理由は？ 「回避してくれた方がいい」のはなんでー？ |
羊飼い カタリナ 13:09
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【占い師じゃありませんよー】
■2.ＦＯ希望。更新時間昼前で、コアズレの危険もあるから、グダグダになる前にさくっといっちゃいましょう。 ■1.まとめ役は霊が確定したらお願いしたいです。後は確定白ができたらそのひとに。 ■３ＦＯ希望だから回避なし。 |
羊飼い カタリナ 13:50
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みなさんのおかげで、パンの売り上げがたっぷりです。
□４ チョコレートパフェですよ。タワー型の冷たくて美味しいのが良いです。バナナとオレンジはもちろん必須。生クリームがないのはパフェとして認めませんよ。 |
羊飼い カタリナ 13:56
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占い先はとりあえず、暫定で、フリーデルさんで。理由はツンデレだから。大丈夫冗談です。誰にしようかなぁ。
【わたしはフリーデルさんのツンデレに対抗しません】【天然でもありません】 |
旅人 ニコラス 14:17
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初日ロケットスタートで信用勝負と強気な青年。対抗が出ることを知っていたのかな？霊に潜伏を望む(フリ)も初coの道をボロボロ残し促してる様に見えるし･･･青(1019)は今日は確占しないから自分はまとめ役じゃないと言って対抗と霊をあぶり出してる様に聞こえる。霊潜伏が嬉しいと言いつつ理由を言っていないから尚更〜って感じですね。
ロケット発射と霊潜伏メリットのお手紙待ってます。 結局投票co可ですか？ |
羊飼い カタリナ 14:17
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ヨアヒムさんは「このまま占いが確定したらまとめ役やっても」と仰ってますね。んー、いくらなんでもそう簡単に占い師が確定なんてするかなと思うので占い師視点としてはちょっと疑問かな。逆にリザさんはヨアさんが撤回したら、なんて言ってますが。そんなこと言ったら確定するものも確定しないと思うんですよね。その辺りの印象は五分五分ですね。
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羊飼い カタリナ 14:17
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ヨア[0028]＞ヨアさん、吊った方がいいと思う人を公言しない理由ってなんですかー？
あとフリーデルさんのリザさんＣＯ抜けは、占い師の数を気にしそうな狼さんとしては天然すぎるので白めかな。 |
青年 ヨアヒム 14:24
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青1120＞霊潜伏が「ちょっとばかし嬉しい」理由は？
「回避してくれた方がいい」のはなんでー？ どっちかというとFOの方が思考がクリアになるんだけど、少人数だとそれもどうかなって、積極的に投票COを望んでなかったり。回避してくれたら狼側をあぶり出せるでしょ。そもそも、占いや吊りを能力者に当てたくないし。ロラ前提なら別だけどさ。 |
青年 ヨアヒム 14:28
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ロケット発射と霊潜伏メリットのお手紙待ってます。
「ロケットだと、少なくとも人狼が話し合ってからCOしたんじゃない、狂人か真だろって思ってくれると思ったんだ。あと、霊能者は確白になる以外、１回目黒を見つけたら役目は終了なんだから、投票COなんかで出ないで潜伏し続けるのも狩人潜伏幅を広げるかなとは思ってるんだ。」 |
青年 ヨアヒム 14:30
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ヨア[0028]＞ヨアさん、吊った方がいいと思う人を公言しない理由ってなんですかー？
占いよりも吊った方がいい人ってのを初日から公言しはじめたら、人狼のライン切りに利用されるだけじゃん。初日はそもそも占う理由すら少ない人が多いんだから、パッション風味で人を挙げる事はしない方が良いかなと思うんだよね。 |
旅人 ニコラス 15:39
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パッション風味〜美味しそうですね（ｳｯﾄﾘ･･･）
青1428＞「狂人か真だろって思ってくれると思ったんだ。」狂人co？(しないですよね〜) 青1120＞「とりあえず〜」の考えでcoが小人数戦霊確まとめ斬りとも考察しちゃいます。 っと言いつつもリザ嬢にも下校したら会いたいですね。発言集まりそうな夜に色んな意味で期待しちゃいます! 眠気覚ましのハーブ探して来ます。戻りは深夜になるかもです。 |
老人 モーリッツ 15:44
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ワシじゃよ。コンニチハなのじゃ。
ロケットＣＯがあったようじゃのう。じゃぁワシもＣＯしておくかのぅ。 【ワシは占い師ではなく小倉優子じゃよ。】 そんな感じじゃよ。あんまりまだログ読んでないがのー。 で、プリンがドウシタッテ？？ |
老人 モーリッツ 15:53
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霊能者はこのまま潜伏で投票ＣＯを希望するぞい。
そして吊りの回避ＣＯは必須じゃが、占いの回避については考え中じゃよ。あと、回避があった場合の即対抗がいいのかどうかも考え中じゃよ。 確定するなら占い当てるのはかなりかなりもったいないが、２ＣＯになったときは結構有効かな、とかおもうておるんじゃが、まだ検証してないのでもう少し待って欲しいのじゃ。 |
シスター フリーデル 17:10
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ほいほい。じゃ質問でも飛ばしとこうね。発言数は有効活用しないとね☆
妙1120＞まぁ1220でも自分でちょい言ってるんだけどそこ関係なくて、聞きたい点は一つ。『いつCOするつもりだった？』ということ。初日CO大多数or過半数確認後COするつもりだったとか、議題回ったら潜伏案多くてもCOしたとかなんか考えを教えてくれっ。 |
シスター フリーデル 17:16
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青＞んでちょいと妙との対照みたいになるけど、ヨアにゃんのCOまでの19分で考えてたのって1428で全部ー？
なんかそれだったら私5分でCOしそうな気がするんだけどなぁ。そこらへんどう？ 後青1424なんだけども、「それもどうかな」って何がどうなの？ちょっと考えわかんなかったっす。なになに、FOのが好きだけど、少人数だから潜伏希望なのかな？ |
シスター フリーデル 17:17
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青＞回避入んなかったんで分割。読み違えみたいね。素直に「能力者吊占するよりは」ってことね。ごめんごめん。
羊1417＞うん、素のﾐｽは狼でもやると思うの。だからもう傷えぐらないでね☆ |
村長 ヴァルター 17:21
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【私が占い師だ】
スマン、遅くなったがようやく用事が片付いたぞ。ちょっと議事録を読んだがもう占い師ＣＯが始まっていたのには驚いた。私が本物の占い師だ。対抗はヨアヒムとリーザか。ニートに年齢詐称とはとんでもない連中を相手にすることになるんだなｗ とりあえず、議題には占い師ＣＯが始まらなかったことを前提にしたもので回答した上で、今後どうするかの意見を述べたいと思う。 |
村長 ヴァルター 17:24
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■1.まとめ役は、少人数村で共有者がいないことから確霊まとめを希望するつもりだった。占潜伏を意識して狩人の護衛を容易にできるメリットもあるからな。
霊能者に対抗が出た場合には、初日多数決白確まとめを希望するつもりだった。立候補制は大反対。混乱するだけだからだ。 現状では霊潜伏を意識して初日多数決白確まとめを希望するよ。 |
村長 ヴァルター 17:28
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■2.占い師ＣＯについて
もともとは占い師については，確霊まとめを希望する関係から初回投票ＣＯを希望するつもりだった。潜伏による襲撃の回避や狩人の護衛の負担を考えたら無難なところだろう。 ただ、霊に対抗が出た場合には初日ＣＯを希望するつもりだった。霊２ＣＯなら確霊まとめではなくなるため霊護衛の意味が減るから、むしろＣＯして信用で護衛を勝ち取る方が安心できるからだ。 |
村長 ヴァルター 17:35
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■2.霊能者ＣＯについて
確霊まとめ希望だったことから、初日ＣＯを第１希望にするつもりだった。初日多数決白確まとめでも悪くないが、占いはできれば黒狙いでいきたいため、まとめ役を作るための占いになりかねない初日多数決白確まとめは第１希望に挙げたいとは思っていなかった。 現状では、占３ＣＯなら霊は潜伏した方がいいと思われるので、初回投票ＣＯを希望する。投票ＣＯをやらないというのであれば初日ＣＯだな。 |
村長 ヴァルター 17:35
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その方がスッキリする。３日目第一声ＣＯは灰襲撃で確定しなくなることから不安定すぎるため反対だ。
■3.回避ＣＯ 潜伏策をとる場合だけだが、占吊いずれについてもアリでいいと思う。占３ＣＯなら狼が占い先になっても回避するとは思えないし、それなら灰占いを優先する方が効率がいいと思うぞ。 ■4.占い希望は大事な話をする前に居眠りするゲルトで決まりだな（保留） |
村長 ヴァルター 17:59
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占青妙者屋年尼旅娘羊爺長兵
／〇〇×××××××呆○＿ 占ＣＯの現状はこんなところだな。とりあえずはシモンの占ＣＯ非ＣＯを待つのがいいだろうな。 なので、しばらく役場の執務室に籠もって村長の仕事をしているフリでもしているよ。村長というのは仮の姿だったはずだが、仮の姿でも村長であることには間違いないだろうから、仕事くらいしないといけないだろうな。面倒くさいけどなｗ |
ならず者 ディーター 18:33
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ただいま、議論回答を出した直前とかなり空いて村長の占いCOだな。昼は時間がなくて非対抗COだけしていったがとりあえず【ヨアヒム、リーザ、ヴァルターの占いCO確認】
そんで昼とは違った現状を鑑みて、議題に答えるぜ。 ■1.■2.まとめ役、霊能者CO＞確定霊で問題ないと思う。初日霊COしないならば、多数決しかないと思うぜ。 これ以上COすると狩人が大変だろーが、高い確率で確定すると思うぜ。 |
ならず者 ディーター 18:33
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占い師内訳が真狼村ならば霊に狂騙りも出そうだが、今回霊は狼を1人見つければ仕事が終わりなので、霊能でパンダ判定出たら霊ローラーとかになるかもしれねぇ。もちろん人狼じゃないから吊り手損させると考えればありえるけど、ローラーになるかどうかもわからんし、占い師を騙る方が良いような気がするぜ。
というわけで霊能初日COでまとめ役して欲しいぜ。 もし対抗出たら、多数決。 |
ならず者 ディーター 18:33
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とは言えまとめ役は欲しいので、明日以降は占いの確定白が好ましいかね。明日占い確定白出なかったら、パンダ吊ってラインだけ見たいな。しかしそこまで行くとまとめ役が長期不在。灰の中には狼側1しか潜んでないとは言え、混乱が起きそうな気がする。もうちょっと煮詰めて考えてくるわ。
■3.回避について＞霊能CO賛成なんで回避はなしだな。狩人COはどうしようか思案中 ■4.これは議事録読んで考えさせてもらうぜ。 |
少女 リーザ 18:54
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こんばんは。村長さんも騙ってきたのか。撤回が出れば別だけど、このままなら早い段階で独断ＣＯしたヨアヒムさんが狂、遅く出てきた村長さんが狼だと思うよ。
この状況なら霊ＣＯ始めれば確実に確定する(占撤回があれば別)けど、今日の占い先は多数決でも全然悪くないと思うし、それより占／霊襲撃の観点で初回投票まで潜伏していてほしいよ。 勿論●▼回避ありありね。真霊を占って白確→霊確とか無駄だし占先襲撃もあるし、 |
少女 リーザ 18:54
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狼が回避すれば真が出て勝ち確定だから。
フリさん1710＞まず大体のＣＯ希望が出てくるのを待って、占初日希望を望む声が多ければＣＯ、少なければ潜伏、で独断霊ＣＯがあった場合は霊確定なら潜伏続行、霊非確定で撤回無しが確定したら占ＣＯ、 ただ霊確定でも、初回で黒引いたり、露骨に非占発言する人が多くて潜伏幅狭そうだと感じたら出てたよ。 |
パン屋 オットー 19:11
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占３CO確認。で、ちょっとログ見てて気になったんだが･･･。
＞ヨア（1428）「ロケットだと〜狂人か真だろって思ってくれると思ったんだ」がかえってそんな裏をつく狼にみえたりするオレ。そこまでの思考ができるとなぁ。 でも、真がそれでも人間視されたいって風にも見えなくもないが･･･でもロケットってどーも、真狂でいうと狂っぽく見えてしまうんだけど、そのデメは考えた？ |
青年 ヨアヒム 19:12
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[1d17:16]フリーデル、５分で〜ってそんな時間メタ嫌い。正直、たまたま更新時間に他のことをしていただけなのに。ま、邪推されても仕方ないか。後半はその通り。その時点ではね。3COになったからちょっと考え直し中。
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負傷兵 シモン 19:12
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村長は狼っぽいNA。
COのタイミングが悪すぎる....、明らかに裏で話しあてからのCOだと思う。 ロケットCOしたヨアが真かな？？狼に考えさせる暇を与えない。 そして、妙が狂かな??狂なら柔軟に対抗できそうだし。 |
パン屋 オットー 19:14
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あと、霊は黒みつけて役目終了、白確になるしか役目がないっていうけど、それ重要じゃない？
投票COもせずに霊に潜ってろってのはいつまでも狼に回避枠を与えているのと一緒な気がすんだけどなぁ。 ま、しかし、現状占３COで、内訳が真狂狼（もしくはないだろうが真狼狼）なら霊対抗が出ることもないな。ま、霊は潜伏超頑張れ。 |
青年 ヨアヒム 19:15
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直前オットー、デメリット考えまくり。発言的に狂人の位置にしか居ないような気がするもんな。自分でも。そこん所の判断はみんなにお任せ☆的に。むしろ、私にしか質問が飛んでこないのが不思議。
で、初日のまとめ役とか必要なのかなぁ。霊能者纏めをこの段階でも希望している人って、霊能者をあぶり出したいか、騙る気満々としか見えないんだけど。 |
パン屋 オットー 19:20
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リザに関してだが、撤回撤回ってやけに叫んでるけど、撤回した場合、その撤回者は何者だと思うのかと･･･。
村人騙り？霊のギドラ？いずれにしろ正体、霊ならまだしもそのほかなら不明になっちゃうよなぁ。 まぁ、でもそれで占確定したら白決め打ちとかする気？そこまではいかない？ ちょっと撤回前提な部分、リザの思っているビジョンよろしく。 ＞ヨア（1915）３COで霊あぶり出しはわかるけど、騙る気ってのは･･･ |
青年 ヨアヒム 19:24
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もいっちょ直前オットー。確白になることが重要かもだけどさ。狩人の護衛枠を増やしてしまうことの方がどうかなーって思うんだよね。霊能者か占い師が黒見つけるまで潜伏して貰う(あるいは回避CO)の、そんなに下案なのかなぁ。じゃなきゃ、FOでも一緒じゃんと考える。
ディーター[1d18:33]狩人COって本気で考えてるの？本人に任せるべきだと思うけどな。さすがに初回投票で指定されるようならCOした方が、って |
パン屋 オットー 19:26
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＞村長（1728） 占い師は初回投票CO希望だけど、これは村長の潜伏スキルが高いと自負してるから？あと、共有者がいないんで、偽は結構安心して偽黒だせちゃうわけだけど、それで結局2日目ぐらいにはFOになる可能性とかは見なかったか？
＞シモン（1912） シモンのいう村長のCOタイミングが悪いってどこが？相談してるなら既にもう２CO出てるから村長狼なら潜伏すんじゃね？ |
少女 リーザ 19:30
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オットーさん＞そもそも撤回があれば、という仮定の話で、撤回前提ではないよ。
一応1920に答えると、２ＣＯ→撤回で確定なら撤回者は撤回を強力な白要素と見て、撤回者より他の灰を見るのに力を入れる。 ３ＣＯ以上での撤回は騙った理由とか、その後の発言とかで白黒要素を見つけていけばいい(発言次第では●▼候補)。 |
パン屋 オットー 19:33
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＞ヨア（1924） そんなヨアには灰襲撃の可能性はどれくらいみてるのかと質問してみる。
霊や狩が抜かれないとも限らない。そうなると灰狼が吊られそうになったとき博打で騙るケースは十分想定される。 能力者が潜伏上手とも限らんよなぁ。護衛幅のことも大事だけど、確定情報が減るのもどうかと思うわけだ。 じゃ、オレ、飯食ってくるな。 |
村長 ヴァルター 19:34
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オットー1d1926＞確霊まとめで占潜伏は良くある作戦だと思うが。一応２日間くらい潜伏することはできる自信はあったぞ。
それと偽が２日目に偽黒出しした場合だが、占潜伏案が具体的に進んでいなかったから説明していなかったが、占潜伏案の場合には２日目に黒出しがあっても即対抗は募らずに潜伏を続行することを提案するつもりだった。だから２日目FOになるとは限らないぞ。 |
少女 リーザ 19:47
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見返して思った所を。
ディタさん1833＞「占い師内訳が真狼村ならば」と、真狼村を考えるなら、真狂村も考える気がするんだけど、真狼村だけ出て真狂村が出てこないのは何故か説明よろしく。あーゆー答えが来れば自然かな、と思ってるけど。 オットーさん1926シモンさん宛てが白めかな。私は村長さん狼だと思ってるけど、実際に村長さん狼の場合に長狼を知ってる身にしては言いづらそうな発言に思えるよ。 |
青年 ヨアヒム 20:05
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ディーターがつっこみどころ満載なので、初回●に挙げておく。
オットー[1d19:20]、自分が表に出たいって言うんじゃなければ、霊能者を初回投票CO以前に出したいとか思わないんじゃないかなぁ。と。FOの方が視点クリアになるから良いって意見は私の意見だけど、草じゃなくて、初期のまとめ役ってそんなに必要なのかな。 |
青年 ヨアヒム 20:08
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オットー[1d19:33]灰襲撃の可能性は十分にあると思うけど、3COなら、狂人であれ真であれ、そこを引っこ抜くことによって占い機能破壊の方が目が高いと思ってる。博奕で騙ってくる割合は、オットーはどう見てるんだろ。むしろ、博奕で騙って貰ってそれに引っかかってロラって方がやり易いと思うけど。@6
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パン屋 オットー 20:31
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＞リザ（1930） 撤回の可能性って多くみてた？あと例えば撤回あった際、その撤回者って絶対曲者だと思うんだけど、それでも強力な白要素にみてた？ま、これは実際今この状況ではないっぽいのでさらっとでいいや。
＞村長（1934） ま、偽黒じゃなく、ホントに黒の可能性もあるんだけど、もし、村長真とした場合は2日目に黒発表したあと、対抗の件はどうしてた？これも今の状況ではないからさらっとでいいや。 |
パン屋 オットー 20:39
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どうもヨアには聞きたいことが伝わってないなぁ。
＞ヨア（2005） 初期のまとめ役の件だけど、それは誰にきいてんの？ちなみにオレは初期は決定ドタバタがスムースにいくならまとめがそこまでいるとは思っていない。あと、オレが（1920）でいいたかったのは、占３COで霊騙ったら、能力者に全部狼陣営が出たことになって詰むと思うんで、ないんじゃね？と。 |
パン屋 オットー 20:41
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＞ヨア（2008）ん？初回襲撃が占いのほうが可能性高いとかそういうことは聞いてないよ？
ただ灰襲撃があった場合、灰襲撃で霊が抜かれてる可能性を見ちゃうよな。なのに投票COとかしてなかったら？ 霊１COでも信用されなくならね？そして黒判定出しても確かな情報として扱われない。つまり白確にすらなれなくなるってこと。それって霊のとしての仕事、全くできてないのと一緒じゃね？ ってことで、またのち @8 |
少女 リーザ 20:45
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オットーさん2031＞撤回の可能性は、さほど可能性高いとは思ってなかったよ(ただ速攻３ＣＯとかあれば撤回ありそうかなとは思うけど)。可能性よりも、むしろ撤回があればある、なければないで、それに応じて考えればいいと思ってた。
撤回は、占確定させる撤回は狼にとって相当痛手だから、どうあれ村側っぽいと言う事ね(それ以外の撤回は騙った経緯や他の発言による)。早い段階で狩人→私と襲撃しないと詰みコースだから |
ならず者 ディーター 20:48
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飯と風呂にいってきたぜ。
とりあえず俺への質問に答えとくか ＞ヨアヒム1924>もちろん本気だ。最終的には本人に任せることになったとしてもだ、こういった意見が考えの助けになることもあるんじゃないかと。頭の中で自己完結して発言しないよりは、今考えていることを少しでも情報として、皆に吟味してもらえる可能性だってあると考えてるしな。もちろん適当に考えたことを垂れ流しにしているという意味ではないつもりだ。 |
ならず者 ディーター 20:48
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＞リーザ1947>霊騙りについての考察だったから、もし真狂村だったら狼は両潜伏するんじゃないか、と考えたからかね。真狂村で霊が狼騙りしたら初日にしてLWじゃねーか、初日●によっては初回占いでほぼ詰む可能性だってある。狼がそんな冒険するかなと考えたからだな。さらに思考内容を言えば、3COの時点で霊確定の可能性がかなりある（＝騙りはでない）と考えたから真狂村で狼騙りはないという結果かね。
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老人 モーリッツ 20:54
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ただいまじゃよ。まだやることはあるがとりあえず見えたところだけ反応しておくのじゃ。
【占３ＣＯ確認じゃよー】村長はワシを呆と書いておるので吊っていいと思うのう。（ネタ） で、さっき考えておった件もあわせると撤回がある場合は投票ＣＯでしてもらうのがいいかと思うぞい。 |
少女 リーザ 20:57
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2045続き＞占確定にする撤回は白要素に感じるってこと。
ディタさん2048＞了解、こう来たら自然だ、と考えてた通りの答えが返ってきた。変な回答が来たら占に人人狼と分かってる？とも思ったけど、1122と普通に繋がって自然な返答。 そして「初日●に〜ある」という思考があるディタさん狼なら狼２潜伏しそうな気がして白めに感じた。 |
老人 モーリッツ 20:58
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そんでもって３ＣＯじゃと普通に考えて真狂狼と思うので霊は確定する可能性が高いのう。よって今日の占いから回避アリで進めるのがベターじゃと思うのう。確定濃厚なのに占う理由が見当たらんわい。
で、吊り手は５手じゃな。明日からローラー始めても３手かかる。よってきめうちできるように占い師にはキリキリ喋ってもらいたいのう。 |
老人 モーリッツ 21:12
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村長1728＞「ＣＯして信用で護衛を勝ち取る方が安心できるからだ。」って自信満々じゃのぅ？２−２なら４人いる能力者の中で護衛もらえるくらいの自信はあるということでいいかの？
ディ0848＞では霊能者には騙りが出ると思うかの？ あ、ちなみに霊が回避あった場合はその場で対抗非対抗すべきじゃな。 |
シスター フリーデル 21:12
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やばい！何がって私がいつのまにか男の子になってること！(プロ参照)
それは置いといて占は3COか。選択肢は二つ、霊出すか潜伏能力信じて潜伏続行か。うーんと、私は続行でいいと思うよ。 妙1854＞かんしゃー。うん、違和感無し。議題回答が私の思考と似ててね。実は1854↑とかも思考同じなんだよねー。まぁ真要素かっつーと微妙に違うケド。 |
シスター フリーデル 21:20
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青1912＞自分でﾛｹｯﾄCOして時間メタって言われてもね…。ﾛｹｯﾄCOってすんごい時間要素が絡むから、大抵夜明け後すぐ覗けなかった村人とか『様子見してた』とか言われて黒くされるけど、それもメタって片付けるのかなー？
まぁとりあえずは納得しとくケドさ。 ついでに屋1911＞「ﾛｹｯﾄだと〜」についてだけど、それどんな役職でも解釈出来なくも無いから今考えてもあんまり意味ないわよん。 |
シスター フリーデル 21:38
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青2005＞とりあえずディーやんの「つっこみどころ」を面倒でも具体的に。満載なのだから沢山で。
うーんと見る限りオトやんが良い質問してたりよくわからん質問してたりだなぁ。 霊潜伏を伸ばすヨアにゃんに対しては私も同じ感想あるんだけど、少人数でリザたんの「撤回」にこだわる理由が無いよ。共有混じりなら別なんだけどね。 |
シスター フリーデル 21:47
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ちょっとオトやん責めてみる。
屋2041＞屋1933の聞き方では純粋に灰襲撃の確率について聞いてるようにしか見えないケド。つまりヨアにゃんは『初回占襲撃なら四日目投票CO可能』ってことを可能性高いと思うって主張だよ。 まぁ私もこれ賛同はしないけどさ。だって私狼なら『霊投票COしないと分かってから灰襲撃霊狩狙いセット余裕でした』。って言うもの。 要は『断固反対！』って言わなかったのなして？ |
村長 ヴァルター 22:01
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オットー1d2031＞誰が黒出しをするかとかそういうのは関係なく、１日目の時点で占潜伏＆潜伏続行案を提案していたと思う。２日目の時点では逆に何も意見を言わないな。
モーリッツ1d2112＞質問の意図がよくわからないが、私は２−２なら霊護衛の必要は低い（ハッキリ言うとない）と考えているから実質的には確率は２分の１だ。２分の１なら自信うんぬんではなく信用で引き寄せなければならないだろう。 |
シスター フリーデル 22:03
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ってあれれ。ちょいまち。…うわ吊手間違えてたし。
将来的な展開とかロラ有無とか考えなおしだわ…しまったなぁ。…てーか、本気で天然入って来てるって。やっば。やっば。 呆…じゃなくて優2112＞仮定の話とはいえ、2ｰ2で四人ですか。普通対抗出た霊襲うもんかな？ いやまぁ前見た事あるけど。真占の霊騙り未解除即襲撃で絶望した！的な意味で。 でまぁ聞きたいのはそこ数えた理由ね。 |
少年 ペーター 22:37
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ただいま〜。今日のカツアゲ成果はプリン10個。ここの宿でもgetじゃね？ふーん。【村長の占いCO確認】へー。3COなんだ。占の解除とかスライドなかったらこれは霊確定コースっぽくね？共がいないからスライドとか解除とかなさそには思うけど。ちゃんと議事録読んでくる。
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少年 ペーター 22:59
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ヨアにーちゃ
ニートなのに占い師だったんだねー？質問どんと来いな人。恐れがない感じ＋ロケットCOで確かに真or狂の可能性を濃く感じるー。20:05、ディタアニキを占いに挙げた具体的な理由をオレも聞きてー。 リザ 20:45、撤回がなかった場合に状況に応じて考えればいいって言っているのは信頼の得方を考えるってことでいい？撤回があった時考え直すのって真占じゃなくって狼側だったり誰が真占かわからん灰村人 |
少年 ペーター 23:01
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（リザ質問続き）なオレらなんじゃね？って思ったからそこらへん聞いときて。
村長 19:34、初日占いで黒が出ても潜伏続行案なのは何で？村長が真占なら黒が出た狼を最初に吊って欲しくね？白か黒かわからん無実の村人かもしれないやつ吊られる見とくの真占なら耐えられなくね？今回狼は2。狼が相方を失って1で食ってかねーのってすっげープレッシャー掛けれると思うけど。オレの理解不足かもしんねー。説明ヨロ。 |
少女 リーザ 23:09
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ペーター君2259＞全然違う。考えるのは信頼の得方じゃなくて対抗が狂なのか狼なのかという事と、灰の白黒。どういう形で占ＣＯが何人になったか、というのは対抗が狂狼どちらなのかという事と、灰の白黒を探すのに役立つことは普通にある。結局撤回があった場合となかった場合って、全然状況違うから、状況からの推理も違ってくるよね。
今日はそろそろ寝る。占希望は夜中の議事録も見て考える。＠９ |
シスター フリーデル 23:43
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寝る前にちらっ。…ってうっわぁ全然議事増えてねーのね☆
仕方ないから占希望はあした夜中のも見て考えるわ。現状で出してもなんか適当すぎていろんな意味でつまんないし。 それに灰狼1と推測されるから、適当じゃ絶対ではないけどまず当たらないしねえ。 ほいじゃあおやすみー@4 |
村長 ヴァルター 23:45
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ペーター1d2301＞黒出し占がＣＯしない何て一言も言っていない。２日目に黒出し占ＣＯがあっても対抗を即募らないということを潜伏案といっているだけだ。そのことはその前の説明からきちんと読めば分かってもらえると思ったから簡単に説明しただけだ。
黒出しの占はＣＯするに決まっている。 即対抗を募らないのは、真占を引きずり出すための偽黒出しをさせないためと真が黒出しした場合の護衛の可能性を高めるためだ。 |
村長 ヴァルター 23:50
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できれば夜のうちに占い希望を出そうと思っていたが、発言している人としていない人の差が激しすぎるから、まだ正式な希望を出せないな。
これからコアタイムの人もいると思うので、それらの発言を見てから占い希望を出すことにするぞ。 今晩はちょっと早いが、今日は色々あったのでこれでいったん失礼する。質問等があったときは朝以降に回答することになる。 □5.ミルクプリンはどうだ？あとはレアチーズケーキもいいな。 |
老人 モーリッツ 00:20
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ヴァル2201＞あー。ちょっとカンチガイ、読み違い。その場合霊は抜くんじゃな。すまん。
ただ、わしが聞きたいのは、「信用で引き寄せる」自信あっての発言に見えるのじゃが、どうなんじゃろ？とききたい。自信アリ？でもそれだけ自信あるのに３日目まで潜伏するじしんはないのかの？？ という感じじゃな。 フリ2203＞や、霊襲うとかその辺は考えずに純粋に表に出ている能力者数じゃよ。逆に数えなくても、対抗より、 |
負傷兵 シモン 00:25
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オット＞
確かに2COしてれば潜伏がセオリーだと思っう。けど、普通にやったらこの村（少人数）だと不利なので。ここは裏をかいてくると思った、そして、3COすれば少なくてもロラの時は吊り手をかせげるし、狩人のGJ率も下げることになる。だからCOしたんだとお思う。まあ、狼じゃなく村人ってこともあり得る。 |
負傷兵 シモン 00:31
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爺さんもコアな時間帯は深夜か？？
占い師の方にはいっぱい話してもらいたいNA。 できれば、決め打ちしたいところだな。ロラなら３吊りも使ってしまうしな..... そして、初日占いについてはまだ、発言がまばらなんで保留DA。 |
負傷兵 シモン 00:50
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ヨアヒム＞
まだ、全体的に発言数が少ない中での20:05の占い希望はなぜ？？あの時点での希望orなんか希望を出したくなったりゆうがあるのkA?? ディタ＞ 18:33の狩人COについては自分的にはほぼなしでいいと思う。まあ、本人次第だけどNA。狩人はご利用は計画的に。 |
負傷兵 シモン 01:01
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霊について。
普通に潜伏でいいと思う。今回は狼弐匹なんで一匹吊っちゃえば特に後の仕事なしだから判定が黒に出次第COしてもいいかなと思いはじめた。 まとめ役については初日で白確定した奴かな....。だから、初日の占いはまとめられそうなやつ希望。 今のところはオットかな??いい質問ができているところもあるし積極的な発言がGOOD!! |
老人 モーリッツ 02:02
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オト：現状では占それぞれに対し質問等満遍なくしており今のところはここが変と言う点も見当たらないぞい。しばし放置じゃな。
というか、占い師の正確なＣＯ数を見てから今日の会話見直して考えればいいとおもうのう。 |
老人 モーリッツ 02:04
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シモン0101＞それわしも考えたんじゃが、正直いままだ発言３つとかの人もおって、この状態からロラとか考えると喋らない判断できない人に当てるべきなのか、とか、色々考えておるのじゃよ。
まとめ役のためだけに当ててしまうのは３ＣＯ共有無しで黒が出やすい現状を考えてもどうなのか。白確になるとは限らんし。 あるいは、黒出たときにちゃんと話ができて勝負できる人に当てるべきか･･･とか。 |
老人 モーリッツ 02:30
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1228ヨア＞占うより吊った方がーってのは人を選ぶ上でわからなくないんじゃが、
現状３ＣＯで村視点でつり手考えると正直そんなつり方は難しいとおもうんじゃが今の考えはどうじゃ？ 皆にも聞きたい。純粋に手順としてどうするのがいいと思うかの？ |
老人 モーリッツ 03:34
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ログ読んできたけどワシ、正直今の段階では灰の中から選べんわ。発言少なすぎて。かつ、明日の占いに間に合う時間に皆は希望出せるのかのう？？超不安じゃよ。
ワシは0230の考えとして、白確になって食われてもいい人を基準にするかのう。喋らぬ狼に負けるのは絶対嫌じゃし。パンダになったらなったでその人の喋る内容は増えるしのぅ。 というわけで、●明日の10：00の時点で発言数が一番少ない人にしておくぞい。 |
老人 モーリッツ 03:38
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むしろ、明日の朝までにちゃんと統一先が決まるのかどうかがかなり不安じゃな・・・。
あと、占い師諸君は最後に確認できる時間を教えておいて欲しいぞい。 ではわしはひとねむりしてくるぞーい！ |
負傷兵 シモン 06:30
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この時点でほぼ変化なしｗｗｗ
過疎の村だったんJYA!?これじゃあ、占も、考察も特に考えられないな..... また、すこししたらくru、ちなみに俺の今日の予定では更新時間に間に合わないと思うから、●希望はオットで。理由は前に書いたとおり。 |
旅人 ニコラス 06:51
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老＞発言数少ない順ってことは私が上がってるみたいですね。
リザさんは(1854)で３coを確認後にも「撤回あれば〜」とありますが、現時点までで撤回くるならどっちだと思ってました？ |
パン屋 オットー 07:06
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責めてみるって言い方が･･･（照
＞シスター（2138） リザの撤回はリザの占い師スタイルとして注目すべき点なので、質問した。共有いないのに、撤回があるかも？と感じるところが不思議だったんでな。 ＞（2147） ぉ？ヨアは黒判定とともにCOって意味かと思ってたけどなぁ。 これ『初回占襲撃なら四日目投票CO可能』ってことなの？ヨアにもっかいきいとこ。 |
パン屋 オットー 07:06
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あと断固反対って言ってないけど、反対してるのはわかるだろ？
それに、知りたいのはなぜその考えをヨアがもったか？ってこと。案にはよしあしがあるからそれをどこまで理解して本気で言ってるかってこと。「反対、何いってんだ？」って責めるのはいつでもできるさ。 ＞村長（2201） そっか。ま、真が狼に黒だししたか狂が狼に誤爆したか、狼にはわからんからな。うん、わかった、ありがと。 |
パン屋 オットー 07:07
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＞シモン（0025）狼がおそらくあえて３COにしたってことね。了解。
＞爺ちゃん（0230）話してる人とそうで人の差が激しいのは同意。ただ突然死はいないっぽいんで、今喋ってない連中がやる気がないわけではないと思う。 ってことで、現状況だと発言が薄いヤツをSGにされないように判断しておく派としとくわ。 なんで現該当者はリナ、ニコ、パメあたりになるな。じゃ、発言節約モード@5 |
旅人 ニコラス 07:11
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老(0202)＞満遍なく？そうなんですか？私は村長擁護している様に見えたましたよ。
現時点では●パン屋さん。 理由は狂には見えないので白であればまとめ役が立てれそうなのと黒の場合の占結果を見て見たい。 フランスぱんを口に無理やり押込まれた歯の恨みもあるかもですが〜。 |
青年 ヨアヒム 07:21
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>オットー、「そんなヨアには灰襲撃の可能性はどれくらいみてるのかと質問してみる。」っていうから、灰襲撃よりまずは占襲撃の方が可能性高いだろうって答えたんだけどな。なんか平行線だな。「初期のまとめ役の件だけど、それは誰にきいてんの？」初期のまとめ役が存在することを望んでいる人全員だよ。
ディーター[1d20:48]thx。でも何となく不信感がぬぐえない。答えて貰ったのにごめんな。 |
青年 ヨアヒム 07:27
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「つまりヨアにゃんは『初回占襲撃なら四日目投票CO可能』ってことを可能性高いと思うって主張だよ。」いや、いや、そんなこと言ってないし。COしないで何処までも潜伏(回避COあり)して欲しいなって思ってるだけで。オットーが言う灰襲撃で抜かれたときの事ってよっぽど心配性過ぎないかな。白確が一人増える、にメリットをそんなに感じないんだけど。潜伏でもメリット無いかなとは思い始めてるけど。占い3COだからねぇ
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青年 ヨアヒム 07:30
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シモン[1d00:50]暫定で後で変わる可能性があっても、とりあえず希望を早めに出しとかないと、後でしゃべれない可能性があるから。
モーリッツ[1d02:30]こいつ占うより吊った方が早い、って思う事無い？最寡黙なら占うより吊った方が村に情報を落とさない人物を除去できる点で良いと思うけどな。@3 |
青年 ヨアヒム 07:39
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フリーデルへ。ディーターのつっこみどころ＝[1d11:04][1d11:24]発言に余裕かましてるなって思った。[1d18:33]確定霊を望むなら、自分から霊CO/非COをはじめなかったのは？独断を嫌ってる……悪目立ちをしたくない？「占い師内訳が真狼村ならば」真狂村も考えないのは何故？(これは答えて貰ってる)ただ、逆にそう言う思考を利用して全騙りに出てくるって考えはないのかと。@2
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村長 ヴァルター 07:52
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おはよう。思ったほど議事録が伸びていないな。もう少し発言が出るのを待って占い希望を出すことにする。ちなみに最寡黙は吊るべきだから占いたくないぞ。発言が増えなくても遅くとも１０時までには必ず出す。
モーリッツ1d0020＞自信があるかどうかを聞いて占い師の真贋が分かるのか？だから質問の意図が分からないと言っているんだが。ちなみに、３日目までの潜伏は1d1934で述べたとおり潜伏する自信はあった。 |
少女 リーザ 08:20
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おはよう。発言多くない人結構いるなぁ。
ニコラスさん0651＞ＣＯが早いヨアヒムさん。発言が増えてきた頃から撤回はまずないと感じたけど、そもそも村長さんはあのタイミングで騙って撤回とか意味が分からないよ。 オットーさん0706も併せて。２ＣＯが真村の場合、狼は真狂と見て騙りに出ず、狂は真狼と見て騙りに出ず→撤回で確定を狙う村人が時々いるのよ。最もこの編成では大抵狂人が占騙りに出てくるとは思うけど。 |
少女 リーザ 08:34
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今日の占い先に関して。普通に黒狙いでいいと思う。客観視点では、黒が出た場合、黒出し占吊り(私的には、私が黒引けばその黒吊って欲しいし、偽黒出されたら偽占吊って欲しいけど)という事だって出来るし、
逆に白確定の場合、纏めは多弁じゃなくても十分できるし、多弁な人は発言少ない人より発言から白黒見やすいから多弁よりもそうでない人を占って多弁を灰に残すほうがいいと思うよ。 |
村長 ヴァルター 08:41
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■灰の雑感
修：議題回答は青のロケットＣＯ後ということを考えれば違和感はないか。吊り手のミスやリーザの占ＣＯを見逃すポカや発言数の割に目立たない印象だな。発言で判断できるかまだわからないな。 屋：議題回答は非常にあっさりだな。質問を多くしているな。質問の内容も形ばっかりという印象はないな。今のところは発言で判断できそうな印象を持っているから、今日占い希望に挙げる必要は感じないな。 |
村長 ヴァルター 08:46
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■灰の雑感
老：ちょっとボケが始まっているような気がするなｗ 私に対する質問の意図が全く分からないし意味も分からない。自信があるかどうかを聞いて何を判断するつもりなのか？私には質問のための質問にしか見えない。回答次第では占い希望に挙げるつもりだ。 年：議題に対する回答では確占を考えているのは変わっているな。質問はしているが、質問の回答に対する反応がないからまだ判断しにくいな。もう少し様子見か。 |
村長 ヴァルター 08:52
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■灰の雑感
者：ヨアヒムはツッコミどころ満載というが本当にそうか？1d1833は霊に騙りが出る可能性についての検討だから狂人が騙っていない場合の説明をしただけだろう。それ以外の発言はほとんどないから、まだ判断はつかないが今日占いたいと思うほど黒くは見えない。 兵：ハッキリ言って謎だ。狼が３番目に占ＣＯするメリットがあるのかについて考えているのか？考察に穴がありすぎて、逆に白く見えてくるな。 |
村長 ヴァルター 08:58
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■灰の雑感
旅：少し質問とかをしているが、まだジャブ程度の印象だ。ここからどのように広がるかまだよくわからないな。もう少し発言をしてほしいところだ。 羊：夜明け直後に少し発言がある程度で、その後余り発言がないからどのように考えているかがまだ見えないな。もう少し発言をしてほしいところだ。 娘：議題回答と占非ＣＯだけか。もっと発言してくれ！発言状況がこのまま変わらず、明日判定割れがなかったら寡黙吊り？ |
旅人 ニコラス 09:13
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仮９時、本10時の意見が多かったと思うのですが･･･占先バラけると痛いので居る人はあげていきませんか？
ここまで問答の流れなので●は白っぽい灰にあてるより、黒っぽい灰（黒であってほしくない灰とも言う？）にあてたいと思っています |
少女 リーザ 09:17
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■4.●ニコラスさん。オットーさんとディタさんは1947と2057で挙げた白要素を感じる点、フリさんは結構喋ってていろいろ聞いたりもしていて、黒い点は感じないから灰に残しておくのがいいかと。
モリさんは、狼予想の村長さんとのやり取りが多いこと、灰の中では発言多めな事から、ここも今日占う所ではないかと。パメラさんは今の発言量では占いよりも吊りのレベル。白なら何でも思ったことを喋って欲しいよ。 |
少女 リーザ 09:17
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でその他は微妙だけど、ニコラスさんは0711のオットーさんへの見解が、私は逆に屋長狼なら1926のような発言は言いにくいと思えて(屋長狼なら、この状況は村長さん切って白要素を得ようとすると思う)、
シモンさんに続いて２票目である事からも、発言多いオットーさんを灰に残したくなくて理由をつけたのかな？と思ったよ。狼予想の村長さんの発言は見てたけど、0841以降で繋がってなさそうな感じは特にせず。 |
シスター フリーデル 09:21
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やは。ねぼーした！1000時点で多数決、でいいのかな？
とりあえず返答から。回答かんしゃー 爺0020＞把握。 屋0706＞そこそこ納得。青の件も把握。 青0727･0739＞把握。ただやっぱそれ私賛成出来ないわ。者のつっこみどころも把握。 実は@3だもんで希望もついでに。現状●旅、理由は喉余ればで…ごめんにょ☆ |
少年 ペーター 09:22
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やべぇ！寝坊とか！ワルはやるべきことやってこそカコイイのに。占い先をまだ出してねえ！
村長2345了解。対抗募らずに占の護衛率を上げるってことかー。占い師視点からだとおかしくねーんだけど、対抗募らず黒出しを信用しろって灰ができるかなとか思っちまうんだよね。オレが占CO→霊COのセオリーを信用しすぎなのかも。ただ考えはわかった。 |
少女 リーザ 09:31
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後、私は決定確認は時間的には問題ないよ。ただ霊は●回避必須と思ってるから、占い先の回避ＣＯの有無の確認は絶対欲しいけど。非霊ＣＯまで出て占い先が決まるのなら５分前とかでも。
んで発表は1105一斉とかがよさそうだけど、別にこだわりはない。 でモリさん2058と、シモンさん0031だけど、霊確定前提で話す(霊騙り出たら残り全員白確定だし)と、霊から黒が出れば残りは吊る必要ないよね。＠４ |
少年 ペーター 09:32
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モリじい
小倉優子とかなくね？0334、占い希望は明日10時の時点で発言が一番少ない人にしておくってのは素直な気持ちなのか、自分が黒だから自分以外なら誰でもいーからなのか？不思議な感じ？ ニコラスアニキ ヨアヒムにーちゃには質問してるけどリザと村長には質問してなくね？この2人についてはどう思ってる？占い怖くね、って感じもするし…判断材料があんまりないド灰。 |
少年 ペーター 09:40
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ディタアニキ
昨日から発言増えてないのかー。回避に狩COを含むのはどーなんだろって思うんだけどね。有効な場面ならCOありだけど。あと誰を怪しんでるかがいまいちわかんねーな。それ聞いてから占いに出したいアニキ。 カタリナ姐、パメラ姐 カタリナ姐は最初占候補に質問飛ばしてたけど、その後がなくてー。パメラ姐は議題回答だけか。パンダになった時喋ってないってのはつらくね？そういう意味で候補から外し。 |
村長 ヴァルター 09:42
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■4.●モーリッツ
やはり発言数がそこそこあり中庸の位置にいることで潜伏するところとしてはやりやすそうな位置であること、質問の意図がよくわからず質問のための質問をしているだけという印象が強いこと、最寡黙を占いたいということの意図も不明なことから、モーリッツを占いたい。 私は今日は夜明け直前ギリギリまで確認できるし、発表もすぐできる。今回はまとめ役もいないし発表順は関係なくすぐに発表でいいかな？ |
ならず者 ディーター 09:49
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老人2112>真狂狼での霊騙りも考察してみた。
占いでありえそうなのは、真狂狼、真狼村、真狂村 真狂狼 もし、霊騙りが出たら霊の内訳は狼真 狼側が全員表に出た形、能力者ローラーで終わるけど、占い先襲撃や灰襲撃が続くなら能力者以外を吊ることが出来ない。内訳がこれだと確定出来るなら村の勝ちだが、この内訳だと確定させられる展開はないように思える。それに可能性も低いとはいえ村人騙りの場合も考えると、吊り手 |
ならず者 ディーター 09:49
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を全て使ってしまうだけに安直にはローラーは出来ない。つまり霊騙りをしても確実に詰むわけではない→霊騙りの可能性はある？
特に占い先襲撃で判定出さないまま進めたら狼側がけして不利というわけじゃないのか……？ とは言え「村人騙り」という薄い前提を考えたら狼側は「不利ではない」という論調なので、やはりこのパターンでの霊騙りは考えづらい。現時点で、狼側が一縷の望みにかけるほど切羽詰る展開ではないと思う。 |
少年 ペーター 09:49
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パン屋アニキ
村人なら超頼りにしてえ。ばしばし質問飛ばせる男。オレ的に今パン屋の応答で黒いって感じるところがなかった。リザ撤回に拘るところも回答してたし。占いあててパンダになって反論してくれるだろうけど、今あてちまっていいのか？と悩ましい。 フリーデル 結構喋ってる。村人なら同じく超頼りにしてえ。発言も一貫して狼吊ることに対する方策なんだよねー。今のところ黒さ感じない。 |
少年 ペーター 09:54
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シモン1912、オレも村長は狼ぽいって今は思ってるけど…でもタイミングで決めてたら真占を見落とすことになると思わね？あ、あとオレはロラ大好きっ子（わおーん恐怖症）だから決めうち苦手なんだけど、そういう意味では考え逆かなー。潜伏できそうな位置には思った。
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老人 モーリッツ 09:55
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おはようじゃよ。
村長＞質問の意図はのう、自信があったかどうかとかも含めて発言内容やそのときどう思っていたかを聞くことで将来的に占い師諸氏のは態度矛盾等をみつけやすくするためじゃな。だからそのときどう思ってたか、その発言前はどう思っててどうしてその発言になったかを聞きたいんじゃよ。 |
少年 ペーター 09:56
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というわけで●シモン。パンダでも発言できそう、まとめもできそう、中道でLWで隠れるなら一番最後まで隠れられそうな位置ってことより。更新時間にいれないのが明日以降もだったらまとめ難しくね？とかちょと思っちまうけど。
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老人 モーリッツ 10:01
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村長＞占３ＣＯ目に狼が出てくる理由が無いか？ワシそう思うわん。村長が仮に狼じゃとして、占い師に出ているのが白白じゃったら出てきてもおかしくはないと思うぞい。撤回で確定される方が痛いじゃろ。狼が出る理由としては十分じゃないかの？
反対に狼が３ＣＯ目に出ないと言い切る客観的要素はなんじゃろ？？ 逆に村長視点で狼がロケットＣＯする理由、または狼が即対抗する理由はなんじゃと思う？ |
村長 ヴァルター 10:08
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とりあえず占い希望を整理してみた。
＼青兵旅妙修長年屋老者羊娘 ●者屋屋旅旅老兵＿＿＿＿＿ 何でこんなに希望が出そろっていないんだ？これでは多数決も難しいぞ。霊の回避ＣＯの問題もある。本当に大丈夫か？とりあえず１０時半あたりで最多得票者には回避するかどうか宣言してもらうというのではどうだ？ |
老人 モーリッツ 10:08
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今一番発現少ないのパメラなんじゃが、発言少なすぎて、これから来て回避とかしてくれるのかどうか不明じゃな･･･。
そして、占い師諸氏が最後に何時に見れるのか言ってくれないのでセットがそろうかどうかさえ不安じゃな。 オト＞寡黙＝ヤルキ無いとかじゃないとはわしも思うぞい。ただ、この村手数が少ないから寡黙つりなんてシテル暇は無いから判断でき無そうなトコを先に占った方がいいかの？とかおもった故ぞい。 |
老人 モーリッツ 10:12
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村長＞ワシの現状希望は一番発言少ないパメラじゃよー。ただ、上記に書いたとおり回避回るのかどうか超不安じゃ。村長はギリギリまで見れるのかの？
明日の発表は来た順でいいと思うぞい。黒が出れば出たタイミングとかも要素としてみればよいとおもうしの。＠3 |
羊飼い カタリナ 10:13
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ぺタ＞そういう意味ね。おっけー。
モーリッツ＝小倉優子：寡黙に発破かけてるところはどう判断しようかな。ステルスだとしたら視野の広さ見せて白かせいでるところ。んー、占っておきたいな。 オットー：質問投げ放題なひと。広げた風呂敷どうたたむのか、質問型ステルスの可能性もあるかな。 フリさん：言ってることしっかりしてるし、前に感じた白さもあるし、占わなくていいんじゃない。 |
羊飼い カタリナ 10:13
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パメさん：萌えッ子。しゃべりなさすぎ。明日発言まってみよう。
シモン：前のめりにしゃべってるから白なら狼発見してくれそう。黒なら前衛狼だけど序盤に吊れそうなところじゃないから放置。 ペタくん：プリン少年。「頼りにしてぇ」と言うあたり白っぽいかな。 ディタ：しっかりしてるね。先の方まで見ながら話してるかんじ。ここも発言みよう。 |
パン屋 オットー 10:14
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うぉ、こんな時間になってた。
で、村長さんきゅ、表見やすいや。 オレの希望は●羊だなぁ。なんだかちょうど突っ込まれやすい位置っぽい。ニコも考えたけど、ニコのほうがまだ自分の意思を表現しようとしてるしな。 ＼青兵旅妙修長年屋老者羊娘 ●者屋屋旅旅老兵羊＿＿＿＿ |
村長 ヴァルター 10:17
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狼が３番目に占騙りＣＯするメリットがない理由は簡単だ。下手に占ＣＯして３ＣＯにしたら、灰狼に占いが当てられたら占ローラーで終了だからだ。下手に騙るくらいなら２潜伏で潜伏中に真占襲撃したほうがずっとやりやすいだろう。
それと老1d1001の私に狼がロケットＣＯするメリットや即対抗するメリットについてだが、私はそんなのないと思っているから答えようがないな。 何で占騙りをしたのか私が聞きたいくらいだよ。 |
老人 モーリッツ 10:19
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＼青兵旅妙修長年老羊屋者娘
●者屋屋旅旅老兵娘老羊＿＿ あと、ワシ今オットー白いと思ったぞい。オト黒なら３票入っているところに自分の票入れればそれだけで自分占いは薄くなるのに、票が入っていないところに入れるのは白いと思うぞい。３Coならほぼ灰狼なんじゃから多少露骨でも占いは避けるべきじゃと思うのじゃ。よって、ワシかニコラス占いでいいと思うぞい。 |
ならず者 ディーター 10:22
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■4.●兵
消去法で兵に。尼年屋はいるだけで議論が活性化するし、内容で判断つけるようにしたい。 俺もそうだが中庸になってるのは老旅兵羊。老は●希望が疑問だが、寡黙狼が嫌という理由は俺も理解はできる。寡黙でもまとめるだけなら問題もないだろうし、そこまで強い疑問は抱かなかった。 旅は(0913)が白要素に見えた。あとは兵と羊だが羊の方が(1418)のように後々のことを考えているように取れた。よって●兵 |
パン屋 オットー 10:23
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オレは爺ちゃんは場を引っ張ってくれてるのもあるんで、早期に占いはどうかなとか思うんだけど･･･。
でも、すまん。直前の発言(1019)の自占い推奨は避けてほしかったかな。非能力者って言ってるのと一緒だし。 なんで、ニコか爺ちゃんなら爺ちゃん占にしとくわ。 |
シスター フリーデル 10:25
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やは。仮決定まだかいっ
とりあえず決めなきゃまずいんだけど…現状票の入りなら屋旅爺あたりから選ばないとか… って思ったら爺1019が超絶漂白だわ…なにこの白さ！ 屋爺は占いたくないなぁ… |
少女 リーザ 10:30
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／ 青兵旅妙修長年老羊屋者
● 者屋屋旅旅老兵娘老羊兵 ２票：屋旅老兵。私は●旅希望だけど、客観的には「占候補の票が入ってる旅老」を外して屋兵の２択決戦投票というのもアリかと。屋兵なら私は●兵だけど。というか狼予想の村長さんの●希望だったり、村長さんとのやり取りや1019で爺さんは占いたくない。既に言ったように、オットーさんも占いたくないと思ってる。誰か喉余裕ある人に何とかしてほしい。 |
パン屋 オットー 10:31
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まぁ、爺ちゃん白いのは同意するよ、シスター。
なんで、爺ちゃんが超ブラフ使いをかけて●ニコとしてもいいけど･･･でも、ブラフっぽくないんだよなぁ。やっぱ爺ちゃんに悪いけど、能力者保護を考えて●爺ちゃんにするわ。 ま、爺さんに黒出ても即吊りする気はないし、仕事終了の占い師からその場合は吊る。 |
老人 モーリッツ 10:33
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オト＞うむ。ワシも発言してから非能力者ＣＯと同義じゃとおもったぞい。そして、心の中でシマッタ！とおもったぞい。でも喉ないし、ギリの時間だし、今からニコが回避まわせるのかどうかも微妙だし、ワシは霊能者ではないので回避しないぞい。
【今日は●ワシ占いでどうじゃろう？】 白確になったら纏めるぞい。 |
青年 ヨアヒム 10:35
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えーっと。票がばらけると困るんですけど。
決選投票か、占い師候補(どうせ二人は偽だし)の票を外して占い(だとオットーかシモンになる)か。どっちにしろ困る。この時間で決まっていないと。 オットー、ニコラス、モーリッツ、シモンで選べって言われたらモーリッツなんだけど、ヴァルターと票重ねになるようで頂けない。オットーはとりあえず外したい(最白に見てる)から、ニコラスかシモン……どっちも占いたいと思わない |
羊飼い カタリナ 10:35
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……んーんー……
現状みんなが集まりきってないし、この状態で明日霊潜伏の●▼回避なんてできっこない。 おっけー。すっごいもったいないけど、白狙いでじいちゃん占い賛成。霊能者の潜伏幅狭くするよりはいい。 |
少年 ペーター 10:36
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昨日の時点ではモリじいの発言少ない…が気になってたんだけどうわーじいちゃん頭はぴかぴか髭は白白じゃね？ちょｗ灰狼1って考えると白ぽい人より黒ぽい人を占いてーんだけど、決選投票できるほど人揃ってる？
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村長 ヴァルター 10:39
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オットーの希望変更でモーリッツ（認知症？）が最多票になったな。独断で非霊ＣＯもしてしまっているし、ここは●モーリッツで統一するしかないのではないか？
モーリッツの非霊宣言がないなら、占ＣＯの票を除いたところでの決戦投票を提案するつもりだったが、仕方がないだろう。 【現時点では●モーリッツでセット】 ギリギリまで確認するつもりだが、他に意見があるなら遅くとも１０時５５分くらいまでにまとめてくれ。＠１ |
少女 リーザ 10:40
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能力者潜伏幅なら、別に今日じゃなくて明日の占いでもいいよね。モリさん白いから他占いたいよ…私はギリギリまで対応可能だから、まだ変えれそうだったらニコラスさんかシモンさんの方が占いたいと思ってる。
時間も時間だし、混乱を鎮めるという観点では仕方ないけど…一応モリさんにセットはした。 |
ならず者 ディーター 10:40
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俺が喉まだあるし、喉がなくなってきてる奴がいるからもうまとめさせてもらうぞ。不満その他は明日頼む。
まず決選投票だが皆の喉の関係で現時点ではかなり厳しい。これで別の奴が●になって回避なんてされたら混乱とかそういうレベルじゃない。 ●老人 占い師はこれで頼む |
老人 モーリッツ 10:40
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今から非回避とかまわすのは無理があるのと、今日はまとめ役がいないのでこれ以上混乱して占い先がバラける方が痛すぎるので今日は
【本決定：●ワシ】がベターじゃろ。真っ白だといってくれる人には大変申し訳ないが、白確なら纏めるし、パンダならバッチ恋！じゃよ。 いろんな人から来てる回答に対する回答は夜が明けてから言うことにするぞい。 面白い占いを期待しとるぞい。＠0 |
少年 ペーター 10:42
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人揃ってないぽいなー。シモンアニキ、ニコラスアニキがいないから回避が難しいぽいし。もったいねーって思うけどしょうがなくね？ってのもある感じ？霊潜伏を続行できるってことでよしとするって感じ？この事態だとしょうがなくねって感じ。モリじいが白確してまとめてくれることを期待していいんじゃね？
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羊飼い カタリナ 10:44
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【本決定了解】
多数決はこれだから好きじゃないんだけど、わたしも今回来るの遅かったからね。結局パメラいないから霊CO終われなかったみたいだし。確白になったらじいちゃんにまかせる！ |
シスター フリーデル 10:46
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【本決定了解】
てーか仮決定の九時であれだけぐたぐだだったしね…。 多数決推して申し訳ない気持ちでいっぱいなきがしないこともない、かも。ほら多数決推してたの私だけじゃないし！(責任転嫁的な意味で) ここまで白い言われて爺パンダとか有り得んだろとかちらっと思った。 |
旅人 ニコラス 10:46
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リザの●長希望は全くムダ使いに終る可能性が･･･。
黒っぽい灰に占い使いたいと思ってるので、白っぽく見える老に使っちゃうのはもったいないと思う。 老を白と思ってる人が多ければ、老は保留にした方がいいのではないでしょうか？ |
少女 リーザ 10:47
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了解。不本意だけどモリさん占うよ…
後雑感。フリさん1025が白いと思った。1019を見て白く思ったという反応の早さが、常に発言を見て白黒探してる村側っぽいな、と感じたよ。内容も普通に同感だし。 |
青年 ヨアヒム 10:54
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まぁ、【本決定了解、モーリッツでセット済み】
ばらけることは考えられることだけどさ。特に初日なんて予想はされていたけど、そのときには喉ガレだったという悲劇。とりあえず、夜明け後ロケットで発表するから@0 |
村長 ヴァルター 10:55
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【本決定●モーリッツで了解】【セット再確認】
夜明け５分前になったし、とりあえず今顔を出している人は消極的な意見も含めてもモーリッツ占いで意見がまとまっているようだから、モーリッツを占う。 占判定の発表順は、今日の時点ではまとめ役がいないから夜明け後順番は関係なくすぐに発表ということでいいな？ 私はすぐに発表できるよう準備しておくことにするよ。＠０ |
少女 リーザ 10:57
次の日へ
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ニコラスさん＞●長なんて言ってないよ。しっかり発言見るように。
ディタさんが、1034→1040と混乱を鎮めようというのが村側っぽい姿勢に思える。 【占モリさんにセットしてあります】 |