プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 21:05
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はあ…「村騙り」か「自爆狼」って事なのねぇ。全く…
とりあえずディタさん吊ってみて、それで終わってなければ妙あたりかしらね。 屋旅狼の事実を材料に灰考察すれば検討つけられそうだけど、正直もうめんどいわ。 |
行商人 アルビン 21:07
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村騙りなしだとディーターさんの狼決定ですよね？やはり村騙りが入っているような気がする。者切り捨てて、灰狼が逃げようとしていると思う。今日はどちらかといえば、灰吊りがいいかな、ぐらいの感じ。
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老人 モーリッツ 21:15
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ディーター＞主視点では灰狼確定じゃて、真摯なる意見を聞けると思うのじゃ。
主には辛いと思うがわしゃ＠３回は吊るつもりはありあせん。わしはな。最後に吊るかもはしれんが・・・ ３回じゃ。ＧＪのチャンスもあろうし、考察も落とせよう。今日の灰考察期待してよいかな？ |
シスター フリーデル 21:16
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…墓ログ読んできましたが、パメちゃん村騙りですか…
まあ表だとディタ吊りは挟むような気がするけど、後はリザ→ヴァル→ジムを順に吊っていけば良いんじゃないの。 現状の白確を見ていると「村騙りを考慮していなかった」ってだけでヨア吊りしそうな気配もするけどね。 屋旅狼って情報から考察すれば、順当に「妙長あたりが怪しいっ」てなると思うんだけどなあ… |
負傷兵 シモン 21:17
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あ〜あ、ほんではずれんのかいな。農狼ちゃうやんけ。結局村騙りかいな。か〜、よっしゃ分かった。何かこのまま者置いといたらモチベーションぐだぐだなるわ。わい今日者吊りたいわ。終われば良し。終わらんかってもその時点でもっかいエイエイオー出来るやろ。
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老人 モーリッツ 21:18
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ちなみに・・・わしゃ者真決め打って、灰４回吊って勝利と言うのもあるんじゃ。
状況的に者吊りとか温い事を言っておったらそっちの方が勝てそうな気もする。 ディーターを吊りたければ、ニコラス・オットーの会話とか見たり、ディーターの発言できっちり黒要素を挙げて欲しいのぉ。ディーターを吊るなと言ってるんじゃない、吊るなら理由を挙げないとわしてきには灰の方がディーターより黒いのじゃね。 |
シスター フリーデル 21:25
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もう議事を読み返すモチベーション無いから直近の状況だけ見て考察するけど、リザ白なら今日のヤコさん襲撃って、みすみすSG要員を減らす事になるのよね。ヤコ吊りの手数を浮かせちゃうわけだし。
もうリザLWでいいじゃん。確か屋旅ラインから見ても怪しかったところですし。 |
少女 リーザ 21:27
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者襲撃はないよ。狼は吊ることができない確定白をこれ以上置いておいたらアウトだもん。
者吊り前提なら、今日吊っとくべきだよ。そして明日終わってなかったら、明日から灰の狼探した方がいいと思う。 |
負傷兵 シモン 21:30
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アル・シモ＞ちょっと待ちぃな。わいら全員頭冷やし時かもしれんど。先に者吊って『村騙り』鉄板にしてまお。わいも何かよう分からんようなってきたわ。爺2118が者が一番聞きたかった台詞かもしれんで。とりあえず一匹のLW探すのに今は皆がバラバラ過ぎるわ。
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負傷兵 シモン 21:39
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【わい今日者吊りのフリートーク希望】
【村騙り無し組は今日休憩して明日続いとったら目ぇ開けてんか】 結局正解は理詰めなのか情なのか。者狼やったらキッチリ今日鉄爪引ぃたるわ。それでも夜が明けたらそれはそれは楽しい情の世界の幕開けや。墓下の連中に指さして笑われるのはかなわんわ。 |
老人 モーリッツ 21:40
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アル・シモ＞そうじゃそうじゃ！シモンの言う通り頭の冷やし時じゃ！・・・シモ？
シモン＞答えはＮｏ！じゃ。霊能者で確定した見地から言わせればどうせ者を吊るなら最終日。これは妥協せん。灰やシモンに恨まれても、わしの朽ちた身なら幾らでも受け止めよう。ＧＪが出る可能性があるなら者を今日吊る選択肢はありゃせんし、ディーターが狼と言う論も納得できておらん。せめて論を出して欲しいのぉ。 |
シスター フリーデル 21:45
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んー…パメちゃんは耳が痛くなっちゃうだろうけど、言わせてもらうね。
「ぶっちゃけあの状況下での村騙りとかって、あ り え な い」 3d時点で狼屋吊り、狂羊襲撃＆農真濃厚、旅狼濃厚っていう圧倒に村有利な展開。普通に進めていけば村側が快勝できる状況だったのに、一個人の「やってみたかった」ってだけのエゴでそれをぶち壊したわけよね。 |
シスター フリーデル 21:47
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しかも3d21:37を見るに、村騙りした上で(その後撤回はするつもりだったのでしょうが)吊られる気満々じゃないですか。
これでは「単に自分が一日長く生存したかったからやった」としか解釈できません。 村の入り口に「個人の生き残りよりチームの勝利を優先しましょう。」と明示されている事はご存知？ |
負傷兵 シモン 22:01
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はぁ、頑固爺ぃやのぉｗ寡黙域から狩3CO目に滑り込んだ真っ白白助に黒いトコなんかあるかいな。GJ云々も白四人やで四人。キツイ思わんか。何やったらわいが今香車謳おかｗ？ジムの言う者襲撃期待はもっと無いわ。灰に狼おったら詰んでまうど。ジム！しっかりせぇ。
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負傷兵 シモン 22:01
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とりあえず皆【今日兵吊りか灰吊りか表明しぃな】アルモリは一旦全員の意向確認し。目的はエイエイオーや！ちうとんねん。皆が『者真狩だ！村騙りはいたんだ！』言うてくれるんやったらわいも灰吊りは反対せんがな。
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シスター フリーデル 22:06
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モリ21:18>「ディーターを吊りたければ、ニコラス・オットーの会話とか見たり、ディーターの発言できっちり黒要素を挙げて欲しいのぉ。」って…改心したの？
昨日私を黒視していた方と同一人物の発言には見えませんことよん。言うだけじゃなく、しっかりとした灰考察をよろしく〜。 |
負傷兵 シモン 22:09
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者最終日まで吊りたないてアンタ最終日まで生きとんのかいな。より受け継ぎやすい遺志を残し。それとも何遍言うても分からんペタ方式で行くか？(吊り票統一は皆に任せて自分は発言はせんけど折れもせんいうのは甘えやっ！！)何にせよこの村は甘ちゃん多過ぎんねん。盤の向こう淵は人間や。わいは言うたはずや
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老人 モーリッツ 22:11
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シモン・・・わしゃ、狩人騙って襲撃受ける素村人の例は幾人も知っておる。
ここの図書館に行けば乗っておるし、そう言う村人騙りは現実にある。 しかし、今回の様にディーターの狩ＣＯは詰みの状態。そこでＣＯした事例は今までの図書館の記録は粗方読んでおるが１件も知らんよ。 エイエイオーならそれでも構わんが理由無き吊りじゃと、灰吊りしかする気にはならんのじゃね。 |
負傷兵 シモン 22:19
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爺2211＞わいは白飛車三枚持っとる。何で自吊りや。なぁ爺、皆が皆毎日毎日吊りたい人を吊れる訳やないんや。とりあえずは爺は灰吊り希望。わいは者吊り希望。あとは皆の意見聞いて回ろ。村騙りなし派は灰の黒探す前にまず村騙りが無し前提なんや。足元ぐらっぐらでマトモな灰考察出せるかいな。
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老人 モーリッツ 22:30
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シモン＞シモン、困らせんでくれ。シモンが言うほどディーターの命は軽くないし、今日ディーターが人間のつもりで考察しろと言って出せないものを、明日人間だったら出せるかと言うと、わしゃ信じれんのよね。
そこは、自分が吊られたく無いだけの逃げでしかありゃせんよ。じゃぁねるぞい。 |
神父 ジムゾン 22:46
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私は灰吊に賛同します。
何も、ずっと者を吊るなと言ってるわけではありません。 一日二日くらい放置してからでも遅くないのでは、と。人間の占い師が二人倒れている事から、狂１、狼２を墓下へ送れている事は間違いないのです。もしもディーターさんが襲撃されたらディーターさん真がわかりますし、ディーターさんも、狩人としての腕を見せたい事でしょう。 |
村長 ヴァルター 23:06
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今帰ってきた……。色々と驚愕している。
自分の考察が完膚なきまでに外れていたのが１つ。そして護衛指示が「白確定の誰か」になっていたのが１つだ。……今さら言っても仕方が無いのはわかっているが、なぜ？者に農鉄板護衛させることで私の示した勝ち筋は成り立っていたのに。農の真狼に関わり無く。……いや、本当に今さら言っても仕方が無いのだが。 |
村長 ヴァルター 23:11
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この状態で村騙り前提で灰から狼探せ、とか言われても。今日はディーター君吊りで終わらなかったら明日から出直しというくらいしか無いような気がするんだが……。どうしてもディーター君狼要素を挙げろというのなら、4d9:43で私の提案をきちんと理解していながらアルビン君の護衛指示をあっさり受け入れたこと、だろうか。いやそこ反論しとこうよ……。
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パン屋 オットー 23:16
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原因は俺だ俺だ言ってもしょうがないのはわかっているが。むしろ私のせいでは？ ......と、キリがないので唐突に自己中な墓下アンケ１のみ人間、３のみ占い師限定 ■１、ロンリーは誰か予想。 ■２、おれら大ピンチの原因。 ■３、真偽占い師揃ったし。未来予想しようぜ
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村長 ヴァルター 23:21
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……いや、すまん。今ちょっと冷静になって自分の投下した文章見直したら、愚痴っぽくてあまりにひどい。今日はもう気力も時間も無いが、明日は夕方あたりから時間取れると思うのでもう一度頭冷やして考えてみる。
とりあえず今日はおやすみだ。 |
旅人 ニコラス 23:34
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とりあえず■２は俺。これは間違いない。
オットー先生不慣れを知っていながらケアを怠ったのは俺の怠慢以外の何者でもない。俺が最初に騙ったときは先輩がきちんと最初から最後までフォローしてくれました。あと俺は初心者騙りとかやってる場合じゃなかった模様。本気でやってもすぐ占いつりにひっかかった可能性は高いけど。 |
負傷兵 シモン 23:42
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恐らく後は聞くまでも無い気がすんで。ヨアペタ＞者吊り異論無いな？灰吊りたかったら言うてくれ。ヴァル＞せや。もう遅いで。農護衛云々は青者の棋譜確認してくれ。さて。わいは今日のこの後の喉は明日の仕込みに使うわ。明日があったら活きてくるようにな。とりあえず寝る。
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村長 ヴァルター 07:57
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みんなおはよう。シモン君の言うとおり、昨日決定周りにいったい何が起こったのか確認してきた。
さて、今日ヤコブ君が襲撃されたことにより昨日の私の考察は的外れもいいところだったのがわかってしまったわけだが、同時にヤコブ君が状況･占い結果から考えてほぼ間違いなく真であるうえに、また少なくとも狼から見ても真にしか見えていなかったということは確実になった。ということはすなわち、「昨日の私の提案通りに者農鉄板 |
村長 ヴァルター 07:58
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護衛指示が行われていれば、この場に居る誰が狼であろうと勝ち目は無かった」ということは同意してもらえると思う。そこで、だ。この詰み筋を崩すためには「者に農を護衛させないということは、狼にとって至上命題であった」ということを前提として論を進めたいと思う。
昨日の決定周りの護衛関連の話題。確認したが関わっているのはディーター君とヨアヒム君のみだった。結論としては「もはやＬＷ候補はこの２人のみ」である。さ |
村長 ヴァルター 07:58
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て個別としては、ディーター君は4d19:50できちんと農護衛を言い出し、私の提案をやはり明らかに完全に理解している。しかし「おかしな護衛希望になってしまうが〜」「もちろん指示が出れば従う」などつっこみ・指示変更待ちに見えるところ。さらに言えば、ヨアヒム君にやはりつっこまれた時に、あれだけ自吊り容認していたディーター君が「自分の立場ではおかしい」などと考え、将来の自分吊を含めた村騙りをも視野に入れた
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村長 ヴァルター 07:59
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最善手が農護衛だということを一切説明・反論しようとしなかったところも合点がいかない。またヨアヒム君に関しては、結局ディーター君につっこみを直接入れたのは彼であるし、「主義の問題」とはしているものの彼の希望する吊り手順は常に村の勝率を下げるものであった。もっともここはもはや確認しようの無い領域ではあるのだが。
よって今のところの私の今日の希望は▼ディーター君ｏｒ▼ヨアヒム君。▼ディーター君は状況整理 |
農夫 ヤコブ 09:56
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シモン＞ 盤の向こう側に〜…ってそれを君が言うのかい？
僕ももはや議事読み返す気力無し。まあ…LWはパメディタ狩CO時にいち早く村騙りを言い出してた気がするリーザあたりかね。占い先にもなってたし。 ヴァルターも怪しいが夜明けにいない人間に農襲撃は無理。 |
シスター フリーデル 10:05
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あちゃ。村長さんはまた直近の材料だけで考察しているわね。
んー、昨日からの流れで思考混乱中だとしたら心情的には理解できる範囲の行為だけど… 現状の地上視点で▼者を考えてしまうのは仕方無い範囲なんだろうけど、灰考察に関しては、3dまで+旅黒の情報を基に考察しないと… 灰にLWが居るって考え＝娘のヘンな村騙りありって前提なんだから、4dの灰発言はノイズ要素が多過ぎ＝非材料視した方が良いのよね。 |
シスター フリーデル 10:09
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あら、ヤコブさんも居たのね。昨日はばりばり狼視しちゃってごめんなさいね〜。
「自爆狼の者」とか「百害あって一理なしの娘村騙り」という「通常ありえない事」を排除して考えると、ヤコさん狼って結論にしかならなかったの〜。 まあ、現実には「通常ありえない展開」になっちゃっているんですけどね。 |
農夫 ヤコブ 10:43
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フリーデルさんこんにちは。
まあ、地上では村騙りが発生してることを確信できる人が狼とディタさんだけですからね…。今日は者吊で思考リセットが上策ですかね。 灰吊りでヨアヒムとかになったらLWに逃げ切られそうな予感。 僕を狼視は仕方ないかと。イレギュラーな事態が発生してたわけですし。 |
老人 モーリッツ 10:48
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シモンがディタをただの駒として扱いたいならもう止めはせんよ。盤上の向こうを見ているものじゃと思ってただけに残念じゃ。
ディタ吊りなら明日はわからんし。考察を残すかね。 とりあえず、昨日と比べ農≠狼の情報が増えたの似たいし、昨日狼と考えてた者はより情報を得た。１手開いた分さらに灰を釣れる。【２ＧＪでれば何が起きようとも勝利】これを捨てて狩候補を吊るのは今の所わしは反対じゃね。 |
老人 モーリッツ 10:49
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まずは【ディーターについての考察】
者(1d00:29)者(1d00:47)は狼側なら良い難い発言だし 者(1d18:24)で『わざわざ突っ込んで代弁までしてる旅人が白く見えた』と身内狼を白く見たと言うとは思えんのぉ。 者(2d13:08)で『真：農＞羊＞屋：偽』雑感だが２日目では羊真派が多い(農のスタイルの問題) ここで羊襲撃は者狼度を下げておるのぉ。 |
老人 モーリッツ 10:51
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次に【ニコラスの会話より】
旅(1d20:23)でわしが者を白視した理由に難癖つけておるのも放置すれば良い項目なのに疑問じゃ。 旅(2d22:55)でヨアを白く見ておるの。わし的には狼同士でも失言はライン切りの好材料。しかもオットーはＣＯしておるから確定霊の前では切るべき項目。ヨアの白度アップじゃね。 旅(2d12:40)わしゃ、狼同士なら極端な白視は一網打尽になる為にあんまないと思うのじゃね。 |
老人 モーリッツ 10:51
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特に序盤は白く見えても決定差にはなりゃせん。
ここで、長の白視はそのまま白と見て良いし、逆に上に上げた(2d22:55)で白視していたのに灰雑感でそれを語らないのはヨアの白度ダウン |
老人 モーリッツ 10:51
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最後に【オットより】
ここで、オットーは余り策を弄するタイプに見えず素直に２日目の灰評価は受け取ってよさそうじゃ 屋(2d19:55)旅に対し２日目で『もしくは吊られる』は違和感な評価。オットー自身が嘘をつけないタイプのようじゃのぉ。 屋(2d19:56)年評価も白で妥当。 屋(2d19:56)妙評価はほの旅と同じ。怪しい。 |
老人 モーリッツ 10:51
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屋(2d19:58)者に対し『なんかどうにも白く見える』と理由も付けつけずに白視。仲間同士に思えず。同神に対しては評価なし(※ニコラスは神の評価だけ無し)
屋(2d19:59)青に対しては白黒なし。説明だけ１人だけ多い。同、長を者と同様に白視。 |
老人 モーリッツ 10:54
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以上から推測するに、者長はほぼ人間じゃと思うね。
オットーは嘘を付けるタイプに見えんし、ニコラスの評価を見てもじゃ。ディタとオットー、ニコラスの質疑・会話のやり取りが無いのもわしゃ非狼要素に見えるんじゃよね。 |
老人 モーリッツ 10:55
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となると、狼候補はリーザ、ヨアヒム、ジムゾンじゃと思っておる。
順位付けするなら ■黒■ジムゾン＝リーザ＜ヨアヒム□白□ じゃね。今日ヤコブ襲撃で１手増えて２ＧＪを恐れている風で吊ろうとするヴァルも発言は黒いと思っておるよ。 |
老人 モーリッツ 11:34
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まぁ、性質的な問題を挙げるなら、ヴァルの決定時間に対する発言に、ニコが３日目否定しておるからヴァル白で良いかもしれんのぉ。
そう言う意味では、(▼妙or▼神)×２⇒▼青⇒▼者 わしゃ、この４吊と手順でＦＡじゃね。 |
羊飼い カタリナ 14:35
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フリさん、ヤコさんおつかれさまぁー☆
■１、リーザ＞ジムゾン＞ペーターン ■２、２ｄで●者から、●旅に変更要請しちゃったから…orz占先襲撃って選択残しておけば、初回襲撃で狩を食べていただく事が出来たかも知れないのにぃーっ。 ■３、今日、者吊、明日妙吊で、エピ？ |
羊飼い カタリナ 14:39
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私、地上いたら、ヨア白決め打っているかもっ。
今日の襲撃見て、やっぱり投票ＣＯないのって不便だなぁ…って思ったのー。 護衛先投票すれば済んだ話なのになぁ…。でも使わない方がゲームバランス的には良いのかもしれないねー。 |
羊飼い カタリナ 14:44
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老1049＞いあいあ。表で言っている誰を真視しているかなんて、狼なら、嘘っぱち可能性大だしっ。
仮に本当の事言っていたとしても、襲撃は３人で決めるものだし……それは要素にならないですよ？ それにしても、狂人って難しいー。 |
青年 ヨアヒム 15:43
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戻った。俺は者吊りに異存無し。農襲撃状況から少し柔軟に対応しようかと思っていた所だけど2102だし。吊りで良いと思う。で、昨日方向性によっては詰みだったのかい？元々、前提からすれば者農ロラで終了するんだから詰みではあったとは思うけども。なのにヴァルが言ってる…zzzどういうことだこれ。前提的には推理ポンしてるだけの村人なんだけど、これ万が一明日続くことあれば考えないといけないなぁ…。というか村騙り
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青年 ヨアヒム 15:44
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入ってるの確定した時点で俺が枕を濡らすことになるので精神的には終わって欲しいんだけど。
で、一応さ、確定白に突っ込むのも生産性が無いんだけども老人と傷は白同士で意見思いっきり対立させないでくれ。俺は主張的にシモン側の人間になると思うが確定白という村側にとって重要な位置がそうも対立してると村が不安になる。意見が違うのは別に構わないけどもうちょいソフトにやろうぜ。で老人の主張は2230なのね。良いよ |
青年 ヨアヒム 15:44
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気愛（誤字では無い）で今日灰考察するよじゃあ。別に俺は逃げも隠れもしないしね。
【灰考察】（明日万が一続いてたら想定で黒要素中心考察） 【長】 初日から考察。1d2104、2113、2124、2127における基本的議題回答は無難。羊COが2123で長非対抗が2127。狼の旅屋の対抗非対抗が2126、2127で一気に出ている。間隔3分から4分で割と手短かな相談に終わっているよね。長第一声が2102 |
青年 ヨアヒム 15:45
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で性格印象から赤仮定で指揮能力の高さを見るなら其の辺りの指揮は速いと読むので違和感は無し。27から間隔空いて41で状況確認で57への撤回系へ言及FOメリットからの村騙考察邪魔。早く状況を整理したいのは村狼問わずと見るので要素無。2201で年撤回から其れに対しての突っ込み。其の時点での長印象（12,24などの丁寧な議題回答）から性格推測で熟慮慎重派と推測。対して2201の発言は安易に見える。穿って言
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青年 ヨアヒム 15:45
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うならば質問稼ぎと言われる部類。2242で羊への突っ込み襲撃懸念付近に触れている。1CO状態案は俺の思考範囲外なので放置。2250で年2216を受けて再び絡み。自身方針（スタンス）を見せてる点では白いか。705下段から第二上段にかけては自身の思考スタイルと同じ。自身で言い出しておきながら「不確定要素が〜」は比較的黒目。思考トレースから羊同懸念で言い出さないということは長能力値から推測出来ることなの
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青年 ヨアヒム 15:46
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で、その点を突っ込んだというのは後での発言を含めて2201同様に稼ぎ懸念。者に対する713は比較的、的を得てると思うので白pt１。でこの日の占希望が傷。理由はといとい。正直まぁ、ここがもし狼なら占希望で尻尾出す訳でも無いか。2dに移ると2118で俺の屋失言突っ込みに対して「さて、どうしたものか」これは玉虫色だよね。で、長の白要素として屋へのフォローがばっちりになるはずだっていうのがあるけど、俺は其
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青年 ヨアヒム 15:46
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処までそれは見てないんだよね。俺としてはこの「どうしたものか」発言がちょい気になることもあって。で2133では偽寄り発言。まぁ誰が狼でも屋は斬る所なので要素としては見ない。2142でのフォロー系に関しての言及。（これは俺も屋狂推理から言ってるのであまり強く言えないが）仮に狼だとしたら、うっかりそこまでフォローするの忘れてたんじゃない（笑）とか思ってみるけど、それは流石に穿ち過ぎな気がする俺の青春。
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青年 ヨアヒム 15:47
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灰考察は2225、48で四発言。旅に関してはほぼノータッチ。1838で俺へ突っ込んでるんだけどこの部分、旅狼っていう現状を推理して考えると旅を比較的疑っていたと思われる俺（初日占希望旅）に対しての旅狼判明時（旅は元々、寿命ある狼には見えなかっただろうし）に尼を巻き込む動きかなとも思えるんだけどどうなんだろう？流石に其れは穿ち過ぎっていう奴が居たら、手をあげてね。で、1953で希望が占旅吊神。神吊
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青年 ヨアヒム 15:47
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からは何も推理出来ないので旅に注視。旅を振り返ってみると旅1240で長最白視。長白視に不自然は無いのでこの辺りは普通にラインと見て良さそう。1956で説明出来てないのが其れっぽく感じる。長の旅占希望はまぁ、仮定長狼なら屋旅狼で屋の立ち位置的にも仕方無さそうだなぁ…。で3dに移ると2109で「神速〜」とある。まぁ俺も同じこと考えてたから特には言わないけど表現方法が長には合わないなぁ。という点で黒要素
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青年 ヨアヒム 15:48
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2127でも「死ぬほど」という発言がやっぱり長の性格に似合わない。この日は希望パメラ1831での希望の仕方が何かやっぱりこの日の長は今までと違うんだよね。俺もパメラ希望だったから特に言うことは無いけど●▼同時に同じ名前上げてるのは長らしく無いなぁ。で次の日は農吊希望1839のGSが1,2dの長とやっぱり違う感じがするんだよね。結論として1,2dの長と3,4dのヴァルが別人臭くて戸惑っております。
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青年 ヨアヒム 15:50
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所でこの灰考察wordで書いてたら下に1900とか出てるんだけど、今から妙灰考察したい俺どうしよう。
えっと、現在灰考察中だけど俺の希望は者だよ？ お祖父ちゃんが灰考察しろって言ってるから気愛で灰考察してるだけであって。正直、者吊れば終わるはずなので灰精査が怠いです先生！！ ということで＠９なんだけど、妙考察してきます。もしかしたら喉が足りなくてグレるかもしれませんが探さないでください |
老人 モーリッツ 15:55
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実は見取るよ。
今日のヨアの様に理由を述べた上ならわしゃ強くは反対せぬよ。者吊りは不満は残るが納得できない訳じゃないしの。 後、１つだけ議題を出そう。■１．者妙神長青の中で１人だけ白を決め打つなら誰じゃ？釣り縄は４本じゃ。自分の白要素を挙げ白決め打たせるも良し、この人をと決め打って最適な釣り順を示すも良しじゃ。最後まで残らなければならぬ狼には辛い議題じゃ。 |
シスター フリーデル 16:27
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ニコさん 16:08>んー、この村だと2dに一度シモンさんがやらかしちゃっているから、心象的な面から見て寡黙吊りには流れ難いんじゃないかしら。「▼尼は納得いきません」って言ってくれた事には感謝だけど、狼さんからそう言われるのってちょっと複雑かも♪
あと、私の個人的な価値観で言えば、者2d22:21も神2d12:49も強い萎え要素。当事者以外にとってはいい迷惑だったわ。 |
旅人 ニコラス 16:33
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先の私の発言は狼だからとかそういうのじゃないんですけどね…
まーそのうち吊られますよね神は。それより前に吊られる人がかわいそうですが。狼視点だと3dどうせ神吊りだろーたとえ俺が占われても今日は老襲撃でFAとか思ってたら先に▼屋でｹﾞｪｰってなりました。 妙神長青で１人決め撃つなら青。糸冬 |
シスター フリーデル 16:57
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ニコさん 16:33>「先の私の発言は狼だからとかそういうのじゃないんですけどね…」
いやん。それは判っていますよ。 2dではいくらオトさんの「村人発言」があったとは言っても、普通ならジムさんが吊られる可能性が極めて高かったでしょうね。あの▼オトさんは傷神のやり取りから派生した不幸な副産物だったと思いますよ。 余談・私16:27後半の「者2d22:21」は「傷2d22:21」の間違い〜。 |
シスター フリーデル 17:03
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リナちゃん14:22前半>同意〜。
■1.妙>>>長>神>>>>>青 ■2.んー、狼側の誰がどうって事は無いんじゃないかしらん。どちらの陣営も勝利を目指して頑張った結果(のはず)なんだから、相手陣営の「この発言された事が痛かったな〜(良考察って意味で)」って箇所を今後の参考にすれば良いだけだと思うわん。 |
村長 ヴァルター 17:04
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帰ってきた。で、誰か１人の白挙げろというのかモーリッツ君。あのな、なぜかこの村詰み手順を本気で検討しようという人が少ないような気がしてしょうがないのでこれ言うとまた黒い言われる気がするんだが、本当の本気でこれだけは言わせてくれ。「農真なら確実に詰む手順を自分で示すとか、私が狼だったらどれだけマゾいんだ」
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パン屋 オットー 17:07
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あれは驚いた、うん。 個人的には狼視点含めず白決め打ちするなら、ジムゾンさんかな。 あれで狼はないから普通に、寡黙どころか寡黙を理由に自吊り。狼ならあからさますぎる と、思ったが私の信念は明日吊られそうな奴は今日吊る。なので最後まで吊られそうにないあたり、部長かな......？ もし白で生きてたら......かなり吊り先揺れるだろうし、それに乗って自吊り宣言して逃げてるだろうな、今までの経験では
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村長 ヴァルター 17:14
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それでもう１つ。「農真なら確実に詰む手筋で指を加えて見てる狼とか、どれだけ無能なんだ」
よって、昨日護衛指示の話題にまったく絡まなかったリーザ君、ジムゾン君は狼でないと見る。 |
シスター フリーデル 17:20
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ニコさん 16:08>予想なんだけどね、昨日私が吊られた(吊り希望に挙げられた)のって、私が白確諸氏の考察力をひどく批判していたからってのもあるんじゃないかな。
人によって心理的に「むかっ」と来る箇所だと思いますからね。 特に白と決め打てるような強い要素が無いので灰整理なら優先的に吊っとく？って感じかなあ。 |
シスター フリーデル 17:22
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私自身、(積極的にでは無いけど展開的に大丈夫そうなので)吊られてもいいかなって気持ちで白確批判してたしね。
今も村有利の展開のはずなのに、なんかすごーく不安。勝てたとしても、「なんとなく吊ってみたら勝った」的な展開は嫌なのー。 ペタ君がもうちょっと早い時間から参加できていたならなあ…って思いがちらちらと。 |
行商人 アルビン 17:25
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みなさん、(とりあえず)ディーターが人間である(灰狼がいる)ことを前提として、灰考察をしてください。ここでは、ディーターさんを残しておくほうが、間違いなく勝率は高いです。
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シスター フリーデル 17:26
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ヴァルターさん 17:14>こらー！！！昨日の議事だけを材料に考察しちゃダメー。
ちゃんと初日からの議事と屋旅狼っていう確定材料も使うのー。 それに、事の真偽はさておいたとしても、今日の農襲撃理由は一つの大きな考察材料になると思うのー。 もっと全体を俯瞰的に見て〜！！！ |
シスター フリーデル 17:34
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んー、最後に残った「通常ありうるパターン」農狼が否定されたのだから、今日は村騙り前提の灰考察も開始して良い状況かな〜。
「やっちゃった狼者」と「ありえない娘村騙り」はイレギュラー展開としては同等のものだからね。 んー、だけど私だったらいち早く確実に可能性を検証できる「やっちゃった狼者」から先に潰すためにディタさん吊り希望していただろうなー。 |
シスター フリーデル 17:42
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GJとかって今更出ても疑心暗鬼の種になるだけだし、最終日まで白確の数足りてるじゃん。
そもそも狼的には最終日は4人にした方が勝率高くなるケースもあるのよねー。 この村だと最終日[白灰灰灰or者]には持ち込めないけど、[白白灰灰or者]になったらどうなるだろうなー。 最終日まで縺れ込んで「者vs灰」なんて展開になったら嫌過ぎるわん。 「やらかした狼」と「村騙りあり」って話で勝負するなんて不毛よ。 |
村長 ヴァルター 17:48
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＞モーリッツ君、アルビン君
……確定白が４人もいるこの状況、ディーター君が真狩人であっても２ＧＪが出て吊り手が増えるなんて本気で思っているのか？ディーター君以外で希望を出せというなら考察7:57より▼ヨアヒム君だが、もはや勝率よりも村騙り否定組のモチベーション向上も兼ねてディーター君を吊るべきではないのか？無論私はディーター君狼の可能性も非常に高く見ているので、個人的には狼狙いという点でも問題ない |
行商人 アルビン 17:56
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論理的な勝敗だけでなくて、モチベーションの問題もあるということですね。おっしゃるとおりかもしれません。でも、ここで方針転換させたら、なんかフリーデルさんに申し訳ないというのもあって････
しかも、論理的な勝率は灰吊りのほうが絶対高いですから、もう少し考えて結論を出しますね。 |
村長 ヴァルター 18:02
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＞アルビン君 昨日の状態での「者農護衛・2日連続灰吊り灰占い」はヤコブ君が狂人で無い限り（そしてその線が限りなく薄いということはみんな大体意見が一致していたように思う）、「絶対に」詰むものだったのだ。しかし今回は「確定白４人状態での２ＧＪ」という極めて高いハードルが用意されている。……これ期待しろというのはちょっときつい……。者狼濃厚と思ってると特に……。
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老人 モーリッツ 18:03
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狩候補を吊ってモチベが上がるのは人狼と思うのじゃね。
普通は『あぁ、本当に村騙りが有ったのか…』じゃよ。 村騙りが信じられなければ素村が狩を騙った村番号でも提示すれば考え直すのかの？この国の議事は一通り読んでおるから８件ほどあるし挙げてもかまいやせん。出来ればそりゃエピに回したいのじゃがのぉ。 後、今日の者の発言は心底しまった感を受けるの。狩決め打ち狙いでＣＯした狼の行動と昨日からずれがある。 |
老人 モーリッツ 18:16
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▼灰×３回⇒▼者２ＧＪ以上でる計算じゃ
３ＧＪでる…(1/4)(1/4)(1/4)=1/64 ２ＧＪでる…(1/4)(1/4)(3/4)+(1/4)(3/4)(1/3)+(3/4)(1/3)(1/3) =37/192 合計3/192+37/192=40/192=20.83%じゃね。わしの希望は▼妙。不慣れに見えてツボは押さえ投票ＣＯ嫌い。何か寡黙ステルスっぽいのぉ。 |
村長 ヴァルター 18:22
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とりあえず、態度をはっきりさせておこう。私のＬＷ予想はディーター君ｏｒヨアヒム君。そして【今日の希望は狼狙い＆村騙りについてはっきりさせる上でも▼ディーター君】だ。明確に狼狙ってるという点で少し違うのかもしれないが、シモン君に一票、だな。
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青年 ヨアヒム 18:38
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妙考察しようと思ったら呼び出し喰らったヨアです
モリ＞者以外全員って答えておく。俺の思考内は者以外全員確定白だし。どうしても一人って言うなら俺かなぁ。皆、発言だけなら白決め打てるほど白いの居ないしね。 ヴァルが推理明後日してるのが（者は正解だろうけど俺狼視の所ね）面白いから者吊らずに神or妙吊って続かせても俺的にはokなんだけど早く終わらせようよという観点で希望は者ね。 |
ならず者 ディーター 18:38
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青年＞
主義で者狼なら、かまわんよ。 そちらも壁を作って主義主張だからというなら、こちらの言い回しを突付いてどうこういうやり方はいらないんじゃないか。 真贋・推理関係なく譲れない部分なら、理由はそれで十分だよ。 |
シスター フリーデル 18:44
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爺18:03で素村の狩騙り事例を持ち出す勢いだけど、話は「単純な素村の狩騙り」じゃ無いでしょうに…。この村のあの展開でフツーに村騙りが起き得るか？って話でしょ。素村の狩騙りが有効なケースと一緒くたにされてもねえ…
あと、結論はどうあれ爺18:16で妙吊理由に「投票CO嫌い」を持ち出しているのもぶっちゃけ「あ り え な い」。なんのために0dで議論したのよ。萎え萎えなんですけど… 香ばしすぎる… |
青年 ヨアヒム 18:45
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ディタ＞
うんまぁ、主義だからねぇ。というか村騙にまで対応するつもりない。別に初日に占師騙って撤回っていうのなら良くあるから別に構わないんだけど、ああいう場面で変なことやる村が居たとしても俺は村として其処まで他の村の尻拭いするつもりが無いだけであって。それで村が滅びても俺は「イイハンメンキョウシデスネ」と棒読みで終えるぐらいの覚悟はあるしね |
ならず者 ディーター 18:59
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者が残ってると不自由な議論にしかならない。私は残るなら村騙りを掲げて議論せざるをえないし、それを受け入れてもらわねば話し合いは出来ない（青年を責めてるのではない。彼は何も間違ってない）
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負傷兵 シモン 19:00
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商＆皆＞振り回して堪忍やで。まぁじゃれ合うとるだけや。爺＞爺もわいも要反省やで。初手から分かってるやろうけどなｗ娘村騙りを前提としたわいの考察をこれから落としてゆく。理詰め派に言わせたら妄想に近い部分もあるとは自覚してる。者吊りで終わったら丸めて捨ててくれ。終わらんかったらその時点でここまで戻ってきて見返してくれ。皆分かってる思うけどもう今日明日の白黒印象もそんなアテならんで。遡って見ていきや。今
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ならず者 ディーター 19:03
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そして現状、一番不自由な思いをして不利を被ってるのはLWだ。
根本的な解決にはならんが、明日から皆が議論しやすくなるなら▼者でいい。 カッコつけた言い方になったが、私が逃げてるだけなんだろうな。ただ、これはどうすれば言いか本当にわからん。 |
負傷兵 シモン 19:03
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今日以降がホンマの修羅場やで。村騙りを娘以外のトコに置いて見たり増やして見たりあらゆる恐怖を自分の頭の中で想定済みのレベルにまで持って行って置いてほしい。そうすれば何があっても対処出来るから【灰雑感】ヨアヒム：尼と双璧の部内理詰め筆頭。独自思考が目立つが、よう練られとる。黒印象感じた部分は1d1911灰襲撃後の狩CO容認論。真狩乗っ取りの温床となる点危惧していたのは尼のみ。尼青黒白比較した時わいの
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負傷兵 シモン 19:05
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わいの見るポイントはここ。やはり本人も言うてるが尼青なら青の方が黒い。旅狼との関連性見ると初日は決定後の旅●。念の為切ってきたか。しかし次の日の旅票は一発目。仲間切りなら強烈。村騙り否定のふて寝ぶりは実に自然体。今日の長指摘にある者との農護衛やり取りについては勝負に出た狼というより雑談の末、危機感なく変にこじれたと見た方が自然と取る。結論としてヨア吊りは灰の中でも後の方に遅らせたい感アリ。村騙り確
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負傷兵 シモン 19:06
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確認後の理論展開で狼非狼判断出来そう。ジムゾン：思考垂れ流しタイプ。旅屋吊られてるLWとして見るにはあまりにも言動が素過ぎる。揚げ足取られたりする事を全く恐れない。そも思慮の外という印象。者以外の吊り手はあと三手。楽観に過ぎるかしれんがジム吊りしない事で勝てるのではとまで思う程に白。ヴァルター：実は結構早くからの村騙り考慮派。の割には灰に踏み込んでいない印象。おしなべて初日から中庸。目立って敵を作
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農夫 ヤコブ 19:10
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シモン＞ 確白が灰の不安煽ってどうするんだよ…
者吊で終わらなかったら(実際終わらないわけだが)娘以外で村騙りも考えろって…他にどこで村騙りが発生しえるんだよ。 意味がわからない。 |
負傷兵 シモン 19:10
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敵を作った形跡がない。現状では長の言う事がマトモであればある程怖くなる。敵作らずの白度が凄い。今日の青▼挙げにしても部内共有の突くべき青の穴を突いている。長LWで見た時、今後の局面恐らく青吊が最も至難。青の昨日のミスは棚ぼた。早い希望出しも頷ける。そもそも昨日最白としてたヨアを、者との雑談一発で速攻吊り挙げは早急に過ぎる。長自信がそんなすぐ思った事出すタイプでないと感じるだけにギャップが大きい。そ
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負傷兵 シモン 19:11
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そも者農吊り派なのか灰吊り派なのか希望方針が明確に見えない点も危惧。今日の長見てみ。本人的に筋は通ってるらしいが結果で見ると微妙に灰吊りからシフトチェンジしとる。あとココ指摘するの心苦しいが3d2109黒い。旅への四票目。早い段階からの屋狂視。現状の白印象。LW条件は一応全て揃っている。加えるなら初日の議題出し三かぶり。この三人には初手から人外臭を感じてしまった。このままの流れで占霊どちらかに出て
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負傷兵 シモン 19:12
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に出てきそうな。その後も積極的に議論に参加してゆくなら拭える人外臭ではあるが。長は初日辺りの立ち居振る舞いは正に共有者のそれ。潜伏位置として申し分なかったと言える。灰一手目に吊りたいリザ：件の人外臭トリオの一角。初心者ステルスの疑いが拭えない。ここ狼なら自分への疑いが集中してる中でも崩さないコアズレ村人演技は相当の遣り手。というかそもそも初日頭だけを見ると今後もぐいぐい論に混じって引っ張って行きそ
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ならず者 ディーター 19:16
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私が自分真を主張するのも、もうすでにメタっぽくなってるような気もする。（メタという言葉を出したのは悪いが言いたいことはわかってもらえると思う）
今後、どういうスタンスで発言していいのか非常に難しい。 御老人、村長、負傷兵・・・他みんな。頑張ってる人に申し訳ない気持ちはあるんだけどな。 客観的に考えて者吊りじゃなきゃ駄目だろう。 |
負傷兵 シモン 19:16
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うな感があるが、その後の急閉塞感がどうにも理解しがたい。羊狂と置いた時羊の狼への狂アピRPとも見える1d2118を確認し、潜伏に移行したとも見える。しかも狂出走確認して更に狂人視狙いで屋を飛車に送り込んでいる点。リザ狼を想定する際は相当な切れ者と断じて間違い無し。二番目に吊りたい。【娘襲撃考察】正直わい自身これ！って答えが出てないが、LWの動き考えた時、(当然村騙りは見えていた。者の真狩も濃厚)者
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負傷兵 シモン 19:18
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者喰いでなく娘喰いはやはり悪手。今後のGJは目も当てられん。真狩を食いたいのが本音のはず。者襲撃で娘狂でっち上げ農吊りがやはり美味しいと思う。なのに何で真狩でなく村騙りっぽい方を喰ったか？『信念』や『主義』を持ち出すとすっと解決するかもしれん。村騙りなんて排除してしまってあくまでフェアに狼は狼の作戦通りの理詰めで勝ちたいと考える人間。一人おるな？騎士道君が。せやけどそう思わせる事を狙った他狼かもし
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村長 ヴァルター 19:19
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＞シモン君
……君まで論理的に見てくれないとなると、はっきり言ってぐれたくなるのだが……。いいか、昨日は灰占い灰吊り＆者農護衛鉄板すれば詰み。詰みなんだから主張するのは当然だろう。でも今日は灰吊り続けても２ＧＪが出なければ詰まない。４確白の状況で２回もＧＪ出るとか全然期待してないので、もはや詰みは無いものとみている。黒い人間を吊り希望して何が悪いのか。 |
負傷兵 シモン 19:20
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しれん。答えが出てない。ここに重きを置くと足元すくわれそう。棚上げしたいのが本音。結局のわい吊り順希望【者→長→妙→青】爺＞どや？村騙りあり派のわいと爺でもこうやって灰の中で誰吊るか割れてまうんや。繰り返すが皆が共通の盤の上に立つ事。まずはそこや。吊られる時用に早よから用意してたからこれも落とすで。もったいないおばけが出たらかなわん【露と落ち露と消えにし我が身かな浪速のことは夢のまた夢】
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ならず者 ディーター 19:22
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私の姿勢は決して褒められたもんじゃない。 もっと別のやり方、話し方があったと思う。
お叱り、アドバイスは後でキチンと聞くつもりだ。 昨日も言ったが、誰も悪くない。不利受けてるのは村人もLWも同じ。 ただやっぱり、私が地上に残ってると村が歪にしかならんよ。 |
少女 リーザ 19:25
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老[5d18:16]＞投票ＣＯは最初の取り決めだから反対しただけ、プロ見てよ投票嫌がったのは年や娘とかでしょう。途中でその取り決めを反故にするのがリザは嫌だっただけだよ。
それからリザは兵にも言いたいけど「モチベーション」っていう点だけなら、者吊りは反対だよ。 |
少女 リーザ 19:25
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吊り手順や狼狙いっていう目的がなければだめ。リザが者吊りしたいのは、パメラが真に見えたから。おじいちゃんは者ばかり見てるけど、娘の発言読んだ？ 今上には者がいるからどうしても目がいっちゃうかもしれないけど、墓下には娘もいるんだよ。娘だって盤上の駒じゃない！娘村騙りを主張するなら娘の発言読んでからにしてあげて。おじいちゃんだって娘先生を状況だけで判断してない？
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少女 リーザ 19:25
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娘考察：[3d21:00]の叫びは農護衛で羊抜かれた真狩人の叫びとしてはおかしくない。っていうか村なら何この過剰反応。その反動の[3d21:06]は悔し紛れか。[3d21:31][3d21:34][3d21:37][3d21:43][3d21:45][3d21:53]ともう延々狩人ＣＯした旅を攻撃してる。とにかく旅つりたくてしょうがないって感じ。[3d22:01]でヨアにヤコブ鉄板の件を突っ込まれ
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少女 リーザ 19:26
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突っ込まれて返答。老生存なしで旅の正体わかると思ってたあたり旅偽決めうちできる真狩人視点。[3d20:18]で狩人ＣＯ。羊真視していたことをブラフだと言っての農護衛告白。村騙りならここまで回りくどい護衛理由あげなくてもいい。この護衛理由は[3d21:00]の羊襲撃時の過剰反応とぴったり合うの。羊が真だと思ってたから叫んだ村人ではなく、羊を護衛から外していたら食われたのでの過剰反応。そして娘真狩人な
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少女 リーザ 19:27
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そして娘真狩人ならここでＣＯしないといけない。手数的にもそうだけど、心情的にも自分真狩人なのに偽狩人上に残して墓行こうなんて、思えるわけない。そして【本当にニコラスは狼だった】。非狩人ならそこまで「旅狼決めうち」できないもの、だってそれができるならあの日の決定は娘吊ではなくて旅吊だったはず。この村は偽確定だからという理由で初回吊で屋吊ってるんだから。本当に旅偽確定なら旅吊ってるよ。
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少女 リーザ 19:27
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ただね、一個娘村騙りの可能性があるとしたら[1d20:31]。自分占い言ってる。ただこれ冗談の範囲内と見れるよ。それから[1d20:45][1d20:46]で狩人ＣＯについての見解を言ってる。これは[3d21:34]でも言ってるけど娘先生は狩人ＣＯについてしっかりした考えもってる。狩人の邪魔になるようなノイズ的村騙りをするようには見えないよ。
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少女 リーザ 19:28
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昨日リザだって相当悩んだの。今だって悩んでる。２ｄから者を白っぽく見てたし、今の者の様子は真狩人の感情的揺れに見える。で、まずいのは、今日は者は灰考察もなんにも出してないの。ここ偽要素だよ、
者＞真ならがんばろうよ。商老さんが者真のときの勝ち筋ちゃんと考えてるんだから、自分吊りなんてこと言わないの。娘村騙りなら狼さんは今戦ってるんだよ。狼さんの不利とかんなこと言ってる場合じゃないの。 |
青年 ヨアヒム 19:29
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うーん、者で終わるはずなんで吊り順とかアレなんですが。一応吊り順とか出しておく？一応万が一続いたとしても余り白黒見る気が無いんだよね。自分が吊られなければ村勝つのでそういう意味では…
【者→神→妙→長】で希望してみる。実はこれ右側に行く程、狼だったら最終日が楽しそう順になっております。変な話、この吊り順で長狼だったら良いなぁ。ほら、強い狼と最終日に吊り合うってこうゾクゾクしないか？（非変態） |
少女 リーザ 19:29
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議事上でならば何が起ころうとそれはすべて等しく考察材料なの！よほどのルールやマナー違反でないかぎり、演技だって何だってあり。村語りはマナー違反？ルール違反？違うでしょ。フェアプレーと同情とを一緒にしたらいけない。それがわからないなら、リザは者を「同情で白印象とろうとしている狼」に見ちゃうよ。リザだって者真か者狼かで本当に迷ってるんだから。
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少年 ペーター 19:30
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戻ってこれたー。
議事録見たけれど 今日は灰吊りor者吊りでもめてるのね。 論理的って言ったって 昨日の理論や結論が論理的じゃないからなあ…。どういう考察をしていいんだろう。 灰狼がいる前提の考察はわかるけれど それはノイズを消してからにしてほしいね。僕は最初から狩人はいない計算でやるもので… |
少女 リーザ 19:30
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ってひとのこと言えないや。商の言い分もわかるから、とりあえず灰考察してくるよ。昨日もうフリさん吊って商の案スタートさせてるからこのまま続行でリザ構わない。ただリザは自分の考えだしただけ。者吊りしたいと言ったからには理由は言わずにいられなかった。あと１０発言で●▼希望だすよ。
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少年 ペーター 19:32
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＞ヨアヒム
強い狼と強い村人が吊り合うのを見ながら最終日質問飛ばしやらなんやらする白確もゾクゾクしますよ(変態CO) まあ…考察はちょっと待って 状況的に見たらいいのか発言を見たらいいのやら |
村長 ヴァルター 19:33
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なんか吊り順を出すのが流行っているな……。それでは私も。
【者→青→神→妙】で希望。ただ、もし者→青の順番で吊って終わらなかった場合次に吊られるのは私であろうという気がひしひしとしているので、神以降とかあまり意味が無い気がしている。決定まで黙る。＠３ |
少女 リーザ 19:34
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ああもうひとつ。長[5d17:04]：遠まわしにリザを無能扱いしてる気がするけど、リザ大人だから許してあげるねｖただ[5d17:04]の「私が狼だったらどれだけマゾいんだ」だけどね。村有利な提案をするのは狼の常套手段だよ。もし今灰狼がいるならその灰狼は全力で逃げなきゃいけないひと。自分不利になろうが状況最白狙うぐらいの根性あって当たり前。んなの現状じゃあ白黒判断に入らないからね。
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村長 ヴァルター 19:50
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黙っていようと思ったら返事しとかんといけない発言が出ていた。
＞リーザ君 「狼だったら黙って見ているのは無能すぎる、ゆえに妙神は狼でない」という論理だから、全然無能扱いしてないぞ。リーザ君が狼だったら確かに無能扱いだが。 あと「不利」じゃなくて「詰み」だって、何回言えばみんなわかってくれるんだろう……。＠２ |
少女 リーザ 19:57
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長＞狼だったら無能だってことは、村でも無能じゃん。だって昨日リザ農護衛に口出してなかったもの。あれはね、確かにね……リザ「変だな」と思ったんだよ（汗）。だから遠まわしにリザたち責めてるでしょーって思ったの。っていうか兵お兄ちゃんも「狼なら切れ者」ってなんだよ、みんなしてリザをばかにしてるんだね、いいよわかったよ。リザ頑張るモン！ エイエイオー！（大丈夫、冗談だから・笑）
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少年 ペーター 19:59
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このパメラ襲撃とかやりそうなのは…灰ならば ジムゾンあたりかな。村長は昨日明確な詰み方針を示してたから 多少白いか。
昨日灰 と言うかリーザ占いにしたと言うのは 真だと見て判定を信頼する感じの占い方針だっただけに ディーターのヤコブ護衛発言は村から見て不利になるものでは無かった かな。 何で現場に立ち会えないんだ！ごめんな 共有者で… |
少年 ペーター 19:59
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まあ 正直ディーター吊りで良いでしょう。
パメラが村騙りだとすると 3日目がモロ狩人視点過ぎておかしいです。ニコラス出た時[21:31]カナーリはやく偽COだと思う って口に出しているし。 村騙りだとは思いにくい が反面それをはっきりさせたい。 って事で今日は▼ディーターでFA ディタLWなら了 |
青年 ヨアヒム 19:59
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【妙】
初日第一声2102。議題回答は2112、13、15、18で四発言で比較的丁寧。内容には特に不自然さは無いかな。2125で占非対抗。これも旅屋との兼ね合い見るなら同タイミングね。。43で非霊。2003で占希望者。旅は寡黙として考察してないね。占師考察は厚め。屋考察は2013にて。議題回答からの関連づけで真なら疑問、理由の付け方は厚いが議題回答までフォローは流石にしないと思うので妙ブレーン狼 |
青年 ヨアヒム 20:00
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仮定なら突っ込みどころは其処かな？狂予想は結構、蔓延してたからここは要素としては取らない。
さて、あまり精査してる時間が無いので妙考察初日分と取り合えず投下。 一応落とせるだけ落としておくかなーと、いうことで二日目行ってきます。 帰ってこれなくても探さないでください＠4 |
少年 ペーター 20:05
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別に狩人3COの中に 狼2居ても別におかしく無いけどね。まあ 3COの中に村1居てもこれまた別におかしくも無い。
だからはっきりさせておく必要あるし 第一経験則はあてにならん 過去に無くても LWが狩人3CO目に出た最初の村になるかもよ？ |
少女 リーザ 20:07
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状況から神ちょい黒目。農襲撃はわかるにしても、パメ食いとかはちょっと考えにくいわけで。手数計算上手な青と長がこの状況作ってると考えるよりは青長に比べたら手数計算遅いかもしれない神がつくったかなとか、こういう考察失礼なのはわかってるんだけど今日の寡黙っぷりで見事に視界から消えてるのがどうも。諦めてる様子ではなくて、様子みてるかなとも思う。
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少年 ペーター 20:12
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仮了解 終わっても終わらなくてもそれしかない。
まあ 正直に話すとLWは神では無さそうかな。酷な言い方をすると 喋りが多少不自由で 寡黙吊りにかかりそうな狼は騙りに出るからね。 ジムゾンも筆頭候補だったわけですから まあ一概にはそう言えないけれど。神がその時点で寡黙では無さそうだった や 中庸狼ズって事もありえますしね。 |
負傷兵 シモン 20:13
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【仮決定了解】ディタ、閻魔の大将よろしゅう言うといてんかｗエピでおもろい事教えたるわ。下で休憩しといてくれ。1929青＞あぁハイハイ、狼ぽいとこ残して行くと。ん〜、しばくで？長＞農狂は『限りなく薄い』自分で言うとるな？可能性が少しでもあるならそれは詰みやない。LWが最終日まで残ったら結局村人は農狂の幻影と戦わんならんのや。
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老人 モーリッツ 20:14
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【仮決定反対、じゃが満足はしとるよ】
者を確実に吊る前提ならヴァルは可能性薄いと言うが2割強。わしは期待するに足ると思うので主義は変えぬ。 じゃが、それ以外で考察はある程度出ておるので満足はしておる |
農夫 ヤコブ 20:15
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そういえば墓下議題とかもあったんだったね。
■1.リーザに500ゲルト ■2.占師偽決め打ち喰らった根本は「村人」判定。灰狼が占にあがったのは半端な中庸域に居たのが理由。あとは単に運がなかっただけかな。 ■3.なんだかんだでLW吊って村勝利。 |
少年 ペーター 20:18
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まあ 昨日議論に参加できなかった分考察がんばろー とか思ってたけれど何だか偉そうで自分が鬱。
続かなかったら考えようと思ったけれど パメラが村騙りする意義って何？そんな妙とか旅吊りたかった？ 後パメラ襲撃って やっぱヤコ襲撃と合わせると パメの判定を出したくなかったのかなとかおもっとる。やっぱディーターでFAだが… ディタ狼なら今日の態度が意図不明だわ。どちらにしろ矛盾だらけ |
青年 ヨアヒム 20:19
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二日目を見て行くと、この日は７発言。前日比からすると急ブレーキなんだけどまぁ、2048からリアル事情だとは思うので其処は要素に取らないでおく。2335で俺絡みの話か。（クシャミが酷いと思ったら）ちょい意見対立。妙狼仮定なら特段俺を庇う理由も無い気がするので微白。（別に俺だからという意味では無く対象が旅屋以外だから）で希望が2048で●旅▼神▽娘か。他の考察おいといて旅考察だけ注視。RP箇所での指摘
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青年 ヨアヒム 20:19
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で流れ自体は自然体に思えるか。で本決定了解2058での屋への押しをどう見るかは解釈次第ってとこか。決定出てるから追い打ちかけて白印象取りたい狼か、純粋に村か。カタリナ襲撃から老襲撃する気が無かったと推測すると屋狼が露呈必須。ということは前者解釈した方が良いな。指摘部分自体は村っぽいんだけどもなぁ。この日は発言少なくて精査し辛い。一番ポイントとなる日だけにちょい残念。
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行商人 アルビン 20:21
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ヴァルター▼票が多いのと、ノイズを減らすこと、モチベーションをあげること、本人も自分吊りを認めている、ヤコブも襲撃されたから、ディーターもローラーしてしまったほうがよい、などが理由です。
ほかにも理由はありますが、時間があったら書きます。 |
青年 ヨアヒム 20:23
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【仮決定了解】
まー、常識的に考えればこれで終わるでしょ にゃんか、皆、凄い村騙りとか考慮で少しもんにょりな気がするんだけどもそれは良いや。別に人それぞれだろうしな。 で、万が一、続いたら俺は今宵枕を濡らすので娘の人には生き霊として枕に出てあげますよ。うん。 年＞それもそれでゾクゾクするよね。自分に生殺与奪の権利あるし。＠１ |
行商人 アルビン 20:25
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▼ヴァルター票が多いのと、ノイズを減らす、モチベーションアップ、本人も吊りを容認している、などの理由があります。
ほかにも理由は結構ありますが、時間がないので、時間があったら書きます。 |
ならず者 ディーター 20:32
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【本決定了解】
あとはもう言うことは無いか・・・・。 誰だって経験あるだろ。良かれと思ってとった行動が裏目に出たり、魔が差したとしか思えないような、自分でも説明のつかない行動。 |
負傷兵 シモン 20:32
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【本決定了解】
爺＞爺の基準で青は吊り免れんとしても長と神の天秤はそれもう動かんか？妙は分かる。せやけど、神は黒いか？わいには神こそコアズレながら頑張っとる村人に見えてまう 犬コロ＞終わらんかっても明日から一枚岩や。神様仏様人狼神様言うてる場合ちゃうぞ〜ｗキッチリ地獄の鬼さん紹介したるわｗ |
シスター フリーデル 20:33
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今日はリーちゃん狼なら視点漏れしちゃったぽいなあ。
村長さんの言う「確実な詰み手」ってヤコさん狂のケースを除外する事になるのよん。 村長さんは比較的「村騙り否派」っぽいけど、「村騙り前提」のカオス展開予想なら狂の誤爆黒の可能性を除外すべきでは無いんじゃないかしらん？ まあ、今日はもんにょりと。 |
青年 ヨアヒム 20:35
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【本決定了解】
乙華麗！！気分です。えっと、取りあえずシモンが俺をシバクとか言ってるんで一応そっちに答えておくか。 シモン＞別に狼っぽい所を残すって訳じゃないよ、万が一終わらなくても自分以外吊れば何処が狼でも絶対に勝つんだから。俺はまだ長と妙途中までしか考察出来てないいしね。暫定ってこと。けどあの吊り順で長狼だったら俺、最終日ゾクゾクするだろーなって♪ ＠０ |
農夫 ヤコブ 20:37
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リーザの視点漏れは3dの狩人3CO発生時にもそれらしきものが。
3CO発生時にいち早く村騙りの可能性を示唆してるんですよね。あの時点で村騙りがいるかどうかがわかるのは村騙り本人と狼だけのはずだから(端から村騙りは普通に発生するものと考えてたなら別ですが)視点漏れっぽいなー…なんて。 まあ、僕も今日はもんにょりと(追従) |
村長 ヴァルター 20:40
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【本決定了解だ】
＞アルビン君 思うに、多分誤植だと思うのだが、わりと心臓に悪かったぞ。今の状況で。 ＞シモン君 いや、農狂とか九割九分無いだろう。その上詰まないケースは農狂娘村だけだから、九割九分九厘九毛無いだろう。……まあこれ言い出すと黒く見られるのは分かっていた。分かっていたのに蒸し返してしまったのは若気の至りだなあ……。＠０ |
少女 リーザ 20:41
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【青考察】初日からの印象は多弁・怜悧・効率重視派。共１CO＞２CO＞２潜伏[1d04:00]と狩人回避認めること[1d15:03]からもそれ伺える。議事録よく読み、周囲の発言に敏感。[2d21:12]で屋のミスに気づいたのも一番最初。
昨日の占い希望だし方法「多弁残しの中庸占い」は[1d20:10]筋通る。消去法で旅娘をあげたまではいいけど、黒要素等理由つけないまま希望提出したのは微黒。[2d18 |
少女 リーザ 20:41
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[2d18:01]以降の灰考察で昨日除外した長尼を最初に出してるのは微白。
二日目：とにかく灰考察分厚いです。旅は初日から黒よりにみてる。そして屋の失言へのすばやい指摘、と。順当に見れば青は屋旅とはきれてるけれど、あまりに切れすぎていて逆にそこがラインにも見える。三日目、青兄狼なら羊真視していたことから、素直に考えれば襲撃羊で仲間に黒出てびっくりの場面だけど[3d21:57]等冷静なのは白要素。 |
パン屋 オットー 20:42
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先生は商以外は襲われる可能性があると思いますね 商年は少し日和見すぎるきがします ん？むしろ日和見の方がいいのかしらん まあ、狼じゃなかったら超中庸日和見だったであろう私が言うのもなんですが
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少女 リーザ 20:43
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ただし[3d20:51]で娘狼決めうちでのお気楽発言は、村人ならちょい気を抜きすぎで黒要素。ここから先は明日があれば明日にするよ。
【本決定了解】 ってここまで書いて青お兄ちゃんの吊り手順読んだ。ごめんリザも青お兄ちゃんと同じこと考えたの告白しとく。気が合うね。てか部長さん大人気。とりあえず青お兄ちゃん明日があれば部長争奪決勝戦ってことでよろしく。 |
神父 ジムゾン 20:43
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【本決定了解】
全く終わる気はしませんが、正直ディーターさんがいると今日はディーターさん吊かなと甘えが出るので賛成します。 自分勝手ですみません。 今日の夜こそはLW見つけます。 |
少女 リーザ 20:46
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決勝戦じゃなくて準決勝戦だね、っていうか[2041]の「昨日の占い希望だし方法」ではなく「初日の占い希望だし方法」の間違い。二日目に下書きしてたやつそのまま出したんで間違えた。ごめん。＠１
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農夫 ヤコブ 20:46
次の日へ
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最終局面の説得相手として組しやすそうなのはアルビンでしょうかね。
つーか僕がLWなら相当ここから黒く見られてでもない限りここを残すと思う。シモンは説得とか聞かなさそう。ペタは鋭くて真実を見破られそう。モーリッツは微妙だが…やや頑固な感じがするんで狼的にはあまり残したくなさそう。 とか言ってるとアルビンが墓に落ちてきたりするんですよね。 |