プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 21:07
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んー、めちゃくちゃ予想外な展開ですね。
ニコディタ両狼だと狼自爆モードまっしぐらなんですけど… 占狼2騙りで狩の誰かが潜伏狂人って可能性も検討した方が良いのかしら？ どちらにしても占3狩3という時点で狼側は全て騙りに出ている事になりますので、残る灰は占結果を見るまでも無く白確。 ディタヤコ両吊りで勝ちには変り無いと思いますけどね。 |
農夫 ヤコブ 21:16
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ディタ> そもそもパメラが村騙りをする必要がない。君が真狩だとするなら何故パメラが村騙りする必要がある？
でてくる必要があるのは真狩人か狼くらい。喰われて狼でないことが解ってるからパメラ真狩。故にディタ狼。 |
シスター フリーデル 21:19
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まあ、モリさんの霊判定結果がどうであれ、この先の手順は【ディタさん＆ヤコさん吊り】で確定ね。
ニコさん黒なら者→農の手順。ニコさん白なら者農順不同って感じかしら。 両方吊って終わってなければ、その時に「村騙りしていた人がいた」事が確定するので、泣きながら灰吊りしましょう。現状で村騙り前提で考察する事は難しいですしね。 |
負傷兵 シモン 21:19
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せやな。者狼なら黙って娘咬んだら済むこっちゃ。こら難儀やで。誰か娘は村騙りするほど変な村人ではありませんでした！って言える奴おるか？完全勝利に目が眩んだんかもな。しっかしおもろいのぉｗこれやからやめられんちゅうとんじゃ
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少女 リーザ 21:20
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いや、ディタ狼なら理解はできないことはないけど、旅娘両方白なら翌日それがわかった時点で破綻。旅黒なら者は普通に娘襲撃するだけでいい。そこまで危険おかして出てくる必要ないもん。あったとしたら娘村騙り主張か狂人主張で真狩人の座のっとり？ んなことするのかな。だから３ＣＯわけわかんないの。とりあえずもう一回落ち着いて考えてみるよ。
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神父 ジムゾン 21:21
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でもヤコブさん、ディーターさんだって、出てくる意味ないじゃないですか。
発言を読み直してみた時、かなりしっかりした方と感じました。ニコラスさんも即吊ではなかったのだし、まだ十分に勝機はあったのではないでしょうか。 ヤコブさんの言も、ディーターさんの言も、私は正しいと思います。だから、理解できません。ディーターさん、なんで村騙りとか落ち着いて受け入れられるんですか？驚いた様子がないのは何故？ |
村長 ヴァルター 21:22
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モーリッツ君、判定まだかー。
＞リーザ君 純粋に疑問なのだが、ディーター君狼なら理解できなくもないというのはどういうことだろう。いや、私はこの３人がどういう組み合わせでもちょっと理解できない。考えてみるが。 |
村娘 パメラ 21:22
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【村人の狩人CO】ブラフ良い子はマネしないように
どうして狩人COしたかと言うと延命のため。こういうアクディブな事やってみたかったから。違うといわれてもとりあえずやってみたいと思ってしまいました。すみません。多大な迷惑をかけたことを申し訳なく思っています。土下座して謝ります。少ない発言数で何も出来ないで死ぬのも面白くないと思ったの。それと、残り１発言だったらば黙って吊られろと思う方居るかもしれませ |
シスター フリーデル 21:25
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とは言いつつも、他に考察する話題も無いので、パメちゃん村騙りの可能性についてざくざくっと考えてみますね。
まず、パメちゃんが村騙りだとしたら、今回の襲撃はパメちゃん的にもかなり予想外だったのでしょう。とりあえずなんとか自分吊りを回避して、今日になったら撤回する予定だったんじゃないかしら。 んー、動機としてはきちんと考えれば穴がありまくる動機だとは思いますけどね。 |
旅人 ニコラス 21:27
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ちなみに俺狼ですよ。モーリッツ先輩の発表があるから俺が言わなくてもわかると思いますが。
しかしだまされたなぁ〜俺もLWの人も、先生がCOする前から娘狩予想だったのに…これ今日▼ディーターしてくれないと狼的に非常にまずいんすけど。 |
村娘 パメラ 21:28
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シスフリがすばらし過ぎる。ナイス。残り発言数が少なく反論出来なくて黙って吊られるのを避けるためなのよね。これを肝に銘じて発言数は注意する。皆が票出しているぐらいの時間に発言を頑張るのがいいのよね。時間大切だわ
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青年 ヨアヒム 21:30
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てっきり、チェックメイトだと思ってたけど抜け道があったり…？けど、それって村騙り前提だよね…。者狼なら何故出て来たのか…？そして娘が村なら何故騙ったのか…。色々考えることあるなこれ。一応、マッハで者に投票セットはしてある。正直、者吊りで終わるとは信じたい。というか村騙り前提考察は根本的に何か違うでしょヽ(｀Д´)ﾉ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
手筋は尼が2129で言ってるね。 |
村長 ヴァルター 21:32
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＞フリーデルさん 実を言うと、昨日の時点では旅娘両狼で、パメラ先生が吊られた時点で終了のためとにかく狩回避→翌日村騙り主張の投了せず勝ち筋を理論上保つための苦肉の策だと思ってました。今日パメラ先生が襲撃されてる時点で無駄な予想ですけど。
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シスター フリーデル 21:34
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えーっと、実は一応ディタさんに「真狩パメちゃんの盾になろうとして騙ってみた村人」(ディタさんがニコさんを強く狼視していたという前提で)という可能性を捨てずに見ていたのですが、者21:17や者21:19を見る限り、その可能性はきれいさっぱり捨て去って良さそうですね。
むー…ますます謎が深まりますねえ。 |
村娘 パメラ 21:37
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そうか。ヤコブ私を占ったか占い手無駄だよ。今日吊られようと思ったのに！！表大混乱だ。確かにこの状況だと混乱せざる終えない。狩人候補の当事者の２人が墓の中というのが痛すぎるわね。
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村娘 パメラ 21:40
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青ログ見たけど、ニコラス人狼らしいわね。LW恐らくヴァルターだと思うわ。ディーターが真狩人ね。今現在の状況狼側４人中３人があの世。人狼側が厳しい状況ね。カタリナ信用勝ち取っていたのに........
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村長 ヴァルター 21:52
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しかしパメラ先生が真狩人だろうが村騙りだろうが、今日パメラ先生が襲撃された理由がさっぱりわからない。真狩人だとそもそもディーターが対抗してきた意味からして不明だし、村騙りなら狼視点で内訳不明ながら存在は判明。それは見事なＳＧになっただろうに。
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シスター フリーデル 21:55
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もう現状の灰は全員白確状態と見て良いと思いますが、このままでは話題に事欠いてしまいそうなので、異論反論ツッコミなどを。
ジムゾンさん 3d19:45>私を占い希望に挙げた理由を「共有者引きずり出し」としていますね。ええ。確かに昨日は相方さんに出て欲しかったので、なんとか引きずり出したいなーという思いで、相方COの利点や潜伏継続の欠点、潜伏幅を減らす私自身の非共宣言をしていましたよ。 |
シスター フリーデル 21:56
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でも、それが黒要素にはならないと思うんですよ。
占機能が破壊された時点で地雷効果は激減しますし、私1d21:22でも触れているように、共有潜伏のデメリットに「灰が広い」という点があります。 この村の3d時点で相方が潜伏継続するメリットって何か思い浮かびますか？ むしろ3dに相方潜伏継続を主張する方が黒要素になると思いますよ。(LWにとって、灰が広いままの方が自身が注目される割合を軽減できます) |
老人 モーリッツ 21:58
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わしは、ニコラスと朝４時からグランドでこんびねーしょんぷれいの特訓をした。
モーリッツ『ニコラス君僕の必殺魔球を撃てるか！ライジングにゃっとボール』 [しかし、魔球はニコラス君のみぞおちにはいり、崩れ落ちる。ニコラス君のガッツが足りない！] ガッツが足りないものは人狼部を去って貰う【ニコラスは人狼じゃった】 |
村長 ヴァルター 22:02
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【霊判定確認した】しかし遅いぞモーリッツ君。
ディーター君狼でわざわざ３ＣＯにする作戦。ありうるとすれば「娘村騙り」を強烈に主張し、自分を真と決め打ってもらうというのが勝ち筋か。正直今日のディーター君の第一声は彼の立場からすると当然ながら、村騙りという不測のはずの事態に判断が早すぎるような気がした。最初からこの主張をする気だった、と勘繰ってしまうほどに。 |
村長 ヴァルター 22:06
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……とは言ってみたものの、昨日の時点でこの作戦をとらざるをえないほどにディーター君が追い詰められていたかというと、正直どうにも自信がない。私自身白く見ていたし。でもディーター君狼ならこれしか思いつかないのだよなあ……。この場合ならどうせ占われて白がわかるパメラ先生を襲撃しても同じことなので、襲撃先の説明が一応つくし。
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村長 ヴァルター 22:09
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あ、でもパメラ先生が村騙りだったとしてもどうせ占われて白判定をもらうのだったら、やっぱり襲撃先にしてもＯＫなのか。自分で言っておいて襲撃先の謎が解けてしまった。パメラ先生をＳＧにするにはヤコブ君襲撃を通すしかないのか。
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シスター フリーデル 22:09
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お爺さんからの結果発表があったので通常の考察に戻りますね。で、まあニコさん狼って結果は順当でしょう。
a.[占：屋=狼,羊農=真狂][狩：旅者=狼狼,娘=真] b.[占：屋農=狼狼,羊=真][狩：旅=狼,娘者=真狂] c.[村騙りが混ざっているカオスな展開] の3パターンに絞られましたね。まあ、ケースcの場合、何が絞られたのやらですが… |
老人 モーリッツ 23:10
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昨日終わると思って遅くなったけど、やっぱパメが人間に思えていたんじゃよね。
で、パメが狂人かと言えば、狩ＣＯして襲撃狙いの村人に見えるんじゃね。 わしゃ灰に狼が１居ると思うんじゃよ。ローラー促進してパメ襲撃の理由もＣＯした理由もディーターに見えやせん。 みんなもそのつもりで気を引き締めて欲しいんじゃがのぉ。 |
負傷兵 シモン 23:13
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皆＞特別議題落としとくで。まぁ暇なもんは答えてんか。
【さてあなたは灰に残されたLWです。屋は既に吊られ旅も恐らく今日明日が山です。ここが勝負時。幸い今日の灰吊りは何とかかわしました。と、ラッキー！狩人発見です。あれ？もう一人出ました。おやおや村騙りが混じってます。さぁじゃあパメラを咬みましょう。パメラは■１．(A真狩・B村騙り)だと思いますから。■2．(A真狩・B村騙り)の方は残します。何故なら |
負傷兵 シモン 23:15
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何故なら■3.(〜〜〜)ですから。私はそのようにして勝ちたいのです】
■1．■2．はAB選ぶだけ■3．は軽く作文してくれ。 爺とかも議題出すかもしれんから【兵議題回答】とでも銘打って返してくれたらええわ。まぁ暇な奴は考えてんか。 |
老人 モーリッツ 23:15
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Ａ．パメ狂人ならなぜＣＯしたか？ニコ狼濃厚の場面で騙って３ＣＯになれば乙。狂人なら素直に吊られるじゃろうて。
Ｂ．ディーターが狼ならなぜＣＯしたか このＡ．Ｂ．を考えるとパメが村人で狩人を騙り、今日の襲撃で村人となれば占吊は省かれたんじゃろうな。南無南無。わしは霊じゃからできればパメラ村を主張して墓を弔ってやりたいぞい。 |
老人 モーリッツ 23:21
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あぁ、今日のヤコブ、ディータ吊りは反対じゃな。
オットーが独断でＣＯするタイプに見えなんだ、ヤコブは真狂だと思うし、ディーターが狼でＣＯしてパメラ襲ってローラー促進する意味がわかりゃせん。 今日は灰占灰吊じゃろ。 |
負傷兵 シモン 23:40
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爺＞乗るで。わいも灰吊灰占希望や。ところで▼尼は撤回しぃな。『安易に誘導色が見える』言うたかて尼は終始そんな感じやで。今に始まった事とちゃうわ。非霊出しもそう。非共出しもそう。また熱々やちゅうてヨア公に妬かれそうやけどここはちょっと庇とくわ。ほんで馬言うたら要職やで。じっくり考えて希望投下せな村人振り回されてまうがな。
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負傷兵 シモン 23:41
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皆＞爺とわいに乗る乗らんは別として灰にも目星付けときや。ほんでペタリザはええ加減にしとかなあかんで。わいが何で怒ってるか分かるな？札やで札。皆がそれしたら無茶苦茶なるで。わいももう寝るわ。
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シスター フリーデル 07:17
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お爺さん 23:15>んー、色んな意味で大丈夫ですか？お爺さんの主張する[A]のケースは、狂パメ視点の「ニコ狼濃厚」が成立しないんですよ。
潜伏狂人視点だと占内訳が[羊=真,屋農=狼狼]でしょ。ニコさんは「狼占い師のヤコさんから黒が出た」って事ですよ。 狂パメ視点なら、ニコさんは真狩濃厚に見えていたんじゃないですか〜？ 私を「安易」とか判断する前に、ご自身の考察をきちんと練って下さいね(にっこり |
村長 ヴァルター 07:54
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あー、今起きた。起きぬけちょっと考えてみたんだが、吊り手が５・灰が５人なので者農護衛鉄板指示しつつ、灰吊り灰占いを今日明日続け、残り３手で残り灰・者・農を吊れば農が真or狼という前提なら詰んでいないか……？穴があったら指摘頼む。
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村長 ヴァルター 08:04
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その護衛指示で今日ヤコブ君が襲撃されたら、無論ディーター君吊り。ディーター君襲撃なら吊り４手で残り灰３＋ヤコブ君なので問題なし。
あとなんだ。パメラ先生村騙りかつヤコブ君が４ＣＯにつっこんできたお茶目な狂人とかの可能性もあるのか。……それはなかなかな状態だが、それでも灰５人に吊り３手は使えるか。 |
村長 ヴァルター 08:24
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それでもし私の案が採用されるなら、農狂娘村という最悪のパターンに備え、「灰からもっとも黒いものを吊り、もっとも白いものを占う」（吊り手をきっちり黒い人に使うため）ことを提案する。
とか言いつつ今日灰考察などろくに出来ないかもしれないのだ。死ぬほど暫定ながら●ヨアヒム君 ▼リーザ君と希望を出しておく。●は最白、▼は消去法的。昨日ほとんど娘狼確信していたからなあ……。 |
村長 ヴァルター 08:27
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出る前にさくっと。
【兵議題回答】 ■１．パメラは村騙りだと思います（ディーターが村騙りで出てくる意味がわからないから）■２．が、パメラを噛みます。■３．なぜならヤコブに占われることがほぼ決まっているので、パメラはどう転んでもＳＧになってくれそうにないからです。 それではまた夜、に来れると思うが……。来れなかったらすまん。 |
負傷兵 シモン 08:37
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者＞しかし村騙りは誉められんが娘は真狩の盾になろうとしたんかもな。者は出馬待ったほうが良かったんちゃうか？夜明けたら娘はするっとブラフ撤回したかもしれんで。今考えてどう思う？長＞返しおおきに。皆の分とまとめて後で添削してみるわ
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ならず者 ディーター 08:44
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負傷兵＞娘村人で旅人の真贋もわからない。昨日の村娘の発言をそのまま受け取るなら、「ダウト」や「▼ニコラス」等、ずっと旅人を狼視していた。
自分がCOすれば灰にいる真狩人が出てくるケースを想定しなければいけない。 そしてたまたま、順番的に本決定▼旅となったが、村娘が先に吊られる可能性もあった。 村娘のとった行動、喉枯れ、ラスト発言で狩人COは、その後のフォローを全く考えていないのだよ。 |
ならず者 ディーター 08:49
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私がCOしたのは、村長4d21:32で解説してくれている。
CO時の私の発言を見てもらえば、その心情もわかってもらえるだろう。 そうすると、黙っていることによって旅娘が護衛指定で吊りを免れる。無駄な村人を吊ってしまい、私がCOしてたら良い話なのに、無駄に日数が延びることになってしまうのだ。 様子見して、待つという選択肢は無かったよ。 |
負傷兵 シモン 09:04
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皆＞■3．についてヒント。自分をLWに置き変えや。娘村騙りと思う人注意。真狩置いとくか。やばないか？者咬んで農狼(最終CO＋旅引渡しの真占決め打たれ作戦)の娘潜狂説じわじわ唱えた方が勝てへんか？真狩食うて更に真占吊れるで。これを覆せるパメ咬み理由挙げてや。
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ならず者 ディーター 09:32
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農夫偽について少し話そう。
夜明け後に「ディタLW」と決め付け、頑なな所（21:06・21:16）はそれまでの、落ち着いた農夫像からは異質に見える。 負傷兵、神父、村長達の反応。「誰が真で誰が偽でも、しっくりこない」というのが、普通の反応ではないだろうか。その部分は、3日目までの農夫とは別人に見えたよ。 |
ならず者 ディーター 09:36
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もうひとつ。昨日の夜明け前、本決定時の発言。
吊りに決まった旅人のことを「ここ狼はほぼ間違いないでしょ。」と言っている。（3d20:38） 農夫視点では「ほぼ間違いない」ではなく、占って黒なんだから「確実に黒」じゃなきゃおかしい。 |
ならず者 ディーター 09:39
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その時に、あれ？おかしいな？とは思ったのだが、私からは狩人COしてる旅人と村娘が狼だから、例え農夫が偽（判定誤爆した狂人）でも結果は同じなので問題無いと考えたのだが。
その2点以外は気になる箇所は特に無い。私も農夫真と思って初回護衛したし、今でも本音で農夫狼と言うのはそれほど無い。ただ、考察は農狼・娘狂になるのは察してくれ。 |
ならず者 ディーター 09:43
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4d07:54の村長の提案はよく考えてあっていいと思うよ。
ちゃんと農者吊りが織り込み済みなのでみんなも受け入れやすいと思う。 私は反対しない。 それでは席を外す。質問あればよろしく。 |
老人 モーリッツ 09:44
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ディタ＞主張は判った。勿論留意する。じゃが、オットーが赤ログで相談をせずＣＯする様に見えなんだし、屋農とＣＯする理由も見えん。
ヤコブの吊りはどこかで必要かとは思うが今日は灰にも目を向けてみんか？焦る必要も無かろう。わしゃおぬしを信じておるわい。 |
老人 モーリッツ 09:52
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フリ＞フリへの回答は上のディタへの言を参照しておくれ。
わしゃ、屋農同狼が初日から今日を想定してなんて馬鹿げた事を考えておらんし、それ故に可能性を切っておる。 有るとすれば羊の方の村騙りか、第三勢力(嵐)の存在くらいじゃな。どちらにせよ２狼吊っている今焦って能力者を崩すより年の為を考えて灰を削るのが上策じゃと思うのじゃがの。ここでヤコブ、ディーターを失うと想定外じゃった時のリカバリーができやせん。 |
行商人 アルビン 14:42
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村騙りを考えないと、
ケース１占い師:羊→真、農→狼、屋→狼 狩人:旅→狼、者→真、娘→狂(なぜ娘がCOしたか) ケース２占い師:羊→真、農→狼、屋→狼 狩人:旅→狼、者→狂、娘→真(なぜ者がCOしたか) ケース３占い師:羊→真、農→狂(ニコラスへの偽黒がヒット)、屋→狼 狩人:旅→狼、者→狼、娘→真(なぜ者がCOしたか) ケース４占い師:羊→狂、農→真、屋→狼 狩人:旅→狼、者→狼、娘→真(なぜ |
行商人 アルビン 14:44
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ケース４占い師:羊→狂、農→真、屋→狼 狩人:旅→狼、者→狼、娘→真(なぜ者がCOしたか)
ですよね。 やはり、村騙りを考えるのが妥当？？？ ディーターは、１を、ヤコブは４を主張するしかできないということですかね。(村騙りを考慮しないと) |
負傷兵 シモン 14:45
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何やしょうもない。停滞しとんなぁ。
皆＞二匹吊ったし後一匹や。せやのにえらい盤面湿っとるやないか。吊りは狼に充てるもんや。王手かける時はキッチリ駒鳴らせよ。理屈に背中押されて黒うもないようなんを吊るんはわいは嫌やで。 長＞灰灰者農灰と言わず灰灰灰者農と行きたいなわいは。ほんで最白を●希望で出そうちゅうのはちょっと同意しかねるなぁ。白い犬探せ言うたわいやけど希望はあくまでLW狙っていくべきやと思うで |
青年 ヨアヒム 15:10
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戻ってきた。ちゅーかだるい。
なに？者吊らないの？あー、村騙前提…？ そういう状態で考察するの結構怠いんですけど…。いや、可能性として高いと言っても何か違う気がするんだが其れって…。商1444でやはり村騙りが妥当って凄い環境だ…。尼じゃないけど俺も現状灰確定白で暫定放置しているし、特段黒い奴も居ないのよね。俺は非村騙り前提だから状況から村騙り確定したら動けば良いや。ぐらいの気持ち。（村騙嫌いだし） |
行商人 アルビン 15:34
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ケース３占い師:羊→真、農→狂(ニコラスへの偽黒がヒット)、屋→狼 狩人:旅→狼、者→狼、娘→真(なぜ者がCOしたか)
訂正 ニコラスへの偽黒がヒット→ニコラスへの黒判定があたった。 |
老人 モーリッツ 15:59
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ヨアヒム＞村騙り前提で、その可能性が高い場合ディーターは真狩なのじゃが、それを吊るのはどうかとおもうぞ？
アル＞わしも気にはなったが、そりゃ狼の失言じゃないので、農は真狂じゃと思う。悪くても狂じゃないのかのぉ。 |
シスター フリーデル 16:17
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お爺さん 21:52>はあ？？？ どこをどう考えれば[屋農の狼2騙]が「今日を想定」と繋がるの？
「狼2騙り策」とか「狼農から狼旅への黒出しでの強い真印象獲得策」なんてものは、狼の作戦として普通に有りえる範囲じゃないの？ パメちゃんが1d22:20に第一声だった事から見ても、出遅れて潜伏するしか無かった狂人って可能性は否定できないでしょ。 ホント…頼みますよ。 |
老人 モーリッツ 16:29
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フリ＞それだと●▼でライン切るんじゃないかえ？
初日、オットーもヤコブも●でニコラスを上げとりゃせんし、二日目も上げておらず、オットーが▼でニコラス。 ここいらは真獲得の策には見えんのぉ。 |
シスター フリーデル 16:36
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率直に言いまして、何で白確諸氏を中心に「パメちゃんの村騙り」に比重を置いているのか意味不明ですよ。
現状を最もロジカルに説明できる展開って、[屋農の狼2騙り]→[狼農から狼旅への黒出しによる真印象獲得＆農逃げ切り狙い]→[農を真狩と誤認した狂娘の狩騙り]って事になるんじゃないかしら。 |
青年 ヨアヒム 16:37
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アルビン＞
そこは俺も気になったけど、やっぱり屋が狼であった状況から農の狼は薄いと思う。だから者との対比なら状況的に俺は者だと見てる。 老人＞ だから悪いけど俺は「村騙り」という前提を作るつもりが無いんだからさ。状況的に確定したら流石に考えるけども。なんつーか、村騙り前提にはイヤな思い出しか無いし。 |
農夫 ヤコブ 16:41
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で、ディタとかアルとかから突っ込み入ってるけど、昨日の夜明け前のアレは村視点混じってました。
確かに指摘のとおり僕視点なら確実に狼だが、村視点ではそうでない。だが、パメラの吊回避狩CO＆灰のディタ狩COがあった状況を見ればニコ真狩とかほぼありえないのがわかると思う。故にあんな表現をした。不信感募らせる結果になったなら…真占としての自覚に欠いていた。すまん。 |
シスター フリーデル 16:46
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者を狼と仮定すると「やらかしちゃった狼」になるし、娘を村と仮定すると「はあ？ちゃんとメリデメリ計算してる？」となるでしょ。正直この二つのどちらかが真相だとしたら、萎え萎えですよ。
この村では「狼と狂人間に不幸な不幸な意思疎通のミスがあった(狂娘が狩騙りした時点で狼の敗北がほぼ確定)」→「娘を襲撃する事での早期終結を目指した」と見るくらいしか、全うな展開が無いと思うのですけど…。 |
農夫 ヤコブ 16:51
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普通に考えれば既に狼側は全部表に出ちゃってます。ディタが狩人COしてくる意味がないと言ってますが、僕にとっては村騙り前提で話すほうがよっぽど意味解りません。村騙りしていた可能性があるのは羊娘の二人(可能性を広げていくならこの二人に限りませんが)なわけですが、あの二人が村騙りするように見えますか？僕には到底見えません。
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シスター フリーデル 16:55
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お爺さん 16:29>はあ？はあ？……仲間への黒出しを使った真占印象獲得策なんてものは、「仲間が占先になってしまったので、ならばそれを逆手にとろう」って発想だけで十二分に成立するものなのですよ。
占吊希望とかを使ってのライン切りとは全く関係無い箇所です。 ホントお願いしますから、確霊ならちゃんとした考察をして下さいね。 現時点から娘村騙りの可能性について検証する事自体を悪い事だとは言いませんから… |
老人 モーリッツ 16:57
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ヤコ＞村騙りを悪く取ると想像がつかぬだけじゃよ。
パメはディタ(と言うか狩)が出ない事を祈っておったのじゃないかな。ここでパメはニコを黒視しており、狩ブラフで襲撃受ければ確定白で●▼を有意義に的に感じるのぉ。 |
老人 モーリッツ 17:00
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それに、明日出きる事は今日出来る。と言う諺もある。
結局者農吊った後なら想像できると言うのは詭弁じゃよ。少なくとも者農に襲撃があれば得。判定や行動、発言を見ても白よりなら灰に３日間を向けるのが妥当。そのあと者農を吊っても勝ちは逃げやせん。 |
ならず者 ディーター 17:07
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議論して、狼だ偽だと言われるのならこちらも誠意を持って反論するが、最初から考察放棄ではどうしようもないな。
今日▼私でもかまわない。 ひとつ確かな事。村娘の正体が何であれ、今ここに残ってる奴は誰も悪くは無いということ。者吊りで次のステップに進めるならそれでかまわん。 |
老人 モーリッツ 17:08
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こうは考えてみんか？
仮にディタが狼と仮定しよう。ディタが居る限りは最低確定白が１人は生き残る。 逆にディタを吊ると狩人候補は居なくなり名実共に喰い放題になる。ディタを吊るのはギリギリまで待てばよい。 ディタ真の場合は当然ＧＪでるし、狼もディタを襲い難い。無論喰えばローラーが１手開く。つまり、ディタ吊りはギリギリまで伸ばすべきじゃね。 |
シスター フリーデル 17:10
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率直に言いまして、「自爆志願者の狼ディタさん」とか「多大なリスクも考えずに村騙りしたパメちゃん」なんてレベルまで私自身の思考レベルを落とす必要性は、現時点では認められせん。
今日の私の希望は▼ヤコブさんです。 白確諸氏が灰吊灰占で盤面を整理してから農者を吊りたいと言うのならば「お好きにどうぞ」という感じです。長07:54の案自体は「純粋な詰み手順」という意味では理にかなったものですしね。 |
老人 モーリッツ 17:12
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ちなみに、吊り縄５本。
灰灰灰農者と吊ると仮定すると最後は４人にするじゃろうけど、ＧＪ１回は確保できるのぉ。後は灰３〜農で１回でれば吊り縄が１本増えるしの。ディタ真なら。農者吊って終わらなければ大打撃じゃのぉ。 |
農夫 ヤコブ 17:13
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モーリッツ先輩＞ 「村騙りがあったかもしれない」なんて本筋から外れた非生産的なことを延々と考え続けるくらいならさっさと者農吊って決着つけたいと思うのはおかしいですか？
手数で言うなら今日は者農放置で灰吊灰占ってのが悪くない手じゃないのは解る。 そして吊希望は▼ディーター、占は…灰は全白だと思ってるのでどこでも良いというのが本音。別に今日吊られてもディタ吊ってくれるんだったら先に吊られても構わん。 |
負傷兵 シモン 17:14
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はいはいはい静粛に。
爺＞落ち着きや。まだ今日の灰吊りは決まってないで。今日の灰吊り希望はっきり表明したんはわいだけやで 皆＞皆も興奮しなや。落ち着いてまずはキッチリ表明しぃな。【私は兵農吊り希望です。村騙りは考えていません】【私は村騙り濃厚と見ますので灰吊りを希望します】投了する狼もつまらんけど村意を無視する白確はもっとつまらん。分かっとるがそんな事。 |
老人 モーリッツ 17:15
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ヤコブ＞ディタ吊りは約束しても良い。
じゃが、今はその時ではないし、その為にも頭を切り替えてくれんかのぉ？ 最悪を想定して動いてなんら問題は無い。灰狼がもし居たら！と言う観点で力を貸してくれんか？ |
負傷兵 シモン 17:17
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ほんでカウントしてみぃな。多分村騙り考えたくない派が勝っとるわこれやったら。ほんなら今日兵吊り明日農吊りでええやないか。ただしこれだけは約束せぇ。それで終わらんかっても勝負は投げん。もう一度今日の棋譜に立ち返って初手から村騙り派のわいや爺の言葉を推敲し直すと。
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シスター フリーデル 17:18
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ディタさん 17:07>んー…自吊り提案はさておき、仮に灰吊灰占方針になった場合は、ヤコさん護衛鉄板でよろしくね。
この展開で下手にGJ出るようだと、「偽装GJ連発で真狩印象獲得を狙った狼」って可能性が出てきちゃいますからね。 ディタさんを「やらかしちゃった狼」と仮定した場合、偽装GJ連発くらいしか狼の勝ち筋らしいものは残って無いですから。 |
負傷兵 シモン 17:23
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悪い。者吊りな。
皆＞改めて確認。村騙り発生しても勝負は投げへんよな？約束してくれるよな？ 者農＞者農吊りが決定しても余裕があるならわいとの雑談に付き合ってくれんか？者は今日、農は明日な。わいはどうも坊んさんに転職せなあかんらしい。最後の写経付き合うわ |
老人 モーリッツ 17:27
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アル＞民意はある程度重要じゃが、そもそも纏め制度を採択しておる以上微小なる独断はありじゃと思うし、明らかに勝率が異なる場合はなお更じゃと思うわい。
もし、者農吊りを選択するならそれに納得行く理由が無い限りは採択すべきではないのぉ。 |
農夫 ヤコブ 17:27
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シモン＞ 兵農吊？者農吊じゃなくて？
モーリッツ＞ 解った。灰考察は落とせるように努力する。 アルビン＞ 僕視点ではディタ吊ってもらえればほぼ勝ちだと思ってる。村騙りの可能性考えるとか本筋から外れてると思うし。 |
少女 リーザ 17:28
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昨日の札入れミスは謝るけどー、少なくともリザは一生懸命手数計算してただけでやる気失ってないよー。頭こんがらかってきちゃったけど。
とりあえず、考えたこというね。部長さんの案を考えてきたよ。農真なら村勝てるよ。農狼でも農偽が判明（どういう判定出そうとパンダ吊りできるので偽判明するから）した時点で吊りさえすれば勝てると思う。 |
シスター フリーデル 17:35
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シモンさん 17:23>心配されるお気持ちも理解できなくはありませんが、あまりにも無粋な質問だと思いますよ。
シモンさん 17:14>その理論だと、「投了する狼」と「村騙り」が否定事項になりますから、灰吊以外ならばヤコさん吊り一択になりますよ。 |
青年 ヨアヒム 17:36
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なんつーか、意見対立してるな。
シモン＞ もちろん投げるつもりないよ。まぁ、者吊ったら終わるとは思ってるけどね。 その、あれだ、割とPLレベルの会話にならないかね？これ？村騙りとか絡むとそういうのはさ。勝率とかそういう云々はまぁ、分からんでもないが、このケースにおいてはPLレベルの価値観とか込みだと思うし、あまり込み入った所にはいきたくないんだが、どうだろうか？ |
少女 リーザ 17:41
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【農真者真の場合（LWは灰狼）】
白白白白者農狼灰灰灰灰 白白白白白農狼灰灰 （灰吊灰占者襲撃後） 白白白白白狼灰 （灰吊灰占農襲撃で判定なし） 白白白白狼 （灰吊白襲）ここでLWになって詰 |
少女 リーザ 17:42
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あと「LWが灰狼」で「者襲撃が起きた後に農襲撃がなかった」場合だけど、占う回数が増える分見つかるまでの手数が減るだけ。
問題は農狂の場合。これだと最後までLWが逃げ切る可能性があるよ。 穴があったら指摘よろしく。リザ頭ぽっぽしてきちゃった。 |
シスター フリーデル 17:45
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白確諸氏>もし今日灰占灰吊案を選択するならば、積極的に私占を検討して頂きたいですわ。
占い先襲撃で襲われたら残念ですが、ヤコさんが真狼どちらであっても明日は私に対して白判定しか出ない状況ですしね。 率直に申しまして、現状傷爺の白確＆確霊お二人が確定村側として議論を展開する事に一抹の不安を覚えますの。現状で最も高い可能性を「娘の村騙り」に置くのって…非論理的考察と言わざるを得ませんの。 |
少女 リーザ 17:55
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シモンの質問は状況整理にちょうどいいね。だから、これ使ってほかのパターンも考えるね。
【リザが灰狼】だとしたらパメラが出た時点で「真狩人」だと思う。んで、者が出た時点で「はい？」って思う。次にパメラ村騙りの可能性考える。そうしたら、リザなら者食べる。なぜなら、者は真狩人。彼が村のために村騙りするメリットはないから。 つまり、「パメラは■１．(村騙り）だと思いますから。■2．(村騙り）の方は残します |
シスター フリーデル 17:57
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あっ。私17:45の提案は、皆さん視点では一応農狂私狼って可能性が残りますね。
まあ、言うなれば「灰吊灰占方針の場合、農狂で潜伏狼に白が出た場合は村敗北の可能性が極めて高くなる」って事ですね。 (娘の村騙りがあった前提で)潜伏狼視点で農の真狂区別はついていないと思いますけどね。 んー、可能性を考えると、今日の灰吊灰占は無駄にリスク事項が増えるだけなんじゃないかしら。 |
シスター フリーデル 18:02
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私17:10を一部訂正して、▼ヤコさん希望変らず。灰吊灰占方針には反対。もし灰吊や者吊するなら占先は共有者あたりを希望しようかしら。
「娘村騙り」思考の方々にとってはヤコさん狂での誤爆黒の可能性を完全に排除できて？ ちなみに農者両吊り路線ならば、優先的に吊るのは農からだと思いますよ。 例によって@1ですが、今日は場合によっては仮決定時に意見表明で最終発言を使うかもな予感(本決定はもちろん確認) |
村長 ヴァルター 18:06
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帰ってきたが決定周りにはやはりいられそうにない。すまん。で、今日鳩を使いながら（議事は持ってきてくれるけど手紙は持っていってくれんのだ）考えていたのだが、灰が全員白い・娘が黒くて狩ＣＯ＆しかし白判定・者が状況、発言的に真にしか見えない・農が状況以外真占に見えないことを全部ひっくるめて村騙り無しで説明できる組み合わせがあった。それが農狼・娘狂・者真だ。それを前提として以下の話を聞いて欲しい。
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村長 ヴァルター 18:06
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まず農による旅黒出し。これはむしろ勝ちを目指すには必然だった。旅占いが決まった時点で、羊襲撃成功＆白出ししたところで事前の信用差＆占候補襲撃の状況で旅が最後まで生き残れるとは思い難い。むしろ判定見るために即吊りすらありえる。そして老から旅黒判定が出た時点で農偽判明→吊りで終了だ。そこまでに老を抜けるかというと、信用的に農に護衛をひきつけられる自信が無かったのだろう。そこで旅黒出し→農真決め打ちが唯
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村長 ヴァルター 18:06
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一の勝ち筋と判断したと思われる。
で、翻って娘視点。彼女は旅が狩人ＣＯした時点でこう思ったのではないだろうか。「ああ、狩人地雷にひっかかった」彼女から見て農は狼。そして狼が狼に黒を出すというのは彼女からすると想像の範囲外だったのではないだろうか。おそらくここがボタンのかけ違い。そして自分吊りになった時点で、吊り手を稼ぐために狩ＣＯで真狩旅を道連れにしようとした。 そして戻って狼視点。娘者と予想外の |
村長 ヴァルター 18:07
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狩ＣＯが続く。どっちが真狩人であろうか？それはもちろん娘である。狂人なら黙って吊られて吊り手を消費させてくれるはず。まさか娘が旅狩と決め打ってるとは夢にも思わない。それに吊り手消費の意味なら明らかに者の方がいい仕事をしている。そして状況的に娘を占うことに不自然さは無い。襲撃先は娘一択だ。
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少女 リーザ 18:11
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何故なら■3.吊り手後5つ逃げ回るためには占襲撃は必須。確定白への襲撃もミスれない。村騙りは吊る」
ぶっちゃけ農真で灰狼がLWなら明日の襲撃は農いかなきゃおしまい。で、もしパメラ襲撃の利点があるとするなら、者吊させるため。 【農真者真の場合（LWは灰狼）】 白白白白農者狼灰灰灰灰 （現状） 白白白白狼灰灰灰灰 （▼者・灰吊・農襲撃） |
村長 ヴァルター 18:23
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以上より、明確な詰み筋でもなく。また確実な勝ち筋でもなく。私が狼だと思う人間を１人挙げろというのならば、それはヤコブ君だ。
無論、もっとも勝つ可能性の高い方法を挙げろというのなら、私が朝言ったとおり灰占い灰吊り２回→者農灰吊りの順番だ。ヤコブ君狼であっても、これなら勝てる。……ただ、な。おそらく怒ると思うのだが、実を言うと尼17:45のような不安を私も覚えている。もしやこのままヤコブ君を狂人と決め |
少女 リーザ 18:23
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【リザが灰ではなく占騙狼】だった場合（狂人が潜伏している場合）。娘が出た時点で真と考える。で、者が出てきた時点で娘が「村か真か狂」と考える。者は「真か狂」
でも者狂なら変。者狂視点なら娘か旅のどっちかは狼だもの。両方偽にしちゃうような出方しないと思う。だったら者は真。この場合リザは確定白食べる。 つまり「パメラは■１．(狂人）だと思いますから。 |
行商人 アルビン 18:23
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ヴァルター＞僕が言ったケース3ですね。 シスター フリーデル 午後 5時 45分＞なぜですか？
村騙りなし主張の人は村騙りなしの4ケースについて詳しく考察してみてはいかがでしょうか？ 灰吊灰占いは村かたりがあっても、農狂じゃなかったら勝てる。即者農吊は、村かたりがなかったら勝てるが、村かたりがあると厳しい。 |
村長 ヴァルター 18:23
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打って（占２回灰３者吊した時点で農真占の可能性は消える）吊らずに残してしまうのではないか、と。私はディーター君を狼だと思っていないが、しかしこの場面最初から村騙りを前提として農者どちらかを決め打つなどという場面では、絶対に無い。そこだけはだれが最後に指揮をとるにしても、肝に銘じていて欲しい。＠２
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少女 リーザ 18:25
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■2．(狂人)の方は残します。狩人も吊り手稼ぎに残します。
何故なら■3.自分が吊られないためには、灰と狩人を吊っていかないといけないから。後はがんばって真印象稼いで最後まで黒だしません。 で、後は【者が狼】の場合ね。【リザが3CO目の狩人騙りした場合】 リザ狼なら正直そんな度胸ないんだけど。まず旅にCOさせて、旅の吊り回避を考える。 |
少女 リーザ 18:26
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が、かなわないので[3d2137]のすばやいWハンター作戦を提案して旅の吊り回避させる。
ただこれをやると、●▼が灰吊り灰占いになるので者は逃げなきゃいけない。でも今日逃げれば灰吊りで一手稼げる。翌日以降も旅が吊り回避できる可能性は残る。 どこかで旅を確定黒にしなきゃいけないけど、護衛指示をきかなかっただのなんだのと、言い訳もできる。すると真狩人が出てきた。 |
少女 リーザ 18:27
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ここで3CO目に出ると、吊られる可能性はあるが旅と仲間ぎりできるし、農が真でも（狼から見たら真狂区別ついてないかもしれない）占われる心配はない。
狩人の可能性を残すことで吊り回避していく可能性にかける。で、とりあえず明日3COのままなら村騙りがいる可能性を考えられるので、真狩人であるパメラを食べる。 後はパメラを村騙りか狂に見せかければいい。パメラ狂なら農狼。で、農吊って白が出ても農狂で押し通す。 |
青年 ヨアヒム 18:38
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【兵議題】
これ面白そうなのでやってみる。 俺が狼ならパメラの真偽あまり気にしないだろうな。なのでここはバッサリ。真偽はどうでも良いので狩人の可能性がある占い先を襲撃します。なんかヴァルと半ば被ってるけど、どうでも良いや。 屋旅狼でLW。者農の二択。農が騙ってる場合は占師内訳が真狼狼という奇手になる。そうすると娘狂になる。ここを考察してみると初日パメラは少し出遅れており占師の３CO状態を確認。霊 |
老人 モーリッツ 18:38
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まぁ、今が時で無いだけで者農を吊らないとは誰もいっとりゃせんと思うがのぉ。
おっと、希望提出じゃ。 ■●ヴァルター ▼フリーデル 昨日のほぼ黒よりヤコ狂で白出し喰らうと灰狼に逃げられる算段も高いし黒い所を吊り、二日目の旅屋の灰感想から白と思うが言が気になる長を占おうと思う。 尼は思考停止感がわしには狼にしかみえやせんし、これ以上情報も出そうに無い。舵取りを任せるにはわしから言えばもっと不安じゃ。 |
青年 ヨアヒム 18:38
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に騙るチョイスもあったんだろうけど難易度から断念。潜伏を選ぶ。そして吊りに掛かったんだけど最大の疑問点はここで何故狩人COしたか。というか何故、農が旅に黒出したのか小一時間ほど問い詰めたい気分になるな。パメラの行動整合性以前に。まぁ、本題に戻って、何故狩人COしたか。これはかなり疑問だよね。狼率の高い旅殺しになることは目に見えてるし。ここで娘が旅真狩を決め打ってたなら話が別次元に飛ぶんだけども…た
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青年 ヨアヒム 18:39
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だ、煽動の仕方は狂人で旅真だと思ってたなら納得。ところがどっこい者がCOで娘視点かなり想定外な状況。しかし、農が娘を真狩視。占い先なのを良い事に襲撃で落とす。者の撤回を期待したら撤回しない。「アレー？」という状況。これに関してここまで考察してみたけど真狼狼があまりにも奇手なんだよなぁ。旅灰LWにしてやるにはちょっとギャンブル過ぎると思う。それなら旅が騙って農灰のが分が良いような気がするけど…。
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村長 ヴァルター 18:39
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で、希望は言っておかなければいけないな。……ただ私の今の占灰狩ごった煮ＧＳは
黒：農＞＞＞＞者＞妙≧神≧尼≧青：白 という感じなので困っている。客観視点、真占の可能性がまだあるヤコブ君を先に吊るのは勝率を確実に減らす行為であるので。大きく差がついた２位の者も村騙りが無いという普通の展開を元にしたものだし。……ここから出すならやはり自説を曲げず白占黒吊の●ヨアヒム君▼リーザ君しか無いのだが。＠１ |
少女 リーザ 18:54
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……今回のパメラ食いは灰狼と者が勝負を賭けた場合しか考えつかないよ。
でも、パメラ狂の可能性はあると思う。だってパメラ先生が非占霊COしたのはモーさんがスライドした後ペタ君がＣＯした後。 ここで3-1になってたら狂は潜伏する可能性高いよ。だったら屋狼の可能性も捨てられない。 |
農夫 ヤコブ 18:54
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一旦頭リセットして灰にLWいる場合を考えてみる。
灰にLWがいるならばどういった編成ではあっても村騙りが発生してるのは確実。となると灰狼的には灰吊灰占で進行されるのが一番困ると考えられる。だから村騙りに関しては否定の立場をとるのではないかと考えられる。 その観点で行くならば怪しいのはフリーデルさんになりますかね。先に吊るならヤコブからとのことですが、理由が狼の囲い込みが怖いから？ |
少女 リーザ 18:55
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だからね、とりあえずヴァルさんの案にのって灰吊り灰占いやりたい。明日の襲撃がどこいくかも知りたいし。
農狂だとしても、それまでに狼吊ればいいじゃん。つまり【リザは灰吊灰占希望です。村騙りは灰に狼がいるならありえると思います】ってことになるよ。 思考垂れ流しでごめんね。希望考えてくる。 |
農夫 ヤコブ 18:56
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続き)それなら占結果無視すれば良いだけの話ではと思うんですが。自分占提案してるのも…まあ状況的に解らなくもないですが…僕偽論を展開してるとこから見ると明日対立することを見越してるように見えて黒く思えます。
ヴァル部長もなんだか黒っぽいですね。農狼・娘狂・者真で推理組み立ててますが、そもそも占に狼2騙りの理由がわかりませんが。 |
農夫 ヤコブ 18:57
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続き)羊農の信用差から農真決め打ち狙いが唯一の勝ち筋と言ってますが、僕が言うのもなんですがそれほど信用差ついてましたっけ？普通に旅に黒出さずに白出したほうがいいと思うんですが。あと白狙い占もよくわからん。鋭くて白いところを喰い先に選びたいように見えるのですが。
灰吊灰占するならここの二人を希望。手数について言及してる分ヴァル部長のほうがやや白めなんで▼フリーデルさん●ヴァル部長を希望。＠９ |
青年 ヨアヒム 19:07
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で、者狼ケース。この場合だと占師内訳が真狂狼になって現実味がある。この場合は娘真狩だよね。狩仮定だとあまりにもあからさま過ぎて果してあんな狩人が居るのだろうかという点でちょっと疑わしいのだけども。最大の疑問点は何故、者がCOしたか。これを説明出来る一点があるんだよね。農真仮定で灰に狼が居る場合は狩人が占先になって其処を襲撃するしか無い。旅が吊られても良いから旅への突っかかり方から狼に狩人だと読まれ
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青年 ヨアヒム 19:08
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た娘を占い先に持っていく必要があった。しかし、吊り候補となり吊り回避から占い対象でも無くなる。しかし、者が出ることによって高確率で●娘▼旅になることは見えている。その上での襲撃。あとは撤回するかなとか思ったんだけどここは護衛指定とか色々な形で生き延びることに賭けてるのかな？けど現状の灰の白さからすれば博打打たないと者狼だとすれば勝てないよね。
【村騙り前提が無いので今日は者農から吊り希望】 |
負傷兵 シモン 19:09
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またちょいと顔出しやで。棋譜も溜まってるな。おっとわいの議題に答えてくれてるな。おおきに。それも見て行くわ。尼＞無粋な質問やったか。悪い。わいそこだけが怖かってん。ほんで今日の農吊り希望とかも出とんかいな。難儀やなぁ。尼の自吊りは状況が状況やしまぁ今回は狐憑きやとは思わんとくわ。商＞何かもう方針の統一は無理っぽいしガチンコの札数争奪戦突入やな？ほなわいも純粋にわいの希望落とすわ。天竺大将棋やなｗ
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少女 リーザ 19:13
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でリザの希望は●ヨアヒムさん ▼フリーデルさん。
ヴァル部長は屋狼ならないと思うからパス。今日の発言見ても、一生懸命村の手数考えて発言してる。今一番白いよ。 ヨアヒムさんは、屋の失敗突っ込んだの実は黒く思ってる。あれは表で突っ込んだ方が白稼げるから。あと、この状況で灰狼なら誰が勝てるかって言ったらヨアヒムさんだと思う。 フリーデルさんは迷いのないところが、黒いなぁと思うんだよね。 |
少女 リーザ 19:14
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リザの頭の中が混乱してるせいかもしれないけど。リザは農狂の可能性も少し見てるから部長とは逆に黒狙いで占い出すよ。だってパンダは早く出た方が村に有利だと思うし、最後に白いの占ってパンダが出たら農真贋見えそうだから。
ジムゾンさんはよくわかんない。今日しゃべってないもん。占うなら吊っときたい。じゃあ、ちょっと外出してくるね。 |
村長 ヴァルター 19:15
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すまん。やっぱり決定＆夜明けにはいられそうにない。ちなみに私は【農者をいずれ吊ることを前提とした、今日明日の灰吊灰占いを希望】する。
投票は影響の無いよう、しかるべきところにしておく。＠０ |
農夫 ヤコブ 19:16
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一応僕も【村騙りは考えてません。今日は者or農吊希望】無論希望は▼ディーター。
者LWだとすると何故COしたのかが不明。しかし娘(or羊)が村騙りしてくるという前提で考え進めるほうが僕にとってはもっと意味不明。 理由としては敢えて3CO目に出てくることで真決め打ちを狙った？とか位しか。まあこれでも一応の理由としては格好がつくので、村騙り前提よりはありえると思う。いや、思いたい。＠８ |
行商人 アルビン 19:27
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ヤコブの占い結果を信じすぎなければ、ヤコブの正体が何であれ、損はしない(ラインも見れるかもしれないし。)ヤコブが真狼なら詰み。唯一負ける可能性があるのは、占い師:羊真、農狂、屋狼の場合で、村騙りがある場合のみ。村長4d18:23のようになれば、ヤコブ偽確定、偽黒を出せば、被占い先吊って終わらなければヤコブ偽確定。ヤコブを吊る。ヤコブ 真≧狼＞狂 だと思っているので、狂の時負ける可能性があるがしょう
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青年 ヨアヒム 19:28
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まぁ、場を見てて思うけどもこの環境で村騙り（仮にもしそうだとしたら）とかするべきじゃないねとか。そんな感想。
正直、者農吊りで終わる前提なので灰精査してない俺黒い＞＜とか思ったりしつつ、ひとーつ気になったので突っ込み。 妙＞失言に突っ込むのが黒いんじゃ世の中誰も突っ込み出来ない世界になりますがどうしましょう。それでも俺は突っ込むけども。 |
行商人 アルビン 19:31
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があるがしょうがない。ヤコ、被占い者によほど疑わしいところがあったら、白判定者を吊るというのも手だろう。ヤコ、ディーターは最後にはいずれにしても吊る。ヤコブが狂のとき灰狼を吊らないのが唯一の負けだ。
そろそろ仮決定出します。 |
農夫 ヤコブ 19:46
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【仮決定確認】
結局灰吊灰占になるのね。で、つまるところ村騙り前提で話し進めてるってことかな？僕にはどうにも村騙りがいるなんて思えないんだけど。その方向でもう思考固まっちゃってる感じもするし。 |
行商人 アルビン 19:46
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まだ変わる(灰占灰吊の方針も)可能性もあるのでたくさん議論してほしいです。＠４
ニコラスの黒だしからみても、真≧狼(仲間切りの可能性)＞狂(知らないのに黒が当たるということだから)１日目にも偽黒出してないし。 |
青年 ヨアヒム 19:49
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【仮決定確認】
なーんか、村騙りいる前提で決定出してるのがどーにもイヤな感じだけど反対はしない。つーか、俺はともかくフリーデルって村騙り前提にしてまで吊るほど黒いかね？いや、灰の中に狼居る前提で考察しないと殺すと言われるなら、尼そこまで白く無いけどさ。なんか、イヤだな |
老人 モーリッツ 19:50
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【仮決定了解じゃ】
ＧＳは ■黒■青＝妙＞尼＞農(狂的意味で)＞神＞長＝者□白□くらいで、３手の吊りなら青妙尼で吊り順的には尼が最初じゃろうかと思う。 無論、農者は吊るじゃろうがね。 |
シスター フリーデル 19:50
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【仮決定立場上反対しておくけど、まあ良いんじゃないの】
灰吊希望の中に、屋旅狼の確定情報を用いた人がいない点は村の行く末を見守る不安材料だけど、まあ、村長さん18:06あたりが至極まっとうな考察してくれそうだからね。 それにしても他にまだ道筋があるのに「村騙り」を優先して考える白確諸氏って…と軽く愚痴ってさよなら〜。明日くらいには農吊っておきなって。村騙りを真剣に考えるのはその後で遅く無いって。 |
負傷兵 シモン 19:52
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【仮決定了解】答案返すで。長＞娘村騙り派やな。ええとこ突いてる思うけど勝ち筋としては弱ないか？青＞ん〜。自分がLWやと思てや？その後の勝ち筋見えにくいなぁ妙＞者喰い。村騙りはほっといて真狩行く訳やな。まぁ実際は娘喰いが起こっとる訳やからリザ犬ちゃんが娘食ってどう逃げるかが聞きたかってんけど。まぁわいの趣旨とはズレとるがわいの議題で遊んでくれたのはおおきに。。
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少女 リーザ 19:57
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【仮決定了解】
希望通りだからいいけど、ログ読み返してものすごーく素直に考えたら羊真、農狂、者狼、娘真、もしくは羊狂、農真、者狼、娘真だと思う。者吊りならリザ反対しない。ヨアお兄ちゃんもリザの出した理由突っ込んでいるけど、リザが出した灰の黒印象薄いのわかってるの。今日考えすぎたかも。娘狂なら、旅がＣＯした直後に対抗に出てる気がしてきた。 |
青年 ヨアヒム 19:58
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正直、尼とかまぁ、さっきは白くは無いと言ったが村騙りなんかを前提として無理矢理色々捩じ曲げてみた上での結果だからね？
正直、尼とかあんまり吊り対象には思えないんだけど。今日とか流し読みしてると者農で村騙り非前提でごろごろしてる俺よりは頑張ってると思うんだけどなぁ。正直、そこ吊るってどうなの？とは思う。 |
負傷兵 シモン 20:01
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わいは灰にいるLWは長と見てた。灰三日吊りでなく二日吊りとする0754長案は上手い事練られてると思うで。一見灰中のLWには逃げ場が無い良案に見える。所がどっこい、要するに今日明日の吊り二手かわしたら占い黒出ようが者農吊りに移行する訳やろ。黒出たら流石にそいつ吊りたくなるんが人情やが0824長で『最白を占いに挙げる』とあるな。最白占で黒が出たら？ちゃあんと農吊りに行きたなるように出来たぁるな、この案
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負傷兵 シモン 20:02
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んで特別付録としてヴァル犬の今後の勝ち筋とか予想してみよか。×は襲撃な。まぁ名前は適当やで。例えばや。▼妙●青×老→▼尼●長×兵→▼者●神×農→▼神×年。ん〜と残ったのは誰や？青商長か。で二日目に長●されとるから長犬勝つには農狂唱えるしかないかな。ちょうど0804で言うとるようなやつか。どっちにしろ占いは充てられるから占い先襲撃起こして灰に次の日のSG作るか、その逆でSGにされてる演技に出るか、い
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少年 ペーター 20:03
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簡潔に 仮と議事録みました。
ディタ吊った後続いたら 考えればいいじゃない。一日目シモン占いの理由がノイズなら この場合もディタ吊りだと思うけれど…。 とまあ 反対はしません。時間無いし意見だしてないし… |
神父 ジムゾン 20:04
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わわ、すみません！
【仮決定は了解です】 フリーデルさんはなんか過剰反応で怪しいと思います。ただ、ここに来てヤコブさんやディーターさんも態度的に怪しいような…疑心暗鬼に陥ってます。 |
負傷兵 シモン 20:05
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で、1806からの長の連投。村騙り覆しつつの理詰めで筋通っとるな。ヴァル、わいの票やるわ【灰吊り撤回】【者農からの吊り希望】【わい希望▼農】尼＞あんな、尼な、同じ事言うてても尼と長で全然印象違ってくるわ。まぁ今更どうこう言うのも何やけど自分の主張を伝える際はまずは真摯に説明しようよ。何言ってんの？こうでしょ論調じゃなくさ。喉枯れた決定には従う
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青年 ヨアヒム 20:14
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ディタ＞
（村騙り無し）ということやろ？ 俺はその前提は状況確定しない限り作らないって言ってるんだから（これはもう推理じゃなくて主義の域だけどさ）俺からすれば変になるのは理解して欲しいね。そもそも俺の前提が君か農のどっちかなんだからさ。 |
青年 ヨアヒム 20:37
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ディタ＞
ういうい、表面しか読めない君では無いか〜割と俺、結構推理精度低いし、状況精査からのパターン考察とかも苦手で頭弱めなんだけどね〜。まぁ、評価してもらえる分には良いんだけども。まぁ、その言わんとすることは分かるんだけど、前提的には突っ込まざる終えない。ということで理解して |
少女 リーザ 20:43
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【本決定了解】【投票セット指差しかくにんおっけー】兵[1952]＞ああそういう意味なんだ。だったら娘食べた時点で、娘真狩人だと思ってると思うのでとりあえず農食べてあとは頑張って逃げる。もし他の理由で娘食べてたとしても、リザには発言で逃げるしか道がないもの。吊られるまでとことん逃げるよ。リザ狼なら、娘食べた時点で、吊り手計算ミスってる。
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青年 ヨアヒム 20:44
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【本決定確認(ﾟдﾟ)】
まぁ、良いや。その辺りは白確定の特権だし。で、明日はその前提で俺の番か。割と灰の村人の時に吊られるのは屈辱だから頑張るかなー。どちらにしろ灰に狼居ない前提だからどの辺りを頑張れば良いのか良く分からないけどまぁ頑張ろう |
ならず者 ディーター 20:45
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青年＞
こっちも「おかしい」と断って言ってる部分指されて、それおかしいだろ・・・JKと言われても、なんだかなぁとなってしまうんでな。 精度は考察力に関係ないさ、君は力があるよ。 |
老人 モーリッツ 20:47
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【本決定了解】
アル＞わしゃヨアの事を疑っているが、今日みたいに考察を出してくれる内はちゃんと考えるべきじゃと思うんじゃね。 今日の決定は半ばわしの差し金じゃ、アルは悪くはありゃせん。ただ、農者に狼が居れば勝ちじゃから３手分別の方向でわしゃ考えたいんじゃな。許しておくれ。 |
青年 ヨアヒム 20:51
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ディタ＞
割りと雑談気分で話すけども、まぁ、なんていうの。まぁ、村騙りとかそういうのを思考に入れてる人が居る時点で結構もんにょりな状態ではあるからねぇ。う〜ん。 いや、精度と考察力はまたなんか違う。考察力あっても当たらなければ意味ないでしょう（苦笑）俺の推理は当たらないからね〜。ビックリするぐらいに当たりません。誰か助けてください（ぇ |
神父 ジムゾン 20:54
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【本決定了解】
今考えたんですが、パメラさんは真狩人が出てきたら、そちらが襲撃されて自分は生き残り、撤回するつもりだったのかもしれません。それなら、村騙りをしたのも理解できます。本当に真狩人だったのかもしれませんが。 |
行商人 アルビン 20:56
次の日へ
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鳩でした。今帰ってきました。遅くなって申し訳ございませんでした。
次の占い要員は･･･難しいですね。 ヤコブが完全に信頼できるわけではないので、何番目かに怪しい(?)●リーザです。(１人に対して占い→吊りではもったいない。しかも、ヤコブが偽が確定させるのはこの場合無意味。なぜなら、この状況だと仮定すると、この時点で、ゲームが終わるから。) どうか、フリーデルさん、気を悪くしないでください・・・ |