プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 14:06
 |
 |
お疲れ様。
さてと茶飲み話でも良いから全員一言ずつは喋ろうね(笑) 結果論ではあるけれどリナを含む3生存説、リー＋リナ説が否定されたね。 そうそう僕に議題を期待するのは間違ってると言っておくよ。 |
パン屋 オットー 14:16
 |
|
続きましたか・・・。内心、終わるかもしれないとビクビクしていましたよ。レジーナ、リーザ、どうか安らかに。
昨日は喉使い切ってしまってすいません。【非狩です。】以下、残りの回答します。 リザ5D1138＞確かに勝負には来ていなかったのかもしれませんね、今日がありましたし。しかし、勝負に来ることも考えられたということは留意しておいて欲しいです。ここは有る無い論なので、理解してもらうしかないです。 |
パン屋 オットー 14:20
|
|
リザ5D1139＞屋宿を疑う理由としては納得できると思います。オットーの思考は散々説明しましたので、その上での疑いということですから理解いたします。
モリ5D1233＞ふむ、そういうものですか。オットーは全く信じてないのですけど、服も5D1037のように考えているようですし、そういうものなのかもしれませんね。 |
パン屋 オットー 14:24
|
|
ペタ5D1325＞前者：「灰のどっちかが逃げ切れば良い」から、逃げ切れなそうな宿を切ったということで解釈はあってます？
後者：偽装に使える＆修に追従までは理解しますが、多数意見でしたかね？年も羊残しにまわった以上、昨日の度合いはせいぜい半々くらいかと。 妙真狩だったということでしょうから、羊狼パターンに若干変化ができそうですね。ライン等見直してきます。 |
仕立て屋 エルナ 15:57
 |
|
こんにちは。更新前は本決定前に喉0でごめんね。リナの判定を確認しました。リーザ、レジーナお疲れさま。 つ[お墓の前に水色ワンピとと綺麗なエプロン]
>年5d13:25 前者、後者ってのが分かりにくく…オットーへの返事で分かるのかしら。あたしの要素は昨日の提案とか、その辺の話？ 昨日の時点で、白：屋＞老：黒とは見てるけど、リザの疑いもあるし考察はまた別に。夜になりそう。 |
シスター フリーデル 16:10
 |
|
昨日、発言が遅かったので皆さん不安になってしまったぽいので、今のうちに…。灰の考察などは、今は無理なので今日の夜に出す予定です…時間がかかってしまいそうですが、気長に待って下さい…。さて、【今日の議題】です。
■１、能力者考察。（カタリナさんが何者なのか？） ■２、灰考察。（ＧＳ提出必須。といってももう人も少ないですが。また、ラインからの考察も重要なファクターです。是非にも。） ■３、▼先。 |
仕立て屋 エルナ 16:35
|
|
手が空いたので少しだけ。
■1.昨日のリナ考察と、ロラ停止を言い出した時点で羊真を決め打ったつもり。なので、カタリナ真と信じるわ。なので以前の少年のパターン分けを拝借すると、者長羊書：A.占狼霊狂。 >屋5d11:05 ラインか非ラインか。考えると片占いの状況と大差ないのかな。正直ライン切ってるも非ライン要素もどちらもあるので、これは離して考えようかと思えてきたわ。 |
パン屋 オットー 17:18
|
|
■1.能力者考察というか、ライン考察みたいな感じです。
今日があった以上、羊狼パターンで２狼、羊真パターンで１狼で考えます。長羊狼とか羊狂とか兵狼は考慮外です。考慮外の思考について質問があれば、別途質問してください。 まず、真なら当然、羊偽であっても宿狼はほぼ確定だということ。考慮外状況時のみ、宿白はありえます。間違っているようなら指摘してください。 |
パン屋 オットー 17:19
|
|
羊狼仮定：宿は切るなら徹底的に切った方が羊と灰狼は守れると思います。老は年共CO前に5D0709で宿白視しているので非ライン。服は5D1219宿吊＆5D2327で羊吊→年共CO宿吊提案で羊保留がライン要素。
羊真仮定：長4D1335の老非ライン説は説得にならないようなので保留。屋4D2341でも述べましたが、長宿ラインは顕著だったように思いますので、こちらのラインでも宿は切られている可能性が高い |
パン屋 オットー 17:20
|
|
長吊となった4DのGSで服4D0218宿4D1335と切りあい。あとは羊狼仮定でも述べた5Dの切りあい。
ほぼ黒視されていた宿に対しての老の反応を非仲間要素としてみています。単体考察もしますが、単体でも老は狼に見えないです。服吊で終わらなかったら羊吊と考えます。 エルナ1635＞説得にならないようなので、オットーもそこは外して考えました。 |
パン屋 オットー 18:36
|
|
■2.
老：長1D1811の「占霊共共狩」を最初に指摘したのは老でしたね、非仲間要素。2D2252から宿スルー発言、理由は5D1130。単体で怪しい宿を庇う目的で共予想はちょっと無理があるかと。3日目長吊も、霊保護の主張として妥当で長狼考察からも違和感なし。妙狩から屋5D1105は使えないので、羊狼ラインの可能性は残るかもですが、服の方が濃い目。 単体発言で特に黒いなと思えるところは無いです。 |
パン屋 オットー 18:37
|
|
服：服3D1717の長絡みが初接点、ここは若干長狼非ラインかとも思いますが、老の非ライン要素の方が強いと思います。次服3D0858の宿絡み→服4D1840で了解、羊は服4D1843→服4D2355で了解。ライン切れてる感じはせず。あとは屋5D0131,5D0132で述べたとおり。4D屋黒視→5D老黒視、5D2327羊吊→5D1138で羊吊取り消しなどの一貫性が見えないのも、単体として黒要素。
|
少年 ペーター 19:02
|
|
＞オットー(屋5d10:25) 「ペーターがリナ決め打ちに〜見えなかった」
うん、皆が怪しんだ通り結論(決め打ち推奨とか)はわざと明言していなかったよ。でも主張の強さで駄々漏れだと思ってたり。だから見えなかったと言われると、そうなんだとしか言えないかも。 オットーの考え方は初日からずーっと追えているつもり。だから頼みたいのだけど、質問された時は相手の前提条件を推測し噛み砕いてあげて欲しいな。 |
少年 ペーター 19:04
|
|
例「(非)ライン」：色々な意味で使っているよね。「い.仲間なら言葉がきつ過ぎる」とか「ろ.白黒要素を説明せずに疑ったから濡れ衣」とか「は.占い、吊りに挙げたから仲間じゃない」など。
僕は有る程度理解したつもり。でも意見が違うところもある。「い.切るなら徹底的に」「ろ.濡れ衣を演出して庇ってる(つまり裏の裏)」「は.票が少なければ布石になるよね」こんな風に前提が違えば受け止め方も逆になるよね。 |
シスター フリーデル 19:10
|
|
一旦消える前に、ざっと考えたこと、感じたことを。やはり、言葉にすると情報が整理されますね。
■１、（霊能者サイド） カタリナさん１日目は1d09:05で霊能者の話をしております。ちゃんと状況を踏まえた上でちゃんと希望を言っていますね。同じくクララさんも1d03:22で話をしておりますが、この時点で18発言目。レジーナさんの返答と同時に行っていますが次の日でも良かったような気がします。霊能者なら、 |
シスター フリーデル 19:11
|
|
（続き）
返答を明日に回してでも黙るべきだったのでは？と。 2d07:54のペーターくん占い希望も霊能者なら納得の視線。逆にクララさんはスルーしてるかな…ペーターくん2d17:09の意見とか結構ドキっとするとこだと思うんだけど…。全然関係ないけど、この日のペーターくんの灰考察見たら…あとでおしおきしようかしら…（うふふ）。 3d12:01のクララさんの提案が気になります。共有者ＣＯを早めて |
シスター フリーデル 19:12
|
|
（続き）
ＧＪを狙う、というのが矛盾してるように思います。共有者ＣＯを遅らせて確定白＝狼の保存食を減らして戦った方がＧＪは狙えるはず…ですよね？私が迷っているところを狙ってきたのでしょうか？さすがにコレくらいの判断はできましたのでスルーしましたけども。その他吊られ際の発言もさして吊りを回避しようというような強い意志は見受けられませんでした。実は、仮決定の後の発言で偽者か？と思い直したりもしました。 |
シスター フリーデル 19:12
|
|
狂人によくあるやや投げ気味になるってところですよね…。そういう意味で、昨日一昨日のカタリナさんの気迫は恐ろしいくらいのもので、私にも伝わって来ました。あの気迫の投稿がなければ、私はカタリナさん吊りを強行したかも知れません…。
（占い師サイド） ディーターさんの突飛な作戦提案とかが議論を醸しましたが、それよりもヴァルターさんの吊られ際が気になりましたね。吊られるときのあっさり感がどうにも本物に |
シスター フリーデル 19:13
|
|
（続き）
見えません…。逆に、ディーターさんは2d13:58の発言、また明日ってのはあんまり危機感がない感じでやっぱり本物っぽくないんです…が、初日のロケットＣＯとか考えると楽天的特攻系の性格の人なのかなと考えられますよね。ヴァルターさんはローラー賛成とかの発言から慎重派という感じでしょうか？正直、単体ではちょっと考察しづらい…そう思っております。 |
シスター フリーデル 19:14
|
|
総合：霊能者カタリナさん、狂人クララさん。ここから、占い師ディーターさん、狼ヴァルターさん。現状、決め打ちしています。
灰考察とかはまた夜にできれば、と考えております。私はどちらかと言いますと性格判断をすることが多くありますので、そういう方向からアプローチして、皆さんに新しい判断基準を提供できればいいなぁと思っております。 |
少年 ペーター 19:33
|
|
＞レジーナ(あちこち) 「誰それ狼の可能性を否定出来ない」：指摘した後も続けているしわざとじゃなくてそういう話し方が素なんだろうね。狼が態度を曖昧にしたまま悩む振りに適しているから疑うんだってことはもうちょっと早く忠告した方が良かったかも。ここは僕の手落ち、ごめんなさい。
ただ「考察の精度が高まるから」と言う言葉と「実際の考察の推移」が相関していないのは黒要素と受け止めて欲しい。お疲れ様。 |
少年 ペーター 20:04
|
|
オットーがラインを重視しているのは分かるよ。その結果エルナを疑った(屋5d00:23)のもね。僕も似た様な道筋(年2d00:52)で辿り着いているし。
で本題。リナのエルナ評は「誤認するからこそ人間ぽい」とか「考えているけど途中で止まってしまう人」なの。ここは話し合いの必要があると思うよ。 ＞リナ 狼レジーナの揺れと人間と思うエルナ(今はどう？)の揺れの違いを説明して欲しいな。 |
少年 ペーター 20:06
|
|
＞シスター お、お仕置きなんて怖くないさっ！！
＞エルナ 「(年5d13:25)前者、後者」の意味だね。(年5d13:14後半)で述べている二つ、で分かるかな？ ＞爺ちゃん(老5d11:30)「レジーナを共有者だと考えた」根拠は分かったけど、そこで思考停止しちゃった様に聞こえるよ。レジーナが共有者なら人間だよね。じゃあ人間っぽいところを探さないと説得力が欠けるよ。続きはリナと話し合ってね。 |
少年 ペーター 20:18
|
|
＞オットー(屋14:24) 「リナ(狼)がレジーナ(狼)を糾弾」の解釈として「逃げ切れないからリナの真印象獲得に利用」もだけど、どちらかと言うと「誰からも庇われていない袋叩きのレジーナ(＝孤立感の演出)」をより強く推すかな。
昨日は灰から吊るなら誰って議論をほとんど誰もしていなかったでしょ。リナ吊りの後にこの孤立感を人間っぽいと言えば説得力あると思うんだ。(これに該当した主張はエルナがしてる) |
少年 ペーター 21:09
|
|
◇爺ちゃん 相手の考えを理解しようとする姿勢は序盤から。今は失速気味だけど考察も丁寧に白黒の要素を拾っていく感じで誤魔化しや捏造を感じない。
能力者と灰狼の繋がりは考慮しているのだけど、灰狼同士の組み合わせをあまり考えていないところは怪しい箇所。 と言うのも共有者や狩人が出てきた(本物と分かった)時に考察を大きく変える事がしやすいからね。今日はこの辺り頑張ってくれると嬉しいよ。 |
パン屋 オットー 21:14
|
|
ペタ1902＞意図を汲み取る努力してるのですが。屋5D1025の「屋0049をみて〜言ってますよね？」って推測して言っているので、解釈が間違っているようでしたら指摘してください。
ペタ1904＞こちらに関しても、理解できなければ質問するようにしてますし、自分の意見に納得してくれないから黒要素とはしてないはずです。違う考え方も理解は示してると思いますが。 一応気をつけてはみます。 |
少年 ペーター 21:28
|
|
◇エルナ 肯定的側面も出しておこうかな。
受身がちではあるものの丁寧に受け答えしていて捏造とか曲解は皆無だね。持論は出しつつも相手の意見に納得した場合に方針変更出来る柔軟さも持ってる。 「意見の相違」をはっきり認識してからも会話を打ちきろうとしないし、むしろ丁寧に噛み砕いている。また意見の相違を理由に怪しんだりもしないね。こういうところは狼だと損だと思うよ。 |
パン屋 オットー 21:29
|
|
ペタ2004＞んー、つまり屋5d00:23で指摘している内容は羊にとっては白要素だということでしょうか？別の切り口から服黒要素を探せと。
ペタ2018＞なるほど。服4D1202ですかね。 ■．議題じゃないけど襲撃考察 妙狩ゆえに襲撃というのは、どっちがラインでもありえるでしょう。偶数進行なので、GJはいやでしょうから。発言的には羊決め打ち派だったことから、長狼寄りの襲撃ではあると思います。 |
少年 ペーター 21:37
|
|
(年20:18)をちょっと補足。昨日、リナ吊りの方針の元で言う「怪しい」は吊り票を伴わない怪しいなの。だからリナを吊って迎える今日の布石として有効ってこと。
【リナ吊)修宿屋服>老>年>女羊(灰吊】シスターを含むし多数意見だと思ってたな。 ＞オットー(21:14) リナとのすれ違い(年5d23:04)辺りには工夫の余地はあると思う。努力しているのは凄ーーく分かるよ。 |
羊飼い カタリナ 21:43
 |
|
一度迷い込んだら 羊は消える
その扉は外へは 開かないからー ペーター君＞エルナさんとレジーナさんの違いは明白なのです。 レジーナさんは今自分のいる場所がゴールじゃないことを知っているのに、止まったまま動かないのです。時間があれば動けるといいながら、一歩も。 |
羊飼い カタリナ 21:43
|
|
それに対して、エルナさんは自分のいる場所がゴールだと思っているのです。実際は途中なのに。そして「途中だよ」って誰かに言われて初めて気づいて、またゴールを目指して歩き出す人なのです。
エルナさんはレジーナさんと違って止まらずに、常に歩く人なのですよ。そしてまたゴールじゃないところで、ゴールについたと思ってしまうのです。 私の中のエルナさんは、こんな感じなのです。とても人間なのです。 |
羊飼い カタリナ 21:49
|
|
誰の目から見ても、今狼は２匹以下。「誰が狼だったのか」を、村視点で考えると、長兵宿の誰かは必ず狼なのです。
私を狼と仮定するならば、ヴァルターさん狼は有り得ないと言えるでしょう。神狂人がいます。 レジーナさんと狼仲間だとすると、なぜレジーナさんが死に役になり、もう１匹の仲間は何を担っていたのか考えて欲しいです。 私はシモンさんを庇っていました。そこを指摘したい方はどうぞ。 |
少年 ペーター 21:50
|
|
＞オットー(屋21:29前1)うん、今までの主張を聞いているとその箇所を「リナはエルナの白要素と見る」と思うの。(前2)同じ結論(エルナ狼)の僕には今の説得で充分だよ。でもリナ(＆リー)には納得出来ないかも。別の切り口が有ると説得力が増すと思う。 P.S.(羊21:43)を聞いてくれると分かると思う。
(中)うん、そこ。 ＞爺ちゃん ごめんよ。今夜のご飯どうしよう・・・。 |
少年 ペーター 22:39
|
|
◇リナ 良くも悪くも覇道を歩んでるね。初日にオットー(羊1d23:22)、二日目のリー(羊2d23:34)と疑って切り込んだ後でも納得すれば矛をおさめる姿勢は子羊さんを作ろうとしていないと思う。
偽要素を出すとすれば僕への熱烈なラブコール。これは今言ったそっくり裏に相当する。まぁ納得いかなかったからなんだろうけどさ。「この狼が何をぬけぬけとっ！！」って詰問口調でつめよったら相手は怯えるよ。 |
少年 ペーター 22:40
|
|
後は違う考えの存在をあんまり許容しなかったり、自分を否定的する相手を疑い返す傾向があるかな。それでも会話そのものは放棄しないところはエルナと共通で村側要素。
余談だけどこの姿勢はとにかく敵を作り易いの。例をあげると僕とリーみたいな掴み合い。その相手が白確定したりしたらもう大変だから狼にはリスキーなスタンスだね。あ、リナに関しては役職問わずこうだと思うから此処は白要素には含めてなかったり。 |
老人 モーリッツ 23:09
 |
|
レジーナが二日目に出した占い希望エルナと言う部分にまず疑問。エルナとパメラの２人を判断つかずとして、如何してエルナを占い希望したのか。其の事で質問をするも返事は無く。共予想の為、深く突っ込む事はしなかった。三日目でも
『白：老＝屋＞服＝娘＞年＝兵：黒』でエルナとパメラの差は見られず。簡単に此れの感想と言うか結論を言うと、仲間切りの為にエルナを希望したのではないかと考えるのじゃ。 |
老人 モーリッツ 23:11
|
|
レジーナ五日目『羊真ＧＳ白：老＞屋≧妙＞服＞年：黒 羊狼ＧＳ白：屋＞老＞服＞妙＝年：黒』はカタリナ狼の可能性を打ち出して行きたい展開とそしたらエルナよりも怪しいのが居るぜという風にして、レジーナとエルナがどちらかは吊られないようにしたかった思惑が見えるのじゃ。
余談だが此のGSも突っ込みポイントがあったの。ジイとヴァルター狼の可能性を示唆しつつ、カタリナ狼時のがジイの白度が下がっているのじゃ。 |
老人 モーリッツ 23:12
|
|
どうもレジーナの考察を見てると、エルナを庇おうとしている様にも見える。迷ってる風にしてSGとして吊りたいと考えていたのかも知れないがの。でも、レジーナとオットー狼なら白いとされている位置にオットーが居るから、無理にSG作りをする必要は無いと思うのじゃ。
何だろう。エルナを見ている時に感じた、村人を装って迷っている雰囲気を出そうとしている感じがレジーナにあるのじゃ。 |
仕立て屋 エルナ 23:17
|
|
いつもの如くの時間に、こんばんは☆
今日は、少年・パン屋さん・ご老人の3人から吊りにあげられる気がするの。正直この論客3名を向こうに説得出来る気はしないけれど【今日あたしを吊っても終わらない】わ。 2狼が生き延びてた場合は別な意味で終わりそうだけど、羊真と思うゆえにきっとそれはないと思っているの。だから屋か老のどちらが狼なのか考えたいと思う。 |
羊飼い カタリナ 23:26
|
|
レジーナさん、オットーさん、モーリッツさんの３人の議事録を読み返しています。
エルナさんは私の中では人間決定してるのですよ。 まだ２日目までしか読み返してないのですが、オットーさんが１日目２日目とともに●宿なのが目につきました。 読み返すまではオットーさんを疑ってましたが、長宿狼視点で読むとモーリッツさんが黒く見えます。まだ雰囲気的なものですけど。 |
仕立て屋 エルナ 23:33
|
|
>屋17:20 屋5d00:19で宿羊非ラインと言うのにも拘らず、羊狼＞老狼だとそんなに強く思う理由は何？屋4d20:17の主張からずれるのは何故？貴方があたしを黒く見るのは分かった（異論はあるけど、ひとまず横）でも、その先を真剣に考えて。何故服吊りのあと羊吊りと思うかを聞きたいわ。あと、屋18:37の5D羊吊り→取消しの件なんかは、思考順を明らかにしたつもり。考えが変わるのも黒いの？
|
仕立て屋 エルナ 23:34
|
|
>年5d13:41 今日は服吊りを主張するんだと思うけど、あたしを吊っても明日終わらないの。だからお願いだから、そこで止まらないで+αの可能性を考察して欲しい。少年のバランス感覚はずっと評価しているから。明日は互いに考察できない可能性を含めてね。
少年は羊真を考えてると思う。あたしが押すから怪しいと思うなら、そこから考え直してもいい。その上で、他に灰狼はいないと思う？ |
羊飼い カタリナ 23:38
|
|
３日目を読み返し終わりました。
オットーさんとレジーナさんはお互いを結構詳しく考察し、質問を投げかけ、オットーさんに至っては１日目２日目の●宿から▼宿にする始末なのです。 対して、モーリッツさんとレジーナさんはあまり絡んでなく、お互いの考察もあっさりなのです。 モーリッツさんは▼長してますが、これは片占なのでありえる範囲だと思うのです。 この時点では、宿屋狼だと気持ち悪いです。 |
シスター フリーデル 23:40
|
|
みなさん、こんばんは。この時間に来るのは珍しい、と思うかもですが、普段からけっこういましたよ。発言してないだけで。
さて、灰考察ですが、ちょっと変わった考察になっております。とりあえず、途中までをざーっと。 ■２、灰（狼像）考察 ２→３：襲撃ディーターさん。占い機能破壊は狼としては早いうちにやってしまいたいところです。幸い、真であるディーターさんの突発ＣＯとその後の作戦の話で信用度はヴァルターさん |
シスター フリーデル 23:40
|
|
（続き）
に傾いていた。ここで占い機能破壊をしにくるのは当然とも言えます。が、狩人が健在であることを考えるとそれなりに決断力は必要だったのでは？ ３→４：シモンさん突然死。唯一の確定白のジムゾンさん襲撃。確定白潰し＆狩人だったらいいな、というところでしょうか。正直、論客としてはあまり見ていなかったのでは？私襲撃に来なかったのはＧＪ避けと狩人候補をつぶせないからでしょう。 |
シスター フリーデル 23:41
|
|
４→５：パメラさん襲撃。唯一白の私はＧＪを避けたというところ。能力者はローラー予定で潰さなかったと考えられます。私もそんな態度でしたし。他に考えられるのは、論客つぶしですが…ならペーターくんやオットーさんの方が怖いと感じますので、それは微妙でしょう。だとすると、片白のパメラさんリーザちゃんの中でより真実に近づいているか、若しくはどこかで狩人臭を感じたか、ですが。
|
シスター フリーデル 23:42
|
|
５→６：リーザちゃん襲撃。そりゃ狩人襲うでしょうね。ＧＪが出ると吊り手が１手増えるのですから…。
ポイントは４→５のパメラさん襲撃の部分でしょうか？ここはすでに占いが機能していない以上、灰ならどこでもよかったはずです。そういう意味では、灰から私の片割れを狙ってもいいはずのところ。ですが、ヴァルターさんが白を出したパメラさんを襲撃した。私は能力者ローラーを推していましたから、ローラー後の考察で |
シスター フリーデル 23:42
|
|
（続き）
少しでもヴァルターさんの信頼を上げるための演出を兼ねていたという思慮もあるのでしょう。２→３の襲撃も合わせて考えると、察するに、優柔不断というほどではないけど、堅実かつ慎重な狼像が浮かびます。 また、この論法でいくと、この時狼側はリーザちゃんかパメラさんの２択だったと思われますが、何故パメラさんを選んだのか…を考察していく必要があると思います。そうすれば真実が見えてくるのではないかと…。 |
少年 ペーター 23:43
|
|
＞リナ(羊23：26)「エルナさんは私の中では人間決定」
一応言っておこうかな。君がエルナを人間と見ている部分を僕(やオットー)は狼要素と解釈しているのは分かるよね。話題が考え方の根っこの部分だからその説明で意見は変わらないと思うよ。少なくとも切り口を変えないとね。 今君は自身で否定した(羊4d21:41、羊4d05:50後)村長と同質の主張をしていることに気付いて欲しい。 |
羊飼い カタリナ 23:59
|
|
ペーター君、オットーさん＞私は私のエルナさん人間説にちょっと誇りを持ってるのですよ。
まず、ヴァルターさんの「ペーター君人間」の根拠は「ヴァルターさん視点で狼である私と切り過ぎてるから」。でも、これは私が狼じゃなかったら崩れてしまうヴァルターさんだけの視点なのです。それに、ペーター君に対して「諦めた」はないと思うのです。 |
羊飼い カタリナ 00:00
|
|
オットーさんはエルナさんを「一貫性がない」と評してますが、私は「エルナさんの迷いの姿勢に一貫性を見出しています。
レジーナさんは悩んでいるだけで答えをだそうとしませんでした。ヴァルターさんは自吊りを容認したり、私を吊ったら自分も吊られていいと言う人でした。 エルナさんは答えを（エルナさん的にですが）出しています。その答えが間違ってると指摘されたら、素直に直すところに、作為がないと思うのですよ。 |
羊飼い カタリナ 00:03
|
|
でも、ペーター君とオットーさんの主張もわかるのです。
だからこそ、今オットーさんとモーリッツさんの発言を読み直して、２人がエルナさんよりも白く感じたり、とても長宿と仲間とは思えない時は、エルナさんが狼なのでしょう。 最後に残ったのがどんなに信じられなくても、他のがもっと信じられないなら、それを真実として受け止める覚悟はあります。 私吊りの時は戦いますが。 |
シスター フリーデル 00:06
|
|
（続き）
パメラさん４日目（襲撃前）の考察： 全ての可能性を捨てない、と言いつつもカタリナさん真にみつつ、でもローラー、のような思考。最後まで色々考えつつも、揺れる村人像はそんなに危険視するような人だったの？と言う疑問を持ちました。ということは考察よりももっと具体的なグレスケに何か隠されているのではと推測します。 引用：パメラさん４日目のグレスケ。 羊真長狼パターン 白：老＞屋＞妙＞服＞宿＞年：黒 |
シスター フリーデル 00:07
|
|
羊狼長狂パターン 白：屋年＞宿＞服＞妙老：黒
ペーターくんとモーリッツさんが激しく動いていますが、どちらにしても下位なのはエルナさんレジーナさん。特にレジーナさんは狼の可能性が大。と言うか狼だったと断定します。リーザちゃんもやや下位ですが、こちらは狩人だったので除外。さて、という訳でエルナさんの考察を見ていくことに致しましょう…。 |
羊飼い カタリナ 00:07
|
|
フリーデルさん＞リーザちゃんを残したのはリーザちゃんなら吊れると思ったからだと思うのですよ。それに対してパメラさんは吊れる位置ではあまりなかったかと思うのです。それにプラスして狩人や共有だったらいいなー的な希望も含めてパメラさん襲撃だったと思うのですよ。
リーザちゃんが昨日狩人ＣＯしなかったら、襲われていたのは共有のペーター君かフリーデルさんだったと思うのです。 |
老人 モーリッツ 00:08
|
|
オットーは五日目以外は毎日レジーナを占か吊に希望として挙げているのじゃ。強烈な仲間切りと捉える事も出来るかも知れないが、レジーナがエルナを希望した様な、希望はしているけどお茶を濁しているような感覚は、余り受けないかの。オットーレジーナ狼なら、オットーに自身が吊られないという自信が無ければ、此処までは出来ないと思うのじゃ。
|
老人 モーリッツ 00:09
|
|
エルナは三日目に占吊希望でレジーナの名前が出て来たのが違和感。『狼と仮定しても違和感なし』と言っているが、純灰としたレジーナと保留した後に黒寄りに移動したペーターを迷って『灰吊り灰占いの場合：●年 ▼宿 能力者吊りの場合：●宿 ▼長』単純に考察だけ見るとペーターとレジーナの位置が逆に思う。『本日の村長吊りはさほど押さないわ』と言っている事から、レジーナを吊る気満々？
|
老人 モーリッツ 00:10
|
|
仲間切りならやり過ぎとも思えるが、唯、エルナの場合は四日目で『白：老＝娘＞年＞宿＞屋＞妙：黒』と黒寄りでは無くなる。明くる日の意見曰く『SGを危惧したけど』純灰としつつ吊り希望した人間が言う言葉かは疑問じゃが、と言うか三日目でエルナ一番手に希望出してレジーナに票が集まってSGと危惧するなら分かるけど、希望を出したの遅めじゃて。其れでSG危惧とかおかしくないかの。
|
老人 モーリッツ 00:11
|
|
エルナ以降にレジーナを吊り希望したのは白確のジムゾンだけじゃて。むしろペーターの方がエルナが希望出した後に吊り希望が集中したし、票で見るのなら、普通SGを危惧するのはペーターの方じゃろ。エルナはそんなつもり無いかも知れないが、三日目にレジーナを希望したのがブラフと言うか、皆怪しんでいるみたいだし自分もレジーナ希望しておいた方がいいかと希望した様に見えてしまうのじゃ。
|
仕立て屋 エルナ 00:12
|
|
一応、ここまで疑われていたら自己弁護も多少した方がいいのかしら。。。
まず、2dで少年の主張していた霊CO。カタリナ狼として、ここで羊狼と2人で少年に反対する必要は服狼にあったのかな。正直あの話題に反応したのは、他にいなかったような気も…。あの時点での護衛先は白2と占2。単純に護衛先を増やしたくないと思って反対したけど、狼なら静観もしくは霊公開に賛成しても良かったのではないのかしら。 |
仕立て屋 エルナ 00:12
|
|
服3d09:27では、灰吊りを押して▼宿としたの。このとき、まだ長真の可能性があったのと霊機能が生きる可能性があったので、発表順も霊先の自由占い＆占い先投票COを一緒に押してみたの。無駄だったけどね…。この日の終盤に出た共COの話には慌てたわ。あの時は確白1と能力者のみ。能力者ロラの空気が強かったから、共潜伏ならほぼ灰に襲撃が来る＝灰が狭まると思った。なので服4d14:59で重ねて反対。
|
仕立て屋 エルナ 00:12
|
|
この日、吊り手と狼の数を数えたらあんまりじゃないかと思って（ギリギリすぎる）なのに灰狼の目処もつかないので、夜中に思い切って考え方を変えてみる。その後しみじみと、認識不足に気がついて反省する羽目にはなったけれど。5dの提案、凄く言いたくないけど仲間がいれば先にそっちに提案して穴の有無を聞いてきます…。
これはちょっと恥ずかしいので、自己弁護だろうとあまり言いたくなかったけれども。 |
老人 モーリッツ 00:12
|
|
レジーナに対しての『考察も当たり障りがない印象で「なんとなく黒っぽい」とし続ける姿勢が狼らしいとも見えるのよ。』と言う意見。其れまで『宿：喋っていないのが、なんとも…。昨日までは無難、潜伏狼として票を集める理由はあると思ってる。』位の意見だった事を顧みると、比較的強い断定を持った意見。何故五日目の決定時間頃になって強く出て来れるようになったかが不思議。
|
仕立て屋 エルナ 00:12
|
|
色々考えて提案したけど、自信がないので皆に聞きたいと言ったのよ。5dの羊吊から、羊考察を経て少年の意見も聞きつつ灰吊りに動いた経緯は当日説明していたつもり。
流れとしてはこんな感じで、自己弁護というか説明をしてみました。あとはもう少し、議事録読んでくるわ。 >年20:06 やっと了解。しかしあたしは、羊狼なら宿非狼といった主張はしてないのだった…。でもここの文章が謎だったので、ありがとう。 |
老人 モーリッツ 00:16
|
|
其れまでやや弱気になってる様子も見受けられたからの。レジーナ吊りが決まって、もう切らないととなって其れまでと比べると比較的強めにレジーナ狼と言ったのだと思う。
何かオットーのが大して書けなかった割に、割とすらすらとエルナのが書けたのじゃ。エルナがジイ的突っ込み所多いだけの只の村人なら申し訳ないが、何か何処を如何見ても狼と思ってしまうのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 00:19
|
|
まだ途中までしか議事録読み返してないのですが、羊切れなのです。
でも、読み返すとオットーさんとレジーナさんが仲間とは思えない箇所がたくさんあり、今ではエルナさんよりも非狼に思います。 となると、モーリッツさんが残るのです。 |
シスター フリーデル 00:23
|
|
さて、エルナさんで気になるのは本日23:17の発言、【今日あたしを吊っても終わらない】というところ。
わざわざ声を大にして言うところでしょうか？それは、誰を吊るとしてもみんな声を大にして言うところですし、今更そんなことを言われましても…というところ。もちろん、村人なら不安も多いでしょうが、それはみんな同じです。個人的にですが、このような発言をするのは孤独になって不安感が倍増された狼と私は捉えます。 |
シスター フリーデル 00:24
|
|
（続き）
さらに、先ほどの狼像…「堅実かつ慎重な狼像」というところにもばっちり当てはまると思います。慎重であるということは悪く言えば臆病、ということですから…。 と言ったところで本来ならば個別の灰の考察や反論受付もしたいのですが…しゃべりすぎたようです。後は喉の許す限りの返答になってしまいます。 |
シスター フリーデル 00:24
|
|
＞カタリナさん
吊りやすい関係も含めまして、論客という単語を使っております。また、能力者つぶし関係も考慮に入れました。最後の一文がそれにあたります。もちろん共有者もですが、これは文章に入っていないのは推敲段階で消してしまった模様です…申し訳ありません。 ＠３です。すいませんが、黙ります…。 |
少年 ペーター 00:44
|
|
＞シスター 僕は神父様は狼にとって厄介な存在だと思ってるよ。「ペーター怪しい」の流れに乗らず凄く冷静だったもの。加えて道筋は違うもののレジーナを疑って(神3d10:20)いたでしょ。
パメラとリーの襲撃に関しては(年5d01:26)別解釈もあるよ。ちなみに僕は爺ちゃんがトップ、次点でパメラが狩人だと思ってたなぁ。 ＞エルナ 「明日続いたら」の件は「無論」と言っておくね。 |
パン屋 オットー 00:58
|
|
エルナ2333＞屋1718でも述べましたが、状況的に考えて宿はほぼ黒です。ここが不明であれば、再度質問お願いします。で、屋5D1104で狼3生存による勝負をかけてくるとオットーは予想していました。しかし、実際には続いてしまいました。これは妙5D1138の指摘どおり、昨日勝負に来たというわけではないことの証明です。なので、屋1416の段階で、宿はライン切りとして使われたのではという結論に至りました。
|
パン屋 オットー 00:59
|
|
で、服吊後終わらなかったら羊吊希望に関して。これは屋1836,1837の考察から、老より服のラインを強めに見ているからです。単体要素でも今までの考察から考えて老白寄りですし、ラインと複合するとLW服＞服羊＞老が絡むその他ではないかと見ています。
羊を決め打ちしないのは5Dの時点でロラ完遂希望していることからもわかると思います。 |
パン屋 オットー 01:00
|
|
疑いの件は、屋5D0131の件が根底にあるのが大きい要因です。5D更新前に修4D1307でロラ完遂が示唆されていますし、オットーも完遂派でしたから、宿の希望なども含めればロラの流れができそうではありました。しかし羊妙の決め打ち主張があり、年共が加わったあとに服の取り消しです。1回ならそれ以上は指摘しませんけど、2回同じような状況が続くとやはり追従感が強く出てしまうと思います。
|
パン屋 オットー 01:30
|
|
長は羊2359の指摘どおり年を人間視していますが、3日目の灰吊希望で宿は年吊なんですよね。同じく年を希望しているのが羊老娘。これは若干老羊ライン？
でも羊は老疑っていて、年老屋の服疑いに乗っからないのが変といえば変。4D時点では服疑いでしたし、年老屋の考察をみれば服が疑われているのは明らかで、普通に服吊の流れにのればいいのでは？ なので、服吊で羊老両狼で終わり、っていうのは考えてないです。 |
仕立て屋 エルナ 01:36
|
|
ざっと2日目から5日目までの老屋宿羊の動向を見てきたわ。羊も加えたのは、あたしが吊られたとしたらその後多分槍玉に上がる可能性がある人だから（年5d13:41）ただ、能力者の動向になってしまうから他の3人とは少し違ってしまう気はするけどね。
ひとまずこれを落として、寝ることにします。お返事とかはまた明日に。 |
仕立て屋 エルナ 01:36
|
|
2d：老は灰考察を一切落としていない。
屋はきっちり灰考察。宿に対しては発言印象に添えて軽い質疑応答の後に理由を挙げて●宿。 羊は「あとの3人」として宿の考察を落とさず。 宿は3人全員に対して「占い吊り当てたくない」占い先は●服 |
仕立て屋 エルナ 01:36
|
|
3d：老は、服司兵を狼として考察。理由は「クララから良く分からない理由で白っぽいと言われているから」そして宿に対しては「スルー」の一言のみ。
屋は宿の希望挙げの不自然さを指摘して、▼宿としている。宿とのラインは相当切れていると見えるところ。 羊は妙白要素上げに手一杯。レジーナへの言及はない（灰へほぼ言及せず） 宿は、屋老に対し「広く見ていて白寄り」羊真＞偽 |
仕立て屋 エルナ 01:36
|
|
4d：老は宿に対し「公正に見ようとしている」GSは黒め。ただし、ざっくりと大まかなもの。共COへはノーコメント。
屋はGSで宿を最黒においている。理由は「考の流れが不自然」再び●宿。共COは今は必要なし。 羊は宿服を疑っていると明言した後、「レジーナさんが１抜けました。黒い意味で」共COは「すきなときに」 宿は老に対して「現状最白」屋に対しても「白寄り」微妙に羊真視しつつ▼羊。共CO無回答。 |
仕立て屋 エルナ 01:36
|
|
5d：老は「宿共と見ていたために狼と見ていなかった」ここの疑問は後述。
屋は宿に対し「疑い吹っかけに見えます」 羊は宿の考察に疑問を投げかけ、▼宿 宿は老屋を白視。パターン別でもGSの白は動いていない。決め打ちできずとし、▼羊 |
仕立て屋 エルナ 01:38
|
|
老：老5d11:30にて宿共予想であったと明言。老23:09にて「2日目の占いに疑問を持ったが共予想のため、深く突っ込むことはしなかった」としている。つまり相当早期の段階で共予想をしていたことになるが、議事にその気配はない。宿狼を前提として服狼を書いたのは良いとして、年20:06への説明がひとつもないのは何故？どこでレジ共と判断したの？なのに、何故GSでは黒めになっていたの？今はここが最大の疑問。
|
パン屋 オットー 01:44
|
|
長老ラインで仮定すると、老2D0615の考察に関連する絡みが、どうしても仲間に思えない。この指摘は長偽要素を多分に含みますし、者襲撃だったことを考えると、ここで長の信用を落とすことは、襲撃ミスに繋がる危険があります。早期に長偽を疑っていたのは老娘の2人で娘は長に占われて襲撃、老は長のGS最黒。やっぱり長老ラインはないのでは？
■3.▼エルナ ということで結論です。 |
老人 モーリッツ 06:44
|
|
エルナ＞『どこでレジ共と判断したの？』
「正直、一日目のフリーデルの占い希望、二日目の占い避け、四日目で意見をもっともとしている事から、レジーナ共かと思っていたのじゃ。」ってジイが言ったのは見たのかの。此れで分かると思ったのだが。 フリーデルは一日目、ジムゾン占いにした。ジムゾン占いを希望したのはレジーナのみ。『私的に気になったのはジムゾンさん、リーザちゃん、ヨアヒムさん。次点でシモンさん。』 |
老人 モーリッツ 06:45
|
|
と言った中でジムゾンを選んだ理由に共有相方であるレジーナの意見を盛り込んだと思った。
次に二日目、最多票を集めていたレジーナを占わずにリーザを占ったのはレジーナが共有相方である為に回避したと思った。 この２点でレジーナ共と思ったのじゃ。 四日目に仮決定が出た時に『またレジーナさんが今日04:51がもっともだ、とも思いました。』と共有相方の意見を参考にしたのかなと思ったのじゃ。 |
老人 モーリッツ 06:46
|
|
『何故GSでは黒めになっていたの？』
理由も無く白寄りにしていたら不自然じゃろうて。「レジーナは白いとは思わなかったから黒に分類。」の通り。発言からは白いと思う部分は無かった。だから黒に分類していたのじゃ。 『年20:06への説明がひとつもないのは何故？』 オットーエルナヴァルターレジーナの過去発言に絞ってチェックをしていたから、スルーしていたというのが正直な話。一度は見たはずなんじゃがな。 |
老人 モーリッツ 06:48
|
|
だが、何で説明しないといかんのじゃ？ レジーナ共予想はジイが間違っていた。唯其れだけなのじゃ。クララ狼起点で考えた部分についても食いついていたが、何で食いついてくるのかが逆に分からないのだが。カタリナがクララを人間を判定した時点で、クララに有り得るのは真狂じゃて。クララ狼は有り得ないのだから、其の事について考える必要はもう無い訳じゃ。
|
老人 モーリッツ 06:49
|
|
何処からクララ狼という予想が出て来たと問いたいのならば、クララが真狂狼どれかあの時点でエルナは分かったかの？ エルナが狼なら分かっていたかも知れないが、エルナが村人なら分からないじゃろうて。真か狂か狼か分からないから、もしも狼ならこういうラインもあるかも程度に書いたのじゃ。そう言えば其処をレジーナも突っ込んでいたのじゃ。印象操作がどうのと言っておったのじゃ。
|
老人 モーリッツ 07:09
|
|
■３、▼先。
▼エルナ 要望に応えるなら『「レジーナを共有者だと考えた」根拠は分かったけど、そこで思考停止しちゃった様に聞こえるよ。レジーナが共有者なら人間だよね。じゃあ人間っぽいところを探さないと説得力が欠けるよ。』 レジーナに関しては思考停止していたと言われても否定はせぬ。共有者なら基本的に名乗り出てくれば一発で白確定するのだから、いちいち人間っぽいところを探さなくても良いじゃろうて。 |
羊飼い カタリナ 07:38
|
|
若者は神秘の森に迷いこむ羊見た
エルナさんは単体で人間っぽく、 オットーさんはレジーナさんと狼仲間だと気持ち悪く モーリッツさんは「レジーナさん共有予想」が仲間同士で言える言葉だとは思いにくいのです。 |
少年 ペーター 07:43
|
|
＞爺ちゃん えっと・・・「序盤にレジーナは共有者決め打ち(気味)」でいたから灰考察では「レジーナだけきちんと良く見ていない(or黒要素は見つけつつも指摘しなかった)」ってこと・・・なのかな。
もしそうなら僕には理解も真似も出来ない行動だなぁ。「レジーナが狼だとしたら、不自然に庇っている爺ちゃんは何者？」とか「レジーナを怪しく見ているのに黒要素を挙げないのは何故？」とか言われそうで嫌だもん。 |
羊飼い カタリナ 07:47
|
|
モーリッツさん＞エルナさんが狼だとしてもクララさんの真狂は確定しないと思うのです。あと、何度も言いますが、エルナさんは途中でゴールに着いたと思い込んでしまう人なのですよ。
ＧＳ 白：屋＞＞服＞老：黒 |
羊飼い カタリナ 08:01
|
|
オットーさん＞モーリッツさんがウ゛ァルターさんの信用を２日目に落としていることに疑問を持っているみたいですが、モーリッツさんは世論を変えるために大声をだすわけでもなく、ただ添えただけの気がするのです。私が狼でも、流れの変わらない反対意見は良く言うのですよ。
ちなみに、私の初日●ジムゾンさん反対は、流れを変える気まんまんでしたが、時間と喉が足りませんでした…。 |
仕立て屋 エルナ 09:02
|
|
オハヨ。
>修00:24 言葉使いで印象悪くしたのは申し訳ないとしか言えないけど、発言しなくてもいいから灰狼の考察をしていてね。羊狼と思うなら、そっちもよろしくね。 >屋00:58 宿の状況黒はOK、あたしもそう考える。ただ、勝負のところがちょっと分かってないかも。で、宿がライン切りに使われた…ってとこも少し不明。ごめんね。 >屋00:59 これは老と長羊よりも服と長羊（宿？）の方が強いってこと？ |
仕立て屋 エルナ 09:02
|
|
能力者とのラインは真偽で変わってくるんでは、くらいに思えたあたしの理解は追いついていないのかな。
>屋01:00 ここはもう、見方の違いとしか言いようがないけれど長吊り（霊機能保全は言わずもがな）→司吊り微妙（同じ方向）とロラ完遂→羊考察し直してロラ中断希望（真逆）で移動方向がまるで違うのは考慮しといて。追従するなら、決定確認程度で安全に賛成してる。 |
仕立て屋 エルナ 09:02
|
|
羊吊り反対は、妙年（羊）でロラ完遂派が多数派だったはず。これはどこへの追従？
>老06:48 悪い、ここの『クララ狼基点で〜』ってどこ？ちょっと純粋に分からなかったので教えて。あたしなら羊判定後に司真狂だという意見は言ったはずだし食いついた覚えないんだけど…別な人の話？ ごめん、長ライン考察もと思ったけど質疑で喉枯らす予感。羊非狼の考察は服5d11:12参照。 |
仕立て屋 エルナ 09:15
|
|
■3.▼老
疑われてるあたしが羊真と言うのは逆効果かも。でも明日は能力者を含む灰の叩きあいだと思うから、信じることを言っておくわ。 羊狼として、何故初日神占いに反対したのか？これは神占がさして多数派ではなかった点も考慮して欲しいの。昨日言ったけど、皆スルーみたいだから。 >屋17:19 ラインを逆に考えるのかも？ライン以外も考えてみて。＠1 |
パン屋 オットー 10:47
|
|
モリ0709＞年0743の指摘には同意で、共だと思っていても、ここは白い・黒いと指摘するべきかと思います。オットーは共かもなんてことは考えずにやってますので。
リナ0801＞でも、老の長への指摘は1日目から始まっているんですよね。対して服は者狂狼だとメリットが見えないとしつつ、質問の仕方等から長真印象としているんですよね。これは老が指摘していました。老の方が言い分としては筋が通ってるような。 |
シスター フリーデル 10:50
|
|
おはようございます。仮決定の時間です。
【仮決定：▼エルナさん】 今日の09:15が決め手ですね。カタリナさんが本物なら、今日狼吊れば終わるはずです。何故明日の話をしているのでしょうか？それは自分が生き残れば明日があるからですよね、もちろん。私は十分な決定打になっていると見ます。この点について、私を納得させない限り、今日の決定変更はありません。 |
パン屋 オットー 11:05
|
|
服0902＞屋5D1104の主張ですが、これは狼3生存を危惧してのことです。だからロラ完遂を主張しました。で、今日があったことでオットーが考えたのが、羊狼なら宿吊の流れを出すことで羊真印象獲得に利用できるってことですね。先羊吊されたら宿吊も避けられない感じでしたので、宿とのラインを切りまくったのでは？というのがライン切り部分の考察です。
|
パン屋 オットー 11:19
|
|
【仮決定了解です。】
続き＞ラインに関してですが、襲撃や単体考察を含めた総合で判断すると、長狼寄りから長宿狼羊真、長老の非ライン予想からLWは服というのが一番、次に羊服の宿とのライン切りを考えて羊宿服というのが二番、それから老を加えたライン、長宿老、羊宿老がくると思っています。 ロラ完遂派に関して、4D決定後に修、次にオットー、宿。年は4Dの段階では決め打ちには思えませんでした、老も同じ。 |
老人 モーリッツ 11:19
|
|
エルナ＞『服3d00:41は見てくれたかなぁ。。』まずこれでわざわざ終わった話を、エルナがぶり返してきたと言うか気にしている印象を受けた。
後は『老3d22:56に対する突込み』と気にしていると思われる点。 『複数人数間で互いに白いと言い合っているのに明確な理由もなく（灰考察からは読み取れなかった）ただ『クララ狼なら互いに白そうと言い合っているエルナは狼』って持っていったのは何故か？』については |
羊飼い カタリナ 11:20
|
|
【仮決定に条件つき了解なのです】
私はエルナさんを人間だと思ってますが、私の考察はペーター君を狼だと思っていた点もあり、絶対だとは思ってません。他の人のエルナさん狼要素も納得はしてない部分はありますが、理解はしてるのです。 条件は明日があった時に「▼羊で終了 昨日の２人のシンクロ具合は異常。羊もエルナ吊りに反対しないのも変」とか言わないこと。私吊りだけは反対なのです！ |
老人 モーリッツ 11:20
|
|
エルナがクララを放置で良いと思った部分とクララが不自然な理由でエルナを白く見ていると思ったからと説明自体はしてるのじゃ。こんなの明確な理由にならないと言われたら、特に理由等無いのだがの。
【仮決定確認】 当然、賛成じゃて。 |
仕立て屋 エルナ 11:20
|
|
【仮決定確認】発言0になるのでこれが最終。
賛成はしない。でも、4/5に吊りに来られて抵抗出来る程気持ちは強くもなれないの。 シスターへの返答を兼ねて。「服吊り論前提」で明日があるということは、羊屋老に1狼。惑わされず、思考リセットするつもりで狼を探してみて。あたしたちは、ここまで自分たちの方法で狼を吊り逃してきたのだから。一度仮定を捨てる覚悟も要ると思う（それで4日目暴走したけど）見極めてね。 |
パン屋 オットー 11:21
|
|
で、決め打ち派が妙羊、羊は当人ですから灰からは実質１人。共と灰２票の方が強くないですか？
エルナ0915＞ライン以外だと上記のようなことを挙げてる訳ですが、ここでは納得できないわけですよね・・・。もう少し読んでみます。＠１ |
老人 モーリッツ 11:39
|
|
カタリナ＞それよりこっちのが分からん。
『エルナさんが狼だとしてもクララさんの真狂は確定しないと思うのです。あと、何度も言いますが、エルナさんは途中でゴールに着いたと思い込んでしまう人なのですよ。』 此れについてはまるっと分からない。前半も何処からの話か分からないが、後半のゴールに着いたと思い込んでしまう狼の可能性はゼロなのかの。常に歩く人が狼ではない保証があるのかと言う感じかの。＠０ |
羊飼い カタリナ 11:42
|
|
モーリッツ！（呼び捨て）
今、クララエルナ両狼の話を持ち出す意味がわからないのです。そんなことが有り得ないのはモーリッツさんなら解るはずだし、それでエルナさんを問いつめるのは無意味かつ黒いのです。 建設的な意見がなくなってきてますよ。 |
羊飼い カタリナ 11:49
|
|
ラスト発言なのです。
エルナさんが途中で止まるだとして仲間はガン無視ですか？ 狼は相談出来るがゆえに、仲間にどこかで声をかけてしまうと思うのです。私たちには見えない場所かもしれません。 でも声をかけられてしまうからこそ、一貫性が狂うと思うのです。 |
パン屋 オットー 12:05
|
|
【本決定了解です。】
リナ＞老は3Dで不自然な理由で白視から書服ライン予想をしたと言っているだけですね。書狼予想は3日目までのもので、老が服を疑ってる部分は、ここに対しての服の反応が、相手を気にするような態度だったので黒視していると、そういう主張だと思います。老が今日反応してた部分も服0136らへんに関してかと。 最後に服が老狼を主張せず、羊屋老に1狼としたのは黒いかなと思いました。＠０ |
パン屋 オットー 13:54
|
 |
私は勝負にこだわらず、女の子全狙いでリデルを襲撃するわ。
だって、今日ペタ襲撃だと、明日カタリナを吊らせるのが必須になっちゃうもの。 だから、フリーデル襲撃で、明日リナが吊れなくても襲撃ですっきるするのよ。 で、私の意見を出したことで私が疑われて吊られるのよね。 |
パン屋 オットー 13:59
次の日へ
|
|
なぜなら、リデルは羊決め打ちを発言しているから。
私は羊決め打たれても、羊吊を提案する予定だし、老吊に持っていけそうな自信もあるから、自分の趣味でリデル襲撃なんだけど。 リデル襲撃で、羊決め打ちをさせないためって取られると私に疑いが来るのよね。 ま、自分で選んだ道だしがんばるわ。 |