プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 10:35
 |
 |
遅めの朝食様にと、【カイザーゼンメル】のサンドイッチを作ってきた。昼間での繋ぎに食べてくれ。
■１．まとめ役について。 ■２．共有者ＣＯについて。 ■３．占い師ＣＯについて。 ■４．霊能者ＣＯについて。 |
負傷兵 シモン 10:35
|
|
■５．回避ＣＯについて。
■６．今日の占い先希望。 必要な議題は、ざっとこんなところか。 俺の個人的な希望なんだが、【「●」や「▼」の記号は６に答える時だけにして欲しい】。『ゲルトは▼よりも●の方が良い』みたいに地の文にまで記号を使われると、集計の時に面倒になるんでね。協力して欲しい。 言い換えへのスタンスだが、俺はモーリッツが[0d09:54]で推測したように、条件付賛成。 |
青年 ヨアヒム 10:35
 |
|
■１まとめ役について
■２占い師COと霊能者COについて ■３今日の占い先 みんな意見出してくれてありがとう。とりあえず議題投下です。追加あればよろしく。じゃあ頑張って狼たちをやっつけよー！ |
負傷兵 シモン 10:37
|
 |
裏議題。
■Ａ．戦歴。 ■Ｂ．ＣＮ。 ■Ｃ．作戦。配置希望。 早めに決めておいた方が良いのは、【人狼も占騙りに出るかどうか】と【霊能者を確定させるかどうか】だね。各々の希望等を聞かせて欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:40
 |
|
カイザーメンデル美味しくいただきながら議題に答えるわね。と、その前に。
ヨアヒム＞了解だわ。あたしもちょっといい案がなくて困っていたもの。でも設定はそのまま使わせてもらうわよ。あたしは宿屋の女主人かつパン職人さ。 |
負傷兵 シモン 10:43
|
|
■Ａ．４５戦目。Ｃ国３０、Ｆ国１５。
■Ｂ．[0d01:25]のクララの言い換え案を拝借し、私のことは【ヤマザキ】と読んで下さい。 ■Ｃ．占霊の経験はあるので、騙りは問題なし。 狂人を信用するなら占騙りは不要だが、経験の浅そうな者が幾人かいるようなので、少し不安。経験の浅い狂人が、どのような動きをするか未知数。村騙りに騙され、占ＣＯしないかもしれない。 それが一番厄介。 |
老人 モーリッツ 10:45
 |
|
今議題を考えておるところじゃが、ヨア君気にしなくていいんじゃぞい。案を出してくれたことによってプロでの話題になったし、みんなで案を出し合って考えるのが楽しいんじゃとわしはおもうんじゃ。ヨア君の決断は十分理解できるから、わしはヨア君の決断に従うよ。案を出してくれてありがとうじゃ！！
|
負傷兵 シモン 10:46
|
|
霊騙りを出すなら早めに独断ＣＯして、霊まとめを狙ったかのように見せるのが効果的だと思う。
霊騙りは出しても良いが、その場合は占騙りは無し。単独潜伏では事故が怖い。 それらを考えると･･･やっぱり、占３霊１かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:47
|
|
カイザーゼンメルだったわｗ誤字はみっともないわね・・・
■１．まとめ役について。あたしの希望としては 共有者1CO＞確定能力者＞共有者2CO＞その他 ですわ。やっぱりフルメンバーなら共有者がまとめて貰うのが一番だと思うんだわさ。立候補は嫌いですわ。その人間を吊りたくなる位嫌ですわね。初日で共有者2COは勿体無いと思うわね。やはり一人は潜伏して地雷（偽黒抑制）効果になってほしいですもの。 |
仕立て屋 エルナ 10:50
 |
|
おっはよー。鏡見に来たよ。
時間が無いから超簡単に議題回答していくさね。 まとめ→スタンダードに共有１COで問題ないかと。 占霊CO→出来るだけ早期に出てもらいたいわ。FOが無難だと思うわ。 回避→潜伏策を取るんならアリアリじゃないと困るわ。真吊ってどうすんの。でもナシナシの方が狼に逃げられなくて楽。よってFO推奨。 |
仕立て屋 エルナ 10:50
|
|
占い先→パン屋！（＝自称がいっぱい居るじゃん）じゃ離席だね。申し訳ない。細かいことが聞きたかったら質問ヨロ。じゃね。
言い換えはナシ了解。 あ、ディタ。昨日注文があった、【特製おぱんつ３丁】まいどありっ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:52
|
|
多数決も地味にグダグダになりそうであたしは少し嫌ですわね。っと失礼上記のもあわせて■１．２とさせてちょうだいな。
■３．４．５能力者CO時期について。 シモンが投票COが嫌いみたいなのであたしはＦＯを推奨するわ。狩人さんの負担は増えてしまうけれどもね。占い師初日、霊能者３日目第一声COも考えていたけれども、初日襲撃で灰襲撃ＢＩＮＧＯ！で真霊お墓の下じゃ村圧倒的に不利だわ。なのでやはり占い師霊能者共 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:53
|
|
占い師霊能者共に初日に出してしまうのがベストだとあたしは思うわ。というわけで ＦＯ＞その他で
■６．とりあえずゲルトかねぇ・・・相変わらずあたしのパン食べてすぐに寝るんだもの。やっぱり怪しいわよ。（保留） |
少年 ペーター 10:57
 |
|
■１．共有者１ＣＯのまとめで良いかな〜
多数決で決めても良いかな〜とか思ったりするんだけど その投票とか考察で発言使っちゃうのはロスかなぁと思ったりするんだっ！ なので共有者1COでっ |
司書 クララ 10:57
 |
|
おはおはよーん。朝起きられたのが奇跡としかいいようがない。二日酔いの朝を神（否ジムゾン）に感謝感謝。
言い換えは了解ですよー。まぁ無理に使ってもストレスになるだけですからね。 おっとみなさん、どぞー。【蒸しよもぎパン】【蒸しチーズパン】【蒸した何か】 |
負傷兵 シモン 11:00
|
|
【言い換え無し】は確認したぜ。
■１．まず最初に今日はまとめ役を立てず、占い先は多数決でってのは【反対】。 多数決制は便利なように見えるが、同率一位が出た時や回避ＣＯ等のゴタゴタに弱い。急場に際して指示を出せる「まとめ役」は必要だと思う。 立候補は、【占いではなく吊り前提】なら構わない。 占いは立候補者の白を証明するよりも、発言から白黒が分からない者を調べるのに使いたい。 |
負傷兵 シモン 11:00
|
|
けどだからと言って、占いもせずに立候補者に指揮権は預けられない。それでは狼の立候補を防げない。
だから非常に厳しい条件だが、吊り前提での立候補しか認めたくない。 能力者のまとめとしては【共１ＣＯ】が一番手軽で安定感があるけど、その前に霊ＣＯを進めて【霊能者が確定するかどうか試したい】。 共１ＣＯ、霊１ＣＯってのは襲撃を考えると都合が悪い。霊確定ならまとめを任せ、共有２潜伏して欲しい。 |
ならず者 ディーター 11:01
 |
|
■１．２．共有者１ＣＯor２ＣＯ ＞＞＞ その他
本当はな、共有２ＣＯがすきなんだよ。地雷もいらんし、抑制効果もいらん。終盤、灰印象の共有者ＣＯは狼にプレッシャーになるが、ここだけが俺から見たデメリットだな。共１ＣＯの方が安定してるとか言うのも分かるから、一応希望としてあげておくぜ。 だがな、２潜伏だけは勘弁してくれ。絶対にぐだる。そして、灰多すぎて狼を探すどころじゃなくなるんだぜ。 |
行商人 アルビン 11:02
 |
|
ヨア＞了解〜。じゃあ議題の方を…
■１ まとめについては共有者１COを希望するよ。共有２潜伏は地雷２個は大きいメリットだけど村が混乱する場合があって嫌だな。まとめの有無って意味じゃなくて灰に居る共有２人の動きで混乱しちゃう場合があるからなあ〜。ノイズってやつ？たまに見かけるからさ、そういうケース。好きじゃないかも。 でも２COよりは１COかな〜。地雷コントロールがあるし。炸裂したら凄い嬉しいんだけ |
行商人 アルビン 11:02
|
|
どな。
立候補や推薦？なんかもその人の処遇で苦労する場合があるから好きじゃない。 ■２ 占い師については初日を希望するよ。初日から仕事あるし、序盤の足並みが大体揃ったフラットな状態の方が真贋見極めやすいと思うよ。考察時間も増えるしね。というわけで初日CO希望 ■３ 霊能者は３日目投票がいいかな。仕事も３日目からだし。投票無しなら３日目第一声かな〜う〜ん。占いCOが３なら潜伏、２なら初日でもいいかも |
司書 クララ 11:07
|
|
■１．まとめ役はまず霊能ＣＯを促して、確定すれば確定した霊能まとめを希望しますよー。もし、霊能が確定しなければ、共有１ＣＯをお願いしまーす。ほんで、もし共有が２潜伏になりそーなら、初日は多数決で占い先を決めても良いくらいに思ってます。
シモン＞午前 11時 0分のように吊り前提のまとめ役を出すぐらいなら、多数決でいいよん派ってこってす。 |
司書 クララ 11:12
|
|
■２．というわけで、共有者のＣＯは即希望しません。しませんが、今回コアタイムがずれずれんなので、まとめ役がいないとちょっと全体の進行がくるしいかなーっとも思うよ。
だから、霊能が確定しない時は、共有さんが空気よんで出てきてほしいなーって思う。 |
負傷兵 シモン 11:12
|
|
ああ、そうそう。【俺は「投票ＣＯ」を使わないことを前提】で考えているぜ。
■２．霊ＣＯ・非ＣＯが一巡した後、霊能者が不確定なら即ＣＯして場を取り仕切って欲しい。 【今日中のＣＯ希望だが、｛霊→共｝の順は鉄板】。 共有者独自の策、動きの余地を残すため、ＣＯは最後に回したい。だが占霊ＣＯがスムーズに行かない時、議論が停滞する恐れがある。 策を取るか仕切りを取るかの判断は、一任するぜ。 |
老人 モーリッツ 11:13
|
|
■１、必要じゃと思うぞい。
■２、共１COを希望するぞい。そしてまとめ役をお願いしたいぞい。白確なら安心じゃし共なら占いを無駄にせんでもいいしのう。相方は潜伏して、地雷になってほしいのう。確立的には低いかもしれんが、あるのと無いのとでは違うと思うんじゃ。 ■３、初日COを希望するぞい。潜伏して襲撃されるのは痛手じゃし、能力者には積極的に情報を落としてほしいからのう。狼側の騙りも十分予想されるから占 |
ならず者 ディーター 11:13
|
|
■３．４． ＦＯ＞霊三日目ＣＯ
投票使わない以上、ＦＯが安全策だと思うぜ。灰襲撃はハイリスクハイリターンだと思うんだが、襲撃挟んだＣＯは１ＣＯでも不安・・・ってやつが絶対にいると思うんだぜ。正直、そこ含め推理するのが楽しそうじゃないかって思っていたりするんだが、色々と心労かけそうだからな。ＦＯ希望だな。襲撃前に確定霊＋占い師コンボは嫌いなんだが。まだ確定霊と決まったわけじゃないから願っておくか。 |
老人 モーリッツ 11:13
|
|
占い師は全力で信用を取りに来てほしいのう。
■４、潜伏して３日目投票COを希望するぞい。２，３の希望が通るとして、能力者が二人は出ることになるから、狩人の防衛負担を軽くするためにも、霊には潜伏していてほしいのう。投票Coが嫌いなものもおったようじゃからそこに配慮すると、霊にも初日COしてもらいたいのう。狩人の負担が増すからできれば避けてほしいんじゃが・・・。 ■５、回避は上記の方法を取るとするとあ |
老人 モーリッツ 11:14
|
|
■５、回避は上記の方法を取るとするとありじゃのう。能力者の吊りは勿体無いし、対抗がでたら狼を特定するチャンスにもなると思うからのう。
■６、この村には変態さんが一杯いるようじゃのう。其の中からだれが真の変態か占いたいのう。（ネタじゃ。）とりあえず保留させてくれんか。みんなー！ぱんつはちゃんとはくんじゃぞーーーい！！ |
シスター フリーデル 11:17
 |
|
３人目です。顔出しだけ、箱前戻りは1230位です。
希望陣形は３-1です。占い騙り出たいです。過去２回村人しかやったことがないので任せてくれとは言えないのでワガママですが。潜伏は人並みにこなせると思います。 |
負傷兵 シモン 11:17
|
|
■３．【今日中、早い内に即ＣＯ】で良いだろう。
下手に潜伏させると灰襲撃の危険があるだけでなく、人狼に占回避や吊回避の手段を与えてしまうことになる。回避ＣＯという手段がある以上、仲間切りも躊躇わない。ラインを探ることも難しくなってしまう。 初日ＦＯなら、ＣＯは初手ないし霊ＣＯの後かな。 ■４．【今日中、即ＣＯ】。 潜伏させた時の諸問題は、占に同じ。確霊まとめの期待を込め、初日ＣＯで良いだろう。 |
司書 クララ 11:20
|
|
■３．４．占いＣＯも、初日から両方ともＣＯ希望です。狼に回避という退路を与えないこともありますが、やはり今回はコアタイムがずれていること、週末で夜にあつまりづらいだろうこと、からも回避でバタバタするのも勘弁したいのです。
霊能はまとめ役希望のことからも、初日ＣＯを希望していますよん。 |
負傷兵 シモン 11:25
|
|
■５．基本、初日ＦＯ希望なので【なし】だ。占回避、吊回避の手段を狼に与えたくない。
潜伏策を採る場合、勿論有りで。 ■６．形だけの希望だが、とりあえず【ゲルト】。 こんな大変な時に寝ているなんて、きっと奴が狼だからに違いない。後、俺のパンを食べてないのは黒い。こげぱんを通り越し、スミぱん並に真っ黒だ。 ･･･スマン。後で考え直す。 |
司書 クララ 11:26
|
|
■５．ＦＯ希望なので、基本的は無しですが、ＦＯじゃないときの回避はありですね。ただ、回避がおこらないように追い詰めていきたいですね。
ディーター＞午前 11時 21分 クララもおどろいんだよー。きっとパン屋の朝は早いんだよー。 |
青年 ヨアヒム 11:26
|
|
議題が全部つながっているから、■１２３４
ボクは占い師と霊能者はフルオープンがいいな。まず共１COしてもらって、それから占い師CO→霊能者CO。それまでに占い師さんが独断してきたら、占い師COを終わらせてから霊能者CO。霊能者さんには確定したらまとめ役をお願いしたいんだ。もし確定しなかったら、共１COがいいな。FOだと回避がないから、初回占いの判定に期待することができるよね。 |
青年 ヨアヒム 11:28
|
|
シモン＞投票COについてなんだけど、状況によったらオッケーしてくれる時もある？ 例えば共有者が相方を知らせるための投票。シモンが嫌なのは「更新時間をないがしろにする姿勢」だよね。だから「安易な投票CO」がいや、なんだよね。これはプロでした方が良い質問だったかもなんだけど、確認させてね。投票COについてのことはシモンの個人的な見解だろうから、これを白黒判断にするつもりはないよ。
|
司書 クララ 11:29
|
|
自己レス[11:26]回避が起こらないようにってのは、ＦＯ希望ってことだよん。
■６．ヤコブ（ネタ） 小麦畑を放棄して、米作の専業農家というのがあやしい。どう考えても村で消費しきれていないので、仲間がいるんだろう。 （※仮決定までには、再提出しますね） |
宿屋の女主人 レジーナ 11:29
|
|
COの順番くらい書かないとダメね。あたしったらうっかりさん☆
順番は霊→共有者→占い師がいいわね。霊能者が確定してくれればその霊能者がまとめを務めてくれると助かるわ。ただこの場合の懸念は３日目第一声COの形式を取ると初回襲撃時に灰襲撃があると確定しないことね。あたしはこれが嫌だから投票COを使わないならばFOにしたいと思っているわね。【なおあたしの議題回答も投票CO不使用を前提にしているわ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:39
|
|
ペーター1135＞ええ、基本的にFOは占い師と霊能者をオープンにする事をいうわ。共有者のCO数と狩人は含めないわよ。狩人初日に出しちゃったらあまりにも勿体ないじゃない。
と言う事よ。 |
行商人 アルビン 11:40
|
|
ディーターハァハァ。
投票COは無しだよね？ んで霊確定ならまとめって人が多いみたいだね。コレはまとめがいない状態の時、COは共有先か霊先か〜って決めなきゃいけないし、僕は霊が多数なら霊まとめ＋共２潜伏狙いで行っても別にいいよ。まとめいない状態で村の意見真っ二つは嫌だし。 投票XOの有無は早い内にどっちか分かるといいな。 |
負傷兵 シモン 11:41
|
|
[1d11:28]のヨアヒムの質問だけど、個々の能力者のそれを言い出したから限がなくなってしまう。
共有者の「投票ＣＯ」は共有者だけが気をつければ良い、占い師の「投票ＣＯ」は占い師だけが気をつければ良い、霊能者の「投票ＣＯ」は…という具合にね。 だから俺は「全面解禁」か「全面禁止」、どちらか一方しか考えていない。 「投票ＣＯ」を使うなら徹底的に駆使すべきであり、半端な姿勢は微妙に思う。 |
神父 ジムゾン 11:43
 |
|
んふっ…申し訳ないのですが…余り時間がないのでねぇ…失礼ですが簡単に希望だけ述べさせていただきますよぉ…
■１.確定できれば霊、でなければ共１ ■２.３.４. ＦＯで ■５.ナシナシ…でしょうかねぇ…？ ■６.保留 |
青年 ヨアヒム 11:47
|
|
ペーター＞ちょっと厳しい言い方しちゃうけどごめんね。「よく使われる言葉」についての質問はできたらしないで欲しいんだ。自分で調べてきてもらえないかな。プロローグの[1133]でレジーナが紹介している『人狼BBSまとめサイト』に行ったり過去ログを読んだりすると、わかる範囲のことだよ。
|
ならず者 ディーター 11:48
|
|
■共有１＞メリット：安定、抑制偽黒、地雷、（相方騙り、騙られ）
デメリット：相方の潜伏状況。２ＣＯより灰考察力低下。 ■共有２＞メリット：相談可能、灰考察ＵＰ、（襲撃的増加） デメリット：偽黒抑制効果なし、地雷なし 客観視点で頑張って書いてみたんだが、どうだ？ どこか抜けがあるかもしれないな。地雷は期待していない。偽黒は必ずどこかでボロが出るし、情報量が増える（吊る吊らない別として） |
羊飼い カタリナ 11:50
 |
|
シモンさん＞「共１ＣＯ、霊１ＣＯってのは襲撃を考えると都合が悪い」
FO派ということは占い師が2か3よね。 占霊3-1か2-1で共有1がいると都合悪いかしら？ その状況で共有襲われても真能力者と狩人の確実な生存が保障されるから私はむしろ大歓迎。 そこで共有を守護対象に迷う狩人の方が不安じゃない？ |
青年 ヨアヒム 11:53
|
|
シモン＞ありがとう、シモンの考え方はわかったよ。ボクは投票COは便利だと思っているから、どこまでシモンが駄目なのか確認しときたかったんだ。んー、序盤だけじゃなくて中盤以降の投票がまずいなら、ボクはシモンの考えを簡単に受け入れることはできないな。投票CO肯定の姿勢でいきたいと思う。
|
司書 クララ 11:54
|
|
カタリナ＞午前 11時 1分 デメリットっていうほどでもないけど、霊能が確定するかしないか見極めてから共有ＣＯしてもいいと思うよ。もちろん霊能初回投票ＣＯの場合は別ね。
個人的には灰が少ない方が考察楽でいい・・・じゃなくって、絞られた人数の中での考察で、人狼を浮き上がらせたいってのもＦＯ希望の理由。 |
ならず者 ディーター 11:55
|
|
（）内は人によって意見が分かれやすいところだな。襲撃的増加はＧＪ低下でもある。俺はよくぞ能力者の盾になってくれたって思うけどな。恐れられた纏め役って可能性が高い。賞賛ものだ。
アルビン・・・いったいどうしたんだ！ ちょ、息を荒くしながら近づいてくるな！ 俺はのーまるだ！ とりあえず、現状早く議事が進むといいな。三人ほど着てないが、許容範囲だと思うぜ。ちなみに、投票ＣＯの有無は纏め役に一任する。 |
羊飼い カタリナ 11:55
|
|
ディータさん＞
客観視点よりディタさんがどう考えてるか知りたかったけど、だいたいわかるからいいかな。 ひとつだけ、1COメリットの「安定」がよくわからない。2COじゃ不安定？何のこと？ 返事は何かのついでに喉余ったらでいいよ |
司書 クララ 12:11
|
|
カタリナ＞午後 0時 1分
共有２潜伏の場合、灰襲撃の時に狩人の楯というか、人身御供となる率が高くなるよね。狩人保護重視の為には２潜伏の方がいいよ。 あとは単純に地雷率が高くなり、偽黒を出しづらくなるよね。 |
司書 クララ 12:16
|
|
共有２ＣＯもしてＦＯになった方が、共有が食べられやすくって能力者（狩人含む）保護になるっていう意見やら、灰考察が楽ってのもわかるよん。だから、好みの問題も含まれているね。
ヤコブ＞午後 0時 6分 真霊能視点で、偽黒発言する人がでたら即対抗ＣＯってことになるのかにゃ？（生きていればだけど） |
負傷兵 シモン 12:18
|
|
共有者が両方共に健在の中、狼側が共騙りをするメリットは少ない。「ない」と言い切っても良いくらいだ。
だから共１ＣＯまとめが不可能という状況は少なく、希望として『安定感』[1d11:00(2)]がある。 共２ＣＯでも『安定感』は失われないが、それでは共地雷を放棄することになり、狼側へのプレッシャーがなくなることがネックだ。また被襲撃候補が増えることで狩人の負担が増し、狼の利が増えてしまう。 |
負傷兵 シモン 12:18
|
|
だから一般に、共１ＣＯの方が推される。
[1d11:50]のカタリナの質問だけど、表共有者が襲われて、潜伏共有者の真贋が揺らぐことは考えているかい？ 狼側がどう動くか、俺には分からん。ひょっとしたら共有者騙りを仕掛けてくるかもしれない。 表が襲われた時の占い先が、潜伏という場合もある。積極的に地雷を使うタイプもいるし、霊まとめが占い先に決定するかもしれない。 それらを考えての、総合リスクの管理。 |
羊飼い カタリナ 12:32
|
|
クララちゃん＞灰襲撃で共有に当たる可能性があるってことで狩人保護。そして地雷に当たる率が高くなるから偽黒抑止ってことね。
シモンさん＞初回共襲撃で潜共の「真贋が揺らぐ」ってのは対抗が出た場合だけよ。その状況で共騙りが出たら嬉しい。最低2手で人外1墓下。 それより真占い師や確定霊能者の方がよっぽど大事。総合リスクで考えるならなお更、占霊守護考えるけどね。シモンさんの考え方は了解。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:39
|
|
ん〜、とりあえずみんなの意見見てきたけれどもやっぱりあたしは投票CO使わないならFOでいいと改めて思ったわね。確かに狩人さんの負担は増えるわ。でもあたしはそれよりも確定情報が欲しいわ。どうしても頭から離れないのは初回灰襲撃時なのよ。たとえ１COでも信用して良いものかを考えるのはあたしは嫌だね。というわけで改めてFOを推奨するわ。
|
老人 モーリッツ 12:41
|
|
たくさんの議論がでてきてぢーちゃん本当にうれしいぞい。わしはすまんが出かけさせてもらうが、COの順番を能力者に判断してもらうためにも、希望CO順を書かせてもらうぞい。わしの第一希望通りなら共→占の順じゃし、占霊両初日CO（FO）ならば、霊→共→占。じゃのう。霊が確定しなかった時のために共は２番目に出てきてほしいのう。では、また夜に戻ってくるのですまんがよろしくお願いするのじゃ。
|
シスター フリーデル 12:44
|
|
ダイイチ、シキシマ＞ワガママ聞いてくれて有り難うございます。あと、遅ればせながら１週間よろしくお願いします。
■Ａ、３戦目／過去２回村人 ■Ｂ、ダイイチ…予想通りでごめんなさい ■Ｃ、３−１、占騙り希望 ★ご相談です、FO希望の占い師って怪しいでしょうか？投票CO使わないでFO以外の戦術って主張する気になれないのですが…。 |
負傷兵 シモン 12:45
|
|
カタリナ。どうして『初回共襲撃』[1d12:32]と決め付ける？
表の共有者が襲われるのは４日目かもしれないし、５日目なのかもしれない。襲撃は狼が決めることであり、何時かは俺には分からない。 『真占い師や確定霊能者の方がよっぽど大事』ってのは、穿って見れば共を襲いたい狼の誘導のように思えるぜ。 『最低2手で人外1墓下』とローラーを見越しているが、手数によってはそれが無理な時もある。見通しが甘い。 |
負傷兵 シモン 12:47
|
|
別に怪しくないかと。
寧ろ停滞気味な今の状態に一石を投じるために、議題に答えつつ独断ＣＯも有りかも。 占い師は初日ＣＯ希望が多いですし、そこまで責められる独断ではないでしょう。 またＣＯ一番手ということで、若干ながら狂人印象を与えることも可能です。 |
羊飼い カタリナ 12:50
|
|
シモンさん＞そんな後の方の話だったんだ。私は初回襲撃の話でしてたよ。全然食い違ってたね。5日目とかの話になってくるとさすがになんとも言えない。「見通しが甘い」と言われてもそうね。まだ見通しさえ出来ない。
|
負傷兵 シモン 13:00
|
|
狼が「何時」襲撃を仕掛けるかは分からないが、共有者がＣＯするのは恐らく「今日」だ。
「３日目だけに備えて今日のＣＯを考える」のと、「その先も考えてＣＯを考える」のとでは、どちらが柔軟に対応出来るかは自明だ。 今は村の採れる行動を狭めるより、より広く柔軟に動ける様に備える時期だろう。村側の策の幅を広げる一方で、狼側のそれは狭めるように考えるべきだ。 能力者のＣＯは、【｛占→霊→共｝を希望しておく】。 |
負傷兵 シモン 13:08
|
|
ただ議論が停滞気味であり、また早めに場を仕切る人間が欲しいこともあり、【｛霊→占→共｝でも反対はしない】。
…ざっと見たが、ＦＯ希望が多いな。「投票ＣＯ」の如何に関わらず、占は初日希望が圧倒的だ。 場もやや停滞気味なことだし、一石を投じる意味で独断で動かせて貰うぜ。 【俺は占い師ではない】。ついでに【今日にＣＯする共有者でもない】。悪いが任せる。 霊能者かどうかは、意見が割れているので【保留】だ。 |
司書 クララ 13:10
|
|
ほんじゃ、ざるそばパンもいただいたことだし、ちょっくらおでかけしてきますねー。また、夜にやってきまっすよ。
あと、わたしがいないことで停滞するのは不本意なので。 【今日まとめ役希望の何者でもないです】 |
シスター フリーデル 13:15
|
|
人間印象欲しい。でも、プロのキャラから、フリーデルってチキンで協調を望む人物像じゃないかと思うんです。だから、真占い師で独断ってあまりしなさそうって予測されちゃいそうかなーとか思うんです。考えすぎですかね？霊騙って確定させて占い師に戻るってのも考えたんですけど、狂人が霊に来ちゃった場合、狂人印象が拭えなさそうで怖くて…。
|
負傷兵 シモン 13:19
|
|
ダイイチが独断を躊躇っていたので、私が先に[1d13:08]で「独断」してますよ。
ここまで場を牽引し、また声の大きいシモンの動きに追従する形なら、性格印象からも不自然ではないかと。 ｛修、兵｝のラインが見えるかもしれませんが、気にする程ではありませんし。 |
負傷兵 シモン 13:27
|
|
ちょっと時間がズレたが、昼食用にパンを焼いてきた。
レーズン入りのライ麦パン、【ロジーネン・ブロート】だ。 後は軽く炙ったベーコンに、ソーセージ。トマトにピクルス、チーズもあるぜ。アイントプフもあるが、俺が適当に作ったので味の保障はない。腹を壊しても、これは知らん。 【クララの立候補確認】。 立候補したなら立候補したで決定時間を示したり、能力者への指示を飛ばして欲しいんがだが…。もう遅いか？ |
負傷兵 シモン 13:34
|
|
後、もう一点。
性格印象を考えるなら、いきなり議題回答投下より、今に一言、「遅くなってごめんなさい」と低姿勢に謝るのも効果があるかと。 裏の囁きでは顔を出してますが、表で「フリーデル」としては未発言です。 細かく指示し過ぎるのもどうかと思うので、任せます。 |
青年 ヨアヒム 13:40
|
|
ヤコブ[1206]＞占霊とも最低３日目までは潜伏、という意味だよね？霊能者は吊りを逃れ続けた場合、黒判定が出るまで延々潜伏って意味かな？そうだとしたら「灰襲撃があった後にCOしてきた能力者に対する対処」はどう考えているの？ 発言や状況から推理していこうとか、不安だから吊り、とか。そういう意味だよ。占い師、霊能者ともヤコブの姿勢を教えて。
|
青年 ヨアヒム 13:41
|
|
ディタ[1113]＞FO希望にするのは「投票COを使わない場合の安全策」という理由だけかな？ それから、占い師と霊能者どっち先にCOが好み？
ペーター[1057]＞「投票とか考察で発言使っちゃうのはロスかなぁと」っていうのは、どういう意味かな。何への投票なのか、何への考察なのか、いろいろ考えたんだけど、すっきりしないんだ。 |
青年 ヨアヒム 13:42
|
|
ディタ[1148]＞うんそうだね、メリットデメリットはそんな感じだよね。ただディタは共２COの偽黒抑制効果をデメリットにおいているのに「偽黒は必ずどこかでボロが出るし、情報量が増える」と偽黒が出るのをメリットの様に言ってるのがつながらないんだ。少し説明してもらえるかな。ボクが読み違えてる？
|
旅人 ニコラス 14:01
 |
|
シモンのパン頂いたぜ。まさにまっすぐなドイツパンだったよ。クララのざるそばパンもそば粉パンはあってもざるそばをやきそばパンのようにして食す大胆なアイデアも素晴らしい。今日の夜のパンパンピックが楽しみになってきたな。
|
青年 ヨアヒム 14:08
|
|
【クララちゃん立候補確認〜】【ボク占い師じゃないよ〜】
うーん、今のところ占い潜伏主張してるのはアルビンだけ、かな？ ごめんね。で、ボクはCOはじめるなら占い師の独断COの方が良かったんだけど、占い師は初日COになりそうだし立候補しちゃったクララはどっか行っちゃったし、さっさと灰狭めたいし。ボクも言っとこう。 |
青年 ヨアヒム 14:10
|
|
あ、そうそう。【これから先、占い師CO非COに続く人、続かない人に質問。どうして続いたのか、どうして続かなかったのか理由を少しでいいから教えてね】
うわー！ パンが一杯だね〜！みんなのいただくね。おいしいよー。で、クララちゃんの「蒸した何か」って、なんだろう（？？）。シモン、アイントプフってそんなに難しい料理だっけ……調味料のせい？ ペーターの銀……（沈黙） |
シスター フリーデル 14:44
|
|
ずいぶんと議事録進んでますね、遅くなってごめんなさい。
【私が占いができるパン職人です】 ■１．確定村側能力者＞多数決＞＞＞立候補。クララさんは非まとめ役宣言してると私は思うんですけど、立候補は扱いに困るからあまり賛成しません。 ■３．■４．投票CO不使用前提だと、FOが一番安心だと思います。投票CO不使用で灰襲撃が有った場合、確定情報として扱えないのがもったいないと思います。 |
行商人 アルビン 15:12
|
|
あら？もう占いCO始まってたのかディータ好き。【占い師じゃあないよ】 フリとカタの確認。
まあ占いはほぼ皆初日だったので良いんじゃないかと。それとフリも言ってるけど言動からしてクラは立候補じゃないのでは？ 後皆の発言見てたらFOに傾いてきた。確かに灰襲撃で能力者の信憑性が薄れちゃうのは痛いよね。３−１の場合の抜かれ易さも嫌だけど…最悪霊を上手く狼に乗っ取られる場合もあるしFO希望に変更するよ。 |
負傷兵 シモン 15:14
|
|
「カタリナさんの対抗ＣＯ確認しました」程度で、今は十分。
無反応だと｛対抗を気にしない＝信用なんかどうでも良い｝に見られる恐れがあるだけで、さくっと反応しておけばそれで十分。 ヤコブは謎。 ただ経験の浅い人が多そうだから、単に見落としているのではないかと推測。 |
負傷兵 シモン 15:25
|
|
あくまでも「占い師」視点を崩さず、真占い師として行動して下さい。
ダイイチが過去に参加した村の占い師、偽占い師の言動を見返して、参考にすると良いかと思います。イレギュラーな村でない限り、「平均的な判断基準」というものは似たり寄ったりになりますから。 私やシキシマを庇ったり、援護したりは、裏で特に指示がない限り考えなくて構いません。 ただ占吊希望の票数だけは、注意して下さい。 |
シスター フリーデル 15:27
|
|
【羊対抗CO確認】
カタリナさん＞よろしくおねがいしますね。 ■２．2-2以上になったらまとめ役としての1CO希望。確霊したら２潜伏でもいいと思います。でも地雷はもったいないから反対です。 ■５．占霊はFO希望だから必要なし。共狩は吊り回避あり希望です。 |
行商人 アルビン 15:32
|
|
あ、とりあえず【今日COする共じゃない】
コアが夜の人もいるしまた外すよ。 後占いCOのカタは少し喋ってるから感じた事を言うと質問は多いけど戦略的な事が殆どでその人の考え方を調べてるって感じかな。僕は戦略的な事は白黒に深く関わってる気がしないから最初から飛ばして聞くほど重要かな〜って思ったよ。ま、僕の感じ方だけどね。それとカタが狼だった場合シモンとは1d1245で切れてる感じがするな〜。「共を襲い |
行商人 アルビン 15:33
|
|
たい狼の誘導のよう」仲間同士で初日出だしからお前は狼で誘導している可能性がある、なんて言うかな〜。
フリはまだ分からないけど…。 フリ＞確かに確白占いはもったいないけど共2潜伏なら２つの地雷は有効性があるんじゃないかな。共２潜伏の大きなメリットだし初っ端から否定しなくても場合によってで良いんじゃないかな。決まる可能性だってゼロじゃないし。 |
青年 ヨアヒム 15:46
|
|
もう占い師さんがふたりも出てきたから【みんなに出した僕の[1410]の質問への回答はもういらないよー】。で、クララが立候補じゃないって？ あー、そういうことか。立候補つのるぐらいなら多数決がいいって言ってたような気がするのになんで立候補なんだろうって思ったんだよね。「わたしがいないことで停滞するのは不本意なので」っていう言葉も取り間違えてたみたい。日本語難しいね。占い師一巡するまで黙っとくね。
|
負傷兵 シモン 15:58
|
|
【｛修、羊｝の占ＣＯ確認】。
[1d13:10]のクララの立候補発言の解釈が分かれてるな。ポイントは「何者でもない」か。 俺は「それ以外の何者でもない」という意味で考えていたんだが、[1d11:07]とか見ると確かに変だな。 『停滞するのは不本意』という文脈を見るからに、非能力者ＣＯとして「何者でもない」と言ったのか？ …クララ本人に聞かないと、流石に分からんな。 |
シスター フリーデル 16:14
|
|
アルビンさん[15:33]＞場合によって〜には同意ですが、私としては、決まる可能性ゼロじゃない程度ならやはりもったいないと思います。
シモンさん、ヨアヒムさん＞いまさらなんですけど、お二人ともFO希望ですよね？FOの場合、霊能者からか霊占並行COのほうがいいと思うんですけど、占い師から回したのって、どうしてですか？ |
仕立て屋 エルナ 16:29
|
|
【占い師な訳無いじゃん、皆大げさー】
フリちゃん＞えー、アタシは霊能先行COって悪手だと思うなぁ。狂狼の連携が取りやすくなって占確定とか夢のまた夢になるだろうし。シモンちゃんみたいに霊能を確定させる目的ならともかく。（が、最近はこれでも霊能が確定する可能性が低くなってるんでやっぱり悪手だと思うアタシー） なんで霊先行COが良手だと思うのさ？ |
仕立て屋 エルナ 16:36
|
|
アタシは占→共→霊が良いかなぁCO順としては。んな訳で今の流れは歓迎。
んにゃ？あのクラちゃんの【今日まとめ役希望の何者でもないです】、あれ立候補宣言？今日まとめ役をする共有でも霊でもないって宣言にも見えるんだけど…。確かに分からん。 |
農夫 ヤコブ 16:47
 |
|
昼寝してただよ【修・羊占CO確認】ってちゃんと議事録読まないといかんだ＜オラ
上の発言カダリナしか見てなかっただよ。タイミング的にはシスターが言うように対抗COってわけじゃなそうだけんども |
シスター フリーデル 16:59
|
|
はーい♪またあとでノシ
ヤコブさんが素で解らないことばかり言っている印象です。そしてエルナちゃん…返事もらう前に答えるあほが居るわけがない。やる気がある姿は好きですが。 |
負傷兵 シモン 17:24
|
|
[1d14:44]のフリーデルのＣＯに続き、カタリナが[1d14:46]で占ＣＯ。その差は２分しかなく、実質的に同時ＣＯに近い。
だからフリーデルの占ＣＯを見てから、「対抗ＣＯした」とは言えないのではないか。 …ヤコブの[1d16:47]を補足すると、こういうことかな？ フリーデルにとってカタリナは偽占であり、対抗相手。[1d15:27]は何の問題もない。 |
負傷兵 シモン 17:35
|
|
フリーデルのＣＯが[1d14:44]、カタリナのＣＯは[1d14:46]。その差は２分しかなく、実質的に同時ＣＯに近い。
だからカタリナがフリーデルに、「対抗した」とは言い難い。 …ヤコブの[1d16:47]を補足し推測すると、こんなとこかな。 まぁ、間違ってはいないけど、フリーデルにとってカタリナは対抗相手。だから[1d15:27]も、別に問題ない。 過剰反応は不味いけど、軽く反撃は必要かな。 |
負傷兵 シモン 17:36
|
|
「カタリナさんって、私の対抗ですよね？」と、困惑気味の天然を装って、控え目に正当性を主張するぐらいが適当かな。あまり強く出すぎると、疑われるのを極度に恐れている様に見えてしまう。
今のところの印象だと、ダイイチは論戦や舌戦に慣れていないように思える。 だから斬り込んで「攻め」にいくより、一歩引いて「受け」の形で反撃するのが良いかと。 まぁ、任せます。 |
シスター フリーデル 17:49
|
|
あ、『「リナは対抗してCOしてきた」とフリが言いたかったようだが、それは違う』と言いたいってことですか？…だとして何でそれを言わなきゃならないのか。と言うより、対抗“の”CO確認したって言うことなんだけど。
14:59も何が言いたいのか。「おらはロラ完遂派だ」ということ？霊能者はどうすんの？だし…短期の人でしょうか？戦術で咽裂くの嫌いなんで質問する気にもならないんですが。 |
負傷兵 シモン 18:02
|
|
『戦術で咽裂くの嫌い』[1d17:49wisper]と言っているけど、戦術論でも灰に質問を投げかけるのは重要。
灰への質問姿勢を「狼を探している」と見て、白評価する人も少なくない。 考察ロジック主体で論陣を張るタイプでないなら、質問で白印象を稼いで欲しいかな。 加えて、寡黙な能力者は印象が極めて悪い。 現状、フリーデルの発言は３発言のみ。これから増えるのかもしれないけど、積極的に喋って欲しい。 |
旅人 ニコラス 18:19
|
|
クララの発言は【まとめ役への立候補】だと思っていたが勘違いか？まあ本人に聞くのが一番速いだろう。こんなことで無駄に発言数を消費することもあるまい。ちなみに俺は【試食に命を賭けるものは占いが出来ない】だ。変態だが不器用なんだ俺。
|
ならず者 ディーター 19:06
|
|
なんだなんだ、珍しいな。二人同時に占い師ＣＯとか。
【俺がパンに情熱を傾ける漢だ！（俺が占い師）】 男に二言は無い。見た感じ、狼と狂人は上手く連携取れなかったんだろうぜ。実は村側いるんか分からんけどな。この後の流れとして、【霊 → 共】がいいだろうな。単純だが、共有者が最後というのが一番メリットがある。だけど、共有者は臨機応変に頼むぜ。順番に固執した故に、ぐだるのは勘弁してくれ。 |
ならず者 ディーター 19:15
|
|
ヨア[13:41]＞投票ＣＯがない中、占い師つまり俺だな。潜伏はない。そこからの消去法だ。
後、好みで言うなら占い師が先だ。霊が先で有効なのは、占い師潜伏案と兼ねる時だと思っている。が、村では霊先行が多かった＋時間的な問題で昼は見送った。議事の進みから帰ってきたら既に霊ぐらいは出ているだろうとか思っていたんだがな・・・。 ヨア[13:42]＞客観と主観は違うぜ。 |
シスター フリーデル 19:16
|
|
カタリナ真占じゃなさそうですね。多分狂人、有って共有。非占い師視点の発言がぼこぼこ。対抗叩きになっちゃうからあんまり言えないけど。
…ディーターのCO。こっちのほうが真有りそうだと思うのです。 |
負傷兵 シモン 19:35
|
|
現状のＣＯ状況。適当に回して。
ディーターの言う通り、『順番に固執した故に、ぐだるのは勘弁』[1d19:06]だな。だが【占ＣＯ・非ＣＯも済まない内に、霊ＣＯや共ＣＯは反対】。リミットを定めるのが良いと思う。24:00では考察が苦しい。【22:00】を希望する。 ＼｜修羊者｜司｜兵青商服旅｜楽屋年宿老神農｜ 占｜○○○｜？｜××＿××｜＿＿＿＿＿＿＿｜ 霊｜＿＿＿｜？｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿｜ |
シスター フリーデル 19:39
|
|
エルちゃん＞シモンさんヨアヒムさんからお返事もらってからか、占霊周り切ってから回答したいので少々お待ちを〜。その前に質問で恐縮なのですが、[16:36]共有COを挟んでの霊CO希望を希望するのはどのような理由からですか？[16:29]のような狂狼の連携取れにくさを望むなら、むしろ並行COを主張すべきだったと思うのですが。
【ディーターさんの対抗CO確認】です。ディタさんもよろしくお願いします。 |
ならず者 ディーター 19:43
|
|
ヨアが感じている通り、共有２ＣＯのデメリは俺にとってデメリじゃない。リナから村にとっての客観的優劣を聞かれてるのかと思ってな・・・すまねえ。
リナ[11:55]＞揺れ幅の問題だ。 アル・・？ その、俺のことが好きだとか聞こえたような気がしたんだが、気のせいだよな。うん（汗） 追従だが[商15:32]は同じ考えだ。議題回答からは発言能力と方向性を見られる程度か。そこから発展させねば意味が無い。 |
仕立て屋 エルナ 19:48
|
|
尼＞占霊並行COだと、霊が先に飛び出した場合に、事実上の霊先行COになるでしょ。それから、占共霊のCO順なのは、「霊能の独断COをやるような人って、そんなに居るか？」ってのが疑問なのよ。まぁこの村は投票CO使わない流れになってるからアレだけど、霊は占い機能を保持するために潜伏鉄板だ！って人とかさ。まぁ霊が出たとしても占霊で２周CO非CO回してみ。まず間違いなくgdる。進行的に可能なのか？？？って。
|
仕立て屋 エルナ 19:57
|
|
シモンちゃんの【占ＣＯ・非ＣＯも済まない内に、霊ＣＯや共ＣＯは反対】には賛成。
そうそう、フリちゃん＞回答保留了解。 ヤコぶん＞占３COって珍しい？混沌って程でもないと思うが。 |
ならず者 ディーター 19:58
|
|
おう、フリーデルもよろしくな！ リナも親御さんによろしくっ！
後はオットーが顔出していないのか。占い師発言が回るまで待つのもいいんだが、もう３ＣＯだぜ。あんまり出てくるとは思えないんだけどな。手っ取り早く霊は出てきて欲しかったりするんだが。いかんせん２週待つのは結構時間かかる。早く決定時間だけは聞いておきたいんだよな。 ヤコ＞非占ＣＯをリナフリが占ＣＯしたときじゃなく、今した理由とかあるんか？ |
農夫 ヤコブ 20:08
|
|
エレナ1957 起きたら占3COだったんで大げさに表現してみただけだ。気にしないで。
データー1958 ん？特に理由なんかねーだ。オラそれまで潜伏希望出してたしジモンが非COまとめてたもんであらためてCOしただけだ。 |
老人 モーリッツ 20:15
|
|
遅くなってすまんのう。どうやら占いCOが始まっとるようじゃて。取り急ぎ【尼・羊・者の占いCO確認】じゃ。そしてわしは【占い師ではないぞい。】それと、【今日COする共有者ではないぞい。】霊については、わしは投票CO希望じゃが使用の有無はまとめ役に任せたい。そして、まだ投票COが完全に絶たれてないので、霊COに関しては保留じゃのう。
|
シスター フリーデル 20:44
|
|
シキシマ＞おかえりなさい♪
ねー、エルナ午後 7時 48分 って矛盾してるように感じるんだけど、おかしいの私なのかな？あと、霊潜伏幅狭めながら霊CO止めてる人の考えが解ら無いです…。ヤマザキは狼だからわざとやってるとして、他の人たちは素なのでしょうか？ |
司書 クララ 20:44
|
|
行商におくれると思ってあわてて発言したのがまずかった！ごめんちゃい。
[13:10]は【非まとめＣＯです】そういえばよかったですね。日本語むずかしいあるな。正直すまんかった。 あと、占い３ＣＯの状況まで把握しましま。【対抗しません（非占いＣＯ）】 |
パン屋 オットー 20:58
 |
|
さっきさ、ナン作ってたらなんか神の両腕が命を与えちゃって、ナンが動くんだよね･･･。なんとかならないかな？
あそ、「今日ＣＯする共有者じゃない」って明日はＣＯする共有者かもしれないってこと？？ |
負傷兵 シモン 21:02
|
|
私は狼の策ではなく、純粋に村人視点での意見。
村騙りや共有者・霊能者の占騙りによるスライドを考えると、ＣＯが一巡しない内に次のステップに移るのは下策。 ｛霊、共、占｝の３ＣＯの時、他全員の非ＣＯが済んでいたなら占確定。だが非ＣＯがいると、後出しで騙られる危険がある。 私的は今日中に霊ＣＯに持ち込む算段。 22:00をリミットに、また独断で非ＣＯの予定。 |
司書 クララ 21:22
|
|
ヤコ＞12:26 レスどもども。判定騙りはともかく、霊判定で黒がでないまま後半になって、霊が吊りに当たったときに、回避できにくくね？とかオモタよ。回避無し？
オト＞20:58 明日ＣＯする共有者かもかもってことだよ。非共有者ＣＯだと潜伏共有者の潜伏幅が限られるからねー。 |
負傷兵 シモン 21:31
|
|
昨日から感じてはいたが、経験が浅い者が多そうだな…。
不慣れな者は力押しの誘導に屈し易くはあるが、思考の流れが読み難いので苦手。 思いもしない点を黒と見て、戦術を理解せずに突っ走る。それが村側へと発揮されていれば楽なのだが、逆にこちらをロックされた時に説得が難しい。 …うーむ。 |
シスター フリーデル 21:31
|
|
エルナちゃん＞お返事ありがとうございました…共COを挟む理由についてお聞きしたかったのですが、質問が悪かったようです。
事実上の霊先行…霊CO数を確認してから占騙りするかどうか狼側に決められてしまうのが霊先行のデメリだと思っているので…意味が解らないです…。 この村の状況を考えてでは無く、一般論として[16:36]のCO順を主張していたのでしょうか。ｇｄｇｄ危惧ならむしろ並行のほうが有効なのでは… |
青年 ヨアヒム 21:32
|
|
【オットー、占いCO非COよろしく】【まだ占いCO非COやってない人は第一声でやってね】【尼羊者占いCO確認】
ぐずぐずしていてもいいことなんてないよね。 ヤコブ[1459]＞複数の場合は「吊り」だね。じゃあ、灰襲撃後に霊能者や占い師が１COだった場合はどうするの？投票COなしでもありでも襲撃された人に真能力者可能性がある場合、やっぱり吊る方向？ ディタ[1943]＞ああそういうことかよくわかった |
老人 モーリッツ 21:34
|
|
シモ君の喉が心配じゃから、途中のCO状況を乗せておくぞい。
＼｜修羊者｜司｜兵青商服旅｜楽屋年宿老神農｜ 占｜○○○｜×｜××＿××｜＿＿＿××＿×｜ 霊｜＿＿＿｜＿｜＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿×｜ オト君お帰りじゃのう。皆が答えておる議題に答えてくれると助かるぞい。 |
青年 ヨアヒム 21:34
|
|
フリ[1614]＞理由は三つ。霊先行だと狂と狼とが連携をとりやすくなる事。占先行だと狼にプレッシャーを与えられる事。霊COは潜伏案を出す人が必ず出てくるから占の方が現実的に回しやすい事（確定狙う霊が独断で出てくるならおっけ）並行COは人が一番多く集まっている時間帯に始めるのが情報と連携崩しの面で一番いいと思う。今回はちょっと難しいね。ぐだぐだ回避のための並列ならいっそ霊潜伏で投票COの方が好み。
|
負傷兵 シモン 21:47
|
|
昨日の段階から、不慣れではないかと目をつけていたのは｛旅、農｝の二人。今日の様子から、｛羊、年｝も不慣れではと疑っている。
ただ初心者演技の可能性もあり、油断は禁物。ペーターの[1d11:35]は、逆に狙っているとも思える。露骨過ぎる。 狼でもないのに演技をするのは能力者、特に狩人である可能性が高い。 油断は禁物。 |
仕立て屋 エルナ 21:48
|
|
尼＞霊能が２CO。占COがゼロって状態を想定してみてよ。占霊同時進行のCOじゃ有りうるって。この場合、占霊並行COでも「霊CO数を確認してから占騙りするかどうか狼側に決められてしまう霊先行のデメリ」が発生しうる。「ｇｄｇｄ危惧ならむしろ並行のほうが有効なのでは…」それは確かに同意。でもgdgd対策にしかならんｗ アタシは兵者（だっけ？）辺りが言う「霊→共有」のCO順が有効な理由も正直良く分からん。
|
仕立て屋 エルナ 21:50
|
|
確かに共有は護衛対象から外れるが、普通護衛って占霊に行きがちだし。第一初回で「共有を引っこ抜かないといけなくなる」って状況がイマイチ分からん。まぁ出てきてからゆっくり頂きましょう…になるんじゃ？と思ってもみる。
旅＞ぱんつくりの腕なら負けない！つ【いちご柄ショーツ】【ボーダー柄トランクス】試食も試着もお断り。男なら買うか買わないか、一本勝負。 |
パン屋 オットー 22:03
|
|
クララ、ありがとう。
【占い師でも霊能者でもないよ】 ■１．先ほど言った通り。今日は占い先だけ多数決で。ＣＯとかは能力者各自判断で。 ■２．個人的には１ＣＯが好き。 ■３．いっそ５ＣＯしてくれw |
負傷兵 シモン 22:04
|
|
【俺は霊能者ではない】ぜ。
もう２２時を過ぎてしまったが、これ以上ＣＯを伸ばしては灰考察や占考察に差し障る。全体的にＦＯ希望も多いので、悪いが独断で動かせて貰った。 また今までの様子を見ると、この村では回避ＣＯに対応し切れないと考える。占ＣＯも満足に回らない様では、回避に対抗なんて夢物語。 [1d16:14]のフリーデルの質問だが、霊能者や共有者、村騙りによる、占確定を狙った動きを阻害しないため。 |
旅人 ニコラス 22:06
|
|
俺は【いちご柄ショーツ】で変態としての矜持を見せよう。
すでに占ＣＯが３人出ている珍しいこの時点で共有ＣＯより霊ＣＯを推奨したほうが、狼としても的を絞りづらいだろう。俺は占→霊→共のドアを選ぶぜ。 |
仕立て屋 エルナ 22:08
|
|
ALL＞農屋が霊非COしちゃいましたぜ、こりゃ潜伏とか無理そうだなぁ、どうする…？農屋を占い吊りに当ててでも無理やりやるべき！と思う火と居る？と聞こうと思ったら兵の非COが来たか。ここまで来たら保留する必要性もナッシングだと思うわけで。【霊なんて見えませんよ大げさー】
|
仕立て屋 エルナ 22:11
|
|
あー失敗したかも。そういえば占COが回りきったと勝手に勘違いした。やっぱ霊これ以上の霊非霊COは占COが回りきってからの法が良い…？のか？こういう事態は正直経験無いわー。どう思う？
|
司書 クララ 22:11
|
|
ヤコブ＞午後 9時 42分 3日目COってとこワカタあるよ。ただ、[14:59]3日まで霊能判定でないし、「霊黒判定即時CO」ってのがひっかかった。黒がでなければ、ひたすら潜伏ならオラわくわくするだーってオモタんよ。すまん。
シモの意見に賛成。【霊能ではありません（非霊能ＣＯ）】 |
青年 ヨアヒム 22:13
|
|
【ボクは霊能者じゃないよ】【霊能者COを始めようよみんな協力よろしく】
プロでの神父の発言時間帯を見たら０時ごろだったよ。ペーターは今ぐらいの時間に顔出してたけど、今日はどうなんだろう。 霊能者COについては、シモンの言う回避の対応への難しさと、エルナに同意。潜伏してもらっても、潜伏幅が狭くなってるし。今のうちにやっといた方がいいね。 |
シスター フリーデル 22:14
|
|
ヨアヒムさん＞お返事ありがとうございました。占い先行だと狼側にプレッシャーを与えられるって何故ですか？霊スライドとか共有騙りの危惧を与えて、潜伏する予定の狼を表に引っ張り出すとかですか？だとしたら、１、２番目の理由って表裏一体で同じ事？とか思うのですが。
投票での霊CO希望は占霊並列COとの比較ってことですよね。もし、今の希望としても霊潜伏を望むなら、現状の霊潜伏幅の狭さをどのようにお考えですか？ |
農夫 ヤコブ 22:17
|
|
グララ2211 本当はずっと潜伏でもイイかなと思っただけどもそんな流れでもないから3日目COでいいと思った優柔不断なオラを許してけれだ。
オラの霊非COについて＜まとまりそうになかったから先走っただ。 |
パン屋 オットー 22:17
|
|
非霊能者ＣＯしたからって投票先にする理由にはならないでしょう…今、全員が非霊ＣＯする必要はないけど、私はこれから店のナン退治しないといけないし、この後のこと考えてしておいた方がいいかなって。まぁ私都合なんですがね。
|
仕立て屋 エルナ 22:23
|
|
オットー＞いやなるんだって＞非霊能者ＣＯしたからって投票先にする理由にはならないでしょう…
非霊COをした君たちを占い吊り先にしておけば、霊回避が出ることも無く安全に潜伏させる事が出来る。また、君たちを放置して他の灰を占い吊りにかけると、その分、霊能者の潜伏幅が狭まってピンポイント抜きされる確率が上がるね。 |
シスター フリーデル 22:29
|
|
あ…ヨアヒムさん＞［尼22:14］最後の質問無視してください。
エルちゃん[21:48]＞霊2CO…の件、スライドとか共騙りとか考えないタイプだってことでOKですかね？共有１人が表に出てきて、まとめをやるのが当然だと思う人ってことでCO順の件も終了ですかね？なんか、共有占騙りあるなら解除させてから霊COに移行したいのかな？って感じがしてたんですが状況と違う様子です。咽消費させてすいませんでした。 |
少年 ペーター 22:39
|
|
ヤコ1239>ヤコブの小麦が悪いって事じゃなくて小麦の種類を変えれば新しいパンが出来るかと思ってさ… ヨアヒム1147>意味は分かってはいたんだけれど自分も含めご認識してる人がいないかどうか確認したかったんだっ…ありがと ヨアヒム1341>多数決でまとめ役決めるってのもありかなぁと思ったんだけど、その事を議論するよか割と皆に指示されてる共有者1COでいいかなぁって事なんだ。誤解を与えてごめんよ… |
仕立て屋 エルナ 22:51
|
|
尼＞まぁ、シモンちゃんの言うほうがスマートな説明だとは思った。
いや、スライドとか共の騙りとか、あるとは思うけど、あったところで所詮３−１だろうし、狼側がそれを考えて「いや俺らはキアイで霊対抗を出すんだ」ってなったら確かに霊能３COとかなるかも知らんし。 なんかねー。確かに占霊並行COで狼陣営をかき回す事は出来るんよ。でも失敗する場合もある。それ考えたら占霊並行COのメリなんて捨てても良い位で普通 |
仕立て屋 エルナ 22:51
|
|
に占霊の順にCO回さん？と思うわけさ。答えになってるかな。ま。端的に言うならば。1d2229はNOだ。
占い先ー。どうすっかな。発言数、姿勢だけを見るんならそれほど多弁って印象も無く、且つ議論に参加する気はありそうな宿爺辺りが良いかなと思うんだけど。一瞬、居るには居るんだけど議論する気があんまり無さそうな屋旅あたり行こうかと思ったけど、ここやっても確定白としての戦力って面では逆に微妙にも思うか？ |
ならず者 ディーター 22:56
|
|
はは、見事にカオスだな！orz
ヤコ[20:08]＞そうかそうか。了解。ぶっちゃけ突っ込みどころ満載だが、「改めて」と書いてあるが、ヤコはそれまで非ＣＯしてないぜ？ 正直、ヤコの印象がちょいと掴みづらくてな。俗に難しいと言われる潜伏案を言ったりと。 みんな、分かってると思うが喉に気をつけろよ。特に、シモヨアヤコ。本決定確認喉ないとかなるべくなくそうな。折角纏めが出した決定だし。 |
行商人 アルビン 22:57
|
|
【仮決定は２４時半 本は9時半、予定】
【自分が占い、霊であるか否か言ってね】 コアが凄い勢いでバラバラなので、誰か喋ってたら一緒に喋ってあげてね、活気が付くから。気になる人には質問とかしてみてね。占い●先は仮決定までにあげてね。 共有は霊確定なら潜伏の方向で。 【占い師 修羊者 霊 商】だよ。 |
ならず者 ディーター 23:05
|
|
おう、アル、色々とありがとな。【決定時間了解 確認できるぞ】
もうこのまま、アル真で進めたいぐらいだな。ぶっちゃけ、この時間帯になってもＣＯしない能力者はどーなのよって思うんだが。急用な線もあるから、対抗が出ても責めはしないけどな ああ、そうそう。アル確定しても、俺は共有ＣＯを求めるぜ。後付だが、印象掴みにくい灰が多くてな。共有者は、２ＣＯも考慮してくれると俺は泣いて喜ぶぞ。せっかくのＦＯだ。 |
司書 クララ 23:13
|
|
【アルの霊能ＣＯ確認・決定時間把握】確定したらまとめヨロデス。コアタイムみんなもっと遅いのかなー。もう占い希望だしちゃうぞ。
兵青服あたりは発言多いし、会話でわかりそうなタイプかな。 年神はコアずれで寡黙かなー。とおもたらペタきた。いやん、ペタちゃんいかないで。 残り、旅宿爺屋。宿はわりと普通の発言、悪く言うと無難かな。屋は自分がどう考えてるのかってところが発言からわかりにくいかな。 |
司書 クララ 23:19
|
|
爺は発言セーブ気味？ただ[21:34]気配りできるし、白確定したら頼りになりそうかな。農は[22:17]が正直で噴いた。ただ発言数のわりには意図が分かりにくい。屋、旅は発言が単発すぎてわかんＮＥーーー。
■６．●モリ 農と迷ったけど、ちょっと発言セーブしている感があるかなーってオモタ。パッションって奴デス。屋旅あたりはこのままなら吊り希望デス。 喉すくないから、おとしくしてまーす。 |
シスター フリーデル 23:39
|
|
うん、ニコさんの内容寡黙印象は潜伏臭＋村側印象だね。…っていうかぁー内容寡黙多い印象なのです。私的にはモリさん、議事録進むの喜んでた感じがちょっと村側印象かな。って、灰考察しないと！
|
行商人 アルビン 23:40
|
|
ディタ＞村は霊の場合２潜伏希望が多いから多数意見でこうなるかな…。僕は全部出すのもアリかな〜なんて…。
占い先を出せる人はどんどん出してください。また灰への考察も出来れば出してね。余裕がある人は占い考察も。 時間が無い人はパッションでも良いので出しちゃってね。時間が出来た時に精査して変わってもOKだよ。出さずに会話できないと辛いからね。それと仮決定まで約1時間です。 |
ならず者 ディーター 23:46
|
|
【●エルナ】
正直な、フリーデルと会話かみ合ってないだろ。どっちもどっちなんだが。変にお互い喉潰しというか、絡み合ってるな。[19:48]「２週はぐだる」これはＦＯな以上通らねばならぬ道だ。後付理由に見えるな。まあこんな些細なところより、[22:08]は悪意（誘導）を感じるぜ。ヤコオトが悪人みたいに見える。シモンの非ＣＯ見てるんだから、質問は消せばいいだろ。それか、シモンも加えるべきだ。 |
ならず者 ディーター 23:47
|
|
[服22:23]霊が投票ＣＯ、三日目ＣＯになる可能性はかなり低いぜ。みんな潜伏の時を意識してないだろ。レジーナとか典型的だけどな。俺は前にも言ったが、順番に固執する必要ないだろと思うんだが。ルールから外れる＝狼に仕立て上げたいように見えるんだよな。
[服22:51]確定白の戦力とはなんだ？ 狼狙わないのか？ ちなみに、エルナが狼だったら、オトヤコは白くなり、シモン微黒。逆だと、フリ狼高く。 |
ならず者 ディーター 23:58
|
|
ちなみに、現状対抗の内訳は分からんぜ。ＣＯ時期がほぼ同時だし。リナの喉の荒さが目に着く程度だ。
アル＞うむ、そうか・・・。いや、無理いってごめんな（なでなで） ２潜伏なら、せめて占い回避してもらいたいな。そこは共有者を信じるとしよう・・・。 じゃあすまんが、ちょっと黙るぜ。パンつくって、ってせがまれてるんだ。みんな、親御さんによろしく！＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
|
|
あらあら、色々動きがあったみたいだわねぇ。パーティの真っ最中だから詳しくは見れないが。【尼→羊→者の順番で占い師CO確認】【アルビンの霊能者CO確認】間違いないわね？
【あたしは占い師にも霊能者にも対抗しないわよ】改めて宣言しておくわね。 |
青年 ヨアヒム 00:03
|
|
【商霊ＣＯ・時間方針確認】ごめん、喉の都合から先に希望だけ出させといて。質問回答への返事・質問への回答は都合つけながら。後喉がふたつだし。■６ ●レジーナ 宿は「目は外に向けて周りを見ているけれど、思考が内側を向いてる」様子。全体的にそうだけど特に[0039]。「みんなの意見をみて」自分の発言を再確認。「みんな」の中に狼がいるっていう緊張感や疑念が薄いように見えるんだ。そこに違和感。
|
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
|
|
■６．占い先
さてどうしましょうか、●ニコラスかしらね。 発言から微妙に色が見えてこないわね。このまま残しておいても発言から色は見えてこないと判断。よって占い先にさせてもらったわ。 正直なところまだ議事録精査できていないの。本決定前に変える可能性あるけれどもそこはごめんなさいね。【各種決定時間了解】仮決定は恐らく確認は毎回3時頃に鳩からになると思うわ(今も鳩だけれども) |
行商人 アルビン 00:18
|
|
喉足りない人は無理しないでね。余ってる人はどんどん使っちゃってね。
共有の占いの回避は当人に任せる方針だよ。 それと仮、本の決定時間はこのまま統一することになるだろうけど皆決定時間に極力時間を合わせてね。まだ出してない人も多い。村に非協力的な姿勢は黒要素となり得るよ。事情は加味するよ。 |
老人 モーリッツ 00:26
|
|
ん、【商の霊CO確認】じゃわい。それとまとめ役引き受けてくれて感謝するぞい。占い３COになった以上、霊に対抗は出てこんじゃろうから確定しそうじゃとわしも思っとるよ。大変な仕事じゃが、がんばってくれい。占い希望じゃが、わし視点でまず灰を多弁と寡黙で分けると、多弁域に兵、青、司、服。寡黙域に屋、年、宿、旅、神、農。占い候補３人の中に狼１狂人１おるとわしはおもっとるので、灰に２狼潜伏と今は思っておるわい
|
老人 モーリッツ 00:27
|
|
今は思っておるわい。初日で情報が少ないからわしもパッションになるんじゃが、寡黙域に２狼はおらんとおもっとるのう。特に屋、農はなんというか自由じゃな。単独臭がするぞい。それに吊りの無い初日は多弁を占えば、パンダになれば狼発見のチャンスじゃし、白確すれば情報を引き出してくれるとおもうでな。で、多弁の４人からじゃが、●青でお願いするぞい。質問多いのは狼のSGさがしとも取れるし、村人として情報を引き出そう
|
仕立て屋 エルナ 00:30
|
|
●モリ爺ちゃん。女将と迷ったけど、女将は意見を出し始めてる感もあるんで。
ディタ＞「２週はぐだる」これはＦＯな以上通らねばならぬ道だ。＝２周はぐだるって事に同意なんだろう？じゃ、何故「後付け」なのだね。その理由訳わかんねー！ならともかく。 [22:08]は悪意（誘導）を感じるぜ。ヤコオトが悪人みたいに見える。シモンの非ＣＯ見てるんだから、質問は消せばいいだろ。いや、アタシは |
仕立て屋 エルナ 00:30
|
|
シモンちゃんの「占が出来る前に霊COはしない方が良い」に賛成でね…。農屋は「非霊COした理由を言わず、ウッカリにも見えた」シモンのは「非COする意思でした」だろ。前提条件がまず違う。
「俺は前にも言ったが、順番に固執する必要ないだろと思うんだが。ルールから外れる＝狼に仕立て上げたいように見えるんだよな。」これは普通にイミフメイ。ていうかさ、能力者潜伏続行中に非能力者COした箇所を占い吊りに当てる、 |
仕立て屋 エルナ 00:30
|
|
っての、知らん？
[服22:51]確定白の戦力とはなんだ？ 狼狙わないのか？いやぁ初回確白は後々まとめにもなる箇所だろ（初回は白だったら確定しやすいし）。そこで、推理する姿勢を明確に見せてない灰を占っても、後々まとめはワヤくちゃだわ、って事になりかねんし。その心配が無い箇所占うかーって事さ。つか、アタシは初回占いでガッツリ狼を狙う気は無かったりするなぁ。一本吊りしたい、霊確っぽいし。【決定時間了解 |
行商人 アルビン 00:40
|
|
ディタ2347＞え〜とエル狼だとフリは狼の可能性が薄れる？
ニコ＞出来たら気になった箇所とかは挙げれる？臭い部分はどこ？ レジ＞寡黙吊りという方向は？ モリ＞白確定狙い？ 後灰でも情報は村に落としてくれるんじゃないかな？ 判断付かないのに使う方がいい気がするけど…。 さて、まだ出してない人もいるか…ちょい待つね。特に占い師２人。 |
シスター フリーデル 00:53
|
|
占い先希望●レジーナさん
内容ある発言できるのにしてない感じがします。議事録精査しないで占い希望出し、しかも寡黙域で同じ理由に当てはまる人他にも居るけど？ってなわけで狼探ししている印象が弱く、黒より印象なので、占い先希望。 ヨアヒム さんは発言促す姿勢が村側印象かなと思ったから外し。シモン さんは論理特化型だから発言で白黒付くタイプとはあまり思わないんだけど、もし狼ならこのまま灰に埋もれそうなタイ |
シスター フリーデル 00:57
|
|
(続）プと見た。今日のところは占いたくない。ヤコブ さんは…戦術で理解できる相手じゃないと見た。19:53は3-1決めた狼が知らないふりしてる印象で、微黒？理由は…天然？ネタ？判断付きづらい感じ。エルナ ちゃんは不慣れって感じでもないのに戦術論何言ってんのかワカンネー。けど、それが狼的とも感じないし、私のせい半分かも。あと、ポンポン返事が返ってくるから、発言で白黒付くと思ったので、占いいらないタイ
|
行商人 アルビン 00:58
|
|
エル＞レジの情報出し始めた箇所は？モリはすれ違いで考察出したけどレジより情報出してない印象？
てか占い師２人来ないのね…。 占い先だけどまったく理由を述べてない人を今ちょっとだけ外すとエル２票モリ２票位なわけで… 【仮決定 モリさん】 エルは喋る分中庸のモリより判別が付きやすいと判断したよ。モリの占い希望理由なんだかな〜と思ったけどエルナもちょっと思ったので揺れてるよ。意見募集だよ。 |
仕立て屋 エルナ 01:04
|
|
アル＞はい、はっきり言ってスレ違いでした。レジは来たんだし意見言うだろ、モリ爺は姿も見せんし論外、と言おうとしたら結局数分の差だったとかもにょもにょ。
【仮決定了解ー】まぁ個人的には宿爺どっちでも良いですハイ。占い理由はパッションになるのは仕方ない。自分的にはディタがしょっぱなから飛ばせるのは何で？って方が気になってるよ。「え〜とエル狼だとフリは狼の可能性が薄れる？」これは確かに訳わかめ。＠３ |
シスター フリーデル 01:04
|
|
(続）プと思って外し。クララちゃんは占い希望考えてる感じが村側印象かな？あと、まとめ役宣言？も狼ならもうちょっと気を付けて発言しそうな感じがするので外し。 モーリッツ さんは発言が多いのを喜ぶ姿が村側印象で外し。ペーターくんは何だかアヤシイ。メタ白印象稼ぎしてないかな？と思う…考えすぎかもしれないと思う。オットーさんニコラス さんはジムゾン さん狼探し印象無いというか…これからの発言増に期待。占う
|
ならず者 ディーター 01:10
|
|
【仮決定了解だぜ】
アル[0:40]＞変化ないな。 エルナ＞[19:48]「二週はぐだる」しかも、進行的に可能なのか？ とまで来た。でもエルの希望は二週だろ？ それを承知でＦＯ希望だと思うんだよ。なら言わなくてもいいだろう。だから後付。 ウッカリと非ＣＯする意思があるとないとでは何が違うんだ？ まじ分からんぜ。 |
行商人 アルビン 01:17
|
|
エル0104＞あ、ゴメン。それ俺の解釈。ディタはフリとエルナが思い切り食い違ってると考えてる。フリはディタ目線で５０％狼。仲間同士でメチャ空回りはどうなん？ってことで非仲間要素的な考えをディタがしてるかと思った。
エル＞カタの飛ばし方については？後希望はレジでおｋで良いんだよね。モリの考察で何か印象が変わったとかは無い？ フリは大まかやね…。仮決定のモリは白黒どっちで見てる？ さて後喉５ですよ |
ならず者 ディーター 01:21
|
|
エルナ[0:30]＞『非能力者占い吊り』いや知ってるけどな。だけどそれは、一般論だろ？ この村で潜伏案になることがほぼないと言っているんだ。だから、非霊ＣＯしたことがそんなに悪いことなのか？ どう、狼側に有利になるんだ？ 占いについては了解だぜ。[01:04]についてはよく読めば分かる。
ヨア[0:03]＞明日でもいいが、その理由はどの程度本気か教えてくれ。 アルは確定したんだよな・・・・？ |
青年 ヨアヒム 01:22
|
|
【仮決定確認】「服よりはいい」ぐらい。宿がいいな〜。服は自分軸に重心おいた思考垂れ流し型かな。灰で発言してもらった方がいい。老は今引っかかるところがないから明日「屋旅」ともに発言うながしてみるつもりだった。（ちなみに今日も寡黙っぽいところ質問したよ。年は発言増えそう農も答えてくれるし両方個性ありでいい感触だね）兵は武装してるね、考察みなきゃどうにも。神わかんない。書はバランスとれてるんで今はいいや
|
パン屋 オットー 01:26
|
|
【仮決定了解ですよ】
エルナ2223＞ふむ、戦術的にはそういうのありかもしれないけど、人道的にどうなんでしょうね、その考え方。 ディーター2346は同意できるけど、2347については、ね。この人数、発言数で今そんなラインつなげることにどんな意味があるのかなぁ。エレナの誘導を否定しつつ、自分が何か誘導しようとしてない？ |
シスター フリーデル 01:27
|
|
(続)のはイ・ヤ。寡黙のままなら吊り希望、そうならないように村側なら話してほしいです。
【仮決定確認】 アルさん＞居たのねって…遅くてごめんなさいですけど。大まかですか？今から細かくやる予定です。モリさんの青占い理由「多弁を占えば…」「確白なら…」は確かに…おや？かも。でもメタ白を単独臭とか言ってる感じが村っぽいと思います。 |
老人 モーリッツ 01:29
|
|
白確は疑いが晴れた分質問に集中できるからのう。灰にいた時よりもより多くの情報を引き出してくれるんじゃないかのう。
ワシ流のパッションじゃが、寡黙域よりも多弁が少ないから、狼に占いが当たりやすいともおもったしのう。白確定してほしいという願望もないわけではないし。中途半端にみられてもしかたないのかもじゃのう。【仮決定反対じゃ】ワシにとっては白確になれば安心じゃし、パンダになってもワシ視点で情報が増える |
老人 モーリッツ 01:30
|
|
ワシ視点で情報が増えるのでいいのかもしれんが、村にとっては占い１つ損することになってしまうからのう。ワシのパッション頼みの考察も薄いが、２票で占いというのものう・・・。アル君の心が変わってくれるのを祈っておるぞい。
|
仕立て屋 エルナ 01:30
|
|
商＞羊は発言薄いわ占い希望は出さないわで、むしろ出遅れている印象。尼はバランス良いな。後、占視点のライン考察って普通偽占の狼臭い箇所から灰が灰の繋がりを見るもんじゃないかね。者はアタシ狼前提で尼とのライン考察してるんで逆な印象。
で、どっちかって言うと●爺。宿はパーティー中らしいから、明日になりゃ発言有るかもと思うと爺より勿体無いかなとか。まぁ●宿でも反対しない。 喉無い。者＞明日ね。＠２ |
行商人 アルビン 01:35
|
|
ヨア＞ディタも聞いてるがレジ希望の決定的理由がみんなの意見？モリは●ヨアだけど理由の１つの、質問がＳＧ探してるってのはどう思う？
ディタ＞神がいたような…。まあＣＯしてきたら吹っ飛ばすけども。 【皆僕への回答は喉が余ってる時でいいよ】でもスルーは空しいよ。 モリ＞反対ですか…占われるの嫌？ |
老人 モーリッツ 01:43
|
|
アル君＞自分の保身のためには占われるのもいいんじゃが、貴重な占いを1手無駄にするのはやはりつらいのう。でもそれもわし視点じゃからこその理由じゃし。白確でたら村のためにがんばって1手損を取り返すしかないとおもっとるよ。
|
シスター フリーデル 01:56
|
|
シキシマ＞お疲れさま〜。お爺ちゃん何でこんなに占われるの嫌がってるんだろ？狩人ブラフですか？
アルビンさん白かったから霊能者でラッキー☆って感じです。あとはヨアさんが共有者だったらいいんですが…。 オトさんニコさんはこれから話だしそうです。 |
司書 クララ 02:00
|
|
狩人ブラフ・・・あるかもねー。でもあんだけいやいやされたら、いずれ気になるから占わざるを得ないよねーってオモタ。
ニコ・オトあたりどっちかが共有かなぁ。フリーダムすぎてよくわかんにゃいけど。 |
シスター フリーデル 02:10
|
|
ニコさんは潜伏してる感じがする。確かに共有も有ると思います。フリーダムな人多い村って狼側も村側も困りますよね。
ところで、ヤマザキどうしたんだろ？4:00まで戻って来ないは今日も有効なのかな ？ あと、私、不慣れ感というかフリーダム感のある人を「メタ白」って切るの良くない感じでしょうか？読み返してちょっとやり過ぎ？と思ったり…。 |
行商人 アルビン 02:22
|
|
フリ＞ん、なるほど。
エル＞爺ね、把握した。 モリ＞白確でたら〜うん、頑張って。もしパンダでもよろ。 ちなみに本も現状変えるつもりはないかな。…べっ、べつに寝れなくて明日ヤバくね？とかじゃないんだからね！保険とか、勘違いしないでよね！ |
シスター フリーデル 02:30
|
|
悪くない＞素で嬉しいです…。ビールで頭クラクラしてますが、もうちょっと返事とか返しておこうという気がして来ましたっ♪
夜遅くまでつき合ってくれてありがとございました、おやすみなさいノシ |
旅人 ニコラス 03:02
|
|
寝る前にひとつ提言だ。【明日の占い結果の発表は、シスターとカタリナが同時に発表、その後にディーターが占い結果を発表】をしてもらいたい。詳しくはまだ語れないが推理には大いに役に立つと思うぜ。
シスターとカタリナの結果が一致すれば俺も残酷な決断をしなくて済むのだがな・・・ |
旅人 ニコラス 03:07
|
|
さて、俺も寝るとするか。女将さんのクロワッサンうまかったぜ、時間を置いても層が崩れず、サクサクした食感が長続きするのは、かなり力を入れて長時間練り上げた証拠だ。男でも重労働のクロワッサン作りでこの仕事だ。あんたのパンに賭ける意気込みを感じる素晴らしいクロワッサンだった。俺も＠５だ。明日は今日ずっと眠りっぱなしのゲルトのパンを朝食にしたいぜ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 03:12
|
|
アルビン0040＞寡黙は勿論吊りの方向さね。現状のままだと初手寡黙吊りならば、オットー、ペーター、ジムゾンあたりがあたしの中では現状候補さ。
占い師真贋だけれども現状 真：尼≧者≧羊：偽 かね。 フリーデルは灰をまんべんなく見ているのが好印象。占い師の動きとしては特に違和感がなく良いわね。ディーターは3番目のCOとしてあたしの中ではここの狂人は少ないと思うわ、真か狼かと。カタリナはまだなんとも。 |
負傷兵 シモン 05:30
|
|
｛屋、年、神｝は寡吊候補。発言が少なく、内容も薄い。白であっても、村の戦力として期待出来ない。占う価値を感じない。この点は内容寡黙の｛旅、農｝も同じ。
だが、こう寡黙が多いのは厄介。占いが勿体無いが盤面整理を優先し、発言から判断が難しい寡黙域を占いたい。 ■７．●ヤコブ。 非ＣＯを不自然に躊躇ったヤコブを怪しく見る。裏で指示を仰ぐため、答えられなかったのではと疑う。 発表順は｛羊→修→者｝を希望。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:34
|
|
さて詳しく占い師雑感を。
ディーター＞エルナにロックオン気味だね。ここが狼ならエルナとのラインはほぼなさそう。気になるのは灰への発言が少ないところ。現状ヨアヒム、エルナ、ヤコブ、シモンくらいかな？発言自体には特に違和感はないけれどもね。特にぐだるのが嫌だということでの昼間にCOしなかったというのはあたしは好感持てるわ。ただフリーデルの印象が真寄りなので総じてここは狼か…？狼≧真＞狂 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:39
|
|
フリーデル＞先にも言ったけれども灰を満遍なく見ておりそれについての雑感をすでに出しているのが非常に好印象。ただ占い先があたしなのが非常に気になるのだけれどもｗまぁ中庸っていわれちゃ中庸なのかね？少なくとも自分は多弁の類ではないとは思っているけれどもね。現状ここはやはり真っぽい。偽であるとすればすでに
内訳を知ってる狼のような気もするわ。真≧狼＞狂 |
羊飼い カタリナ 07:42
|
|
アルさん15:32＞うん、その認識でだいたいあってる。戦略的なことが直接白黒にはかかわらないと思うよ。
むしろ狼の方が慎重で村人の方が粗のある提案・希望を出すこともよくあるね。 でもこういう初日質問は人物読みの参考になるし、後半になってログ読み返したときにヒントが転がってたりするのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:44
|
|
カタリナ＞ちょーっとまだ発言の数が少なくてなんともいえないわねぇ。二人の感じからすると残りは狂人なのだけれども。狂≧狼≧真
まぁこんなところかしら。 灰の中で気になるのはニコラス、シモン、モーリッツあたりかしらね。モーリッツは占い先になるのを拒んでいる様子がなんとも。能力者なのかはたまた狼なのか、というところかしら。ニコラスはもう少し喋れそうな感じがするのよ。うまい具合にステルスしているんじゃ？と |
宿屋の女主人 レジーナ 07:46
|
|
うまい具合にステルスしているんじゃ？と勘ぐっているわ。これと同様にシモンも同じ考えね。発言数も多いがそこに弾幕を張って避けているような雰囲気があるのよ。なんとなくだけれども。
さて何故あたしが灰よりも占い師を見たか。その答えは一つ。現状3CO、誰も撤回する人はいない。と考えればこの中に狼はほぼいるでしょう。ならば後はそこからラインを見つけ出せばいい。そう考えての占い師雑感よ。後は本決定を待つわ＠３ |
羊飼い カタリナ 07:55
|
|
【仮決定了解】
私の希望は●ニコラスさん。 覚醒匂わしてるけど見た感じ他の寡黙域と口調以外の差は感じない。 村人なら思ってること発言するのに躊躇する必要が無いし、何か策があってそうしてるなら、逆にそういう姿勢のままでやれば良いと思う。変に勿体つけてる、自分を着飾ってるのは気になる。 |
羊飼い カタリナ 08:01
|
|
エルちゃん22:08＞「農屋が霊非COしちゃいましたぜ、こりゃ潜伏とか無理そうだなぁ、どうする…？農屋を占い吊りに当ててでも無理やりやるべき！と思う火と居る？」
FO派だったみたいだけど、農屋を吊り占いに当てようがどうしようが、その時点で霊潜伏幅すごく狭まってるでしょ。問いかけてるけど自分じゃどう思ってたの？ |
羊飼い カタリナ 08:08
|
|
レジさん＞
者が3番目のCOだから狂人の可能性を低く見てるけど、 狼視点人間二人がCOしてたら狼は占いに出てこない？ 仮にレジさん狼で尼羊が人間だったら、あっさり真狂と判断して安心する？ まして共有者が一人も出てない状況、村（共）騙りがあってスライドすれば占い師確定とか怖くないかな？その辺りはどう考えてましたか？ |
ならず者 ディーター 08:33
|
|
おはようさん。とりあえず、爺さん占いは反対だぜ。占うなって本人が言ってるんだ。なんというかだ、爺さん頼むぜ・・・？
にしても共有やっぱり出てこないんだな。まじ一体なんのメリットあんのか全然わからねえ。ＦＯだぞ・・・？ 灰領域増やしてどうするんだよ。地雷か？ 偽黒抑制か？ １ＣＯでも可能な範囲だぞ。確定霊ゆえに、機能は短命であると思ってほしいんだが。共有占われて確定白でしたーとか敗北ものだぞ。 |
負傷兵 シモン 08:51
|
|
＼｜修羊者｜商｜兵青服旅農宿老司屋年｜楽神｜
占｜○○○｜＿｜××××××××××｜＿＿｜ 霊｜＿＿＿｜○｜×××＿××＿×××｜＿＿｜ ●｜＿＿＿｜＿｜農＿老＿＿＿青＿＿＿｜＿＿｜ ○｜宿＿服｜＿｜＿宿宿服＿旅＿老＿＿｜＿＿｜ |
行商人 アルビン 09:34
|
|
ん〜希望割れてるね。
ニコ＞同時発表は難しいかも。 それと共は当人に任してるけど、意見があれば言ってください。結構灰の判断が困るという人もいるようなので。 それと【本決定 モリ】でお願いします。 発表順は羊→修→者。前の人が全然現れない場合先に発表もやむなしで。 |
司書 クララ 09:35
|
|
うーむ、みんながどう思っているのか不思議と占い希望にあたらず、ほっとしているクララです。真はリナかしら？？
裏メニューどぞー【くるみパン】【ブルーチーズとオニオンパン】【ブラックオリーブパン】 |
負傷兵 シモン 09:36
|
|
【本決定了解】。
モーリッツが共有者なら、占回避して欲しい。ディーターの態度は不審だが、初日から地雷を試すのは俺もどうかと思うぜ。 後、【非占ＣＯ、非霊ＣＯをちゃんとしてくれ】。 対抗・非対抗が揃わず、厳密にはアルビンが真と確定したわけではない。だがもうどうしようもないので、真と見て全てを預けるしかない。 ついでに｛修、羊｝の占ＣＯを“同時”と見る人が多いけど、２分差は“同時”じゃないぜ。 |
シスター フリーデル 09:49
|
|
【本決定確認】
発表順も了解です。 シモンさん[20:04]＞回答ありがとうございます。投票CO不使用で、初回襲撃霊狙うつもり？と思ってたんですが、勘違いでした。 エルナちゃん[22:51]＞疑問山盛りですが済んだ事だしもういいやと思ってます。 16:29霊先行がいいと思ったのは、もし確霊したら纏め任せて共有両方埋めてGJ率上げって考えからでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:50
|
|
【本決定確認したわ】
カタリナ0808＞ん？微妙に何が言いたいのか分からないんだけれども…あたしはディーターが狂人の可能性が低いといっているだけだわよ？仮にディーター狂人だとして尼羊の2COならば霊に回るのが普通じゃないかしら。狼の可能性は普通にあると考えているわよ。もちろん真の可能性もね。 |
司書 クララ 09:54
|
|
おはおはよーん。むほむほ眠いー。
【本決定りょーかい】アルほんとおつかれ。 それにしても、朝ご飯すらないのかパン屋村。しかたがないので、これでも食べて元気だしていこー。おー！ 【ヘーゼルナッツサンライズ】【チョコクロワッサン】【サンミー】あわてて焼いたから、味の保証はないよん。 |
シスター フリーデル 10:00
|
|
判定白了解です。
ブラックオリーブパンいただきます。カタリナ真もあるよね。というか、ディタが狂人っぽい。服白なら尼黒、服黒でも尼黒は何が言いたいんだかで、逆に真っぽかったけど。 |
ならず者 ディーター 10:00
|
|
【本決定了解＠前の発表順によるが、さほど遅くならずに発表できると思うぜ】
現状白い！ って灰はいないな。 両潜伏でＧＪ率って上がるのか？ 現状で共有守るor襲撃するなんてあるのか？ 別に初回襲撃を共有ＧＪ狙わなくてもいいんじゃね、って強く思うんだが。パンダじゃない限り、確定白だっているんだ。両潜伏による、狼ヒット率低下と対比して潜伏を取っているなら別にいいが。現状、共有はノイズ可能性高いぜ |
羊飼い カタリナ 10:02
|
|
レジさん＞微妙どころか狂狼が逆になっちゃってるね。ゴメン、そこは私の間違い。
でも言いたいことは伝わったかな？仮に者狂でも考え方は同じ。占2COだから占い騙りはOKと見るか、いや潜共中だからどっちか共有なら占い確定してしまうと考えて念の為占い師騙るんじゃないかなという推測ね。 |
行商人 アルビン 10:02
|
|
占い師さんは問題ないですね。共有は判断が難しい人が多いのに地雷不発で占い回数が減ると首を絞めることになります。よって占い先になった場合回避が最優先でお願いします。ただ、強制してません。
後プロで確認しましたが夜明け後発言できる人は確認、だけでも良いのですぐどっかいかないで喋ってくれると嬉しいです。後コアずれが大分ありますが質問は投げっぱでも良いのでどんどん出しちゃってね。 |
青年 ヨアヒム 10:03
|
|
鳩だよ〜 本決定確認したよ〜 老が白だって確証あるわけじゃないしね〜。三択で意見きかれたのかと思ったから宿押しただけだし。質問そのほかには落ち着いて箱前に戻ってから答えるね〜。
|
老人 モーリッツ 10:03
|
|
ララちゃんおはようじゃわい。うまそうなもん焼いてきてくれたのう。ありがたくいただくぞい！！今朝の【蒸した何か】は結局なんじゃったんかいのう？いや、答えはいらんぞい。正体がわからんのもまた一興じゃ！！
|
負傷兵 シモン 10:07
|
|
所感としては、｛羊真、者狂｝かな。
ディーターはそれなりに応用力が高く、また経験も積んでいるだろう印象がある。だがそれなのに、共有ＦＯに守株するのは奇妙。 狼側へのアピールか、それとも単に共有２ＣＯが有利だと本気で考えているのいか。 共２ＣＯも灰領域縮小という点では悪くはないが、やはり村視点では地雷牽制力を失うのがネックになるだろう。 |
シスター フリーデル 10:08
|
|
ジムゾンさんの発言促しするのは多分無理です。ヨアヒムが灰で１人頑張ろうとしてる姿にちょっと同情。
こう、ジムゾンさん絶対寡黙吊りできるとか考えて居て、共有者でした〜とかなるとがっかりしそうで。 |
旅人 ニコラス 10:14
|
|
【本決定了解】
クララのチョコクロワッサンもなかなかの味だ。しかしヘーゼルナッツサンライズはいかん。本来メロンパンは不純物など不要！メロン果汁ましてや果肉なぞ論外だ！嗚呼究極のメロンパンはどこにあるんだろう・・・ そういえばゲルトのやつパンの仕込みもしてないな。本当に楽天家だな |
負傷兵 シモン 10:15
|
|
ヨアヒムは占い先に誘導し、３日目に襲撃するのも良いかと思う。占機構の早期破壊も重要だが、今の様子だと焦る必要はなさそう。
それならヨアヒムを狙い、村の論駁力を奪い、また発言を促すサポート役を削ることで議論の停滞を狙うのも効果的だろう。 ジムゾンが共有者であっても、別に構いやしない。 寡黙吊り候補は豊富。 |
負傷兵 シモン 10:23
次の日へ
|
|
[1d02:10wisper]だけど、不慣れな様子や単独感を白と見ること自体は別に問題ない。
それらは囁きで相談出来る狼らいくない様子であり、その点から白を導くのは「発言から判断」の範疇を出ない。 だがそれを『メタ白』[1d01:04]と言っては、せっかくの考察が台無しになる。 そもそも、「メタ」という言葉を表に出して欲しくない。 |