プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 06:35
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■１、初日から遡って、狼陣営としてありそうな組を上位３組
■２、単体灰考察 ■３、白一人決め打つなら誰か(アルさんの状況要素以外か他の方で) ■４、総合▼吊希望 □５、ミュージカル調に愛の告白してみませんか？ |
村娘 パメラ 07:06
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今日も共有者が襲われたので、今日の吊り対象には狩人回避COを求めようかな。
残りの吊り縄は４つ。灰がおおめだけど、アルさんを白決めうちたいひとが多いのかな？ ＞ディタ 3d22:01の「3dも妙を襲撃とはいえ▼商だと、年真の可能性からちと仲間切りはしにくいと思う。」って、▼商を神父の白要素ととらえているようだけれど、その後の他の灰考察では、▼商をしたことを黒要素にしている場面があるよね。 |
村娘 パメラ 07:16
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む。失礼。誤読だったよ。
3d22:01はクラさん占い希望からのライン考察からの派生での発言だったね。 ▼商の霊判定が、白がでること前提の白要素にしているけれど。いきすぎると視点漏れにみえちゃうかな。 まとめはきびしいかも。モリさん、タッチ。 |
仕立て屋 エルナ 07:22
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娘4d19:04＞アルビン黒の場合を考慮すると「最低でもどちらかが」ってことだよ。
者4d20:;31＞3d23:34は総括みたいなもの。それまでの質疑がボクの思考の流れを表してるつもりだよ？質問するのは違和感を感じるから。その違和感が「発言ミス」か「視点漏れ」かを質疑を通して判断してるよ。「視点漏れ」と判断されれば黒要素になるし、「発言ミス」の可能性が高ければ判断できない。だから「具体的な白さ黒 |
仕立て屋 エルナ 07:23
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さ」っていうのは黒さを感じたか感じなかったか？ってレベルでまだ模索中だよ。ただ、あまりに矛盾無く回答もらえる場合は白要素にしてる。「要素」っていうには根拠弱いけどね。
者4d20:48には同意。 旅4d22:20＞ 商吊について：昨日の時点では書年どっちが偽か分かるだけで大きく違ったよ？っていうか、商黒出たら年狼、リーザ襲撃理由に判定隠しが追加→クララ真の可能性大。この情報が入るのが一番大きかっ |
仕立て屋 エルナ 07:23
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たと思うんだけど？『統一占で得られる対立図の方が情報や占真贋材料として大きいと僕ぁ思ってる。』はちょっと分からなかった。説明してくれる？
自由占いについて：例えば考察とずれたところに占いを当ててるとかっていうのは、黒出したい狂人には良く見られる現象。あと、散々「黒い」と言い続けた相手に黒出すか白出すかっていうのも興味深い。真は判定に迷わないけど、偽は迷うしね。具体的にどう判定を出すと〜っていうのは |
仕立て屋 エルナ 07:23
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相手によるから一概にはいえないけど、極端な話、自分が占われて黒でたら一発で真贋付くよね？あとは、黒が早く出た方が判断しやすくなる、っていうのもある。そのためにも各占い師に自由に狼探させるのは良い事だと考えるよ？
統一占いより勝る点：勝る点、というより、リーザが欠けてる時点で統一占いじゃないんだよね。だから、残りの2人が同じ人を占うことは厳密な意味での統一占いじゃないし、すでに統一占いを選ぶ利点を失 |
仕立て屋 エルナ 07:23
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ってるって考えてるけど？
神＞君の文は読みにくいんだよ（ニコラスもちょっと読み難い）？理由はねぇ。。。例えば4d20:212文目。『えー、正直白黒どちらでも返答し辛い投げ方ですよね。』これ誰のこと？ボク？君？一瞬ではわからないんだよ。ボクは流し読みが多いからこういう一瞬で判断できない発言は脳内変換して読むんだよね。。。だから誤読も出やすいってこと。主語をもっとはっきりしてくれると助かるよ。 『喧 |
仕立て屋 エルナ 07:24
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『喧嘩を買う体勢』：あれはネタですよ〜。
『勘違いし辛い』：４分の３の数字は具体的に何の数字かまでは考えてなかったよ？とにかく４分の３＝７５％→高確率。そして、付近に白確という単語。ボクを疑ってる内容。これらから、「白判定出たヨアヒムを疑ってたボクが怪しいのかな」に脳内変換されたんだよ。そもそも、数字の内容把握してないのは白黒要素になるのかな？ 『過剰反応』：どこが過剰だと思った？君の「？」に答え |
仕立て屋 エルナ 07:24
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てるだけだと思うけど？
神3d22:52【誰が白かを〜】の件：質問形式で来られるとボクとしては答えなきゃってなるんだよ？黒いと思うなら疑問文でなく、【黒い】って言えば言いだけで、ボクも喉割かなくて済むんだけど。。。そもそも、この場合の真っ直ぐな返答ってなに？それは君が自己満足したいだけであって、相手に求めて得られるものではないと思うんだけど。。。 神4d22:21最終発言：白いと思ってるから君の喧 |
仕立て屋 エルナ 07:24
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嘩を買う気はないよ？それこそ不毛というもの。白視の理由はやっぱり●トーマスかな？それ以外の白要素も探したいんだけど、現状無し。『それは他の方にはわからないはずですよね。』は読解不能。って最後に返答不要って言われても返答作ったよ・・・orz
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老人 モーリッツ 08:27
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ぽっぽ〜(ﾟДﾟ)今確認したがパメにまとめタッチされとるんか？！ぎゃふん…了解じゃ…一日がんばるぞい！
【仮決定24時-本決定24時45分】でいくぞい！早めに提出するヨイコ歓迎じゃ〜 |
仕立て屋 エルナ 08:38
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と、まぁここまでが昨日の分を読み漁った結果。ちょっとシモンが頭に入らなかった。。。疑われてるみたいだから、読むべき難だろうけど。ディーターは現状違和感感じなかったね。既に言ったけど、アルビンについての考察は同意。狼ならアルビン吊の流れに引き戻したいだろうから、ここは白要素ととっていいと思うね。
■２．単体での印象は一番悩むのがニコラスとジムゾン。性格的に一貫してるとは思ったんだけど、ニコラスは提 |
仕立て屋 エルナ 08:39
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案のが黒く感じる。最初は年吊希望。続いて昨日の灰吊希望。3dは書か商でどちらかを判断するところ。なんで年吊？って思ってたけど、単体印象での吊希望とのこと。ここまでは思考の傾向にぶれが無いから納得してたんだけど、昨日は灰吊り希望。霊機能がある内に情報が見たい？でも、ヨアヒム非狩さえきめ打てば、狩人生存中。間違って狩人吊ったらアウトじゃない？年吊までなら、偶然かも。。。とも思えたけど、昨日の第一声灰吊
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仕立て屋 エルナ 09:02
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希望はいただけないかな？
ジムゾンは●トーマスの件で白フィルターが入ってたんだけど、まぁちょっと良くないよね？でも、幸い●トーマスフィルターが取れるきっかけがあったね。▲記号。これ、ちょっと●トーマスっていう不慣れ感とは不一致だよ。ちなみにボクに対する接し方は、あれだけ議論しても絶えず揚げ足を取ってきてる感じで黒いんだよね。ちょっと気をつけたほうがいいのかな？ ちなみに旅神両狼はありえるかな？と。 |
仕立て屋 エルナ 09:12
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神は序盤からボクへもうアタック。ニコラスもよく見たら3d23:56でなぜかボクを指名なんだよね？これ、ジムゾンの押し方次第では僕をSGにできるからってことで隙を狙ってたのかな？と。ジムゾンは不慣れ感フィルターで白く見すぎてたけど、ディーターが言うように「こんな狼〜」狙いなら、ジムゾンの食いつきっぷりは納得もいく。少なくとも不慣れな人にここまでのロックオンは無理でしょう？っていうのがボクの感想。
G |
仕立て屋 エルナ 09:14
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GS黒：旅≧神＞長≧者＞＞商：白 シモンは未読。
■3．吊希望は▼旅▽神。理由は灰考察より。 ■1．ちょっとライン考察までは手が回ってないので。。。ごめん。今日も時間がとれたらシモン考察＞ライン考察の順で取り組む。 |
仕立て屋 エルナ 09:17
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■３と■４が入れ替わった。。。
■白決め打ち。。。まだ決め打ちレベルはアルビンの状況以外には。。。もうちょっと情報がほしいかな？まだ、クララからのラインだけだし、騙り狼ってライン切ってる可能性が高いところだし。。。1d2dのクララを後で読み直すよ。そこから見えるといいね。 |
仕立て屋 エルナ 09:21
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今日加護ちゃんは吊られないでしょ？だから「おまかせ」にしておくから、最終決定よろしくね。
一応希望としては▲アルビン。ここは吊れないでしょ？狩人の可能性はあるのかな？そんな感じで。 残り４手で灰が長服者兵旅神。まだ、安全圏？今日、旅神あたりが吊れるといいね。 |
老人 モーリッツ 09:29
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エルナ＞早目の希望だしありがとうじゃー！シモンは後回しとのこと。了解じゃ。
ディタ＞アボガドうまー。お変わり希望じゃ！ ■２、灰考察にはGSも必須でお願いするじゃよ！ 左が黒で右が白に統一だと助かるぞい。 |
老人 モーリッツ 11:19
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ふーむ。さて。やはりエルナは単体じゃと黒いんじゃよなぁ･･･けど、エルナ狼ならわしを襲撃しないのが不自然におもえるぞい。今日わしを残したのはパメラがまとめできんことを押さえ確白のわしをまとめにさせエルナを吊らせるためかのう？と考えておるよ･･･と考えさせるエルナの罠かのう･･･白確のだだモレであった。ひゃっほーい
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旅人 ニコラス 11:19
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＞仕0723
説明ありがとう！にゃるほど…偽に自由占いさせると見つけやすいと。統一占の意味を失ってると。納得したよ〜。 ＞統一占の利点。真が入ってる場合両白なら確白。パンダなら黒出しした占師とされた側が敵同士という情報が入るよね。 ま、統一占いはあくまで真占い師の生存の可能性があると踏んでいる際に取る手段だけど。でさ、3d2154でクララ真寄りに見てるよね？僕ぁてっきりエルナさんが真生存の可能性を |
旅人 ニコラス 11:19
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十分見てると思ってたんだ。それなら自由より統一占を推すんじゃないかなぁ？と思って質問した訳。でも0723を読むとどちらかと言えば占い師が偽って線を高く見ていた様に見えるね。クララ真寄り視と自由占希望が両立している理由を教えてくれないかい？
ちなみに僕ぁ3d書年偽と思ってて、自由占いの利点にも気づいていなかったから占先や方法をあまり考えてなかったよ。反省 ＞仕、者 狩吊の危険 確かにあったねぇ。うん |
旅人 ニコラス 11:20
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確かにある。でも、価値観の違いかな。僕ぁ誰が狩人かもって当たりは付けないし、極端な言い方になるけど生死やGJよりも抑止効果が狩人の一番大きな意義だと思ってる。で、黒探しと情報が大事だと狩保護より優先するわけよまぁ。エルナさんは抑止効果に期待してないんだよね。まとめるとだ。
☆仕、者 狩保護と言って灰吊りを避けるのは、居るかも分からない狩人１人を守るメリットより、確実に居る灰狼２匹を放置する事になる |
旅人 ニコラス 11:20
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し、霊の生存率が日に日に下がっていく事を考えても灰の白黒情報を捨てる方向に向かう。デメリットが大きいと思う。
順序があれだけど一応【判定確認】と襲撃考察。村唯一の確定情報の鍵となる霊鉄板と踏んだのかな、保護があり得る場所へのちょっと大胆な襲撃かな？狙ってくる時は狙ってくる、か。確かに言う通りだ。 |
旅人 ニコラス 11:39
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＞仕 ▽は軽々しかったかな。最悪消去法でも▽を出す主義でさ。一応理由はあるよ。ジムさんとの絡みの様子が少し敏感かな3d2357と思ったし4d2220の件も斜め読みの時からおや？と思ってたし。
ん〜、神旅ライン検討も在ると仮定した上でその仮定に沿う部分だけを切り抜いてる感じ。あ、でもラインの検討ってそんなもんか。 よかったら旅神ライン検討と同様に書との関係も想像してみて聞かせてくれる？ |
行商人 アルビン 12:39
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娘07:06＞狩人回避COの件で今のうちに聞いておきたいな。村人が▼とき狩人じゃないって言うのかな？それって狼や狩のときは宣言するなって言ってる事になるの？いまいちメリットが分からないな。結局それって狼に狩騙られるだけだと思うんだけど。。。ちょっと教えて欲しいかな。
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行商人 アルビン 12:39
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仕08:39＞青さえ非狩決め打てば〜って仕は青を非狩決め打ってるのかな？見た感じでは決め打ってるように見えるけど。
あと、１ｄ17:56の狼側の狩人生存確認のメリットがいまだにわかんないのね。今日から灰を吊るわけだけどその生存確認をすると思う？教えて欲しいかな。 |
行商人 アルビン 12:43
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私はみんなから状況的白もらっててみんなより灰が多いから質問をがんばろうと思う。コアずれ激しいけどね。常に発言は見れる環境にはいるけど常に考察できる環境なわけじゃないから、気になったら短文だけど質問出すよ。モーリッツ、私は早出しできるいい子じゃないかもｗ希望だけ出して夜明け前に考察投函するパターンになると思う。ごめんねー。
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仕立て屋 エルナ 13:56
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旅＞クララからのライン見て来た。はっきり切れてそうなのは２dで▼商押してたアルビン。神は二日とも占い希望だけど、1dはモーリッツが既に３票獲得しての２票目。2dは占襲撃考えてたなら占いに挙げることはライン切りの範疇だと思うね。旅とのラインは切れてなかったよ。「灰吊りの件」は灰吊らなきゃ狩人生存、霊鉄板で霊能者は生き残るんじゃないの？占ロラ続行で娘の寿命が短くなる理由を聞きたいなぁ？
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仕立て屋 エルナ 14:21
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旅＞自由占いについては3d23:38で、真生存時のメリットも言ってるけど？クララ真を考えることと自由占いとどう矛盾があるのかな？
商＞青の非狩要素はちょっとメタ推理が入ってるので控えさせてちょうだい。生存確認？ボクならしないね。墓下の狩候補は青だけだから、生存って考えるんじゃないかなぁ？「勝負所で突っ込む可能性がある」とは言ったけど、クララ狼発覚で勝負所は一つ流れてるしね。「灰狼の判定隠しにくるか |
仕立て屋 エルナ 14:24
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」も２狼のラインがどうなってるかにもよると思う。それに、パメラ襲いたいなら順等に狩人候補削りそうだよね？共襲撃からはパメラ放置で良いっていう思考が見えた気がしたよ。。。ってことは灰２狼は結構仲間切りしてるのかな？
で、お昼休み終了。。。夕方〜夜は来れるけど、コアタイムはちょっと来れないと思う。投票はモーリッツにセットしておくね。＠３ |
仕立て屋 エルナ 14:28
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モーリッツは襲いたくないなぁ。。。放置プレイで喜ぶ姿を見ていたいw
アルビンは狩の気がしない。。。３dの潔さ、狩人ならダメでしょ？ ニコラス辺りで回避が出たら確定させて食べるのが良いんじゃないかなぁ？スライドでボクたちが吊られなかったらの話だけどね。 |
神父 ジムゾン 20:25
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カタリナ殿……貴女の歌は私の癒しでしたのに。どうぞ見守っていてくださいね。
＞エルナ殿 まずお願いがあります。この文ですが、もし読みながらのお返事を考えられていたら少し我慢して頂いて、先に全文を読んで下さい。長いですけど。 もう一度なるだけややこしくないよう、私の主観の流れを含めて説明したいと思います。 |
神父 ジムゾン 20:25
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エルナ殿の初日の印象として、万遍ないけど何だか核心を避けるような感じだなあというのがありました。それで少し気になりまして、きっかけ（灰考察マトモ）から流れで絡み始めたのが2d23:20ですか。
見直すと強引ですね（笑）でも話した事はすべてその当時思った通りなのですよ。裏はありません。で、3d〜4dは本気でエルナ殿を疑っておりました。 |
神父 ジムゾン 20:26
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エルナ殿は私の発言を、おそらく文法的に解り辛いと仰いましたが（確かに主語抜きについてはヨソでもよく言われます……申し訳ない）、同様に私もエルナ殿の発言は理解し難かったのですよね。
「読んでくれている」という姿勢が感じられない。聞いた事に対してなにかズレた返答しかこない。説得のゲームですから、言葉を大事にするのは当然じゃないですか。私には、それをかわす理由は狼だからとしか思えなかった。 |
神父 ジムゾン 20:26
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今朝頂いた回答で全て合点がいったんですが、私とエルナ殿はスタイル全く違うのですね。
エルナ殿は思った端からどんどん打ち返していく脊髄反射タイプ。「最後に返答不要って言われても返答作った」、これで読みながら返答作ってるというのが伺えて私仰天しました。読んでー！！ 私はネチネチまとめて一気に投下する派。時間かかって涙目なんですけどね。 |
神父 ジムゾン 20:26
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相互に発言の意味と態度を受け取り違えていたのですから、そりゃズレもしますよね。あまりの泥仕合に自分でもびっくりでしたが、物凄く納得がいきました。
で、狼だったらこんな事態になるでしょうか？ 昨日まではクララ殿もいらっしゃいました。他の視点があれば「なにコイツ喧嘩売ってる」「意味わかんね」「こう返せば？」とか、何か相談なんか、あるでしょう。ここまでオモシロい事にはならないと思うんですよね。さすがに。 |
神父 ジムゾン 20:26
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エルナ殿へはかなりしつこい絡み方ですごく心苦しかったのですが（見てる方も面白くはなかったですよね、すみません）、お蔭様で納得のいく結果が得られました。お話した甲斐はあったと思っています。
■４.エルナ殿は白です。 |
神父 ジムゾン 20:26
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で、やや強硬に攻めた理由なんですが、黒だと本気で疑っていたのが一点。
二点目、残念ながら私灰考察とか全然できなかったですし、せめて考えと姿勢を明確に示しておいた方が、他の方も判断の材料にしやすいだろうというのが一番大きいです。 最後。仮にエルナ殿が白でも、あからさまに対立している私か彼女をSGに利用しようと狼が寄ってこないかな……というのもちょっとありました。 昨晩の孤立無援ぶり、興味深いですね。 |
神父 ジムゾン 20:28
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私に対するフィルターはどんどん取っ払って貰って結構です。釈明不能な所ですし。ただ、「不慣れな人にここまでのロックオンは」これもフィルターですよ。これ性格なんですよね……。
というかこの食うか食われるかの状況、気になる所があって、それを解消できないままというのは非常にまずいと思うのですが。私は思ったことを真剣に投げただけですよ。 少し潜ります。 |
ならず者 ディーター 20:30
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娘5d07:06＞悪い、▼商は間違い、正しくは「●神」だ。2dの●希望も襲撃が通らなくて黒が出ると斑にもなるし、3dの●希望も、年真で黒が出てたとすると吊られる可能性があり、それを考えたら安易に仲間切りはしなさそうだな、と。神は占われない位置でもなかったし、年偽視とはいえパンダになったら▼神は十分にあるからな。
とにかくたこ焼き食え食え。あ、失敗した（ぼそっ つ【た、たこ焼き？】 |
ならず者 ディーター 20:31
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【狩の回避COは賛成】しておく。対抗COなし、で護衛先は指定。
今白確定は二人なのでCOしてるほうには誰、もし潜伏してる対抗が居るなら誰。とすると大分有効に機能すると思うぞ。 後商白決め打ちには理由を述べているし、そこから推理もしてるので視点漏れ扱いはちと困るぜ？ 商白決め打ち理由が納得いかない、決め打ちできる理由じゃないと思うなら大事なことだからしっかり言って欲しい。 |
仕立て屋 エルナ 20:36
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ジムゾンの戦歴が気になるw ●トーマスの時は初心者だぁーって思ったんだけどね。。。ちなみに、予想は２〜５戦目くらい？狼歴は０〜１かな？大外れだったりして。予想理由は狼はお互いの考察に然程干渉しないっていうのを知らない点。考察で投票重視はボクも１０戦目くらいはずっとやってたけど、ライン切りが絡むと著しく精度が落ちることで、気にしなくなった。。。LW探し以外では重視しないかな？
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村長 ヴァルター 20:40
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ただいまじゃ。鳩で大体の話は追えておるが、鳩で赤は誤爆が怖くての。
非狩りＣＯは任せる。狩りの潜伏域を狭めることを！とか咎めるかもしれんのｗ 今日の商襲撃はなしじゃな。狩り無さ過ぎる。素直に老か。老襲撃でＧＪだされたら精神的ダメージでかそうじゃがのｗ |
ならず者 ディーター 20:44
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結論を先に言うなら▼兵になるだろう。
正直俺もロックオン体質なので、兵が人間なら今吊られない事は大事だ調子悪いのに無理を言ってるかも知れないが頑張ってくれ。 4d23:24で反論が無い点、4d23:31の理由もそこからの考察も無い点、そして何より大きいのが4d00:09で「羊に」やれと言ってる点。まとめ役より他にやらせるべきの事であると思うし、羊の思考が知りたかった狼に見えてしかたがねぇ。 |
仕立て屋 エルナ 20:44
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【２２時までは対応可】
モーリッツ＞狼予想への投票は遺言投票（投票CO）みたいだから、ボクは無効投票としてモーリッツに投票したいんだけどダメ？代わりに最終発言で狼予想を改めて出すよ。それから、ボクが吊られる可能性を考えると、ボクの狩非狩COをどうするか指示を出して欲しいな。 神＞（ジムゾンの胸ぐらを掴みつつ）本気で疑いながらも、一部ブラフだったって解釈で良いのかな？（笑顔が引きつっているw） |
仕立て屋 エルナ 20:48
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襲撃に関してだけど、モーリッツはその通り、GJ出易いと思うんだよね。特に今日は鉄板パメラをかわすならモーリッツしか居ない訳だし。。。
だからね、今日アルビン襲撃でGJを恐れてる狼像を作るの。そして、明日こそはモーリッツと思わせておいてパメラ襲撃。どうせGJ出るならパメラ襲撃で出た方が精神的ダメージは少ないと思うよ？ |
負傷兵 シモン 20:59
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すまないな…遅くなった。今日一日寝込んでいてな、明日にでも病院に行って来よう…。あとディーター、昨晩いささか語調が荒れてたのはすまんな。時間はかかるが疑いは晴らして行くつもりだ。
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ならず者 ディーター 21:05
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老5d20:44＞すまん、ちと穴があるやも。老もよく考えてくれー
一つ、回避COが真の場合GJは望めない点（まぁ吊らないでよい人を出すという点から見れば全然かまわないんだが） 二つ、回避COが狼の時翌日狼吊り損ねると9＞7＞5＞3＞1で5人で狼2、そこで潜伏狩COがあったときの時困るかもしれねぇ。あ、でもそのとき確白が2居るはずか。で狩2COだと残りが自動的に狼で大丈夫か？ ここ不安だ。 |
ならず者 ディーター 21:08
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三つ、これが一番大きいんだが青が狩の時だな。この可能性を消せるかどうか。乗っ取りありえちまうぜ。と思ったが今襲撃候補が老商娘ぐらいで襲撃も3回。狩人が生きてたらGJも……意図的が怖いか。いやまぁ、ここはあれか、どの道青狩じゃないかと疑うなら常についてくる問題だな。
あ、商老が狩人なら即対抗でいいと思うぞ？ 仕は時間まで出▼仕が多そうならあらかじめ回避でよいと思う。だからみんな【希望早くだそう】 |
仕立て屋 エルナ 21:16
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えっ？だってコアズレ覚悟で入ってるんでしょ？狩人希望出すのはねぇ〜？あと、狩人って希望者多いだろうからね。なかなか希望出さずに引くケースもないだろうし。。。（村人希望の狩人もいるは居るんだけど。。。）要するに希望役職の推理から。。。かな？
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老人 モーリッツ 21:17
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エルナ＞投票COではなく時間の都合で統一投票できないということじゃから投票COにはならんと思うぞい。それよりも万が一わしがゾーン投票をした場合に無効票になると困るんじゃよ
【エルナが狩人の場合は自由にCOせよ】 ディタ＞狩人つっちまうよりは襲撃されたほうが特じゃよ（ブラフ50% |
仕立て屋 エルナ 21:20
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ディーター狩人は有り得るね。ボクが回避すると思ってる点は特に。回避する奴は狼だからあぶり出してやれ〜感がある。だって直前まで、回避のデメリ語ってた人が、ボクの回避のために早く希望出せって矛盾でしょ？
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負傷兵 シモン 21:27
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疑い晴らすにも、どうにも他人のツッコミ所さがす体力が無くてな。
俺の１日目からの心理的変化を少し追ってみる…。まぁエルナからの第一声ＦＯ希望には少しびっくりした。展開速いのか？とな。ＦＯになれてるモンだから、共有者まとめ役で占霊ＣＯ狩潜伏とかよくある流れになったら頭整理しやすいかな？なんて思っていた。コアズレしてる中で潜伏だらけとかになったらついていけないんじゃないかと。ヨアヒムが結構喋っていて、 |
負傷兵 シモン 21:28
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確認するには確認していたんだがな、どう絡んで良いかわからなかった。序盤なんでな、可能性が広すぎて突っ込むポイントが絞りきれないんだよ。そういうとき、俺はとっても動けない。とにかく誰も白く見える１日目だった。
で、占い３候補に関しては「あ、３人でたか。え？四人？」くらいなものでな、モーリッツ老が占い撤回したのは狂なのかな？って思ったがその場合真狼狼なんだよな…。あの時点で灰の印象がオールフラットだっ |
負傷兵 シモン 21:34
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すまん、少し休憩。カタリナ・パメラ・クララ・エルナ・リーザと質疑があったが、確認しあうようなものしかしてなかった…。それひとつひとつではラインの肯定が自分でも出来ないかな…。
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村長 ヴァルター 21:37
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ただいまなのじゃ。うーカタりん喰われたのか。わしの初恋の人。とっても悲しい。必ず仇とるのじゃ。
で、質問回答。 神4D3:04＞狼だって狼の子。灰吊りは怖いと思うのじゃ。狼が灰吊りすごくしたいとは思わん。そこらへんは感覚的な問題かの。 わしも昨日の灰吊りは結構考えとったんよ。今灰７じゃが、黒目の灰吊って確定情報が落ちることにより、灰考察の精度が格段に上がることを期待したのじゃ。 |
村長 ヴァルター 21:37
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昨日羊や娘、あるいは老が言い出せば、大賛成するとこじゃった。実際は発起人が旅であり、微妙な賛成というスタンスとなったのじゃ。
で、何をアグレッシブって言ったかというと、書吊り既定路線の中で、敢えて最初に灰吊りを言い出したことじゃの。狼ならここまで目立つことするかのっていう印象論じゃが。考え方が似てるとも思って求婚したのじゃが、こちらはかなわんかったのじゃ。 |
村長 ヴァルター 21:37
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んで今日じゃが、昨日商3:26にも指摘されてるように、ちょっと視野が狭くなってるの。今日は敢えて旅を除いて考察したい。仮に旅が狼だとしても、確実に＠１いるわけじゃからの。
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仕立て屋 エルナ 21:49
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GJ出てない時に狩人COは危険だよ〜。しかも灰襲撃後は確実に疑われる。狩人はGJさえ出なければ無視しても良いと思う。狩人が自主的にCOしてきても、ボクたちの潜伏幅が十分なら確定させて気が向いた時に襲撃で良いと思うよ？ボクは基本灰襲撃しない派〜♪狩人無視する派〜。たまに、狩人COはするけどね、それは勝負所まで温存かな？できれば狩人COも無しでいたいね。
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仕立て屋 エルナ 21:52
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まぁ、狩人襲撃のリスクは外したときに灰狭まる上に、狩人確定させると更に狭まるっていう、「負の２連鎖」かな？するとロラで終わる可能性も出てくるから、今回は我慢した方が良いと思う。１GJは痛手にならないしね。
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村長 ヴァルター 21:52
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さっきシュミレートしてみたが、者は吊れないから襲撃すると明日｛白２商灰４｝になっちゃうんじゃの。これはキツイ。素直に老行っとくか。娘放置。老でＧＪ出たら精神的敗北じゃがの。
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仕立て屋 エルナ 21:54
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やっぱり、今日はアルビン襲撃が手堅いかな？
１．放置されるモーリッツが見たい。 ２．護衛率が一番低い（パメラ≧モーリッツ＞アルビン＞＞灰） ３．GJ出たら素直に狩人を褒められる＝精神的ダメージが少ない。 ４．アルビンはクララとのラインもあって吊れない。 |
仕立て屋 エルナ 21:57
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青狩については、今は護衛先はパメラ鉄板でいいだろうけど、潜伏案だったりすると、回避からの霊確定や、占い師候補の発言数とかコアタイム後に増える情報もある訳で、展開読めないプロで楽観視して狩人希望はちょっと考えにくいかな？
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仕立て屋 エルナ 22:00
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どうしてもモーリッツ襲いたくなるようなことが有ったらランダムでもいいから遠慮なくどうぞw
（今まで全部加護ちゃんが襲ってるから次くらいはボクの番でしょ。。。ランダム神に見放されてるのかな？） |
仕立て屋 エルナ 22:06
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神父様の考察ブラフには驚いたけど、はてさて、素直に信じれば白要素（？）。穿ってみれば、疑い返しで危機感を感じての手のひら返し。。。ちょっと、様子を見たいところかな？
で、襲撃パターンを考えるとライン切れてる二人組を探すのは良いかも。。。って思ったんだけど、者ー兵、旅ー長かな？で、兵４d23:31『いきなりすぎるんだよ・・・』これ、示し合わせたライン切りなら出ないような気がする。 |
仕立て屋 エルナ 22:25
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するとあるのは、旅ー長。神はちょっと白黒判断しにくくなったのもある。▼旅▽長で希望出し直すよ。GSも再提出。
黒：旅＞長≧神≧兵＞者＞商：白（兵が純灰） あと老の指示に悩まされたんだけど、【非狩CO】。今日ボク吊っても、青非狩さえ決め打てば狩人生存っていう情報を重視したよ。だから今後も狩人は吊らないでね。あっ、吊り容認じゃないからね？自分の都合で議論の足を引っ張りたくないだけ。 旅に投票する。＠０ |
仕立て屋 エルナ 22:27
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ランダムってお任せのこと？おまかせは襲撃ミスの原因になるから極力避けた方が良いよ？ボク吊りの可能性もあるからね。。。でも、吊られなさそうなら「おまかせ」でもいいよ♪。。。いやっ！襲撃は実力で勝ち取る！勝負よ！加護ちゃんwww
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村長 ヴァルター 22:28
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うーん。わし者セットするかもしれん。矢口ちゃんごめん。でも狩確信できてて抜けなくて負けたら、わし後悔すると思うづらよ。今日商喰ったら、明日から喰いどころに困りジリ貧になるのは既定路線。
「キツイけど勝ちの確率がある方向」に賭けたいのじゃ。 |
ならず者 ディーター 22:29
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旅5d11:20＞俺も狩人保護より情報を重視してるぞ？ ただ無駄吊りは出来るだけ避けたいと思ってるだけだな。現状狩が生きてる間は霊も生きてるだろうし、居なければ情報になるような霊判定は聞けないだろうし、と思ったのであえて灰吊りを急ぐメリットを感じなかったな。
とすると残る考えは者4d01:43となるわけだ。 そうだ死んだ皆にお供え物をしよう。 つ【かつおぶし】（仕入れる量間違えちまったんだよな |
神父 ジムゾン 22:29
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21:37ヴァルター殿＞あー、納得です。灰吊り怖いという風には思いませんが、そこで逆張りするのは確かにアグレッシブ。ありがとうございます。
あとニコラス殿とは私も結婚したいので横目で羨ましく見ておりました。 20:44エルナ殿＞Σむ、村のためですよ！ 村のため！（ビクビク）ブラフというか、どれだけ主観で黒っぽくても実際どうかはわかりませんしね。 まあ、私は貴女を信じますよ。一方的にでも。 |
ならず者 ディーター 22:48
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■1.[書兵長]≧[書兵旅]≧[書兵仕]
神が居ない理由だが、書兵神だと、書が騙りにでてかつ初回襲撃で妙を襲撃するかと言うと少し薄いかなと。 書が騙りにでて初回妙襲撃は書より喋れる灰狼の存在が見え隠れする。 ということで兵神両方狼はないと思っているのと、兵を黒だと思ってるので神を組み合わせから外した。書とも切れてると思うのでな。 差は僅差だな、兵仕の両方狼は一寸薄そうと昨日感じたのはある。 |
仕立て屋 エルナ 22:49
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神父との立場関係が逆転してるのに噴いたw
襲撃悩むねぇ〜。アルビンって放置すると吊れる？吊れないなら、今日はアルビン、明日ディーターに行くか考えたいなぁ。。。正直、もうパメラとか単なる白確としか思ってないし。。。焦って狩人食べなくても良いような気はしてるんだよねぇ。。。むしろ判定有った方が情報量が村側と狼側で並ぶから、視点漏れも少なくて済むし。。。あと、偽装ラインっていう工作もできるしね。という |
ならず者 ディーター 22:54
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シモン＞体調的に無理しない程度に頑張れ。
正直今俺はかなり兵ロックオン状態で他が見えない状態だ。初日の●老の駄目押し票も5d21:28で弁解があるが黒要素にとってしまう。 2d23:47「●青▼商」で●青の理由が「立ち位置のぼやけ」を出してるが2d19:09と2d19:10では長のがぼやけて見えてそうだが。そこら辺の心の流れも説明頼むぞ。 |
神父 ジムゾン 23:01
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ああダメだ、振り返りきれません。出来ることを無理せずにやりますね。長引きそうなので先に現時点での意見を。少しずつ。
■１、すいません多分に消去法です。本命：書長兵 次点：書旅兵・書旅長 ■２、のちほど少しずつでも。GS黒：兵＞長＝旅＞＞者＞｜壁｜＞仕＝商：白 ■４、▼シモン殿。20:25近辺の主張により、▼エルナ殿には断固反対します。 |
神父 ジムゾン 23:02
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■２、[者]初日、私に占い希望されてますよね。これ白要素かなと思いました。珍妙な説を唱えてる当時の私、狼から見てさほど魅力的な占い対象とは思えませんもん。すぐにボロ出して白決め打ちされそうですし、もっと手強そうな方に白確出しておいて食いにいくほうが余程効率的。逆に村人視点では変な狼に見えていそう。
クララ殿も私占希望でしたけど、ここで狼同士無闇に票を揃える事はないと思うんですよね。 |
神父 ジムゾン 23:03
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お互いパッションで好きな相手を選んだのかも知れないですし、この考察を引き出すためのブラフという遠大な一手という可能性も、これだけ鋭い方ならあり得る話ではありますが。正直色々な発言を読み込むほどに納得のご意見で、すごく追従したくなってきます。これ危険ですよね……精査します。@7
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負傷兵 シモン 23:04
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復帰。二日目は羊の質問の回答から始めたんだが、相変わらずヨアヒムや他のみんなともやりとりが無くてな。そのあとクララの判定でアルビンパンダになったんだが、真狼狂で脳内固まってるからな。内訳二人が白だしてる状態でクララは真ｏｒ狼で見たわけだ。１日目は、リーザもクララもしっかり喋っているので区別は付かなかったけどな。ペーターはうーん…真狼どちらのプレッシャーも感じてなかった感じだったから狂にみてたんだ。
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負傷兵 シモン 23:04
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ニコラスとは多少やりとりしたが、アドバイスに関する回答だから。それもその時だけで自分の中で完結させてしまっている。村長からは占で上がってたのは、俺色が見えにくいからＳＧにしやすいのかな？狼側なのかな？なんて思っていた。狼キメ打ちはしてないが占に挙げてみたくなってたな…。年にした質問で、後半に素性不安定な人を残すのはやっぱり不安に思ったからな。そのへん年に関しては狂っぽさを感じてたか…。
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仕立て屋 エルナ 23:05
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最終日に者が狩人COしてから対抗で出るのはだめなの？途中でCOしても確定させて食べていいと思うし。。。食べなくてSGにするのもありだけど。。。狩人残しても負けじゃないよ？最終日の灰の数が把握できてないけど。でも、勝負はいいことね。大好きよ。勝負！勝負！（今度こそ勝てるはず）それじゃ、また明日ね。
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負傷兵 シモン 23:07
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で、結局●は一番わからない人をチョイスしたんだよな。で霊判定みたかったからアルビンを▼にしたんだが。決定は…まぁそれならそれで、だったよな…。
で、３日目にリーザ襲われて、脳内黒がクララ一本になってるわけだ。 |
村長 ヴァルター 23:14
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時間がないのじゃ。取り急ぎ発表から。
■１．（旅を絡めない可能性として）[書神兵][書仕神] ■２．昨日から神兵浮上。理由はあとで書く。神理由はメタっぽい部分もあるとは最初に断っておくのじゃ。 ■３．決め打ちはしないが、商者は今日あたり考えない。 ■４．▼旅▽兵 |
ならず者 ディーター 23:20
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仕についてはろくな考察をしてないんだが。まぁ気になるのは兵考察と者考察が無かった点。兵考察が無かった、というか昨日俺が兵の黒要素に取った部分を誰もがスルーしてるのがとても気になるな。
あと襲撃から仲間切りをしてそうっていうのはちと微妙に思った。襲撃から見える意図は一つじゃないので襲撃から意図を推察しての考察は外しやすいぞ、と。むしろそう見せたいがためにこう襲撃したのかと思っちまう、ちと穿ってるが。 |
ならず者 ディーター 23:23
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兵考察よりもこっちを優先してるのが気になったかな。早期喉使い切りも多少気になる、がこれはリアル都合っぽいのでスルーすることにする。非狩人COは少し白いかなと思ってるかな、理由が初日の狩人回避論とズレを感じない辺りに。
■2.とりあえずGS 黒：兵＞＞長≧旅＝仕＞＞神：白 白きめうち：商者 |
負傷兵 シモン 23:23
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モーリッツ老と質疑はあったが、おれは老白確は普通にうれしいんだよ…。別に残念とも何とも。単に灰は他から考えようってしか。とりあえず他のメンバーの質問とその応答を俯瞰してたんだよ。俺どうしても、先に質問されてしまうタイプでな、逆にその時の肌感覚って大事にするんだ。質問をすれば村を勝利に導く印象は得られるが、だからこそ狼だって質問するわけだからな。
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神父 ジムゾン 23:29
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■１＆４、補足
トーマス殿襲撃など、狼の慎重さを感じるのですよね。早めのローラーで灰を多く残す所にも。これは潜伏しきる自信かなとも＝弁舌爽やかな旅長者のお三方のうち、少なくとも一人は狼かと思っています。まあ、仕商白決め打ちの私からすれば、消去法からもそうなる訳ですが。 で、慎重＝シモン殿というあまりな連想。投票等の推移も、疑いやすいところを疑っている感じが、狼の穴を探す風にはあまり見えないのです。 |
旅人 ニコラス 23:33
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ただいま・・・。こんなに遅くなるとは思わなんだ。疲れ切ってる。とりあえず読んでくるけど質疑はともかく考察や希望を仮決定までにまとめられる自信が無い・・・とりあえず読んでくる。ざぶん
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負傷兵 シモン 23:36
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３日目全体の感想は、みんな灰に関しては自信を持った発言って無いんだよな…。▼にしても商割合高いし。最終的にはそうなるんだよなっていう…。質問ぶつけ合うのは大事だが…。でクララ黒出ししたアルビンを基本白でみてるわけ。だから吊らずにすむならそれも良いわけだ。そんな理由でトーマスの▼年の案に乗った。
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負傷兵 シモン 23:36
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カタリナに質疑もらってたけど、それも確認に関する回答だった。
「いつものパターン」が好きな俺は、霊占いとの比較をトーマスに振ったんだよな。だって、方針転換するにも自分なりの納得の仕方ってあるじゃないか。●エルナ…これな、俺でも大差ないんだよなぁって思うんだ。立ち位置的にも孤立無援は似た感じに思っていた。 |
負傷兵 シモン 23:46
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で、四日目のディーターから受けた質問って…、正直質問の意図わからなかったんだよな…結局いままで述べていた通りの脳内で答えたんだが。どうもそれが黒らしい…。で、次の発言では俺完全黒になったわけな。なんか「スキありー！」って感じの流れで「？なんで？」なんだよな。
あと、病人らしいから今日俺吊る流れで〜っていうなら、それは逃げてるんじゃないか？って思うがな。以上、俺の初日から今日までの心の流れでした。＠ |
村長 ヴァルター 23:51
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さて灰考察。時間がないので[兵][神]中心に。
[兵]前からはっきりしないと占い希望には挙げていた。今日初日から読み直したのじゃが、3D24:12、かなり黒い。普段色が見えずらい分、逆に強く感じてしまうところもあるのじゃが。 商白で見ていたのなら、何故樵に反論する必要があったのか。商吊れば年吊りも考えれば吊り手を３手消費させるのを狙ったのではないか。吊り手を重視する兵の村人的発想には見えない。 |
旅人 ニコラス 23:52
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＞仕1356 目から鱗。灰を吊らなければ狩人を吊らない。狩人が灰に居れば確かにそうだわな…うん。そうだね。…なんか、この上ないほど納得できた。
＞1421 だから僕ぁ真生存時は自由占より統一占派なのよ。2319。自由占いだと片占、不確定情報しか入らないじゃない。真生存時の自由占いの利点、3d2338を読んでも読み取れなかったよ。多分、前提になってる考えみたいなのがあってそれを僕が理解できて無いだけ |
旅人 ニコラス 23:52
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なんだろうけど。
何度も聞いてすまないけど真生存時の自由占いの利点、どう考えてるかなんというかサルでも解る言い方で教えて。頼む、2338を何度も読んだけどやっぱりわからない。0723で触れてるのは偽占師を見つけやすい事だけだったし…頼む！ あと統一する必要が無いってのは真生存時でも言える事なのん？この二つが解れば完全に納得できるんだ。お願い。 あとなんだかねぇ、今日になって急にロックオンなのは▽票 |
旅人 ニコラス 23:52
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と僕の質問が原因なの？ロックオン前後でなんか人が変わったみたいに感じてさ。ちょっと怖い。
ライン考察とか(僕が村長をロックオンした時に自分でも感じたからわかるけど)｢コイツ狼じゃないか｣のバイアスがかかって無いかい？なんだか悲しいよ。 悲しくなってきたら僕が村長にしたことの酷さも分かって来た。村長、改めてごめん。 |
旅人 ニコラス 23:56
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あ、３つ上の発言の五行目、2319は1119の間違いだわ。訂正〜。
さて、僕ぁ兵神の２人については２日目３日目前半辺りまで兵は頑張って付いてきてる村人っぽい、神はうっかり＋フリーダム、仕へのしつこさ細かさから人っぽいと思って放置、村長をロックオンして以来完全に視野の外。者は考察が鋭い〜！と関心しつつノーマーク。この３人についてもいい加減考察しなきゃな。 |
旅人 ニコラス 23:59
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＞ご老人
カタリンに言われた｢票を出すまでに十分考察してるの？｣が頭から離れなくて。考えた上で出したいと思ってる・・・けど間に合わなそう。すぐに出すと言うなら極端な例え、昨日か一昨日の時点の脳みそに今日のパッションを一滴加えただけの雑な希望しか出せない… |
負傷兵 シモン 23:59
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とりあえず、時間がないな…。
■１、書長者 書長旅 書者神 ■３、何となくエルナかな…。積極的にエルナに絡んでるのがむしろ神に感じるんでな。 俺の心の旅でも書いたがスタイルは違うが何か孤独レベルが近いんでな。ステルスなら逆に浮きすぎる立ち位置に見えるんだ。浮いてるって意味では今の俺はまさにそれなんだが。こんな事いったらラインを勘ぐられそうだが。今まで絡みがないのは議事録見てくればわかるよ。 ■４、 |
村長 ヴァルター 00:00
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[神]まずメタい理由から。これは反論できないと思うし、卑怯だと思ったらごめんなのじゃ。でも言わざるを得ない。
初日の●トーマスという壮大なピントズレから、「まともな」灰考察へのピントの合い方。前から違和感は感じておった。多分戦歴浅いんじゃろうな。わしも人のこと言えんけど。誰か「指導者」がいた気がするのじゃよ。それは書。 |
村長 ヴァルター 00:01
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書が逐一アドバイスしながらフォーカスを合わせていった、と考えると、絵にぴったりハマるのじゃ。あくまで妄想じゃけどな。
それに近々の仕との絡み。今までの神では考えられないぐらい、かなり濃い。神ってこんな強い絡みする人じゃったっけ？ 裏で仕と繋がってないか？という直感。茶番としては濃い目過ぎる気もするが。[書神兵]はこんなステルストリオだったら嫌じゃの、だけどあり得るっていう一つの注意喚起じゃ。 |
神父 ジムゾン 00:02
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エルナ殿にリソース振り向けすぎでどれだけ灰考察してないんですか私。無理にでも書くべきでしたね……
■２、[長]4d03:04に出した質問で大変な黒さを感じましたが4d21:37であっさり納得。実は今日の▼希望のつもりだったんですが中断。 長23:14＞メタ云々に関しては……相次ぐ手落ち、心から反省しています。申し訳ない。弁解できない所です。 それ以外に見られる黒要素も挙げて頂けないでしょうか？ |
村長 ヴァルター 00:04
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黒：旅≧兵≧仕＞神＞＞者＝商：白
わしのグレスケ。上位はかなり均衡しておる。仕はなんというか、信頼されようって気持ちが感じにくいのじゃな。正直最近の発言は精査できてない。時間が出来次第、してみようと思う。 |
ならず者 ディーター 00:08
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シモン＞病気だから吊ろうとは言ってないぜ？考察からシモンが黒いから▼に挙げてる。
あと最後、▼者じゃなければ誰を挙げるか答えてくれないか？ 今までの考察は何処へ行ったのかとか、俺の黒要素は待ってました、な狼に見えるだけなのか？ 今までの者考察をすべて打ち消して狼に見えるってことでいいんだな？ 昨日は情報が増えた日だ、村人なら増えた情報で考察内容が充実する日でもあるはずだぜ？ |
旅人 ニコラス 00:08
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正直な気持ちを言うと村長もエルナさんも酷い勢いで僕がぶつけた(しかも結構雑な)質問に答えてくれていて疑いは薄くなりつつある。と、頭でわかっても気持ちがこうなるのは質問を飛ばした後に旅が黒いって言われ始めた所。僕の質問の仕方がけっこうキツいからそう思うのも仕方ないかなと思うけど、やっぱ▼って言われるとむっとしてバイアスかかるね。
で、疑いが薄れてるなら他のメンバーにするべきでは？というのが普通なんだ |
旅人 ニコラス 00:08
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なんだけど、さっき言ったとおり他の灰は白く見ていたままノーマークでさ、ちゃんと考察してないわけよ。白めに見ていてノーマークの相手に▼を出すのは流石に筋違いかなと。
あ、でもパッションを言えば者が今日だか昨日だかからそれまでの質問スタイルから一転して考察で黒い黒い言い出したのが気にはなってるよ。 |
村長 ヴァルター 00:09
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それと旅に質問じゃ。またか、と思われるかもしれんが。今日初日から読み返して気付いたので。
お主、2D17:47に、「ついでに青考察。長い作戦論、精読してないけど確固たる意見があるみたい。」と言いつつ、 2D24:34に「青多弁だったっけ？」と言っているの。このブレはどういう意味じゃ？そんなに青が吊りたかったのかの？なんて挑発はせんことにするがｗ、説明をして欲しいものじゃ。 |
ならず者 ディーター 00:11
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【仮決定反対】非狩人COしてるからって吊るならわざわざ回避CO求めてる意味がない。
積極的に狼を狙って回避させたりするのも手だぜ？ というか兵が候補に入ってないのが納得いかないかな。 |
旅人 ニコラス 00:17
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＞長
青は1d喋り初めからの作戦論とかを読んでこだわりを持ってるのはわかったんだけど、 人の多弁だなんだって印象は当日の印象や記憶に頼る癖があってさ。 1dコアタイムに喋ってる量が多かったか少なかったかの印象は薄いんよね。正直今思い出そうとしても無理だわ。 青を吊りたかったっちゅーんじゃなくて、青の老に対する攻撃性が印象的だった。黒に当たればって気持ちだね。 |
神父 ジムゾン 00:19
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【仮決定に疑問】
エルナ殿はどう考えても他と繋がりがなさそうなので、白と確信しています。 ですのでそのお二人なら……▼ニコラス殿に投票するよりないのですが、 私もこの分布でシモン殿が入っていないのはちょっとわかりません。本決定の時にといわず、その前に根拠をご説明願えますか？ |
旅人 ニコラス 00:19
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＞ディーターさぁ、それじゃ灰に居るだろう狩人の潜伏幅がどんどん狭まるんだけど？誘導してるわけ？狩人保護をうたってた君は何処へ行ったんだい？そんなことを続けようというなら僕を吊るほうがマシだね。
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旅人 ニコラス 00:21
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あ、ディーターが言ってるわけじゃないな。ごめん。
狩人潜伏幅が狭まるのは「今の狩人か非狩人ＣＯを即す方針で▼ターゲットを次々変えると」だな。ごめんよディーター。でも今の君の提案だとそういう展開になりかねない。 |
ならず者 ディーター 00:21
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老は者4d23:07を参考にして欲しい、ここは大きな黒要素だと俺は思ってる。
兵のスタイルからして、日数が経過すればするほど情報が増えて考察が充実するはずだが、今まですべて印象でしかない。 たとえ他の人と既に質疑応答がなされてて兵が絡んで無くても、そのやり取りを見て感じる事もあって、日に日に考察は充実するものだと思うがまったく無いんだぞ。（体調を崩してるのもあるかもしれないが |
ならず者 ディーター 00:24
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ニコラス＞灰の狩人の潜伏幅を狭めることは今日を迎えた以上大きな問題にはならないと考える。
灰襲撃万歳だ。労せず灰の一人を白決め打ちできるぞ。 ということで狼に灰襲撃してる余裕があるとはとても思えないからな、非狩人COしてるからって少しでも人間の可能性が高いなら吊るのはもったいなさ過ぎる。 |
神父 ジムゾン 00:27
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■１追記、仕白確信前からも、いかにも吊られやすい位置ということで仕兵両狼はないと思っていました。
長00:01＞ではご説明。うっかりはうっかりです。指導者は古文書ですよ！ としか…… エルナ殿との絡みはほんと重箱でお見苦しいところを。ただこの複雑骨折感は狙って出せるものではないと思うのですが。お時間あればご確認ください。ああ喉が足りない@3 |
旅人 ニコラス 00:29
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＞者 にゃるほどね。あー、確かに狼が回避狩騙りをすると仮定するとそれで狼候補を絞れるって理屈になるのか。確かにそれなら狩ＣＯありで▼回すのもアリだ。でも結局狩潜伏幅狭まってる…回避しない非狩ＣＯ狼の可能性も考えると…ああ頭痛くなってきた。考察して無い兵に▼希望を当てるのは筋違いだからやめとく。【仮決定…賛成はしがたいけど狩関連考えるとありかもと悩んでるよ】考えがまとまらねぇーー@1
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老人 モーリッツ 00:29
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反対意見がでとるので説明。
まず、非狩COしたからではないぞ、といっておくぞい。非狩COが白いとも思っとらん。 シモンを今日吊らない理由は白視してるわけではないんじゃが、充分黒視されてるようであれば明日以降に余裕で吊られると考える。今日は一歩下がって判りづらいところを灰狭めたいと考えた。 |
老人 モーリッツ 00:30
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これはわしの主観なんじゃが、今日までわしが襲撃されんかったのはやっぱ不自然じゃと思うんじゃよなぁ･･･
で、やはりエルナを吊るために残された可能性を考えてしまうんじゃよ。わしは一貫してエルナラブだったからの。 エルナを吊りたい人間としてはジムが浮かび上がるが、今日になってロックをはずしおったのう・・・罠かの？ |
村長 ヴァルター 00:30
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【仮決定賛成】
両者とも疑っているところ。占い無き今、白黒を確かめるには吊るしかない。わしの投票先は決まっておる。そして間違えていれば、墓下ですまんかった、と謝るしかないのじゃ。 ま、兵を絡めて欲しいという希望はあるのじゃが。 |
老人 モーリッツ 00:30
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じゃがジムはやはりクララから希望あげされてたのが白要素かなと思っておるよ。
そして話をもどすが、エルナを吊らせる理由としては、エルナと仲間きって片方が白視される、というストーリーがありそうじゃなと踏んでおった･･･、ら、旅と仕は互いに希望にしあっとるんじゃよなぁ。 |
ならず者 ディーター 00:33
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そしてここで自分吊りを言い出すニコラスが怪しく感じる。
ニコラスこそ「狩人は抑止力」と言っていたのはどうしたんだ？ あくまでも霊の判定を見たいなら今日COしたって問題はまったくもってないはずだがな。 白だと分かってる自分が早々吊られていい場面んじゃないはずなのは分かると思うがな。 どうにも演技臭を感じるんだよな、ニコラスには。といっても00:21ですぐ撤回か。素なのかどうか… |
老人 モーリッツ 00:33
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遺言COになりそうじゃ、という主張はきいたが、わしに投票する、と一旦宣言しとったのも、解せなかったんじゃよね･･･黒塗りしてすまんのう･･･。じゃがやはり初日からの印象がぬぐいきれん。旅仕両狼はありえる、と思っておるんじゃよね。老人の妄想じゃったら申し訳ないじゃよ。
だれかもいっているように慎重な襲撃姿勢からはシモンも読み取れるんじゃが、襲撃って一人で決めるもんじゃないからのう。 |
ならず者 ディーター 00:37
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老00:29＞他の灰が分かりずらいからこそ▼兵で情報が増えるんじゃないのか？
先に他の灰を吊るより黒だと思われる▼兵で得られた情報からさらに推理していった方がいいと思うぞ？ 黒い所をわざわざ逃すより、先に黒い方を吊ってから情報得たほうが灰狭めに役に立つと思う。狩人回避認めてるんだから今日狩人がCOしたら明後日こそ霊が居なくなるかもしれないんだぜ？ |
負傷兵 シモン 00:43
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決定は確認した…ディーター、明日話そう。情報…おれそんなに手に入れてないんだけどな…。
すまない 本当に限界だ。投票、旅か仕なんだな、どっちもおれは白印象高いんだが…。またあしたに。 |
老人 モーリッツ 00:43
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ニコラス 午前 0時 29分 は非狩COとして受理するぞい。
みな、【仮決定反対か賛成か】 ディタ＞もう少しみなの意見を聞いて考えるぞい。本決定までまっといてくれ。 ってシモンはもうおらんのか･･･疑われてて今日吊りになる可能性も高いのに時間に反対せず決定確認もしないで消えるっちゅーのは微妙じゃ･･･ |
老人 モーリッツ 00:47
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者＞狩人回避認めてるんだから今日狩人がCOしたら明後日こそ霊が居なくなるかもしれないんだぜ？
エルナもニコラスも非COしとるのに何の心配じゃ？ シモンに狩人CO/非COさせたいんじゃないかと勘ぐってしまうぞ |
行商人 アルビン 00:50
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今のところ流し読みしただけだから何でそう思ったと聞かれても困るんだけど（後で考察は投函。遅いんです）仕と神は白い気がするんだよね。とりあえず【仮決定反対】かな。GSは今のところ仕が薄くなっただけだから変わらず▼兵▽長で。
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ならず者 ディーター 00:51
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【全力で仮決定反対するぞ】
兵は明日吊れるというが、今日狼が吊れなくて兵が狼だった場合も考えてくれ、格好のSGを残すことにもなるし、『日数が過ぎるごとに狼の居る比率が高くなってる』んだぞ？ 少し弁の立つものが居れば議論だってひっくり返されるかもしれないんだ。 老 00:47＞いくらでも勘ぐってくれ、俺は正しいと思うことを主張してるだけだし、兵が非狩CO/狩COでもなんらデメリットを感じない。 |
神父 ジムゾン 00:52
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（リアル事情で喋れないのはホントに気の毒なんですが……）
【仮決定反対】です。▼シモン殿で。 00:37ディーター殿の意見にすみませんちょっと追従。私ロクに対話できてないので大変申し訳なく思いながら……4d19:37→4d21:45の意見の推移が気になったのですが（手が回らない（倒））4d21:03の返答絡みでしょうか。 00:47＞ガチ勝負もやむをえない気がするんですが……7d、残5人ですよね |
老人 モーリッツ 00:56
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ひょっひょー。仮決定反対ってやっぱいやじゃのう。じじぃはあっさりひきさがるのじゃ。
【続仮決定：シモンかニコラスの自由投票】シモンが狩人なら回避せよ。しなくても吊っちゃうかも。無理なら時間変えてくれって言っとくべきだと判断するじゃよ。 エルナ、白なら最後までがんばっとくれよ。 狩人よ･･･潜伏幅狭めて申し訳ないのう（ブラフ |
ならず者 ディーター 00:58
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者00:51＞誤記「兵が狼だった場合」これ「兵が村時」と変換してくれ。
喉が余るので兵の狩CO/非狩COでデメリットを感じない補足。正気俺は今日になった時点で狩人はCOしても良いと考えてた。 単純に灰を狭めるためだな、これは昨日言ったように灰2を白決め打てれば勝てる。と考えてるからだ。そして非狩COが進み潜伏幅が狭まっても、狼には灰襲撃する余裕がないしむしろ灰襲撃があるのは村有利と考えてるからだ。 |
旅人 ニコラス 00:59
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＞老 シモンに狩非狩はさせたくない。兵旅仕村人の場合、狼視点で狩人が残りの灰とご老人に絞られて抜かれる可能性が非常に高い。
あ、僕ぁ狩人か否かは秘密にした万のほうが抑止効果に繋がったわけか！なんてこった… ＞者 自吊軽々しく言ってごめん。 者が黒い黒い言い出してるのとか仕が僕黒って言い出したのものとかが凄い急で気になる２人。一番白いと思ってただけに複雑な気持ち 【本決定了解】@0 |
ならず者 ディーター 01:03
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【決定了解】
いや、モリじぃにはすまんことをした。まとめ役になってくれてたのに、すまん。 だが譲れなかった。これで人間判定が出たら素直に謝ろう。俺も熱くなっちまった。 とりあえずたこ焼きでも食え食え つ【凧焼き】（動揺してるらしい＠１ |
老人 モーリッツ 01:07
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【本決定：シモンかニコラスの自由投票】
･･･とみせかけてほぼシモンじゃよなぁ･･･ うーん。仕切りがへたくそで申し訳ない。兵黒だと良いのう･･･凧焼きいただくぞい･･･ﾌｺﾞｯ？ わしの投票先はこれから風呂はいって考えてくるぞい。 |
行商人 アルビン 01:08
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ん？自由投票ってことは好きなほうに入れろってことでいいのかな。樵は情熱的。羊はあぅあぅ。老はフリーダム。いろんな考え方の人がいるなぁ。上記条件なら【仮決定了解】なのですー☆にぱー。。。はっ、一瞬何かが乗り移りました。。。
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村長 ヴァルター 01:09
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【本決定了解】
旅兵仕はわしのグレスケＴＯＰ３じゃし、異論ない。ナンバー１，３から１，２に変わったから、微妙によくなったぐらいかの。正直誰が狼なんて分からんし、吊って確かめる。 白なら、仇はとるように努力するのじゃ。 |
神父 ジムゾン 01:13
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【本決定了解】シモン殿にセット。
……白なら、すみません。黒なら、お疲れ様でした。ゆっくりお休みください。生きてる私達はもう少し寝不足で頑張りましょうか。モーリッツ殿もお疲れ様です。苦しい選択でしたが、ありがとうございました。 Σい、いただきます？（ガーン）＜凧焼き ……すごく……硬いです…… （ぽい（こっそり） |
ならず者 ディーター 01:28
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【本決定了解】これで仕旅両狼だったら俺本気で切腹物かもしれん。
旅＞俺は4dにちゃんと兵考察挙げてるんで、そこに納得がいかなかったら改めて疑ってくれ。 っと私事なんだが、明日は来るのが少し遅れる。22時〜24時だと思われるが。＠０ |
行商人 アルビン 01:43
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まずい、ものすごく眠い。。。娘の議題に全然答えられそうに無いや。□5だけでも。
パメラ〜いつでもクールでそっけない態度〜君の顔に笑顔が戻るまで〜僕は君を守り続けるから〜守り、続けるから〜。。。 ミュージカル見たこと無いのでよく分からなかった。。。orz |
神父 ジムゾン 02:14
次の日へ
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私もこれだけ白主張してエルナ殿狼だったらもう穴掘って埋まらないと……
明日はニコラス殿をめぐって村長と対決せねばならないのでしょうか。気が重いです。 なにか喋ろうかと思ったんですが、もう喉もないことですし、寝ちゃいますね。ほんとは考察してこないとと思いながら体力ももうないのです。皆様くれぐれもご自愛を。ではでは。@0 |