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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 02:01
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|дﾟ)<変なタイミングでＣＯしてすいませんでした･･･orz･･･ついカッとなってやった･･･今では反省している･･････
とりあえず占い結果を･･･ 【ペーターは人間だったよ･･･】 ペーターまとめ役よろしくね･･･ |
老人 モーリッツ 02:04
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わし、午前 1時 49分 に発言したのはまずかったの。非占ＣＯしなきゃならんかった。それにしても、共有者が１人も出てこない事考えると、真、共、共もあながち無いとは言えないのぉ。
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青年 ヨアヒム 02:05
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|дﾟ)<ゲルトさん死んじゃった･･･人狼って本当に居たんだ･･･
僕生きていくのが嫌だから死んでも悔いはないよ･･･ あるとすればパメラに告白したときの返事がまだなことかな････パメラはこんな僕を選んでくれるのかな････ |
少年 ペーター 02:06
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ゲルトーーーーーーーッ！！！！！
ああ、夜が明けたね。そしてオト兄ちゃんとヨア兄ちゃん僕に白出し、ジムゾンさんが僕に黒出し…少なくともジムさん偽が僕視点では確定したわけだね。黒出しされてる以上まとめ役はできないから、共or霊さんにまとめ役お願いしたいな。 |
行商人 アルビン 02:09
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いや、ずっと見てたけど楽しい展開だったね。【僕は占い師じゃないよ】
あと、今日の吊り先は・・・ペーター次第だけど▼レジーナを希望。ついでに言うとヨアヒムも偽側かなあ。 僕はまとめ役なしでやろうとは言っていないし、ましてまとめ役拒否した覚えは一切ない。まとめ役になってもいいように、コアタイムに顔を出せることも最終発言で示したはずだよ、占われそうだったし。 |
行商人 アルビン 02:12
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なのに、僕の意思を勝手に決め付けて占い先をペーターに変えることに成功。コレはつまり、【僕の非能力者ＣＯを引き出して、能力者の潜伏範囲を狭めただけ】だよね。そしてレジーナは同時に僕を占わずに放置か吊りたい、とも発言している。非能力者とわかったから襲うのは手間だし、認定白気味にするのを防ぎ、出来ることなら村の疑心暗鬼を起こさせて吊ろうと言う発言だったと思うからね。
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少年 ペーター 02:13
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とりあえず議題出しておくね。答えたくない人は答えなくていいけど、その場合それに匹敵するくらい密度の濃い発言を期待してるよ。■１、今日の占い先（理由付き）■２、今日の吊り先（第２希望まで、理由付きで）■３、占い師の真雁予想及びその内訳。 他にも適宜追加してもらえると嬉しいな♪
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行商人 アルビン 02:15
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それとヴァルターの質問の答え。なぜパメラか？理由はぶっちゃけていうと勘。発言数もなかったしね。
というのも初日の占い先なんてその程度のものだと思っているから。重要なのは【初日そこまでに、何についてでもいいから中身のある議論が行われたかどうか】だと思うから。占い希望はそれの話しやすいテーマのひとつに過ぎないと考えてるよ。 |
パン屋 オットー 02:16
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ペーター＞いつCOするべきか、あと自分が占い対象になってしまわないように、この２点かな。・・・・どっちも無意味になっちゃったけどね。
しかし難しくなっちゃったな・・・。大体青狂・神狼にしてもいきなり黒判定出すか？出さないよなあ・・・。わからん。 |
青年 ヨアヒム 02:17
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|дﾟ)<偽占いが２人も･･･
＞ペーター 昨日言ったんだけど･･･今日ＣＯするつもりだったから占い候補にあげられないようにすることかな････回避ＣＯして僕を希望した人の発言無駄にさせたくないからね･･･ |
神父 ジムゾン 02:18
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ペーター＞占い師は、基本的に襲撃が始まる前に、COすることが多いですからね。あまりそのあたりのことは気にせずに、発言していました。まぁ、あからさまに、能力者を思わせるような発言はしないようにしてはいましたが。
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青年 ヨアヒム 02:22
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|дﾟ)<やっぱり信用されていないなぁ･･･
＞アルビン 確かに拒否はしてないよね･･･ でも･･･昼間一気に発言を消費して･･･まとめ役有無の採決も取れていない状況で＠１ってことはまとめ役には無関心さが見て取れたんだよ････ |
少年 ペーター 02:24
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＞変態占い師トリオさん♪
返答ありがとう！推理の材料にさせてもらうよ。ジムさん偽はともかくオトさんとヨアさんの真雁は本気で分からないな。まだ序盤だからしょうがないけど。明日もドシドシ質問すると思うから発言数温存しといてね♪…じゃあおやすみなさい...zzz |
行商人 アルビン 02:34
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＞オットー
あくまで普通、だけど、黒判定出したほうを狂人だと考えるんじゃないのかな？ジムゾンのほうを狼かと発言している理由は？ ＞ヨアヒム 無関心、と言うのなら逆に言えば方針が決まればまとめ役を普通にやる、と言うことでは？時間的なものなどで不安を覚えた、と言うのならまだしもだけど。レジーナがそうだったけど、まず否定ありき、だった感が否めないんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:37
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ふぅ、良い風呂だったざます。
ジムゾンがペーターに黒判定、ヨアヒムとオットーは白判定ざますか。 取り合えず考えを纏める前にアルビンの指摘に反論しておくざます。アルビンが纏め役をやる心算が無さそうだという判断はアルビンが纏め役は不要だと主張していたからざます。不要論を唱えている人間にその役目をやる気があるとは思えなかったざますよ。 |
青年 ヨアヒム 02:42
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|дﾟ)<眠い･･･
＞アルビン そういう考え方もあるね･･･でも僕は無関心だから方針決まっても「知ったことか」となるように思えたんだよ･･･ あと･･･昼の連投で受けた印象なんだけど･･･議論をせずに(質問には返答していたけど･･･)言いたいことだけ言うすごく自己中心的な人に見えたよ･･･ 気分を悪くしたらゴメンよ･･･僕にはそういう風に見えたんだ･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:43
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それと能力者の占い回避COには賛成していないざます。どちらでも構わないという意見だったざますよ。故にアルビンにそうするように求めた記憶もないざます。従って回避COをしないと言った後もそれが非能力者COとは考えてなかったざます。ついでにアルビンは占わずに吊りか放置と言ったのは回避COはしないと発言する大分前の話ざますし、その理由は言ってあるざます。
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パン屋 オットー 02:51
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アルビン＞あ、そうだね。現時点ではどっちが狂人でどっちが狼かもわからないので適当に書いちゃったよ。すまん、根拠はない。そこも考えないとなあ・・・。どっちがどっちなんだ。判定をバラけさせるメリットも見えないし・・・。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:01
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オットー、狂人占い師がいきなり偽黒判定出すメリットはおおまかに考えても二つあるざます。まず確定白ができないざます。そうすると霊能者が確定するか共有者がCOしない限り信用できる纏め役がいないざます。次に狼に対して自分が狂人だと教える事ができるざます。そうすると狼視点では真占い師が確定ざますがあたしら村側視点ではまだ判らないざますよ。
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行商人 アルビン 03:10
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＞ヨアヒム
そこの部分は間違ってないよ。まあ、提案系が主だったのもあるし、初日だからある程度ペース無視で発言していたからね。 もっとも議論をせずに、と言うのはさすがに言いがかりもいいところだけれどね。特に昨日の君の発言内容でそれを言えた義理ではないと思うよ。基本は質疑応答のやり取りのはずだから。 |
行商人 アルビン 03:13
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レジーナの意向ではなくて、レジーナが僕から占い先を動かそうとしたときには僕は非回避ＣＯをしていたし,村全体の意向というか認識もそうだったと思うけれど。
僕を吊りや放置にしたいといっていたときも、僕に占い票が集まってきていた時期だからね。僕の述べている疑問の否定にはなっていないと思うのだけどどうかな？作戦として成立しているタイミングだったと思うよ。 |
村娘 パメラ 03:18
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うーん……
共有者が三人目にCOする意味はあまりない点だけを見ると、オットーが真ということになるはずなんだけど、発言内容だけならオットーは真ていうよりは共有者っぽいんだよね。特に、ジム・ヨアのどっちが狼でどっちが狂人だろうとか即言い出したこととか……真なら共有者が混じってることも考えるだろうし、それを言わないのはミスリーディングっぽい気も。 |
行商人 アルビン 03:20
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不要論を唱えているからやる気がない、と言うのも横暴なものの考え方で、そういう考え方を推し進めていくのでは、自分の意見を思い切り言えない、追従発言が多くなるような感じになってしまうだろうと危惧するよ。
自分の意見は意見として精一杯ぶつける。もちろんどうしても譲りたくない部分は人によってあるかもしれないけれど。それと、村の決定や他者の意見はそれはそれで別物じゃないのかな？ |
行商人 アルビン 03:22
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だから、レジーナ（ヨアヒムもかな？）の返答を聞いている限りでは、あまり納得できるものとは言い難いな。そもそも僕が占いになりそうで、村の皆としてもそうしたかったからこそ僕の非回避ＣＯを求めていた。僕もそれに応じたんだけれど、それをまたあの場になって他者の占いに強引に動かすメリットがあったとも思えないからね。ディーターが言っていたあたりが正論だったと思うよ。
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村娘 パメラ 03:40
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いや待て待て。別に真占い師が確定するのは3人の内訳が真共共だった時か、ジムゾン狂でペーター共の時のみだから……とりあえず、ペーター共有者の可能性があるかどうかだけ見極めればいいか。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:48
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村の皆がアルビンを占いたがってた訳じゃないざます。あくまであの時点で一番得票数が多かっただけで過半も超えてなかったざますね。それにあたしやリーザが少し反対意見を言っただけで他の連中からペーターに票が集まって占い先が変わったのだから決して強引に動かしたわけではないざます。そもそも納得できない意見に動かされるような面子じゃないざましょ。因みにあたしゃペーターに票を投じてないざますよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 04:04
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不要論を唱えるのはその役目は要らないと考えているからざます。要らない役目を果たしたいと思っていると考える方が変ざます。故にやる気が無いという論理展開を横暴と評されるのは心外ざますね。それに来るのが遅かったのが悪いのかもしれないざますが、あたしゃあの時分でしか意見が言えなかったざます。大体纏め役不在で過半にも届いてなかった希望で、更にそれと決まってもなかったモノを村の決定と言われても困るざますよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 04:07
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眠くて仕方ないんであたしも寝るざます。
まず纏め役をどうするざますか。パンダになったペーターをどうするざますか。占い師3人の真贋をどう考えるざますか。占いと吊りをどうするざますか。 考えなければならない事は多いざますね。 |
行商人 アルビン 05:00
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自分にも他人にも一つの考えを押し付けてしまっているようだけど、僕の主張はあえて言うなら「各自がしっかり話せる体制ならどんなでもいい」だったと思う。それは昨日ヴァルターやトーマスが纏めてくれていたから読んで欲しい。
3:48/4:04の意見も、それだけ言うレジーナにしてはずいぶん主体性を欠いた言い訳に移ってしまうよ。 |
農夫 ヤコブ 07:12
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おはよぅ。【俺は占い師じゃないよぅ】いきなりパンダだよぅ。ぺた坊が夜議題出してくれてるやつ追加するだよぅ。
■１、今日の占い先(理由付き) ■２、今日の吊り先(第２希望まで、理由付きで) ■３、占い師真贋予想及びその内訳。 ■４、霊能者COはいつがいい？ |
農夫 ヤコブ 07:16
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占い師３人で占い先もパンダだなんてすごいんだよぅ。
狼側は最低２人、ぺた坊狼なら３人も場に出てることになるんだよぅ。 ぺた坊以外に霊能者が出てきたら、ぺた坊狼なら全員場に出たことになるんだよぅ。 つまり霊能者は確定する可能性大だよぅ。 |
農夫 ヤコブ 07:19
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間違えたよぅ。「ぺた坊以外に霊能者が「２人」出てきたら、ぺた坊狼なら全員場に出たことになるんだよぅ。」
２人出てくると１人は偽だから、ぺた坊狼の場合４人場に出たことになるから、それだと狼はピンチなんだよぅ。 だから出てこれないと思うんだよぅ。 ぺた坊人の場合、↑の可能性を消さないように、狼は出てこないと思うんだよぅ。 |
農夫 ヤコブ 07:25
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あ、共有者まじってるて可能性もあるんだったよぅ。眠いとだめだよぅ。
とりあえず共有者がまじってなきゃ、ぺた坊かジムゾンは必ず狼側だよぅ。 もしまじってるんならまとめ役もいないし夜くらいまでには言ってちょ。 寝坊したから残りは夜だよぅ。 きゃべつと一緒に今日も畑に行ってくるよぅ。 |
村娘 パメラ 12:22
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昨日のログを読み返したが、ペーター共はありえるな。あの時間帯にいて「共有者がCOするなら二人同時にやっちゃって被らないように」とか言ってたのはスジが通るし。
またオットーは三人目だから共有者はないかと思ったけど、発言を鵜呑みにするとジムゾンのCOには気づいていなかったようでもあるしなあ。 |
村長 ヴァルター 12:28
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むう、ゲルトッ！なんとむごい姿にッ。あまりにむごくて…モザイクを掛けねばお見せできんッ。
占い師が3人、そしてペーターがいきなりパンダかッ。とりあえず【私は占い師ではないぞ】ッ。 ＜ヤマタノオロチの残り首本数…6本＞ |
村娘 パメラ 12:32
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だが待てよ、共有者ペーターが占われそうって時に、相方が占い師COなんてする必要あるか？
いや、それ以上に実際問題として私も琥珀も昨日【占い先が完全決定する前に寝た】ことになってるからなあ。 今からペーターの判定を出すのもあれだし……う～ん |
村長 ヴァルター 12:36
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時間が限られているので手短に行くぞッ。
まず、■4.霊能者のCO時期についてだが、ヤコブ7：19には全く同感だなッ。よって、【灰食い/黒発見がない間は潜伏】を希望するッ。吊り・占い回避については、「偽者だけが表に出てくる」事態を避けるためにもありとしたいッ。が、どちらにも引っかからずにいてくれることを期待するぞッ。 |
老人 モーリッツ 12:37
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共有者トラップと思えば、ある程度村側の作戦として成り立ってくると思うのだが。
しかし、うっとうしい、展開になってきたな。ここで、ギャングと琥珀が占いＣＯしても信用が出そうに無いが、しかし、昨日のヨアヒムの暴走から見ても、イレギュラーでごまかせないか？ |
村娘 パメラ 12:42
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まー、誤魔化せなくもないけど、それなりには疑われるだろうなあ。
いいよ、３ステルスで。 むしろペーターが共有者だったときは、狼二人で共有者騙るくらいの勢いでいーんでない？ ニコラスが突然死しそうならそっち利用してもいいけど。 |
村長 ヴァルター 12:49
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■3.占い師3人の現時点での印象だがッ。
まず、神父は「共有者潜伏下でのいきなりの黒出しということを考えても、狂人の可能性が高いと思うッ。「ペタ吊→偽確定→神父吊」のコンボで吊りを消費させようとしていると見たッ。ペーターがなんのCOもしていない点も、【素直に考えれば】白要素だろうッ。 |
村長 ヴァルター 12:49
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次にヨアヒムだがッ。占い師であるのに、CO時期について「本人任せ」と他人事のような回答をしていたのが気になるッ。この点について、本人からの理由説明を求めたいッ。
最後にオットー。アルビンも指摘しているが、神父をいきなり狼扱いしたのが気になるッ。本人が弁解したとおり、本当に間違えただけの可能性ももちろんあるが…いずれにせよ減点ポイントではあるなッ。 |
村娘 パメラ 12:55
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【1】の方が簡単だな。上手いこと先にペーターを吊れれば、ペーター・ニコラス・ジムゾン・・・・・・と、あと二人を吊れればオーケーなわけで、占いさえ潰れてりゃ不可能じゃないっしょ。
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村長 ヴァルター 12:58
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■1.2.今日の占い・吊りについては夜に回答させてもらうッ。現時点で言える事は、【灰吊り灰占いで考えている】ということくらいだなッ。
なお、堅実に行くのであれば▲ペーターもありだろうッ。神父が狂人である可能性は高いとは思うが、「ペーターがあえて何も騙らない事で神父＝狂人と思わせようとしている」可能性もあるからなッ。 |
村娘 パメラ 12:58
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まあ、本当に狼が共有者騙ったらそれはそれで負けパターンではあるけど、それで勝ったら神だからなあ。まあ占い師確定で勝っても伝説級だけど。
……おっと、時間だ。また後で来るよ。もう少し考えてみよう。 |
村長 ヴァルター 12:59
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と言っておいてなんだが、現時点での暫定希望は▲ニコラスだッ。ただこれは、「寡黙吊り」の側面ももちろんあるが、むしろ【もっとしゃべってくれいッ】という私の気持ちの表れでもあるッ。
では、時間なので一旦失礼するぞッ。 |
ならず者 ディーター 14:52
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こんにちは。
商長屋羊神者木旅娘年老農青女宿 非非占＿占非非＿＿＿非非占非非 占い師ＣＯするかもしれない人がまだ４人いるが…、おそらく占い師は４人にはならないだろう。 霊能者は確定する可能性が高そうだから、今日の投票ＣＯが妥当かな…。 |
ならず者 ディーター 14:53
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■１．占いは●レジーナだ。
昨日のアルビン占いの流れをペーター占いに持っていったのが気になっている。 初日に過半数（８人）が同じ人を占い希望にするとは思えないのに、頑なにアルビン占いを拒んだのが疑問だ。 人間確定したならまとめ役になってもらえばいいと思う。 |
ならず者 ディーター 14:54
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■２．吊りは▼ペーターだ。
霊能者の判定により一番情報が増えそうだからだ。 共有者両潜伏なのに人狼判定を出したジムゾンが真占い師の可能性は低くないと思っているしな。 ペーターでないなら寡黙で判断材料がなく、もしかしたら突然死しそうな▼ニコラスかな…。 |
ならず者 ディーター 14:55
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■３．ヨアヒム＝狂人、ジムゾン＝真、オットー＝人狼という印象だ。
ヨアヒムの占い師ＣＯは真や人狼にしては唐突だ。 ジムゾンは共有者両潜伏での人狼判定が真に思える。 オットーは占われそうになりつつあったから騙った人狼だと思う。 午前２時１６分の発言は、ヨアヒムが狂人だと知っていたからに思える。 |
木こり トーマス 18:16
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鳩からちょっとだけ発言しとくのな。まず、昨日終盤にペーター占いの流れを後押ししてしまったことで、無用な疑惑を生んでしまったかもしれないことを謝っておくのな。あのときは複数占い師が出て、占い先を確定させることがいちばん重要だと思ったんだ。占い対象がふらふらしてることもわかってたんだが、みんな声枯れ寸前だったしな。なんか、俺まとめ役なし派なのに、独断専行みたいなことして申し訳ねえ。
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村娘 パメラ 18:43
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うーむ……戻ってきたけど、時間がねえ。ヤバイって。
なんでこの状況でまだ【共有者はCOしてこない】のよ？ やっぱ表でてるからか……？ でも、今から騙るのも厳しいし……うーん、参った。 |
老人 モーリッツ 18:46
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ヒヒーン。
ペーター共有者ならみんなの非占霊ＣＯを待ってるのだろう。 もう今更ギャングがＣＯしても疑われるだけだと思う。琥珀ならまだ、昨日も遅かった分、真と思われる可能性もある。 |
羊飼い カタリナ 19:45
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ただいまですっ！
昨日は本当に寝ちゃったですの。 私は、占いに村人騙りがない限り、ペーター様は共有者じゃないと思うのですが… だって占い師に共有者がいたら、ジムゾン様の判定見てペーター様が共有者だって真っ先に言うと思うの。 |
羊飼い カタリナ 19:53
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占い師[真・狂・共]、ﾍﾟｰﾀｰ様[共]であるなら、白出し占い師の中の共有者が真っ先に出てきて占い師確定させると思うの。ここまで引っ張る意味がないからですわ。
もしジムゾン様が共有者でも何故黒だししたのかわからないし…真占い師が偽判定出して明日の襲撃避けるための作戦かも？でも、それだと今日もしペーター様吊りになったらそれは無駄な一手なんですわよね……自分でもよくわからなくなってきたー;; |
老人 モーリッツ 19:59
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カーカッカッカッカ、今戻ったぞい。
■１、●トーマスじゃな。本人も言ってるとおり、終盤のほとんどイレギュラー的な占い師ＣＯじゃ。もし、そういう狙いならかなり危険な匂いがするのぉ。 ■２、▼ペーターじゃ。占い師の真贋を問いたいというのが本音じゃ。明日、霊能確定ならばペーターが人間か人狼かはっきりするしのぉ。もう一人は▼ニコラスじゃな。こちらは寡黙吊りというべきかのぉ。 |
老人 モーリッツ 19:59
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■３、あくまで個人的見解じゃが、青＝狂、神＝真、屋＝狼と見ておる。 まず、ヨアヒムじゃがやはりみんなの発言数が０、もしくは寝てしまった人もおるじゃろうに、イレギュラーを装った狂人に見える。皆も感じたろうがあのＣＯはあまりに不自然じゃ。 次に、神父じゃが昨日の午前１時６分の発言からちょっと占い師を匂わせていたところから、ひょっとして？と思っておったが、対抗してきたのも納得できる。真に近い行動と思えて
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老人 モーリッツ 20:00
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真に近い行動と思えてくるのじゃ。
最後にオットーじゃが、狼の行動と思えば納得できる理由がいくつかある。オットーが狼とすると先にＣＯした二人は狂人と真に見えたじゃろう。そこで慌ててＣＯした・・・と思えるのじゃ、３ＣＯにしたら村側も２ＣＯより混乱するだろうからの。 ■４、これは今日の投票ＣＯか明日の第１声が希望じゃの。ただし、これは▼ペーターになったときじゃ。他を吊る場合はいつがええか思案中じゃ。 |
老人 モーリッツ 20:06
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おぉ、琥珀よ、おかえりなのじゃ。
昨日は添い寝してもらって爺は満足じゃ！ さて、琥珀の考察じゃが、まだ非占ＣＯしてない人が何人かおるじゃろ？ それを焦って【僕が共有者だよ～】って言ったとして、まだ非占してない人が占い師騙ったら真が確定しないと思うのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 20:15
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∑('□'*)本当だ！！
２名まで希望出してる…共有者っぽいといえば共有者っぽい…かといって今からＣＯって大丈夫かしら…？私、占い師初日ＣＯ希望だったから今からＣＯもおかしいかなぁとか思ってたりして…あぁん凄い悩むっ！ |
木こり トーマス 21:16
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すまないが、今日は戻るのが遅くなりそうだな。もしかしたら戻れないかもしれん。だからな、答えられる議題には答えとくぞ。うん。 でな、吊りは暫定で▼ニコラス。流行病対策だな。第二希望でペーターを挙げとくぞ。でも、ペーター白だった場合、狼の思惑どおりの気がするので、ちょっとあとで考えたいのな。あとは占いか…あとでもう一回考えるけど、今の時点では●レジーナだな。どうも自己保身のようなものが見え隠れしてるか
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木こり トーマス 21:25
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（続き）からだな。あと、他の人の意見を見ていない節があるからだな。もしかしたらこの強気の発言は共有者だからかもって気もするんだがな。だったらすまない。 そんな理由で占い希望だな。まあ、簡単に言うと怪しくても吊る程の確信が持てねぇってことだ。
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パン屋 オットー 21:37
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帰って来ました。ざっと議事を見ましたが、まずAM２：１６の私の発言は本当に単にどっちが狼でどっちが狂人かわからなかった根拠のない書き方。｢青神が狂と狼｣と書くべきだった。すまない。それとご老公、昨日のCOはまずヨアヒムのCOを確認してびっくりして対抗COしたら神父のCOとかぶってたのでさらにびっくりしたってのが実情です。つまり２人COを確認してからCOしたわけではないのです。・・証拠はないですが。
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羊飼い カタリナ 21:37
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凄い展開になってるです∑('□')！
うちの羊ちゃんの『カルメンちゃん』が逃げ出しちゃって…遅くなってごめんなさいですわ。 ちょっと議事録読んで来ますが、先にこれだけ～。 【私は占い師ではありませんですわ】 |
パン屋 オットー 22:05
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すぐにCOすべきか、更新後にすべきか迷ったのもタイムロスでした。それで今日の議題ですが、私は占い師の真贋を確定させることが最重要だと考えています。ですので
■１．●レジーナ：AM３：０１の発言で狂占が黒を出すのは狼に真贋を伝えるため、っていうのはわかるけど今にはあてはまらないよね？一般論として言ったんだろうけど、暫定占い先で。 |
パン屋 オットー 22:07
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■２．▼ペーターしかないと思う。今は真占を確定させるのが最優先という前述の考えで。■３．青神がどっちがどっちかってことだけど、本当に判断がつかない。・・・あ、私はこれには答えないほうがいいのかな。■４．▼少年を前提に。この白黒判定は今回の非常に重要な要素になると思う。なので偽霊能者の登場だけはなんとか阻止したい。狼側が２人表に出てる現状で３人目が出てくるかどうか・・・。逆にみんなの意見を聞きたい。
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神父 ジムゾン 22:13
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みなさんこんばんは。
■２.▼ペーター 無論、彼を希望させてもらいます。確実に人狼を葬れるのに、みすみすほかを吊る理由がありませんから。第二希望を言う必要は私にはありません。ペーター君が、占いを第二希望までと、議題を出したのは。周りの吊り希望に幅をもたせることで、出来るだけ、逃げ道を作りたかったのかと考えています。 |
神父 ジムゾン 22:20
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すいません訂正します。
占い希望を第二まで × 吊り希望を第二まで ○ ■１.●レジーナ あの時間帯で、彼女が私の占い提案に対して異を唱えたときの発言が気になるんです。具体的にこの人を占うべきと挙げないで、まとめ役が出来そうな人と、とても漠然とした発言をしていたので、場を混乱させて占いを分散させようとしているように思えました。少し疑りすぎかもしれませんが。 |
羊飼い カタリナ 22:27
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ふむぅ…占い師撤回今日はなさそうだねぇ…神父様は狂人確定かな？
霊能者騙ってあげた方がいいのかなぁ？ でも、これで霊能者騙って実は白判定だったとか明日言われたら最悪だよね！？ やっぱステルスしかないかっ！ |
羊飼い カタリナ 22:35
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今日は狩人が怖いけれど、占い師襲撃希望かなぁ。
せっかく狂人が黒だししてくれたから、もしかしたら神父守ってる可能性がある内に占い師襲撃しちゃいたいと思うの。３分の１だし…ステルスならさっさと占い機能潰しちゃった方が良いと思うよん |
行商人 アルビン 22:36
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まず、吊り占い希望や、能力者予想に関して、共有者である心配はしなくていいと思う。占いを利用したければするし、吊られそうになればＣＯするだろうから。
そういった発言から狼に潜伏共有を見つけられる方がもったいないからね。 まあ、あと自分で言うけど情勢から客観的に見て僕の白は相当確定に近い。まあ、それでも疑うなら論破するけどね。 じゃあ、議題に答えるよ。 |
農夫 ヤコブ 22:37
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たらまー。なんかなんか。あんまり人きてないねまだ。
占い師以外の人は昨日の占い希望を見てどう思うか聞きたいよぅ。 ジムゾンはペーターが狼なら残りはオトヨアのどっちかともう１人だよぅ。オトの占い希望と同じなことは気にしないのー？ |
村長 ヴァルター 22:41
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今戻ったぞッ。まず、0：58で▼ペーターもありだと言ったが、それについて考え直したので、まずそこから話をしようッ！
ペーターが狼だとして、だ。今日ペーターを吊ったとしよう。明日、霊能者COしたのが1人だけ（＝真霊のみ。当然黒判定）だった場合、狼側は「最初に襲撃死したのが真霊能者だった」と主張するよりほかなくなる。それ以外のケースでは神父真確定だからなッ。 |
村長 ヴァルター 22:41
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だからと言って対抗を出せば、狼側の内訳が「占騙り2＋霊騙り1＋ペーター」となり、手駒を全て使いきってしまう。いずれにせよ、狼側の動きとしては不自然だと思うのだッ。よって、【ペーターは人間である可能性が極めて高い】というのが現時点での私の考えだッ。
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行商人 アルビン 22:43
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■１●ヤコブ：全体的に白っぽいとは思うんだけど、占い回避ＣＯあり、霊能者ＣＯに対する必要以上の説明及び共有者の居場所を探るような発言、今言っている占い希望がかぶる件に関しても特に疑問視する点とは思えないし、部分部分非常に怪しい点がある。ほっておいて村側だと後で吊りたくなりそうだし、占いで白黒つけておきたいくらいのタイプかな。
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神父 ジムゾン 22:43
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ヤコブ＞ライン消し、単純に真の黒出し阻止、狂人でそもそも狼は知らない等、可能性はいくらでもあります。ですから、そのあたりを重視せず、怪しいかな？と思ったレジーナさん(理由は前述)を挙げさせてもらいました。
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村長 ヴァルター 22:44
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さらに付け加えるなら、神父＝真、つまり「ペーターが狼でオト・ヨアのどちらかが狼」だとすると、1Dのヨアヒム占い師CO直前の流れが腑に落ちんのだよッ。
1：24の時点で占い希望最多票はペーターとアルビンが4票でタイ。その直後、1：25にヨア・オトが両方ともペーター占い希望を表明している。ペーターが狼なら、少なくともヨア・オトのどちらか（狼）はアルビンを希望していないとおかしいと思うのだッ。 |
農夫 ヤコブ 22:44
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とりあえず昨日の午前1時25分見てよぅ。オットーとヨアヒムは、これはたまたまだろうけど同時にペーターを占い希望だよぅ。丁度その前にリーザが言ってたけどそこまでで年商が４票ずつだったんだよぅ。
ジムゾンが真ならオトヨアのどっちかは狼だから、仲間のペタ坊にわざわざ土壇場で票を入れて、占い師を騙ったことになるんだよぅ。 １日目の占いに決まると狼は占い師襲撃もできないのにー。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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そいでペタは発言使いきってたから夜回避COできなかったし、更新後も午前2時6分で言ってるやつからすると霊能者でもないみたいだよぅ。
占３COなら狂人も占い師の中にいる可能性が高いだろうし、そーなると狼は最後の１人しかもう残ってないから霊能者の騙りもできなくて、明日には霊能者からペタ坊は狼です！なんて言われて、占い師を騙った狼狂も吊られて、ラスト狼は最速で１人ぼっちだよぅ。 |
行商人 アルビン 22:48
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■２：突然死対策を採るならニコラスかパメラ。採らないなら▼ペーターor▼レジーナ
神父偽の可能性は高いと思ってるんだけど、肝心のペーターの発言が無いため、ペーターを吊らないと言い切ることもしにくい。これに関してははもう少し様子見といきたい。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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ヴァルたんとかぶりすぎたよぅ。でも俺も同感だよぅ。
偶然こうなったなら仕方ないとは思うんだよぅ。けどペタ狼の場合、オトヨアどっちが狼だとしても票を最後に入れてることから、狼は狙ってこれをやったことになるんだよぅ。 つーわけで俺はジムゾンは偽占い師だと考えてるよぅ。 共２潜伏中だし、冒険度からして狂人と予想だよぅ。 |
村長 ヴァルター 22:51
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そして、ペーターを人間と考えるので、吊り・占い希望は昨日ペーターを挙げたものから考えようと思うッ！
…む、なんということだッ。女性陣が軒並みペーターを希望しているではないかッ！！ おお、ヤコブ。図らずも同じ結論に辿り着いたようだなッ。済まぬが少し離席するッ。 |
老人 モーリッツ 22:52
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しかし、ヨアの不自然なＣＯはわしはどうしても納得いかんのじゃ。ヨア＝狂なら、結局は真を出させる事に成功したのじゃからな。狼まで出てくるか予想しとったかどうかはわからんが、狂人としては成功したと見て間違いないと思うのじゃが。
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行商人 アルビン 22:52
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■３：神父偽・残りの２人は微妙。心情的にすごくヨアヒムの発言の仕方とかは信用できない。信頼される気が無いといってもよさそう。かといってオットーは・・・なんか真にしても偽にしてもどたばたしすぎだし。正直困る。
ペーターが狼なら、ペーター占いにした挙句３ＣＯにしたのも不自然。ペーター占いの流れにしてかつＣＯにする意味が無い。大人しく僕占いに持ってけばいいんだから。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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今、議題考えてたんだけど、占い先マックあげていい？？
仲間切り今からしておこうかと思って～。 (というか、皆で仲間切りもありかなって思って) 霊能者確定させるなら、切っておいて損は無いと思うから。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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アルビンはじゃあこの部分についてはどう思うのか聞かせてほしいよぅ。
そいでついでに、共有者の居場所を探るというけど、もし占い師の中に共有者がまじってた場合、更新前にいってもらいたいと考えるのはおかしい？ 内訳についての推理が無駄になるし、村人と違って狼は占い師の中の誰が人間かがわかってるんだから、真と共と２人も村側がいたら襲撃されたときデメリットが大きいと思うからだよぅ。 |
行商人 アルビン 22:55
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ヤコブもヴァルターも同じようなこといってる（笑）
■４.霊能は明日ＣＯでいいでしょ。投票ＣＯが嫌いじゃないなら今日の投票ＣＯでもいいだろうし。 さて、あんまりしゃべってない人もいるのでしばらく様子見。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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おっと入れ違いに意見がきけたのだ。ありがとさん。
ついでに言うとレジーナに対して決め付けに近い疑い方に思うけど、占い先になりそうだったのに回避COありませんて言ったやつだけど、確かにそれで占い先を変えてしまうと能力者グレーを狭めてしまうことになるかもだけど、心情的にCOしないのは人間だろうと思うのは俺は理解できるよぅ。 それに狼は自分たち以外が占われるときに強く邪魔するメリットはそんなにでかいかな |
農夫 ヤコブ 23:00
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切れた。そんなにでかいかな？
ほどほどに占わなくていいような意見出しつつアルビンが占われてしまえば、もし結果が人なら占いを人で消費＋占わなくていいって軽く言っただけでも白要素ぽいよぅ。 だからびしっと反対したのが俺は逆に人っぽくみえたりしちゃったけども。 |
少年 ペーター 23:01
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議事録読んできたよっ。早速議題回答するね。■１、●ディーター兄ちゃんを希望するよ。今日の１４：５３～１４：５５の一連の議題回答に矛盾点が見られる。★【皆にちょっと注目してもらいたいんだけど】★ディ兄ちゃんは、占い師の内訳予想のところで神父さんを真と見てるのにも関わらず、占い希望でレジおばちゃんを挙げてて、その理由が「僕占いに誘導していったのが気になる」なんだけど、これ矛盾してない？神父さん真なんだ
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少年 ペーター 23:01
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（続き）ったらレジおばちゃんが占いで僕に持っていったところで狼が発見できたんだから、ディタ兄ちゃん視点ならむしろＧＪなんじゃないかな？…まさかディタ兄ちゃんが狼で僕が人間だって知っていたわけじゃあるまいし…。ちょっと弁明が欲しいかな。■２、▼ジムゾン…といきたいところだけど、現時点で僕人間と決め打つのは難しいだろうね。よって、今日は▼僕で構わないよ。僕としてはもっと上で推理してたかったんだけど、個
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少年 ペーター 23:02
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（続き）人の生存よりも村の勝利の方が大事だと思うから僕吊りで構わないよ。一番村に情報が落とせる選択だと思うしね。■３、僕視点で神父さん偽は確定。で、共有者２潜伏、共有者トラップの可能性もある状態でいきなり黒出ししてきたことからおそらく神父さんは狂人である可能性が高いと思う。吊られてはいけない狼だったらあそこで黒出しはかなり勇気のいる選択だったと思うし、普通は無難に白出しすると思う。…で、ヨア兄ちゃ
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神父 ジムゾン 23:02
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■．４霊能者は明日CO、または今日投票COを希望します。そろそろ襲撃が怖いですし、今日ペーター君が吊れたとすると、狼の手駒を考えれば、ほぼ私が真と確定するでしょう。ペーター君を吊った場合、黒判定で、まず霊COがでるしょうが。
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少年 ペーター 23:03
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（続き）んとオト兄ちゃんだけど、正直かなり微妙なんだけど、現時点ではヨア兄ちゃん真、オト兄ちゃん狼と見てるよ。ヨア兄ちゃんのあのＣＯタイミングは真にしてはかなりむちゃくちゃなＣＯタイミングだけど、狼だとしたらもっとむちゃくちゃなＣＯタイミングなんじゃないかって思うんだよ。赤ログで相談できる狼だったら、あんなタイミングでＣＯしたら信用落とすってことぐらい赤ログで指摘されると思う。…で、オト兄ちゃんが
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少年 ペーター 23:04
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（続き）ＣＯしたのは、神父さんが万が一共有者だった場合のことを考えて、慌ててＣＯしたと見ることができると思う。あくまで現時点での印象だけどね。
挨拶遅れちゃった（テヘ 皆、こんばんはーっ！ |
行商人 アルビン 23:07
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＞ヤコブ
共有者のことは共有者に任せればいい、と言うのが僕の考えだから。狼の推理の参考になるような言及は極力避けたい。 レジーナの件はその可能性は考えてはいるが、僕を吊り対象として挙げていたこと、白と思って変えたなら、本人から発言があってもいいはずなのにそれも無いこと、今朝の議論の答えも納得できないことなど、疑問が多い。素直に黒要素と見ている。それはペーター白の補強材料にもなっている |
神父 ジムゾン 23:08
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■３.ヨアヒム君は、あのタイミングでのCOが、狂人っぽいかなと考えています。みんなが声枯れしていたり、しかけていたりのあの場面でのCOは、疑われることが多いでしょうから、狼がする行動としては、リスクが大きいんじゃないかと。そうなるとオットー君は狼になりますね。
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農夫 ヤコブ 23:09
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残りの２人は考え中だけど今んとこヨア真オト狼て予想。ヨアヒムは壁に隠れてないでびしっと演説かましてくれるの待ってるよぅ。
オットーもそんなすごい狼ぽさ全開でもないけど。うーんでも、今日の吊りがペーターしかいないって言ってたのがちょっと。ここまでで俺ヴァルたんアルびんとかも言ってるけど、客観的な立場でも突っ込めるとこがあったわけだし、人間判定自分で出してるならもっと強気で説得されてみたいよぅ。 |
木こり トーマス 23:11
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あとなんだっけ？ ああ、霊COか。現時点での情報とか、みんなの話し聞いてるかぎり、黒発見時でもいいと思うんだけどな。ただ、真霊喰われて好き勝手語られるよりは早めのCOがいいなとも思うな。でも、早くCOするとしても明日以降だな。今日COは狩人の負担を引き上げるだけだと思うからな。というわけで、■4、初日投票COを推しておくぞ。 っていうか、鳩だからずれたこと言ってるかも。そうしたらまあスルーしてくれ
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少年 ペーター 23:14
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■４、霊能者さんのＣＯなんだけど今日の投票ＣＯ希望するよ。
…それと、僕を狼と見てる人達に質問！昨日僕は後半占われそうになってるのにも関わらず占い回避霊ＣＯしなかったけど、僕が狼だとしてそれに何かメリットあるかな？現にあの時点では占い回避ＣＯ容認派が大部分だったし、生き延びることが目的の狼なら、あそこで占い回避ＣＯしない手は無いと思うんだけど…。発言数に余裕あったら考えてみてもらえると嬉しいな～。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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なるほろ。そだね。ペタ坊パンダの流れに関しての部分は覚えとかなきゃだね。
■３ここまでー。■４霊能者は今日の投票でいんじゃないかと思うよぅ。吊り占いになったら回避してほしいよぅ。 ■２▼ジムゾン＞ペーター どっちかはきっと狼側だもの。なんだかんだ言って俺も自由行動好きなのさー。占い師でも偽っぽかったら吊りにあげちゃうよぅ。けどまだ話聞いたりしてから考えるかもぴょん。 |
羊飼い カタリナ 23:21
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■１・●モーリッツ様。理由は、ペーター様が黒判定であるなら、ペーター様に占いを変えた人は結構白印象だと思うの。あの時点で何もしなかったらアルビン様に占いがいったと思うから。なので、あの時点で発言があって占い先を変えてなかったモーリッツ様を占っておきたいなぁと思いましたわ。
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老人 モーリッツ 23:23
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＞ペーター
まず、ペーターに占い人気が出てきたのはペーターの発言が＠０になってからじゃ。占い師が３ＣＯしてきたのももちろんペーターの発言が＠０になってからじゃ。これじゃあ回避ＣＯしたくてもできんじゃろ。いうなれば本決定がひっくり返ったみたいなもんじゃとわしは思っておる。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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■２・寡黙狙い・突然死回避なら▲ニコラス様・もしくは▲パメラ様。
ニコラス様はこれから発言があったとしても、判断に困る存在となりそう。パメラ様はこれからの発言があったら下げますが、一応念のため。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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ペーター様に関して考えたのですが、霊能者がＣＯして確定したら今日▲ペーター様でも良いと思ったのですが、対抗が出てきたら、ペーター様の真偽が結局解らないままになってしまうのですよね…なので、霊能者ＣＯが終わってからの吊りでも良いのではないかと思いましたわ。
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羊飼い カタリナ 23:25
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■３・今のところの印象は屋＞神＞青。オットー様は私とのやり取りで非常に占い師ＣＯの順番？のようなものを気にしていらしたので真っぽいなって印象がありました。神父様も、発言自体に怪しいところは見当たらないのですが、共有者トラップがあるのに、黒出し出来たのは真か狂だと思うのでこの位置。ヨアヒム様は判断し難いというのが正直な意見ですわ。真だとしても…あのＣＯタイミングは怪しさが漂いすぎて…
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農夫 ヤコブ 23:26
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■１占いは戻ってきてない人の話も聞いてから決めたいとこだよぅ。しかしでももう２３時半なので出しておくよぅ。
お風呂にはいんないと明日も寝坊してしまうのだ。 ●ディーター ぶっちゃけペーターが言ってた理由と同じすぎだよぅ。ディーターはジム真と考えているのにペタ占いにもっていったレジーナが気になるというのが気になるよぅ。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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議題に答える前に
＞村長 あのＣＯタイミングは自分でもやったことを後悔しているよ。 本当は今日ＣＯするつもりだったんだけど昨日の01:25のオットーの発言で民意が初日ＣＯなんだと思いＣＯした。結果村を混乱に招いたので怪しまれても反論はしないよ･･･ |
行商人 アルビン 23:29
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ところで・・・今日の占い先は誰が決めるんだい？一度統一したからには、今後も統一しないと意味が無いが、ペーターはパンダだ。
多数決といってもそれぞれ言い分はあるだろうし。 問題なければ僕が纏めて決めるけど。どうする？それとも純粋多数決にするかい？ |
農夫 ヤコブ 23:29
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ジム真予想なら狼ペーター発見の流れを作った人たちは人に思えてくるんじゃないのかしらと。
そうそれでつけたしでジムゾンにも聞きたいけど、アルビン占い→ペーター占いに変わるきっかけを作ったレジーナは、ジムゾン視点ではペタ狼だったわけだしそんなにあやしいかなと思ったんだよぅ。 |
少年 ペーター 23:30
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ちょびっとオト兄ちゃんに質問！
＞オト兄ちゃん ２２：０７であっさり僕吊りを了承してるけど、仮にも自分が白判定だした相手をそんなあっさり吊り希望に挙げるの？しかも第二吊り希望すらだしてないってことは僕吊りで確定だよね？ちょっと違和感を感じるなー。僕のぶるま盗んだ恨みもあるしｗ ＞爺ちゃん 僕が狼だったら、あの時点で既に雲行きが怪しかったし、占い回避霊ＣＯするためにギリギリまで発言とっとくと思うよ～ |
羊飼い カタリナ 23:32
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超無難すぎて黒いかしら…？
マック占い先にならないとは思うけれど、ならないように祈っておきますわ。 それにしても…ギャングは突然死とかにならないわよね…？ちょっと心配になってきたわ。 帰って来てーギャング～！ |
ならず者 ディーター 23:38
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人狼が霊能者を確定させるつもりなら、仲間を売ることで人間だと思わせることが狙いなのかもしれない。
人狼レジーナが人狼アルビンをかばうために占い先を変えたとも考えられるし、人狼レジーナが人狼ペーターを占わせることで、レジーナ自身の信用度を稼いでいるとも考えられる。 レジーナの発言力というか影響力はグレーのままでは気になってしまう。 |
少年 ペーター 23:39
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＞ヨア兄ちゃん 質問なんだけど、どうして昨日あのタイミングでＣＯしたの？もっと早くＣＯするか、最悪今日ＣＯでも良かったと思うんだけど…。単なるウッカリ？できれば思考の過程を聞かせてもらえると助かるな～
…それにしても共有者さん出ないね～。まとめ役やってもらえないのかな～ 発言数温存の為しばし黙ります。 |
老人 モーリッツ 23:42
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いや、良い感じにまとまっていいんじゃないかな。
さてギャング帰ってこないならちょっとまずいが、どうする？オットーか、ヨアヒムで行くか？ ちょっと神父が怪しまれてるのが不安だが・・・ |
青年 ヨアヒム 23:43
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議題に答えるよ
■３、当然僕は占い師だよ。ジムゾンは狂人、オットーは狼かな。 ジム狂は今日ペーターに黒出ししたのが最大の要因かな。消去法でオト狼。 ■４、明日の第一声だとニコラス･パメラの突然死があるので投票ＣＯが安全だと思う。ニコ･パメが霊能でないことを願おう･･･ |
少女 リーザ 23:47
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ただま。うーん、共有者出てないねえ。
正直、現状の推理は「私はこー思う」程度の参考にしかならないと思うん。それって発言者に対する判断材料にはなるんだけど、話題に上がってる能力者の真偽の判断材料とは一寸違うと思うんよね。 あー、推理すんな、って意味じゃなくって、事実材料が少ないよねって話ね。 |
少女 リーザ 23:47
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■1. ●ヤコブかな。上記スタンスから、現時点で占い師の真贋決め打ちはどーかな？って思う。はっきり言って、今時点での占い師吊り希望（この場合、誰が真占い師かは無関係。ジム真って意味じゃないよ）は占い機能の破壊を狙ってるように見えてしまうので。かなり違和感を感じたってトコかな。
ただ、逆にそこまで見え見えな希望を狼が挙げるかな？って疑問もあるけど。 |
少女 リーザ 23:47
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■2. ▼寡黙しかないんかな…本音としては▼ペーター。同じく上記理由から。「狼の思う壷」って意見もあるけど、村側としてはパンダを吊って霊能者ラインを出して行かないと事実材料が増えないと思うん。発言内容から推理のみで狼を当てる方法もあるだろーけど、私的には発言内容ってあんまりアテにならないと思うんよね。
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羊飼い カタリナ 23:47
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真はヨアヒム様だと予想。
まだ共有者が出てきてないことから共は占い師の中にいると思う。 で、オットー様は占い師初日ＣＯ希望しているのにＣＯしていない、またまとめ役のようなことをちょこちょこしているので共有者っぽい。 今日の襲撃ってやっぱり賭けだねー(>_<*) |
少女 リーザ 23:48
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■3. ペーター黒の場合は神父真、ヨアオトが偽。感触としてはヨア狼、オト狂に見えるかな。ヨアの先行占い師COは、ペーターが黒であることを知っていて、先んじてフォローに入ったようにも見えるんよね。ただ、村長指摘のペタ占い希望があるんで、どっちが狼でも今ひとつ…な感じ。
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少女 リーザ 23:48
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■4. 明日朝の投票COが妥当じゃないかな。
今の状況だと、騙りが出るかどーかは微妙な情勢に感じるけど、喰われたりする可能性を考慮したら、念のため投票しておいた方が良いかな～って思うん。けど、2人突然死しそうだし、そなると霊能者は確定しないんかも。 |
パン屋 オットー 23:50
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風呂とメシ行って来ました。これであと｢それともア・タ・シ(はぁと)？｣と言ってくれる人大募集。年齢性別不問。
うむむ、混沌としてきたね・・・ヨアヒムのCOについては、私の発言が引き金になっちゃったのかな？とは確かに思いました。釣るつもりはなかったんですが・・。 霊COは明日で。万一喰われてしまったら取り返しがつかないと思います。 |
パン屋 オットー 23:53
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それとペーター、さっきも言ってましたが私は真占確定が最優先という考えです。自分で白出しておいて何を、と言われるでしょう。だが私は謝らな(ｒ 本当にすまないが、先に向こうで待っていて下さい。もっとも私は地獄落ち、少年とでは行く先は違うかもしれませんがね・・。ちゃんとぶる祭りには充分なブツを供えますから。電光石火供えガイとして。
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青年 ヨアヒム 23:53
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ニコラスとパメラは占い吊り候補から除外するよ。
■１、●レジーナ。僕が言うのもなんだけど夜明け前にＣＯした僕を一番信用するというのが･･･ ■２、▼モーリッツ、今日の22:52の僕を狂人と予想する理由が納得がいかない。どっちにしろ真占い師は出てくるから意味ないと思うんだ･･･狂人なら早めに黒出しして狼にアピールするジムゾンの方が有力だと思うんだよ。 |
ならず者 ディーター 23:55
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霊能者が確定し、ペーターが人狼判定ならジムゾンが真占い師確定だが、ペーターが人間確定ならジムゾンが騙り確定になっても、ヨアヒムとオットーのどちらが真占い師なのかはわからないのではないだろうか？
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老人 モーリッツ 00:01
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＞ヨアヒム
いきなりわしが吊り候補になるところが「？」なんじゃが、それはまぁ、置いておく。 まず、何人かが言ってるように、どうしても、あの時間のＣＯが納得いかんのじゃ。どうして焦る必要があったのか。どうして後３０分くらい待てなかったのか。そこらへんはかなりの疑問じゃな。 |
行商人 アルビン 00:02
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＞オットー
それともア・タ・シ？（はぁと）満足したかな？？ さて、真面目な話、客観的に僕が一番白位置にいるはずだからね。もしくはパンダでもペーターか。共有は折角伏せているならこのまま行ってみたいと思っているし、大体多数決をベースにして、決定をするつもりだけど、今日一日僕が暫定で【仮決定】をだすのに反対の人はその旨発言してくれ。 |
木こり トーマス 00:04
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うん？ 占い師の予想か。すまねえがフクロウ（上司）が真後ろで見張っててな。うっすい予想しかできねぇや。すまねぇな。まず怪しいと思う奴は…全員だな。っていうか、そうでなきゃ誰が真かでもめるわけないわな。でな、神父さんは共有者爆弾をものともしない黒出しと、今日の2発目の発言以降の印象から、仕事終えた狂人、もしくは足切り確定の狼に見えるぞ。そこから考えるとペタ白の可能性のほうが高い気がする。ヨアヒムはC
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神父 ジムゾン 00:09
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ディーター＞占い希望と一緒でレジーナさんですかね。できるかぎり、狼は見つけたいと考えていますから、その可能性が高いかな？と感もありますが、そう思った人を挙げさせてもらいましたから。
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農夫 ヤコブ 00:09
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たらも。とりあえずアルビンでいいと思うよぅ。んでも確定白じゃないから多数決気味でよろしくだよぅ。
／長者老木屋神商年農羊妙青宿娘旅 ●＿宿木宿宿宿農者者老農宿 ▼旅年年旅年年年神神旅年老 |
農夫 ヤコブ 00:10
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きれたししかもかぶった。第２いれてこういう感じ。あと２だからしずかにする。
／長者老木屋神商年農羊妙青宿娘旅 ●＿宿木宿宿宿農者者老農宿 ▼旅年年旅年年年神神旅年老 ▼年旅旅＿＿＿宿年年娘＿＿ |
青年 ヨアヒム 00:11
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＞爺さん
23:26の回答じゃあ不満ですか･･･他にはホントに無いんですよ･･･納得がいかないならいくらでも怪しんでください････ 初日希望が多いなら初日にＣＯしておくかってノリでＣＯしました･･････ホントに混乱させてすいませんでした･････orz |
羊飼い カタリナ 00:11
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占い師の真贋について考えていたのですが、少々気になることが…
オットー様とジムゾン様は占い師初日ＣＯ希望でしたのに、皆様の発言数がまだある時間に何故ＣＯをしなかったのでしょう？ それを考えると、ちょっと不自然な感じがして、逆にヨアヒム様のＣＯタイミングはついやっちゃった感じがして真かしら？とも取れるのですよね…。発言数があったらお答えしてくださると嬉しいですわ。 |
木こり トーマス 00:12
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（続き）Oタイミングを逸した真の可能性があるかなと思ってたんだが、そうなると後付けっぽいCO理由が疑問だ。というわけで、今のところオットー真っぽいと思ってるぞ。うん。（っていうか限界だ。ばれそうだ。一応見てるけど返答は遅くなると思っといてくれ。あと、昼以降の俺の発言はノイズになるようなら一旦外して考えてくれてもいいぞ。本当にすまない。）
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少女 リーザ 00:13
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アルビン、暫定まとめ宜しくね～。集計お手伝いしますね。
／青羊者農木年旅長商屋神娘妙宿老 ●宿老宿者宿者＿＿農宿宿＿農＿木 ▼老＿年神旅神＿＿年年年＿年＿年 ▼＿黙旅＿＿年＿＿＿＿＿＿黙＿旅 |
老人 モーリッツ 00:20
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＞ヨアヒム
こちらこそ、すまんかった、わしもまだ悩んでおるのじゃよ。あくまでわしの個人的見解で決めうちしたつもりはないからの。 そのためにペーターが村人なら申し訳ない気持ちだが吊り希望で真偽を見てみたいと思っておるのじゃ。ただ、騙りと突然死の事考えると、一抹の不安があるがの・・・ |
神父 ジムゾン 00:23
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カタリナ＞まとめ役が出ず、COの指示がなかったとしても、二日目COがあると思っていましたから、更新近く、みなの発言数もあまりない時に、わざわざ発言する必要はないと考えていたからです。更新近くにCOと、更新後COでは、あまり変わりませんしね。
ディーター＞前述したように、狼側の行動にも、色々な可能性があると考えていますから、あまりそういったことは重視しないんです。 |
羊飼い カタリナ 00:23
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＞マック
ぎゅうぅぅう 襲撃霊能者狙い？ん～…正直誰が霊能者かわかんないなぁ＞＜ というか、なんでアルビン様は自分が白いとか宣言してるのかな？そんなに白い要素があるように思えないんだけれど… |
パン屋 オットー 00:26
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アルビン＞ぐは、できればカタリザパメの誰かに三つ指ついて欲し(r ウソです。大満足ですヨ？【仮決定はマイワイフにお任せ】します。
カタリナ＞あの時点で初日CO本決定というわけでもなかったし、もう発言がみな無かったので今日の第１声でいいかな、と思っていたのです。前述の｢COを迷った｣というのもそれです。 あと今日怖いのは狩人が迷って(迷って当然ですが)襲撃を受けてしまう事ですね。 |
行商人 アルビン 00:28
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じゃあ、【仮決定】不満疑問あれば言ってね。
●ディーター ▼ニコラス 占いは僕もディーターに変えさせてもらって３票。一応単独２位ってことで。ペーターやヤコブの疑念がレジーナ占い希望よりも論理と説得力があったこと、あと確定白になったとしての影響力を考えた。 ニコラスについては寡黙吊り。ペーター吊り希望者（神父真予想）は少ないようだしね＠２ |
村長 ヴァルター 00:30
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戻ったぞッ。吊り占い希望はもう少し時間をくれ（汗
＞ヨアヒム 回答してくれたところ申し訳ないが、私が聞きたかったのは【何故、最初は「具体的なタイミングを挙げず、本人任せ」としていたのか】ということなのだがッ。 |
少年 ペーター 00:32
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議事録読んでてちょっと気になったところあるから質問させてね。
＞レジおばちゃん 昨日の２５：４８で、現時点での占い師の信用度はヨアヒム＞オットー＞ジムゾン…って言ってるけど、どうして即答できたの？思考の過程が興味深いから聞かせてもらえると嬉しいな～。 ＞神父さん 今日の第２吊り希望を挙げてなくて、その理由が僕が狼だから、吊り逃れさせるためだろう…って言ってるよね。それについて僕なりに弁明させてもら |
少年 ペーター 00:32
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（続き）うと、吊り希望を第二希望まで挙げさせることによって村に情報を落とそうというのが魂胆だったんだ。パンダになった以上、僕は吊り希望に挙げ安すぎる人物だし、狼は喋らされることを嫌うからね。…で、神父さんが真なんだったら、真面目に推理していれば、村人より情報を多く持ってるわけだし、ある程度怪しい人物とかの目星がついてるんじゃないかと思うんだけど…少なくとも第二吊り希望を挙げられる程度には…それでも
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少年 ペーター 00:34
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（続き♪）第二吊り希望を出してくれないの？脛に傷もつ馬こそ跳ねよ、やましいことが無いなら発言できると思うんだけど…。
あ、それと【仮決定了解です】。ただ、僕を吊ってライン見るって手も有効だとは思うよ～。 |
農夫 ヤコブ 00:34
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【仮決定了解だよぅ】
それにしても見事に占い師が全員レジーナ占い希望なのがすごいよぅ。 ニコラスは始まってから１回発言があるから役職見てると思うし、能力者じゃないことを祈るよぅ。 |
パン屋 オットー 00:39
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あとひとつうっかりしてたんだけど、このナイス占いトリオの中に共有者がいる可能性もあるんだね。
・・・うーん、ごちゃごちゃだなあ。神父かヨアヒムのどちらかが共有者だった場合、もうCOしてもらったほうがいいのかなあ。それともまだ潜伏してもらっておくほうがいいのかな？ちょっと考えてみるよ。 |
羊飼い カタリナ 00:39
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【仮決定了解ですわ】
オットー様、ジムゾン様、回答ありがとうございますわ。 まとめ役が出てこなくて、何もＣＯが出ない状況だったので、何故出ようと思わなかったのでしょうと気になっていたのですが、多少納得いたしましたわ。 |
少女 リーザ 00:40
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【仮決定了解】
えっと、おおむね了解なんだけど「ペーター吊り希望が少ない」とゆーのはちょっと違うよーな。神父の真偽に関わらず能力者ライン読みでパンダ吊りって考えの人も居るだろし（ペーター自身発言してるよね）、その辺の基準だけ教えて貰えると～。 あと、霊能者は投票COになるんかな？ 確かその辺の意見が多かったと思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 00:41
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【仮決定了解だよ】
＞村長 僕はまとめ役いてもいなくてもどっちでもよかったから、いるならまとめ役にしたがって。いないなら自分のタイミングかみんなの意見を反映してのＣＯをするつもりだった。だから「本人任せ」にしたんだ。傍から見ると意見がころころ変わってる･･･他人の意見に流されやすい僕の悪いとこだね･･･ |
神父 ジムゾン 00:42
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【仮決定了解はできません。】
今私にとってベストなのは、ペーター君を吊って、黒発見による霊能者CO、私真のほぼ確定ですから。それ以外を行うのは、私の視点から見て、勝利を遠ざける恐れのほうがずっと高いからです。 |
パン屋 オットー 00:44
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【仮決定りょ・・・ええ？！】
突然死対策ってことだね？わからないでもないけど、その間に喰われたら取り返しつかないよ！危ない橋を渡るのは一回でいいと思うよ！これは私には了承出来ないよ。 時間も発言もみんな減っていると思うけど、再考して欲しい。 |
行商人 アルビン 00:45
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＞リーザ
ペーター吊りも手段の一つとはしながらも、どうも積極的に吊ってラインを見たいって言う人が少ない感じがするんだよ、パンダなのに。ＣＯ状況や判定の理屈で考えても単に吊るよりはもう少し様子を見たいって言うのがあるし、あと、ニコラスっていう吊り先が他にあることも理由かな。 異論反論あればお早めによろしく～。１時２０分ころ皆の反応を見て、本決定これでいい?って感じで出そうと思うんで。＠１ |
村娘 パメラ 00:46
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共有者（オットーとして）食うと【狼から見てジムゾンは偽】で【真か共のオットー・ヨアヒム】を狙ったことになるけど、そこで共有者が死んで真占い師が生き残ると「真占い師はほぼ確定」だからねえ。
灰食いかジムゾン食いがいいかな。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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共有者食べても、相方がＣＯして結局占い師確定しちゃうんだよね…敢えてジムゾンさま狙ってもいいんだけど、その場合にニコラス様が真霊能者だってことを主張することになるんね～。結構厳しい？
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村長 ヴァルター 00:47
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ううむ。寡黙のみを理由にするのは本意ではないが…突然死対策もかねて吊りは▼ニコラス、としておこう。ニコラスでなければ▼ディーターだッ。これまでに皆が挙げている点もあるが、優等生然とした発言ばかりなのが気になるッ。どこがならず者なのだッ！…いや、これは冗談だが。
占いだが、ニコラス吊りならスライドで●ディーター。スライドしないなら、●カタリナ、としておこうッ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
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＞オットー＞狂占が黒出し～
当て嵌まるから言ったざます。狼だけに真占と狂占が判るというのは現時点でも狼にとって有利に働くと思うざますよ。逆に何故今は当て嵌まらないと思ったざますか？と聞きたいざますね。 仮決定は確認したざます。 突然死放置は好ましくないざますし反対する理由は無いざますね。 |
村長 ヴァルター 00:56
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＞ヨアヒム
しつこくてすまんが…ならば最初からそう言ってもらいたかったものだなッ。「占い師であることを気取られぬよう、あえて本心を隠した回答をした」位の言葉は出てくるかと思っていたのだが…。 ペーターについては、私は何度も言っているように「人間だと思っている」ので、吊らないことに異存はないッ。ただ、ペーターについては「狼かどうか」の他にも「何故男なのにぶるまを持っているのか」という疑問があるなッ。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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んー…今日はそれぞれ食べたい人をセットしてランダム食いとかどうでしょうｗ
運に任せる方法ですが！ ただ、ジムゾン様は食べるより吊りの一手として使った方が良いと思うので吊るのはもったいないですよぅ |
羊飼い カタリナ 01:00
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あ、今日はペーター様吊りじゃなかったんだった！
オロオロしててごめんなさい＞＜ そか、今日は確定要素がないんですわね… でも吊り一手をわざわざジムゾン様に使うのもったいない気もするし…あぁん、どうしましょうね＞＜ |
村娘 パメラ 01:01
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まあ公平にランダムでもいいけど、一応襲撃先は前もって個々に言っておこう。
ジムゾンはこのままだと狂人放置の恐れもあって、吊られるかは微妙……とは言え、ジムゾン食ったからペーター吊りとは限らんからまあ一長一短。 ヨアヒム・オットーの襲撃は、外すと真確定の恐れがありかなり危険。でも成功すればリターンも大きい。 ちなみに、琥珀的には、誰襲撃希望なん？ |
ならず者 ディーター 01:01
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ジムゾンが人狼の場合以外、人狼には誰が真占い師かわかっているはずだから、占い師が襲撃されるまではペーターを吊る必要はないかもしれないな…。
狂人だとわかっている占い師をわざわざ襲撃したと考えるとか、真だとわかっていたから襲撃したと考えるか…。＠８ |
老人 モーリッツ 01:03
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それは一手損というよりも先の布石だよ。吊りにあげられる＝偽確定している。 村の中では「ひょっとして神父様が真だったのかも？」という疑心暗鬼が生まれる。そこで真、もしくは霊能を襲撃するのじゃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:03
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＞ジムゾン
あたしゃ占い先としてはその前からリーザを希望していたざます。それはリーザが怪しいと思ったのもあるざますが、纏め役もやれそうなタイプだと思ったからざますよ。 ●占い先は第一希望モーリッツ、第二希望パメラざます。▼吊りは第一希望ニコラス、第二希望は悩ましいざますがペーターかトーマスざますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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希望した理由を言うざます。
モーリッツとトーマスは何やら周囲に合わせて様子見している感じなのが怪しげに感じたざます。トーマスの方がより合わせている感じなので吊り候補に入れたざます。ペーターはパンダだからざます。パメラはPRの印象が強いざますが、発言内容事態は余り強くない感じざますね。だから占いの第二希望ざます。因みにあたしゃ発言力のあるタイプは占ずとも判断できると考えているざますよ。 |
行商人 アルビン 01:09
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占い師以外から積極的反対も無いようなんで【本決定】●ディーター ▼ニコラス
でお願いします。結果発表順は自由で。 霊能者ＣＯは【今日の投票ＣＯ】で【占い師の誰か】に入れて欲しいのですがどうでしょうか？投票ＣＯ実施か否かについては声が無いので誰か纏めて,ごめん。デメリットが見えないので実施したいんだけど。＠０ |
村娘 パメラ 01:09
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疲れた……今日のログはバタバタしてて濃ゆいわね。ただでさえ疲れてるのに、さらに読み疲れてくたくただわ。
話すことをゆっくりまとめるほど時間に余裕もないから、思ったことをノータイムで言ってくわ。 確かに村長やヤコブが言ってたように、ペーター狼だとすると、ヨアヒム・オットーの間に恐らく混じってるはずの狼が昨日の占い先をペーターに合わせる意味がわからないから、今日はニコラス吊りで間を取った方がいいでしょ |
村娘 パメラ 01:13
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ああ、あと今日は皆に心配かけちゃってゴメンなさい。まあ突然死だけはしないし、帰宅が遅くなっても一時間は余裕取れる更新時間を選んで入ってるから、なんのかんので一時までには絶対来るわ。
ついでに、明日は割りとヒマがあるから今日の分はそれで穴埋めするつもりよ。 |
農夫 ヤコブ 01:14
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ほいほい。反対は特になしで【本決定も了解だよぅ】
霊能者の投票COも賛成だよぅ。 ほいじゃ俺はまた朝に来るよぅ。 きゃべつの足どろんこになったからふいてやらないとー。明日は晴れるといいけど。 おやすみー。 |
羊飼い カタリナ 01:14
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能力者だと思うのはレジーナ様・ヤコブ様
村人だろうと思うのはトーマス様 んんん…ジムゾン様食べたらペーターが人狼じゃないってことがばれちゃいそうなんだよねぇ…だから食べるんだったらヤコブかペーターかヨアヒム。 |
パン屋 オットー 01:15
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レジーナ＞現時点では狂占(この場合神父)からは誰が狼かわからないよね。ビンゴしちゃう確率は狼３に共２で１４分の５、危険すぎる賭けだと思う。そしてまとめ役が出来ないことだけど、実際昨日今日といないし、あの希望状況では効果は薄いと思うな。
で、▼再考はないの？頼む！考えなおしてくれ！保留よりは前進だとアカギさンも言っていた！ |
ならず者 ディーター 01:15
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【本決定了解。】
今日の襲撃がグレーの誰かだと、霊能者ＣＯが１人でも真確定しないから今日の投票ＣＯで問題ないと思う。 もっとも、ニコラスが霊能者の可能性もあるが…。 霊能者は間違いなくオットーかヨアヒムかジムゾンに投票し、それ以外の人はニコラスに投票だな。 |
村長 ヴァルター 01:17
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さすがに眠くなってきたなッ。
【本決定了解】だッ。霊能者COについてだが、細かい話になるが「占い師の誰か」とするのであれば、いっそ【自分が真だと思っている占い師】に投票、としてはどうかねッ？ |
少年 ペーター 01:18
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【本決定了解】です。アルさんまとめご苦労様。う～ん、ログ読んでるんだけどオトとヨアの真雁が本気で分からないよ～。
あ、それと今日僕の質問に答えてくれた人、ありがとうございました～。 ＞村長 …僕はぶるまが好きなんだい（爆） この記号▲…どこかで見たことあるような… |
村娘 パメラ 01:20
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とりあえず、占い師内訳に関しては今のとこヨアヒム真ジムゾン狂オットー狼かなと思うわ。
まず昨日の更新前は「占い先どーすんのよ、どーすんのよ！？」って感じでみんなメダパニ状態だったみたいだし、共有者がいるなら占い師騙るよりはささっとまとめやったんじゃないかと思うのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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本決定は了解ざます。投票はちゃんとセットして確認したざます。
＞オットー ジムゾンの発表は一番後ざますね。つまり他の二人の判定を見て出したのかもしれないざます。それならばペーターが狼の可能性は無いざます。共有者の可能性は残るざますが、14分の2ざます。そして共有者両潜伏が続く限り賭けはますます危険性が高くなるばかりざます。 |
村長 ヴァルター 01:21
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ううむ。オットーよ、自分の真偽確定がかかっている神父がペーター吊りに必死になるというのならまだ分かるのだが…神父よりもオットーの方が必死になっているように見えるのは何故だ？神父が偽確定しても、オトヨアのどちらが真かは確定しないのだぞッ？
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村娘 パメラ 01:23
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で、占い師が真狂狼だとした場合、機能のヨアヒムのCOは【占い先が定まんないから、もうCOして誰かに合わせちゃえ！】みたいな感じで、とりあえず時間ないからもうそれでコンセンサス取っちゃおうって感じに見えたのよ。
別に狼でも狂人でも、まとまってない場をワザワザとりまとめる必要ってないんじゃないかしら。 |
村長 ヴァルター 01:25
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＞ペーター
ああ、昼間は上下を間違えて使ってしまった。（しれっ）あと、カタリナ君も▲を使っていたなッ。（しれしれっ） それと細かい話だがッ。「しんがん」は「真贋」と書くのが正しいと思うぞッ。「雁」は鳥だッ。 |
村娘 パメラ 01:27
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そうなると、ヨアヒムは真より。
ジムゾンが狂人っぽいのは、二日目いきなりの黒出しだからね、まあ狂人がいきなり黒出しってよくあるパターンじゃないのかな。 でジム狂だと、ヨアヒムが真よりだと思うから、その分オットーが狼っぽいってことになるわね。 |
パン屋 オットー 01:37
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う・・そうだね、パン屋必死だなって感じだね。
【本決定了解しました】セタップしたよ。 わかった。それなら私もこれだけは言っておかないとね。 【私は占い師ではありません。】 じゃあなんなんだよってのは投票COで答えるよ。ゴメンよ。 |
村長 ヴァルター 01:38
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＞カタリナ
ほう。対抗しようッ。★カタリナだッ。（謎 決定は出てしまったが…ニコラスよ。帰って来るのだッ。今なら魚だけでなく、ドラ猫とそれを裸足で追いかける主婦もセットにしておくぞッ！ |
木こり トーマス 01:43
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（ひとりになれた今がチャンスだ！） 【本決定了解だぞ】 あとな、女将と、早い段階で誰かから疑われていたが、こんな参加態度じゃ当然だ。明日はちゃんと時間がとれそうだ。うん。
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村長 ヴァルター 01:44
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思わず動転してしまったが…考えてみれば状況がシンプルになっただけかッ？
神父は元々「狂＞真」と考えられていた。オットーが占い師CO撤回しようがするまいが、その根拠に影響はないッ。となれば必然的にヨアヒムが「真＞狂or狼」となるッ。 ＠0でもあるし、続きの考察は明日にするぞッ！ |
ならず者 ディーター 01:46
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人狼オットーが占い師として信用を得ることが難しくなったから、騙りを撤回したということだろうか…。
しかし、占い師が２ＣＯになったから、霊能者確定を期待するのは難しいかもしれないな…。 |
村娘 パメラ 01:46
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で、占3COで一人が黒判定って状況を踏まえると、ジムゾンが狼でない限り真占い師が狼側にばれてることになるから、流石に霊能者のCOは狩人の護衛が占い師から離れて危険と考え、投票CO以降に持ち越し。
その場合、狼は回避COで吊りを避けられるので、無難に寡黙吊りかペーター吊りを推してたと思うわ。 だから、コアタイムにいれば吊り希望は第一：ニコラス、第二ペーターになってたかしら。 |
青年 ヨアヒム 01:47
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オットーは共有者なのかな･･･
それなら僕の信用がぐっとあがるんだけど･･･ でも何でこのタイミングなんだろう･･･僕を狩人に守らせるため？(誘導とか言われそう･･･)都合がいいか･･･ 狂人で場を混乱させるためなのか･･･ |
ならず者 ディーター 01:49
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オットーが共有者なら俺に投票、霊能者ならヨアヒムかジムゾンに投票、共有者でも霊能者でもないならニコラスに投票とすれば問題ないと思うのだが…、これで何か問題はあるだろうか？
もうあまり時間がないが…。＠３ |
パン屋 オットー 01:50
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すまない、今日真占が喰われる事態だけはどうしても避けたかったんだ。
狩人さんが寝てしまったら意味ないし、非常に迷ったんだけど、持論通り真占を生かす事を最優先したかったんだ。本当にすまない。 |
木こり トーマス 01:52
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あ？ ああ！？ すまねぇ。やっぱ鳩だとリアルタイムに状況を把握するのは限界がある。とりあえず今日の吊り占いには変更なさそうだな。まずはよあけをまつか。（ああ、フクロウ帰ってきた）
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宿屋の女主人 レジーナ 01:53
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＞パメラ
オットーは単なる村人かディーターが言っているように信用されなかったからCOを撤回した狼という可能性もあるざますね。投票COでニコラスに投票してたらほぼ村人か狼ざます。 |
ならず者 ディーター 01:58
次の日へ
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オットーが人狼なら、わざわざ更新直前に占い師騙りを撤回せず、占い師を騙り続けて狩人を惑わすような…。
オットーは信用されていなかったので、占い師を騙ったままでも騙りを撤回しても関係ないかもしれないが…。＠２ |