プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 13:31
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ゲ、ゲルトォォォォ！ 俺の本体がぁぁぁぁぁぁ！（違）
人狼は存在していたようだ。全身の包帯達がぶるぶる震えあがるほど恐ろしい。 さてヨアヒムがなんか色々数式出してるけども、俺にはチンプンカンプンでアハハウフフなんだが……俺だけか？（汗） |
司書 クララ 13:32
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ゲルトー！
【シモンが狼だと言う占い師は第一声でＣＯしてください。黒だし占ＣＯがあっても対抗は潜伏続行で】 【それ以外の人は、第一声で、シモンに黒出しする占い師ではない事を言ってください】 私？霊能者だから占えるわけないじゃん大げさだなあ |
少年 ペーター 13:33
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【シモ兄は狼さんだよ】
∑ ええ、一緒に寝ていたけど、下手したら食べられちゃってたの！？ 【というわけでボクは占い師だよ】 この状況でＣＯしちゃうと普通に食べられちゃう気もするけど、用済みとも言えるからね…えーん… ということで【▼シモ兄】 |
パン屋 オットー 13:35
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【シモンヌに黒出しする占い師じゃないよ】
ゲルトー、ずっと寝てるからそんなことに･･･。 ヤコブ＞僕は知っているぞ。中国産と書いたシールの「中」の部分が見切れるように印刷してるだろ！JAROに訴えてやる！ |
少女 リーザ 13:38
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シモンさんはゲルトさんの分身？
【シモンさんに黒出しする占い師じゃないです】 【ペーター君の黒出し確認】 僕にもヨアヒムさんの式はさっぱりです。 あれ、シモンさんがとりあえず１黒ですか。対抗は白なら潜伏なんですね。 |
羊飼い カタリナ 13:38
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びっくり！まさか黒出しが出るとは！
個人的にはペタ君狂人さんかなーと思ってます。 回避枠があったのに狼がわざわざ占われるとはどうしても思えないんだよねぇ。確定霊さんがいるし、嘘がつきやすい狂人さんかなーと。もう少し考えてはみるけども。びっくりした。 |
司書 クララ 13:42
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お、ペーター君がシモンに黒出しね。というわけで議題変更
■1.●希望 ■2.▼希望（▼シモンの人は、シモン以外を吊るなら誰か、も理由つきで挙げてください） ■3.ペーターの真偽（潜伏真占がいるかもしれないから、ここの発言は気をつけるように） ■4.白いと思う人を理由つきで２名程度、■1.2.で挙げた人以外で気になる人を１名程度、理由つきで。 |
少年 ペーター 13:45
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ボクもシモ兄回避しないからびっくりしたよ…でもこれはシモ兄を捨て駒にして、黒出したボクを狂人という世論にし、狂人から騙りをしてもらう予定だった…潜伏狼さんはよっぽどの自信があるのかな…とか思うんだよね。
正直クラ姉に逆らって潜伏しようとも思ったんだけど、狼２だからボク視点で残１だし素直にＣＯすることにしたよ。 |
羊飼い カタリナ 13:48
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昨日のヤコブさんの件だけど（しつこくてごめん）非対抗って表現してるのは誰なのかなって見てた時にペタ君だけだったんだよね。記憶が正しければ。でもまぁ、そこは言い方の違いだけかなぁと思ってたし昨日は触れなかったんだけどね。そこで今日のコレだからどうしても狂人に見えてしまう。。
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パン屋 オットー 13:55
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【ペタの黒出しCO確認】
非回避から黒出しかー。シモヌとペタの発言から読み直してこようか。 ■3.の議題とか超難しくない？真占が潜伏している可能性を考えるなら、そもそも言及しない方がいいような気がするんだけど・・・。まぁ、やれといわれてる以上はやるけどさ。 |
少年 ペーター 13:57
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リナ姉＞非対抗表現はフルメンバーだったときの共有者ＣＯに対する応え方をしちゃったんだよね、ちゃんと明言しなかったボクが悪いんだけど
ヨア兄＞逆に様子を見てから黒出すほうが狂人に見えると思うんだけど… 今日は子供会で遅くなるから議題回答は夜中になるかな。議事録は鳩を飛ばしてチェックできるけど…正直シモ兄が狼さんはすごくショック…だって昨日の発言で黒ぽいの見当たらないし… |
司書 クララ 14:05
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オットーさん13:55＞別に議題回答は話のネタとして出してるだけで、議題回答が必須じゃないから任せるよ。
自分の思うように喋ってくれればいいよ。喋るときは真占潜伏かもしれないから、その辺考慮して発言注意するように、という事で、別にここを意図的にスルーしても全然ＯＫ(ただ明日生きてる人は、明日は喋るべき所だけど)。 私はシモンとペーター君の発言に注目するかな。 |
行商人 アルビン 14:06
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顔出し。
【俺はシモンに黒出す占いじゃない】 【ペーターの黒出し＆占CO確認】 ★クララ＞うーん。潜伏続行なら、方針的にシモン吊りと占真偽考察は完全に外す方がいいんじゃない？ シモン吊り自体を検討するかどうか次第。 |
司書 クララ 14:12
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後、これだけは言っておくか。また夜に来る。
【今日シモンに白出しの占い師は、クララに投票セットしておいてください。占い師じゃない人は、クララ以外の誰かに投票セットしておいてください】 アルビンさん＞今日シモン吊るかもしれないし、吊らないかもしれない。どっちもありえるから、ペーター君もシモンも頑張って。 ペーター君の真偽考察の意見を今日出すかどうかは各自に任せる。 |
少女 リーザ 14:13
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■3.真占い師なら、昨日の議題で潜伏能力が無理そうだったら早期ＣＯって言ったのが自分が占い師という感じがしなくて変。
あと狂人いるのに白確定した占い師が真の所が？と感じました。狼２匹なので真占い師の対抗には狂人出そうと私は感じます。 ■1.2.■4.はまだです。 |
少年 ペーター 14:33
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あと狩人さんはクラ姉鉄板で。ボクを狂人に仕立てあげる狼さんはボク襲撃しにくいと思う。たぶん対抗COを狂人に任せて吊りに動くはず。それに灰襲撃になると灰が狭くなるから、潜伏狼を見つけやすくなると思うよ。あとボクの真占担保のためにもクラ姉襲撃されたら困る…。
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農夫 ヤコブ 14:39
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うーっす。ま さ か の黒だしだべか。
【とーぜん黒だししないべよ】 ふふん、シモン白いとか言ってるうちにコレだべか。まぁいいべ、▼シモンで占の真確定させつつ、狼にプレッシャー与えるべ。 ここで▼シモンしなかったら何のための潜伏だべか？ペタ真なら、明日襲撃されようとも残りは一人。ペタ偽なら真は灰に潜ったまま、真確定して明日出てくるべ。 ペタ＞いや仮に君が真だったら襲撃されないわけないべＪＫ |
負傷兵 シモン 14:45
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俺を疑うポイントは昨日説明したし、ペタの偽要素を洗ってみた。（ジャブジャブ）
■3.まず言葉遣いの点で恐縮だが、今日の第一声CO「ボクは占い師だよ」って微偽視点。「ボクが」ではなく？ それと決定逆らって潜伏するつもりだったって本気だったのか？ 後にCOして「兵黒です」と言って果たして信用取れるのだろうか。真占の考え方として俺は疑問なんだが。ただそうなると、 |
負傷兵 シモン 14:46
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年1d議題回答■2で「真占の潜伏能力次第で方針決める」っぽい事言ったり、ほぼ片占いでほぼ真視発言などは、真占匂わせる意図に見えるので、何だか食い違ってる気がする。この辺りは精査必要か。
で、俺が占われた立場じゃなければ霊が生きてるうちに▼パンダ希望してるからなぁ。▼兵反対できないサガ（遠い目） と、また後ほど。アデュー。 |
農夫 ヤコブ 14:55
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ペタに突っ込み所多過ぎて困る。普通に偽だって彼。
ボクを狂人に仕立てあげる狼さんは＞シモン吊ったら真確定なのに狼にそんな暇ない 吊りに動くはず。＞同上 それに灰襲撃になると＞ならないだろ。キミ視点真占が灰にいるとでも言うのかな？ あとボクの真占担保のためにもクラ姉襲撃されたら困る…＞あと、も何もソレしかないだべよ。 ぶっちゃけ偽要素しか上げれないんだべが… |
羊飼い カタリナ 15:00
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うーん、▼シモンはわかるんだけど、したくない私。かと言って他に誰？っていうのはまだ考えられないんだけど。あと、ヤコブさん14:39、「▼シモンで占の真確定させつつ、狼にプレッシャー」というのがわからない。明日３人になるかもよ？ ということで次は７時以降になります。
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農夫 ヤコブ 15:09
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リナ1500＞後で言うつもりだったべが、投票３ＣＯでシモン白だったとしてもペタの偽は確定するべ（きっと狂だべが）。占ローラーで狼先吊りできれば真占が襲撃され、吊り２狼１ならなんとかなるべ。最悪占ロラで最終日だべ。
だから無問題だべよ。シモンは白だと思うべが、みんなが偽決めうち出来ないなら吊ったほうが絶対安全だべ。オラもまた後で、だべ。 |
青年 ヨアヒム 15:14
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ヤコブさんのご指摘通りペーターくん偽は確実として、狂なのか狼なのか。兵が狼の場合に占回避しないことは考えにくいので兵は村人か狂。狼サイドとしては兵が狂の可能性があるのに勝負に出ることはなさそう。なので、ペーターくんは狂（シモンさんは白）と見ます。この流れだと、明日には2人ほど占ＣＯがありそうですね。
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行商人 アルビン 15:40
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★ヤコブ＞｢とーぜん黒出ししない｣って何だ？なんか黒出す占が他に出ないって風に見えるんだけど。
｢シモン吊らないと何のための潜伏か分からない｣と言うのが俺にはよくわかんないんで説明求む。 シモン単体白視でペタ偽強く考えてるのに、占対抗も灰発言も見ずにとりあえずシモン吊り希望？ …そしてしばしさらば。 |
パン屋 オットー 16:12
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んじゃ、一応僕は年に関しては保留しておこうかな。
ただし、兵に関しては吊ってもいいと思ってる。僕はヤコブのいう、吊らないと潜伏の意味がないっていうのには同意。 理由としては、兵は非占宣言をしている。で、占判定はパンダ。なら、吊って占真偽を確かめると同時に、潜伏真がいるならばその潜伏幅を狭めないようにするのがいいと思う。兵白なら申し訳ないけど、兵を吊ったほうが、潜伏真のためにはなると思うな。 |
農夫 ヤコブ 16:20
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アル1540＞いやぁ黒だししないものはしないんだしオラにとってはとーぜんのことだべ。それにシモン黒のペタ誤爆でもなきゃ出ないべ。
あと「とりあえず」はまさに「とりあえず」だべ。現時点で、という意味の。とーぜん皆の意見も見るべ。 それに皆がシモン白決めうちする流れでもなければ吊ったほうがよい、というのは既に言ったべよ？ |
少年 ペーター 16:21
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なんか偽決め打たれそうで涙目。
ヤコ兄の発言で勘違いに気づいた。ボク以外にシモ兄に黒出す人いないなら狼視点でボク真把握だね。だから襲撃はありそう。でもボク襲撃したら村視点でもシモ兄狼確定だよ？シモ兄捨て駒ならあるか… あと非回避、占潜伏状態で偽黒出してCOする狂人いないかと。真の黒出ししかないと思う。だって今のボクみたいに偽視されるし、狂だろうで放置、吊り手消費できない |
パン屋 オットー 16:32
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ヤコ14:39＞何のための潜伏だーには同意だけど、「ペタ偽なら真は灰に潜ったまま、真確定して明日出てくるべ」という考えがあるならもう少し抑え気味にしたほうが潜伏してる人のためになると思ったりした・・・。
ヨアがなー。羊農のやり取りのあと占3COの話に乗ってきたり、妙に指摘されて兵吊が正しいかもといってみたり、追従くさいなーと感じたりしている今日この頃。 あとは夜で。 |
少年 ペーター 16:36
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クラ姉…頑張りたいけど、タイムアウト。残りは深夜になるよ…その頃までに偽決め打たれたら信用されなさそうだけど…
議題回答できるかわかんない…必死にボクが真って主張するのに喉消費しそうだし…でも真主張は頑張るね。苦しいよ～えーん…＠１４ |
少女 リーザ 16:50
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えーっと、
＞シモンさん 14:45、日本語おかしい僕が賛成できない。 あの、1日目僕に言ってた喋れそうって印象どうして感じたの？ディーターさん突っ込みは読むの大変だから読みづらいて言ったしわからないの。 |
少女 リーザ 16:59
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ペーター君、偽決め打たれそうばかりで真占い師の主張らしさ濃くない…。黒ぽい発言見当たらないて言わないで夜見たいです。
ありがとうございます、ヨアヒムさんの主観はびっくりです。 私はシモンさんゆっくり見て感じた希望にします。 |
青年 ヨアヒム 17:17
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現時点での暫定意見を述べて明日の早朝まで去りますね。
■1.●屋or●商 ■2.▼者 決定時刻に不在だったので。枠的に。 ■3.偽かなあ。 ■4.○兵 占回避なし ○農 00:37の発言 ○羊 なんとなく とても気になる →→→ リーザちゃん |
少女 リーザ 17:40
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屋
戦略得意ぽい。僕のわからない所頼れそう。あと寡黙全部吊れないから占うの所はわかったのでそこがいい感じと思います。 僕の占い師の考えは昨日悩んでましたが、今日昨日のクララさんの所の確率は低くなってる？かもと感じたので投票いいと感じます。 |
少女 リーザ 17:41
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青
言ったことは多いの。でもわかりません。数字の所はどうしてそうなるの？って僕に学ばせて下さい。ペーター君が真占い師にしてはＣＯタイミングが早いというのも僕にはわからないです。 農 固そうって感じた。これは理由ないの雑感。老人さんとよく喋ってる感じ。昨日ペーター君に感じたのと似た感じ。 |
少女 リーザ 17:46
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■1.■2.保留
■4.オットーおじいちゃんが考察の所でいい感じと思いました。モーリッツおじいちゃんが、全力っぽいのが今は白っぽいと思います。 議題の12やってなくても、気になるのはヨアヒムさんです。数字を僕に教えてくれるの楽しみにしてます。 私、今日そろそろ時間ないなので、明日になります。おうちに帰らなきゃ。 |
少女 リーザ 17:58
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理由つきて書いてあるのに理由ないですね。おうち帰ったら怒られちゃう。
ヨアヒムさんがさっきの確実に偽という所とか、数字の所とかが僕にわからないからです。あと、さっき気がついたですが議題に全部理由がないです。わかるにわかれないです。 早朝に来る言ってたのでその時理由と、さっきの数字の所の計算の仕方をお願いします。 |
少年 ペーター 18:22
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ちょっとだけ時間とれたよ。鳩だからアンカー無理ぽ。
初日の議題回答だけど、ボクはそこそこ潜伏できるかなと思って潜伏、対抗は投票をおしたんだ。占回避なしもね。結局シモ兄に勘ぐられたから失敗したぽいけど。あと占潜伏状態でいきなり黒とは出るとも思えなかったし。占投票貫徹するなら潜伏失敗して回避すると喰われるって思った。ただ霊確だから占白確しても喰われるよね…それで考え改めたつもり |
司書 クララ 18:31
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ペーター君、真主張もだけど、他の面も期待してるよ。実際、気づいたみたいだけど、ペーター君が信用度低い真なら、シモン吊ればペーター君多分襲撃されるからさ(私が黒判定出せば真確だから)。
現状私は真も偽も普通にあると見てることを明記しておく。 後、議題の■3.に関しては、実は私が意見言いやすい立場(＝非占確定)だから、後出しだけどここは私の思考を落とす。本来は纏めは思考隠すほうがいいと思ってるけど。 |
行商人 アルビン 18:54
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え。｢占潜伏だからシモン吊り｣＝｢占潜伏幅考慮｣ってだけなん？既に現状ほぼないんじゃ…と思う俺が居るんだが。
他にもなんかあるなら教えてチョ。 ★ヤコブ＞いや、村視点で兵白決め打たないならシモン吊りは分かる。でもヤコブのペタ考察見るとむしろ年偽決め打ち寄りに見えたから。 ヤコブ個人の思考で、可能性模索ならペタ吊りは全く出てこずシモン吊りのみ？て気になったから。 次は戻り後かも？さらば。＠17 |
羊飼い カタリナ 19:41
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ただいまデス。色々考えてみたんだけどやっぱりちょっと発言しにくいデスねー。なんかもう既に、ああああって人がいるけどスルーする。。潜伏占い師さん守りましょうよ。。個人的にはペタ君狂人で考えてるので襲撃があったからと言ってすぐ真視しないデス。じっくり読んできますー。
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老人 モーリッツ 19:57
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戻りました。 しかし困ったことに状況が難しい。
ひとまず年は狂か真と見るのがまぁ妥当だろう。 狼では今日兵吊りでも年襲撃されず、偽確定した年が立ち尽くすことになってしまう。 なので年偽なら年狂で兵白、兵と自分の吊りに１～２手使わせる狙いと推測する。 ただこれでは、占が襲撃されない限り占確定になるので、どこかで真占を喰わないと狼側は勝てない。 |
老人 モーリッツ 20:09
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で年真の場合。 この場合は兵の占非回避の理由を考えねばならん。
納得できそうな理由付けをするとすれば、狼側は狂がいきなり黒出すことはないと考え、黒出しする占＝真占と判断できると踏んだ。 そこで占潜伏＋霊確の状態を利用して、2d中に兵吊り、霊鉄板の流れを作り、COしてきた占を喰えば、狂狼を残して霊＋灰8になる。 |
老人 モーリッツ 20:11
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これならばLW次第だがラスト灰２まで持ち込めるし、途中で霊を喰えれば灰しか残らない…
のだが、狂が黒出し特攻する可能性をまったく考慮していないので 正直どうなんだ？ とも思う。 |
老人 モーリッツ 20:21
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年以外に真占がいて、兵に黒が出ていたとしても
「対抗は投票CO」となっているので真占の解釈次第で出てこない可能性がある。 年の黒出しの後で第一声を述べた者もいるしな。 まぁ考えにくい筋のは確かじゃが。 |
羊飼い カタリナ 21:01
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読んできたけど難しいね…。とりあえずここまでの雑感。全員分はまだ出来てないけど。
リザちゃん 頑張ってる感じはするんだけど、思考の流れとか考え方が見えにくい。17:41の「固そう」ってどういうこと？ |
羊飼い カタリナ 21:02
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ヨアさん
考えてることはわかる。数字のはわからなかったけど。あと13:42の反応が村っぽい。私もどうせ白で今日も場は動かないんだろうなーと思ってたとこに黒が出たから、ちょっとテンションあがったし(笑) あと17:17で私を白くみてくれるのは嬉しいけど、なんとなくって…。農をその理由で白く見てるのもわからない。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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ヤコブさん
14:39「▼シモンで占の真確定させつつ、狼にプレッシャー」がわからなくて昼に聞いてみたけど、返ってきた答え15:09がなんか質問したこととずれてる気が。答えの内容自体は問題ないと思うんだけど、「真確定」って言葉がどこから出て来たのかなーと。 |
農夫 ヤコブ 21:25
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ただいま。なんか鳩の調子が悪いべ…。で、アルの質問に一個答え忘れてたんだけど、オトと一緒のコトだからはしょるべよ。
アル1854＞さすがに▼ペタは考えもしなかったべなも…。最初は特攻狂人ぽく思ったけど、やっぱ狼のほうの特攻だべか…？狼の特攻なら、狂人として偽確放置されて…いややっぱり考えにくいべなぁ…。霊判定見れる時間はそんなにないし、ペタを見るのはもったいないだよ。 |
農夫 ヤコブ 21:26
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それにペタ偽と思うべが、僅かに真の可能性だってなくはないべ。真なら襲撃されるし…。まだ早まれないべよ。
ちなみに真占、そんな潜伏幅ナイべか？（汗 まぁディタは元々非占みたいなもんだべが…やっぱり名言されるのはツライべよ…決定や指示は見てくんろ？＞ディタ リナちゃん2110＞ペタが真ならともかく、シモン白なら確定しないべな。ちょっと気が急いてたべ、ごめん。 |
羊飼い カタリナ 21:28
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>ディタさん
昼間からさんざん言ってたように個人的にシモンさん吊りたくないなーってのと、占い潜伏幅のことを考えて、非占い師宣言してしまったディタさんがいいかなーと。も少し考えてみますけども。 |
農夫 ヤコブ 21:37
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ディタだべか。非占もあるし、寡黙は残したくないんだべが…ペタ真のときは割と困った吊り先だべな。まぁカタリナ的にはアリな選択だべな。オラはもちっと考えてみるべ…。
誤解のないように言っとくと、ウチの野菜ジュースはチキンと国産の野菜100％だべよ。まさかオットーの言うみたいに（中）国産なわけはないから安心して愛飲して欲しいべ！ |
負傷兵 シモン 21:40
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ペーターアモーレ！
＞リーザ 「僕は占い師だよ」が何だか他にも占い師いるような言い方っぽくないか？ 潜伏から出てきたとはいえ……こじ付けすぎ？ 印象については前述の通り、ディタに発言方法の訂正を求める辺りが自分の発言姿勢に対する自信が伺えたんだよな。でもそれと思ったより発言が少なかった点にギャップを感じたんだ。 |
農夫 ヤコブ 21:50
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ディタ単独臭があるんだべな。でもそこまで強い白要素なわけでもないし寡黙は残したら普通に困りそうだべ…。
かといって▼ディタなんてひよった吊りもできないんじゃないべか？ ここはやっぱり▼兵で狼を「出ざるを得ないor襲撃せざるを得ない状況」にさせるコトがいいんじゃないかと思うべな。または▼ペタか… 爺2111＞対抗は投票COだし狂の黒出し特攻はメリット薄いと思うけど、ペタ偽ならなぜってことに…（悩 |
負傷兵 シモン 22:07
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えーと……俺が言うのもなんだが、ペタそんなに偽臭いかね。皆の視点では真が狼に黒出したケースも普通に有り得るんだが、そこらは考えてないのか。ペタ偽確実とか▼年考慮とか、年偽知ってる俺でも「えええ」なんだけど（汗） あまりにも年偽の考え方されると、強く年偽思考してる人の中に「年狂兵白を知ってる」からこそ言えてる狼が居るんじゃないか、と邪推する俺。
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パン屋 オットー 22:12
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■灰考察
者：初日内容薄め。昨日少し指摘したけど、1d14:33→1d22:13のFO希望の流れや1d23:26、1d00:33みたいな発言がさらりと出るのが狼っぽくない。演じているのだとしたらすごいと思う。未発言なのは気になるところだけど、今日からちゃんと議論するといっていたし、発言があるようなら即吊とするよりは占の方がいいと思う。 って書いてたんだけど、21:06で吹いた。お茶返せ！ |
パン屋 オットー 22:13
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羊：1d12:09で寡黙は吊られやすいから占いから外しとあるけど、あの時点で3人いるんだよね。今日は妙がすでに喋ってくれているけど、者青妙がそのまま喋らなかったら全員吊るつもりだったんだろうか？それとも放置だったのかな？ちょっと疑問。
1d20:06で襲われる時は襲われるとか、1d22:53で灰襲撃に疑問としてるんだけど、19:41で急に潜伏占を意識しだしたのが気になるかな。 |
農夫 ヤコブ 22:13
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▼シモンで明日ペタ偽確定3-1はそんな悪くないべ。クララ鉄板護衛で▼ペタ、狂人なら占の狼ぽいほう狙って吊り、狼なら占内約真狂なので灰からLWぽいの狙って吊り。
以上の点から今日は▼シモンがベターかと思われるべ。次点で▼ペタだべかな…。灰から吊るなら誰か、はちゃんと考察するから安心してくんろ。 爺さんの19～20時台の発言が白～く思えるのはオラだけだべかー？ 昨日も言ったように爺さんは白いべな。 |
農夫 ヤコブ 22:14
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すんごく頑張ってる村側にしか見えないオラがいるんだべが。
シモ2207＞至極村側的な疑問だべね。兵白年偽がつよまｔｔ…と思いきや、年狼パターンはないのかと問いただしたいべ。オラも一瞬忘れそうになったけど「年狼を知ってる狼」も入るべよ、ソレ。 |
パン屋 オットー 22:14
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老：黒発見まで占潜伏というのは、昔は普通にあった戦術なのでおかしな考えではないですぞ。自分の中で間違って解釈しちゃう癖があるような感じなので、ん？って思ったことはまず質問してみるのがいいんじゃないかな。演じてるって感じはしないから多分素だと思う。
19:57、20:09はちょっとびっくりした。初日の印象ではここまで考えられると思ってなかったので。素白補正から少し灰寄りに戻そうかな。 |
パン屋 オットー 22:15
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商：初日は質疑メインだったね。やり取りを見る限りは商の意見に分があるようには感じた。1d01:13の吊手少ないから非狼視もしていくってのは納得できる意見だね。
18:54の潜伏幅既にほぼないんじゃ･･･は、もうちょっとがんばろうぜ！と思う。兵吊派としては。ただ、兵吊らないなら年吊って話がでてこないの？っていうのはなるほどと思った。眩いまでに白っぽくてくやしい！ |
負傷兵 シモン 22:25
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＞ヤコブ
いや、ペーター狼で、▼年を検討するほど年偽視する狼って「なんでやねん！」としか言えないんだが。年狂で▼年なら、俺らで占機能破壊するような物だから、狼にとって痛くない所かおいしいだろ、普通に。 産地偽装とか、ヤコブ真っ黒だな。今日はヤコブ吊りだぜ皆！ |
羊飼い カタリナ 22:39
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>オトさん
寡黙はしゃべってくれーって意味も込めてその次点でどうこうするつもりはないという意味でした。でも放置ってことはないと思うけどなー。様子見て考えようと思ってた。 昨日はFOと潜伏の比較について話し合ってたから潜伏の方がまだ占い襲撃される可能性が少ないんじゃないかなーと思っての発言。今日はもう潜伏するということに決まってるので狼に透けないように意識した発言なんだけど、変かな？ |
負傷兵 シモン 22:54
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つーか質問来るかなーと、腕広げて待ってたんだが来ないな。みんな放置プレイか……？
年狂が初日から黒出しっていうのは意外ではないな。回避無しの俺が白いとでも思ったんだろうし、白少数村なら何れ黒出さなきゃならんし。狼に対する狂アピールも出来て灰襲撃→狂人喰いと言った事も無くせる。目的はモリの言った通り手数稼ぎだろうか。普通に狂人視されそうな気はするが。 |
負傷兵 シモン 22:57
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逆に年狼なら、皆の第一声をすっ飛ばしてまでCOする意図が解りにくいんだが、狂人視されて放置されるのを狙ったか？ その場合は狂人潜伏が条件になるが、んな連携を期待するのは難しいだろう。3COでもいいや～だとしても、ペタの様子を察するに信用に自信があったように思えない。
よって現状、ペタ狂視してる。 |
負傷兵 シモン 23:07
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＞ディーター
昨日俺を白く見てたのに、今日になっていきなり黒視するのは首を捻ったな。昨日の目立たないでやるCOの辺りや今日のCO回りなどが「素なのか？」とは思うが、そういう狼も居るから放置も出来ないし、正直判断に困るところだな。印象では白っぽい感はあるが。村人ならもうちょっと客観的な姿勢や発言のボリュームとかにもっと気をつけて欲しいなーとは思う。狼なら吊られなさい（酷） |
農夫 ヤコブ 23:15
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きっとヤコブとか連投とわかってて割り込んだんだぜ！正直真っ黒だよな！今日はヤコブ吊りだぜ、皆！
シモン2225＞占機能破壊も何も、ペタ偽決めうちなら関係なくないべか？オラはまだやんないけど。だから今日は▼兵だと（ry リズコは、オラのどこらへんを「固い」と感じたべか。純粋な疑問だべ。オラの頭はこんなに柔らかいというのに… とりあえずリナちゃん家からパクってきたアイスを食べつつまったり＠9 |
パン屋 オットー 23:16
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カ夕リナ＞昨日の意見を見る限り、者女青に関してはリナの狼像から外れてるようだから放置なのかと思ったよ。喋ってくれーと訴えてるようには見えなかったけど、とりあえず了解。
1d20:06はFOとの比較ってことで了解できるけど、1d22:53は潜伏に関しての意見じゃない？潜伏時灰襲撃の可能性を低く見積もってるのかと思った。だから灰吊でもいいと思ってるのかなと。潜伏を意識するなら、兵吊のほうがよくない？ |
老人 モーリッツ 23:20
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所用で机から離れていたよ。
えぇと、年狂なら占襲撃されない限り占確定～と言ったが、 明日狼が占騙りに出てくれば、兵吊りで年偽はわかっても占は確定しないな。 すると狩も真占を守りにくくなるから狼も占を喰いやすくなる。 真占を喰えば偽占は吊られ、LWになって… やはりラスト灰２の選択になるな。 |
老人 モーリッツ 23:21
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その展開を狙っているとなると年狂と考えて十分納得できる。 なので年狂視しても良いんじゃないかと思ってはいる。
あとは決め打つかどうかだが… それについてはもう少し考えさせてくれ。 屋＞うむ… 勘違いが多いと言うのは自分でもそう思う。申し訳ない。 早速言葉に甘えるようですまないが、「黒発見まで占潜伏～」と言うのはどの辺りへの指摘なのか教えていただけないだろうか…orz |
羊飼い カタリナ 23:25
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何回読んでも何回読んでも狼がわからーないよー。
色々考えてみたけど、やっぱり■2.▼ディタさんにします。理由はさっき(21:28)述べたのとディタさん自身がわからなくて判断に困るので。あとは明日(3日目)言います。 >シモンさん 22:54 ごめんね(笑)独り言からは話しかけてました。こっちも明日言います。 そろそろ眠いデス。また明日頑張るデス。@8 |
少年 ペーター 23:26
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やっと箱確保…
シモ兄の2207はなんか白いよ。黒だけど。 あと、今日シモ兄吊るんだったら対抗は出ないと思う。クラ姉の判定見れば投票ＣＯしても偽ってバレバレだし。そしてその時はボクが襲撃されることになるから、ボク視点で誰が占騙りを準備してそうとか、誰が狼ぽいかとか、そういうこと書くね。自分真なんだーとかだけを言っても意味なさそうだし、質問もないしね…涙目 |
パン屋 オットー 23:36
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モリモリ＞老1d21:34でアンビリーバブルと自虐的なことを言ってるので、「昔ちゃんと存在した戦術で、別におかしな考えじゃないですよ」というアドバイスです。まぁ、最近は出ない戦術ですけどね。
別に白黒要素としているわけではないのですよん。 |
羊飼い カタリナ 23:42
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にゃー、寝かせない気デスカ。
狼像とは確かに違うと思うけど、それを逆手に取ってとかもう色々考えちゃうと思う。放置はしないけど、段々情報も増えるだろうし様子見てーデスネ。 後半部分よくわからない…。私も昨日何を思って言ったのかそこだけ見てもわからない。潜伏したら霊鉄板だろうし灰襲撃するしかないよね。明日ちゃんと読んで考える。潜伏を意識して非占い宣言した者なんだけど。今日兵をそんな勧めるのはなんでだろ |
少年 ペーター 23:45
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ヤコ兄
2126「真なら襲撃される」ってあるけど、逆に言えば襲撃されない限り偽（狂）決め打ち？確かにボクの発言は変なとこあるけど、普通に真の可能性は僅少なのかな。初日の爺ちゃんとのやりとりを見ていると柔軟な頭持っていそうに見えるけど、今日の発言から判断すると「ボク＝偽」に固執してる気がして、そこは頭が固いかもって思ったよ。1d11:39でシモ兄のこと白く思ってないって言ってるよね。それまでの発言 |
少年 ペーター 23:45
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見てもシモ兄に言及するとこなかった。で今日ボクが黒出したとたんにボク偽を主張してる。白く見てないのに黒でたら一気に白く見るのは？かな。非回避が大きいのかもしれないけど。でも▼兵ってしてるから、狂ではないと思うよ。ただ狼の可能性は普通にあると思うんだ。そもそもシモ兄は仮決定出た段階で捨て駒になることになっていたはずだしね。
ディタおじちゃん 有効発言数が少なすぎて判断できないよ…喉の使い方も豪快 |
少年 ペーター 23:46
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だし、仲間がいるっていう感じはしないかな。それと決定時間前に居なかった。あの次点では結構票が集まっていたし、ディタおじちゃんが発言している深夜の時点でも旗色悪くて●対象になることは想像できたはず。ここまで考えると村人じゃないかなって思う。怪しいとこあるけど白め。
ヨア兄 謎い。数字が好きみたいだけど、なんか違ってる気がする…でも狼ぽくは見えないかな…村人に見える |
少年 ペーター 00:17
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リーちゃん
今日になって発言増えているけど、考察は軽め。議題的には数人を深くって要求されてるのに。なんか揺れている感じが村人ぽいかな。決定確認してない点も踏まえて騙りを準備しているようにも見えないし、白め アル君 今日の発言ほとんどないからなんとも…昨日の発言からになるけど、村の流れ的に白めでみられていた（と思う）シモ兄を1d02:03でざくっと黒狙いで●希望にしているのは仲間切りとは考えにくい |
少年 ペーター 00:17
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かな。回避なし→白い、回避すると黒めっていうのは一般論を論じている…と思う。初日議題回答などから占い機能重視しているのはわかるんだけど、これは狂人の布石？ともとれるかな。狼ではないと思うよ
リナ姉 1d08:55でのヤコ兄へのつっこみ「非対抗～」があって、ヤコ兄からの返答で微妙な感じをしてる。「狼が狂人に出ろ」っていう発言はボクが1d00:27で昨日リナ姉に対する評価したけど、敢えてそれをヤコ兄 |
少年 ペーター 00:17
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に対して1d10:24で評価してる点は白いかなって思える。1500「明日３人になるかもよ？」は村人目線としての発言だと思う。▼者希望は…わからなくもないよ…（遠い目 ただ明確な白要素を見受けられない消極的灰
爺ちゃん 回答ありがとね…言うの遅れたけど。ボクのいろんなパターンを考えて手数計算してるのは白印象かなぁ。でもその割には2321でボク偽を決め打つかどうか…ってレベルまで飛躍しているのがちょ |
少年 ペーター 00:18
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っと違和感。昨日の占い希望も●者で、ある意味狼にあたるのを恐れている感じがしなくもないし、この点では狂人かなと思えるけど、狼でもありうるかな…
オトおじちゃん 初日の発言ペースを考えると、回避して騙りを考えているようには思えないよ。仮決定シモ兄の非回避発言前に＠１とか…灰考察も丁寧だし狼を探している感じがする。安易な決めうちをしていないところは後々の布石かもしれないけど、たぶんないかな |
行商人 アルビン 00:19
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ただいマスカット。
★シモン＞シモンの問いかけ先に俺も入ってそうだからとりあえず返答。 いやいやいやいや。シモンへの質問と年真・兵黒を深く掘るのは非占要素になるやんけ。意図的に出してない人も居るんじゃない？質問待ってないでペーターの事より狼探した方が。 俺は昨日の考察以降非回避部分に関しても、シモン白いとか言ってない。年吊りに関してはヤコブの思考を追っての問いかけ。 これ返答不要ー。 |
少年 ペーター 00:25
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ＧＳ…ボクが出すのはたぶん意味あると思う…人多いけど
白：屋＞商＞妙＞青＞羊＞者＞老＞農：黒 兵：狼 狂人：羊＞老＞商＞者＞青＞屋＞妙＞農（白さと狂人度は別物なので…） ボクの希望だけど【▼兵 ●農】ってことになるよ。クラ姉、これがボクのできること…襲撃されたときはこの考察が一助になればいいなって思うよ。間違ってるかもしれないけど（涙目 後は決定用他で黙ります…喉ないし部屋の隅で泣いてます＠４ |
パン屋 オットー 00:28
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■灰考察続き
青：者や老に感じた素白っぽさを、青からは感じないんだよね。全体的に追従っぽいのが気になってるからだと思う。13:54の疑問が？で、年に反撃を受けた後、農の意見を受けて15:14だしなぁ。 昨日結論先行を指摘して、1d05:17で了解してるっぽいのに、なぜにまた17:17のように結論が先にきてしまうのか･･･。 |
パン屋 オットー 00:29
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妙：16:50で自白してるけど、もうちょっと接続詞とか「っ」とか入れて発言してくれると読みやすいんだけども。
17:40書は、むしろ潜伏占襲撃される可能性は高くなるって言ってるんだけどな。 青考察は同意できるね。ただし、それ以外は印象論っぽい感じ。全力が伝わるのは白なのか、固そうなのは黒なのか、その辺がわからないね。もうちょっと意見がみたいかな。 |
パン屋 オットー 00:30
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農：兵吊に関しては同意。羊の質問してた非対抗がどうのっていうのはなんとも、ただ余計な一言ではあるね。あと商の指摘するとーぜんってのも昨日の非霊の時にやってるからなんとも、ただやっぱり余計だよね。
者黒視とかは若干僕と考え方が違うところがあるようなので、この辺はよく観察したいところ。 商が00:19で指摘してるけど、兵と絡みすぎじゃね？ |
老人 モーリッツ 00:32
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屋＞あぁそれでしたか… ってずいぶん前の発言ですな。 アドバイス、感謝します。
年＞まぁその辺りはパッションじゃ。「～ような気もする」と言っているだろう？ 決め打ちについては意見が出ていたから触れたが、内心で早計と思っていたので考えさせてくれと述べたのじゃ。 一日目●者希望については悪手と言われても止むを得ないな。 寡吊のセオリーを本気で忘れていた。 |
行商人 アルビン 00:45
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ペーターの白黒ＧＳと狂人ＧＳは面白いな。でも俺が狂人でシモン狼だったら俺は阿呆だね。
★カタリナ＞お待たせ。気になってたみたいだから、なんで漠然とカタリナ喋れる気がしてたのかを探ってきた。誉めて。（＊ノノ） 羊1ｄ20:06「出ても出なくても～同意」羊1ｄ21:59「回避したら～ボロが出やすくなる」あたりかな。 「わかんない～」とか言ってる割には目線に余裕ありそうに見えたからだと思われる。 |
パン屋 オットー 00:52
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■1&2.●ヨアヒム ▼シモン ○カタリナ ▽ヨアヒム
兵吊の理由としては、屋16:12。灰吊ならスライドして青。 青は昨日からの継続分＋今日の考察から。昨日今日とどうしても追従っぽいのが抜けないので、判断がつかない。 羊は聞いてるところに関して、よくわからない返答23:42が返ってきたので。「自分も何を思って言ったのか」っておいおい。明日再度の回答は見るけど、一応占第2候補にしておく。 |
パン屋 オットー 00:53
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■4.商は白っぽいね。次点だと、者になってしまう。その次が老かな。
者は考察で占ってもいいと書いたけど、うっかり非占してしまうあたりがやっぱり狼に見えない。者22:57,23:34とか、灰考察待とうぜ！というか、君が誰を狼だと思ってるのか述べる方が先だぞ！ととりあえずアドバイスを送りたくなってしまう。 他一番気になるのは農かな。 今日はちゃんと残しておこう・・・。＠４ |
負傷兵 シモン 01:03
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本当にすまん。そこまで考えてなかった。そんじゃ考察を落とす。
者：前述したので略。 女：（2d2:13）からログをよく読んでる感じだが、それと印象強めな灰考察とのギャップが疑問だな。それとやはり、リザの今日の話し方とディタの話し方に突っ込む辺りが、ズレてる気がするんだよなぁ。確実に偽とかに突っ込む辺りは同意したが。客観的に黒いと言うよりも主観的に黒印象を感じる。判断はしにくい。 |
負傷兵 シモン 01:15
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商：洒落は面白くないが（商0:19）は助かった。真占の幅を本気で危惧してるように見受けられるので、素直に村っぽい。それだけに昨日の応答から、俺の纏め役必要姿勢に理解してくれなかった点は悲しいかな。アレは村有利不利の理由も含まれてるので、纏め抜きで村有利に動くのが当然と考えられたら俺何も言えないじゃーん……。今日の発言は見れてないが占いに当てる必要性は無いだろ。
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負傷兵 シモン 01:43
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農：凄い勢いで年偽主張し出した点が首を捻る。ただ1dでも者がモロ狼とか、決めうち志向が垣間見られてたので姿勢矛盾は無いように思える。自然体で装った印象は無いが、だから白いかと言われれば頷けない。前述したが邪推してしまう俺。▼兵希望自体はおかしくないが、年偽決め打って▼年考慮とか突飛じゃないか？ SGされそうな気配。
青：この口調や姿勢で狼とか個人的には唸るんだが、ヤコブ案にさくっと追従する辺りで |
負傷兵 シモン 02:00
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さらに混乱。応答あったりするのだが、妙なステルス臭があるんだよなぁ。青狼で演技なら素村人で放置が狙いなんだろうが、すまん。ぶっちゃけ解らん。農と同じく村人ならSGされそうなタイプ。
屋：アルと同じ理由で■3に渋る辺りが村っぽい。まぁ灰考察とか応答見ても疑問点は見つからなかった。こっちも現状放置で良いだろう。 |
行商人 アルビン 02:01
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∑なんと面白くないとな。今、学校では子供がオヤジギャグるのがカッコイイのだ。これだからおっさんは困る。
★ヤコブ＞？？？？俺からの「ペタ吊り考えてなかったのか？」の問いに農21:25だったのに。いつ農22:13の「次点シモン吊り希望」に･･･？？ ペーター偽視なんだよね？灰襲撃で３ＣＯは低いと思うから、年狂兵白・狼全潜伏で真占襲撃だったら村滅びるくさいと思うのは俺だけ？ |
負傷兵 シモン 02:16
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強いて言うなら者の扱いが首を捻るか。1dでは寡黙を占吊りで対処する姿勢を見せてた割には放置気味っつーのが若干解せない。ディタがそんなに喋る姿勢してるようには見えないのだが。
老：今日は現状の流れを見極めようとしてる姿勢で好きだぜっ。こっちも余り疑問点はない…か？（謝って終わるケースあるので何とも） 素直に白っぽく見てる。個人的な印象では最白ヒゲ。 ＞アルビン おっさんじゃねぇぇぇ！ |
負傷兵 シモン 02:37
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■1.2.●リーザ▼ディーター
超迷った。最初●▼を逆で考えてたが、結構喋ってくれたリーザと、期待はしたが結局喋る気配の無いディーターを天秤に懸けた。黒っぽく見えるのは前者なんだが、ディーターの非占CO（？）から占師潜伏幅狭まらないだろうというのも考慮。俺的に者放置とかすまないがちょっと無理だ。で、前述したが▼兵でも反対しない。 超眠い。ペーターがアレなので今日はリーザと寝る。おやすみ。@4 |
行商人 アルビン 02:39
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※モリツ：俺は「不慣れ＝白」とは思ってないけどね。必死感は好印象。頑張るヤツが俺は好きだ。じじいだけど。
俺は思考追って探るタイプなんだけど･･･モリツの状況考察はどこを見てるのかどんどん分からなくなって目が回るのが難点。 前提自体が怪しい気がするので、状況考察より灰考察重視で出して貰えると俺的には白黒見易くなりそうなんだが。期待してる。とりあえず白。 |
老人 モーリッツ 02:41
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寝る前に灰考察を落としておく。 考察と言うか一行の寸感だが…
まず者と青は発言の絶対量が少なく判断が難しい。 妙もその気がある。 者：鳩が多いので箱ならもうちょっと喋ってくれそうな感じはする。 青：意見が少なすぎて判断不能。 素っぽいが敢えて占吊向けるならここ…か？ |
老人 モーリッツ 02:42
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妙：青と同じで素白っぽく判断不能。 青よりは喋っている。
商：占潜伏幅への危惧がヒシヒシと感じられる。 農：村にしては確信が強すぎる観がある。 微黒印象。 屋：潜伏幅について商を励ましたりしつつ、素白視されてる老を灰に戻した点に用心深さを感じる。 羊：者妙青と潜伏幅に気を遣う辺りは白っぽい。 しかし商屋に比べるとやや印象は薄い。 |
老人 モーリッツ 02:47
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で、議題返答を書いて…寝ようと思う。 非常に眠い。
■1.■2.●青 ▼兵 ▽青 ▼兵は占潜伏を生かす上でやむなしと思う。 青●▽は寸感からの結論。 判断できないのは困る。 ■4.寸感から商屋。 気になるのは農。 簡潔すぎるが許してくれ。 質問あれば起きてから答えますじゃ… |
行商人 アルビン 02:53
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★シモン＞？兵02:37占吊り回避だろうから「占吊りの配置」と「占潜伏幅」は関係なくないか？リーザ狼なら占いであれば非回避もあるんじゃないかって考え？
★モリツ＞俺、タイミング悪っ。俺は今日モリツ放置でいいと思ってるからさ。明日からは灰考察の方に重点置いてもらえると嬉しかったり。そう感じた具体的な部分がどこなのか入れてくれると良い。 なんつーか素白じゃなくて白いと思う部分が欲しいですよ。おつかれ。 |
青年 ヨアヒム 03:14
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みなさんおはようございます。はじめに、昨日の数式についてですが、13:28にクララさんが完全に説明してくれていて、前提が完全におかしいので、みなさまの喉の保護のためにも早急に忘れていただければ幸いです。次に、13:54の私の発言は、みなさんに「おかしい」と指摘されているように、おそらく勘違いだと思いますので、撤回します。
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青年 ヨアヒム 03:15
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14:33のペーターくんの発言を再検討してみたのですが、やはり狂人視点に感じられます。オットーさんは私の15:14の発言について「ヤコブさんへの追従」との印象を持たれたようですが、私自身、14:45の発言の時点で同様の疑問を持っています。ただ、私の心証に過ぎないので「確実」というのは言葉が強すぎたと思い、15:32に撤回しました。
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行商人 アルビン 03:20
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※ディーター：なんだかなあ。狼臭くないような狙っているような。吊り手少ないからこそ狙いそうだけど、２狼でやるスタンスにしてはギャンブルじゃねーのか？とも。結局今日も発言増えない訳？正直残したくないけどそんなこと言ってる場合なのか。迷う。早期占吊りか腹を括って放置か。マーブル。
※カタリナ：昨日の農占希望もそうだけど羊19:41～羊23:25までの希望までの流れも気持ちよく分かる。若干白めに移動。 |
青年 ヨアヒム 03:28
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17:17の書き込みの際、あまり時間が無かったので、詳細に理由を記載する時間がありませんでした（スイマセン）。以下に理由を追記しておきます。みなさんのログを再読・再検討したり、今後出される新しい意見を拝聴して、私の意見が変わる可能性はもちろんあります。
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青年 ヨアヒム 03:29
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■2.▼者 吊しても回避枠が減らなそう、及び今後の運営の問題等から。
■3.上述の通り、14:33のペーターくんの発言から。 ■4.○兵 狼が占い回避しないとは思えなかったのと、ペーターくんが偽っぽいので。 ○農 00:37の「寡黙とかに・・・」の発言が狼視点では出にくいと思ったので。 ○羊 初日の霊非対抗が早かったことと、あとは印象 リーザちゃん 一生懸命な喋り方に惹かれます。 |
青年 ヨアヒム 03:31
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■1.●屋or●商 消去法。白印象を除いたらお二人が残ったので。モーリッツ老は微白感があります。理由を述べるのは難しいのですが。ただ、屋＆商の両方が狼というのも軽く疑問があるので、モーリッツ老はグレーかもしれない。
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行商人 アルビン 03:40
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※ヨアヒム：軽い違和感感じたのは青13:31かな。いつもうろうろしてる割に指示待たずにサクッと出たなあと。思ってるより素じゃない気もしてきた。微黒い。
※リーザ：考察見ても結論が分かり辛いし発言も思考の流れも読みにくくて判断むずい。妙16:59「ペーター～濃くない…」は単体で見ると微白く、他発言とバランスと見るとちょっと「オヨ？」て感じ。随分ペーターと灰への関心差があるように感じる。微黒灰。 |
行商人 アルビン 04:05
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※オットトット：全体的に流れ見つつ慎重な印象。そういうのって俺的には大体狼的に写るんだけど。オットーはそうでもないなぁ。俺とは初日から方針希望が合わないんだけどね。流れが分かりやすくてオットーなりのメリットを考えてるように見えるからかな。
もし占先白なら占先襲撃もありえるんじゃないの？と考えてるからまだここ占いはヤダな。ちと白。 |
青年 ヨアヒム 04:08
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＞ペーターくん
23:26の発言について質問です。ペーターくん真として、狼陣営が黒判定で対抗してくる可能性は無いのでしょうか？モーリッツ老20:21の発言を踏まえた上で疑問に思ったのですが。 |
行商人 アルビン 04:27
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★ヨアヒム＞狼陣営が黒判定で対抗ってどんな事態？
兵吊り時に年書を襲撃しないで（この場合占先襲撃？）または確霊狙いで襲撃してＧＪ出たら白判定を覆して黒判定占ＣＯしてくるって事？ハードル高いな。 ※ヤコブ：一部返答待ち。年偽兵白から希望流れと、潜伏幅懸念と全体的な非占言動がちょいちょいずれてる印象。結果分かってて兵→年と吊りたい事が前提ぽく見える。農1ｄ9:00も、ちょい気になる。なんだか黒ぽい。 |
行商人 アルビン 04:33
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■ペーターとシモンの事。
※黒判定ＣＯについて。これは真狂狼どれも有り得ると思ってる。 真：俺は非回避自体に強い白視はないんで。普通にあると思う。 狂人：兵白と見て出たんだろね。昨日のクララの感じから対抗ＣＯの流れも考えられたと思う。もしシモン吊れなくても対抗占に護衛寄せて確霊襲撃狙えそうだし。 狼：回避ＣＯで出るより狂人視放置狙いはＬＷ位置次第である範囲。裏を返せばシモン吊りまで偽確定しないし。 |
青年 ヨアヒム 04:35
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＞シモンさん22:07
仮に年狂兵白の場合、狼視点で年吊のメリットはあるのかな？という疑問はあります。もちろん、狼臭を消すために、一方が年吊を主張して、一方が世論誘導して最終的に兵吊に持って行くという戦略はあり得るでしょうけれど。そういう意味で、年吊を主張している人が怪しいという意見は理解できます。 |
ならず者 ディーター 04:40
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今の俺の思っていることを書く。 白: 老＞商＞年＞屋＞司＞青＞女＞兵＞:黒 だと思っている。吊り候補は今のところ*兵 詳しくは朝。または昼頃にでも、今日は決定時間にはいれると思う。
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行商人 アルビン 04:58
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※ペーター単体について。
1d13:53議題回答は結論２-１でもいいように見える。1d21:49の狂人占いで自分の占いが無駄になる事に無関心なの？ 1d00:27占希望が消去法？暫定希望のまま希望出し直さない真占て。 初日考察と動きは狼に当てたくない手探りの狂人ぽい気がする。狂人ならもっと占ぽく動きそうなのはちょい狼ぽくもあるけど。正直偽くさいよ。 |
行商人 アルビン 05:15
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本日の希望。●ディーター▼ヤコブ。
ペーター偽ぽく思ってるんでシモン保留。心情的には占吊り逆でもいいっちゃいいんだけど。ホントに発言する気があるのか、もうあんまり信じてないから。 ディーターは後で処遇に揉めるのはつらいので放置はしたくないけど「狼か？？」と思うので占に。黒いと思う方を吊りに。 もう朝だよ。また決定付近かその前には顔出すと思う。さらば。＠5 |
農夫 ヤコブ 07:21
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あー！しまった寝落ちして考察できなかtt
アル0201＞あり、オラそんなこと言ってたべか…。いや、実際▼兵▽年なんだべが。偽ぽいとはいえ、皆が偽決めうちでないし今日は▼兵だとその後に言った気が。 ……というかオラ非占に見えるべか？…まぁいいか。 灰２潜伏で灰襲撃、相当賭けじゃないべか？だって外したら真確定で鉄板護衛だべよ？……まぁ、潜伏幅非常に狭くてヤバイかもだべが… |
農夫 ヤコブ 07:32
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ディーターにはオラとカタリンの存在が忘れられて、クララとペタが灰らしい……。
アル：白いべな。鋭い質問が光るし、「狼２潜伏で灰占襲撃きたら村滅びるんじゃ」が白い。狼視点に立つと、潜伏真に相当の自信がなくちゃ（＋合ってなくちゃ）負けだべ。アルの発言は完璧に村視点のものだべな。 ……オラを吊りに来てるのがなんとも、だけどまぁ白黒特に変わらんべな。 |
ならず者 ディーター 07:40
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■1.2、*シモン*ペーター シモンは怪しいと思っている。だから占って真相を確かめたい。 ■4、俺が白だと思ってるのは爺さん。理由は前に書いた村人らしい発言が多々見られる。
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農夫 ヤコブ 07:51
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つーかさ、村視点潜伏占と比較したいからペタは吊りたくないと思うべよ。
えーと白が商爺挙げたから…次はあやすいヤツだべな。 ……ディーター、シモンはもう占ったべ…。なんかもう、これわざととかないだろ…。アルの言うように、狼２でコレはギャンブル。もし素だとして、者狼ペタ狂なら灰襲撃で真占狙いしかないべなぁ…。 あとクララとか疑う余地ないべよ常考 |
パン屋 オットー 07:55
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ごめん、ちょっち用事ができてしまって以降全鳩になってしまう。決定確認はできると思うけど、リナの再回答とか精査できないと思う。更新前には戻れる予定なので、その時に喉余ってたらちゃんと返事する。
ディタ＞クララは確定霊能力者だから白だよ。@3 |
司書 クララ 08:08
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おはよう。確定霊なのにＧＳ真ん中のクララです。
ディタ…まず私は確定霊能者だから確定白、今日、自称占い師ペーター君がシモンさん狼だと告発してる。 つまりペーター君が占い師ならシモンは狼で、他にシモンを狼だと告発してる占い師がいないから、シモン白ならペーター君は狂人か狼。 でその他は不明。だから吊りはいいけど、占い希望はペーター君、シモン以外から出して。 |
農夫 ヤコブ 09:30
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あとオトは特に突っ込み所がないべ、ないところが若干白。
ヨアは追従気味なのが気になるべな。ヨアについてはいろいろ言いにくいべ…。 リズコは無難な感じ。灰。 ディタは白っぽいけど、灰に残したくない感じ。 ペタ真ならどのみちペタ死ぬし、偽でも今日の占い先は白になりやすいべ。今日は●ディタで狼に襲撃して欲しいべな。●ディタなら灰襲撃誘発しそうだべが…外せよ、狼。 |
農夫 ヤコブ 09:54
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カタリンは、思考の流れ（●オラへの流れとか）がわかりやすい。若干白い。
●ディタなら、今日は占いor狩人ぽいとこ灰襲撃だと思うべ。またはひよった場合ディタとか。ペタ真のときは言わずもがな。 だから今日はクララ鉄板護衛●ディタ▼シモン |
羊飼い カタリナ 10:23
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ごめんなさいっ。時間がー…涙目。
さらっと見てたけど、もうディタさんにはなんと言っていいか。ちゃんと読んでないんじゃないか。としか言えない。黒とか白とかより吊りたい気持ちでいっぱい。占って白出たとしても、ちょっとコレは…と思うのだけど。それなら占いはもっと有意義に使いたいなーとか。ごめん。 |
少年 ペーター 10:25
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ヨア兄＞
0314：狂人視点の判断根拠そこからだけなの？再検討することに意味はあるけど、その時点ではボクは膨大な連投で考察とか出してるよ？ 0408：それは潜伏真がいるってこと？潜伏はボク考えたから全否定はできないけど、狼２の状況なら素直にＣＯするかと… ディタおじちゃん＞「*」になってるよ… アルくん＞潜伏意識しすぎててて…狂占いに関してはリスクは承知だよ。結局いろいろあって撤回してるけど＠３ |
行商人 アルビン 10:27
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鳩。超眠い…って、うぉぉぉい！？(ＮＹに行く)
うーんうーんうーん？でもこのタイプの狼にやられたことあるし放置で負けたらやりきれない。やっぱ完全放置はないわー。 ★ディーター＞者08:37とかで使ってるマーク(記号)ぽいやつって文章的に見て占吊り希望の事か？ 俺には黒い何かに見えるんで。他の人と同じ記号｢●▼｣か｢吊り希望・占い希望｣とか書いて欲しいんだけど。 決定時間頃再来。さらば。＠4 |
羊飼い カタリナ 10:29
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それから1d22:53の私の発言だけど、ホント大ボケだったとか思えない。恥ずかしい…。頭悪いんデス…。
あと潜伏を意識しての兵吊り者占いもやっと理解できた。回避アリアリだからどっちも非占いの人じゃないとってことデスネ。ほんと頭悪くてごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 10:36
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えっとペタ君が指摘しちゃってたので、私も言うけど、オトさんは実質的に非占いのような感じになっちゃうのかな。。考え方や思考の流れも分かりやすいんだけど、潜伏幅のことを考えて私の希望は■1.●オトさん にしとく。も少し色々読み直してくるね。@4
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少女 リーザ 10:39
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おはようございます。議事ログ少しずつ読んでます。
皆さん気にしてたヤコブさんを固いと思った所探して、1日目の20:47でした。守らん奴が居たりするから困ると言い方が固そうに思ったらしいです。 ディーターさんとかマジ困りますね。 |
少女 リーザ 10:40
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＞シモンさん
21:40、思わない。そこまで言い方気にしたら僕、困ります。 能力ありそうと思った所の理由は了解です。自信ですか、無いです。 あの、黒っぽいと思うのに私の布団来たですか？ |
少女 リーザ 10:40
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＞オットーさん
ごめん。気をつけます。 あと、そこって灰に狂人も居る事で増えてるだと思います。だから、狂人か真だと思ってるのペーター君出たので確率減った気がします。 シモンさんとペーター君両方ともなんか変。ペーター君がシモンさん白いて言ったりシモンさんがペーター君真もありえると言ったり。僕は困っています。 |
負傷兵 シモン 10:44
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＞アルビン
ほんとだ。何考えてたんだ俺。っつーことは●者▼女でもいいのか？（なんかなぁ…） リザ狼非回避での潜伏幅～とかまでは考えてなかったな。何れにせよ潜伏面でディタ放置はしときたくない。 ＞カタリナ ん？ ペタが指摘したってどこだ（汗） ペタから見れば他のやつ皆非占だからいいが、他から見れば真占普通に居るんだが……わざわざオト非占とか言って潜伏幅狭めるのはどうなんだろう……。 |
司書 クララ 10:46
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全般的に意見が出てきてるから、ペーター君の真偽について、私の思考を落とす。今日の段階で客観的な意見を一番言えるのが私だから。
まずペーター君狼はまずない。シモン吊ったところで翌日偽確定で吊られて黒確定となるから。 ペーター君狂人で特攻黒出す所なのかという疑問がある。夜明けから３分で黒出し占ＣＯ。回避しなかったとは言え、誤爆の可能性だってあったと思うし、 白に黒出し(年狂の場合は今の状況)の場合、 |
司書 クララ 10:46
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今日シモン吊っても自身が偽確定するわけで、真占が投票で出るから、狼は、占騙りを出さなければ、ＧＪの可能性が高い私襲撃を通すか、灰襲撃で真占襲撃しない限り、確定占が出てしまう。
だから狼からも騙りを出さざるを得なくなる(いくら潜伏幅狭くても、灰襲撃が１００％真占に当たるとは限らないし)。で先に狼占吊れれば真占襲撃、でこれは有利と見ていいかと。 回避しなかった事で白いという意見は昨日から出てたし、 |
司書 クララ 10:46
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信用もされにくく、狂人が黒出してくる所としては微妙だと思うよ。
ペーター君単体は、私が18:31で言いたかったのは、襲撃されるであろう真ならシモン狼から残りの灰考察を頑張るはずだと言う事で、襲撃された場合の事を考えて思考を残していて00:17あたりの考察も自身の視点から見てる感じがして、真は十分あると思う。 シモンの怪しい点は、1d17:40「僅かなりとも占師潜伏で生存を図るほうが好きだ」と、 |
司書 クララ 10:46
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占潜伏を結構重視してて実際1d12:19「んー～ことにする」と普通に受け入れてる。
なのに1d12:25、33と説得にかかってきていて占回避したい姿勢が見える(潜伏幅意識していれば大人しく占われるはず)と共に、黒が出るのを知ってて先に説得に来たとも思える。 後02:37「黒っぽく～考慮」だけど昨日同様占い師なら、占も回避するわけで、これは●▼どっちにするかの理由にならず理由付け感を受ける。 |
司書 クララ 10:46
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ペーター君単体でも胡散臭い点はあって、18:22「ボクは～潜伏」と言ってる割に1d21:45「白確が～思った」って自身は占われない自身ありながら白確占い師が出たら真って変だし、狂人の事を意識しない真って変。
後14:33が引っかかって、シモン吊って私が生きていれば黒が出て、狂人に仕立て上げるとか無理な話で「ボクの～困る」と分かってるのに変。 ただそれを差し引いてもペーター君は真＞狂だと思う。 |
少女 リーザ 10:47
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考察薄くてごめん。ＣＯ考察苦手。内緒です…。
これ、ディーターさんを占うがいいでしょうか。シモンさんと二人吊れたらいいですが、無理ぽい。 ヨアヒムさんは理由ありがとうです。狼探すの得意そうなのに、喋ってる数多いのに、あんまり印象残らないです。 |
農夫 ヤコブ 10:49
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みんな騙されるな！ここは「嘘つきの村」だべ！だからきっとオトとか潜伏うらな（ry
……軽く不安なんだが、潜伏幅的な意味で。大丈夫だべか？これ。薄いと思えど、明日の襲撃で潜伏占い死亡＋狼2潜伏だけはホント勘弁…。 カタリナが可愛いので現実逃避してなでなでしたい欲求に駆られるべ…（うずうず リザコ＞…ソコ固かったべか？まぁ了解 ついでにシモン狩人ＣＯ非ＣＯしたほうがいいと思うべよ。 |
羊飼い カタリナ 10:58
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>シモンさん 10:44
0:18のペタ君の発言デスネ。ペタ君視点だから「回避して騙り」と言う言い方ですが喉の使い方とか客観的な部分からの指摘だったので、これは狼に教えてるんじゃないかなーと思ってしまいました。確かに私から言うことじゃなかったですね。気付いてなかったかもしれないし。うかつでした。 すごい色々中途半端ですが決定まで黙ります。ごめんなさい。@3 |
負傷兵 シモン 11:01
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＞クララ
いや、それ説得じゃなくて説明と述べたはずだが。あれで決定変わるとは思ってないし、正直んな理由で疑われるのかよ、やるせないなぁ…とか心情面が強いな。変えられたらそれはそれで泣くんだが。で、後者については反論できん（汗） 理由付けでは断じてない。こちらもぶっちゃけ有利不利以前にディタ吊りてぇとか思ったのが先行したかも。黒いな俺。@2 |
青年 ヨアヒム 11:07
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＞ペーターくん
ごめんね。ログを何度も読んでるんだけど、ペーターくんの発言も、シモンさんの発言も、アラをなかなか見つけられなくて。だから、やっと一つ材料を見つけたってことで、それに固執してしまってるのかもしれない。 ＞アルビンさん04:58 占っぽく振る舞わないのは、狼の場合だけでなく、真占の場合もありますね。潜伏なので。 ＠３ |
司書 クララ 11:15
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【仮決定：●ディーター ▼シモン】
【シモン白判定の占い師はクララに投票】 ▼はペーター君の真偽に関わらず、年真なら兵狼だし、年狂でも狼は灰から真占襲撃するか私特攻襲撃で成功しない限り確定占誕生だから、狼から騙りを出すしかなく、年が真でも偽でも最善手は▼兵。 ●は、年偽考慮で、既に非占宣言している上に、ノイズ気味になってるので今日の占にしました。占機能残るかどうか怪しいけど。 賛成反対意見募集。 |
パン屋 オットー 11:34
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【仮決定確認した】
兵吊は希望通りだから了解。 者占か。理由見て納得した。ディタ占っておけば潜伏幅そのままだったな。うっかりしてた。 鳩なんでちゃんと読めてないが、妙青は発言してたな。印象では者白っぽいが、内容寡黙でもあるし、寡黙処理という観点からもいいと思う。 |
負傷兵 シモン 11:38
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【仮決定確認した】どうやら俺はここまでの……グフッ（吐血）
村視点で▼兵がベターなのは解るからなぁ、反対出来ない。●も妥当だろ。 で、どうせだし思考ダダもらしとく。女青者の中に狼2っつーのは危険プレイ。農にフリーダムな白さを薄々感じてる俺が実はいるし、稀に見る行き過ぎた思考は同調できる。が、年吊りねぇ（汗） ヨアヒムも勘違いしてるけど探すのはアラじゃなくて狼だから。 |
少女 リーザ 11:38
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【仮決定了解しました】
ディーターさん占いですか。あ、そういうやり方あるですね。 でもヨアヒムさん占いたいなー… 吊りはシモンさんが人間て信じられないので、了解。ペーター君も信じられないけど… |
青年 ヨアヒム 11:41
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【仮決定了解】【投票方法について了解】
ペーターくんの真偽に関わらず、シモンさんを吊るのがベストということですね。理解しました。 すでに非占宣言しているディーターさんを占って潜伏幅を狭めないという合理的な方針についても全く異論ありません。 @2 |
行商人 アルビン 11:48
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【仮決定確認】
俺は反対。シモン黒要素わかるけどさ。クララの言う年真要素だけど、ペタも自分で主張してるじゃん。｢偽と見られるのに出る筈ない｣と思われる狙いありえると思う。 狂人なら５手から１手使わせる＆灰から狂人出てるから灰襲撃もＯＫってサイン送れるだけでメリあるよ。 これは言いたくなかったけど…ペーターの狂人ＧＳ出しが、年狂で暗に自分の占い師の予想を狼に送ってるように見える。再考求む。 |
司書 クララ 12:00
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アルビンさん＞シモン白の場合、狼は「灰から真占襲撃成功」「私特攻に成功」「狼から占騙りを出す」しかない。この中で私特攻は狩人護衛を考えるとリスク大きいし、灰の真占襲撃も、ぶっちゃけ結構絞れてるとは思うけど外す可能性だってある。
つまり確定占誕生を阻止する方法が狼から騙りを出すしかない。しかも狼占が先に吊られて霊黒が出ると真占確定で情報も増加している。 だから年偽でもシモン吊りは狼は困ると思う。 |
農夫 ヤコブ 12:04
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アルビンが超絶白いべな…。
たしかにペタ狂のメリットはわかりやすいし、わかってるべ。でも、じゃあシモン白決め打てるか？どこ吊る？と。 シモン白決め打ちで▼者とかならまぁわからなくもないべが…年狂兵白決め打つならＦＯしたほうが……良くないべか？だけど、オラは決めうちはまだ早まりだと思うべよ。 ペタの仮決定確認発言が軽く狂人ぽいべな…喜びとかなんかないん？＠１なので判断はクララに任せるべ。 |
少年 ペーター 12:16
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発言切れました しかも気づくの遅い orz
シモ兄狼だし吊りにしてくれてありがとう。ディタおじちゃんは…微妙すぎるよね…でも扱いに困るといえば困るから…否定できない。占ってすっきりさせるのがいいかも。でもボクが襲撃されたら不明のまま…泥沼になりそうだよ… ヨア兄＞返答ありがとう。他の人みたいに、真ぽくない発言を精査して「だから偽」って言えばいいと思う。ボクは真だけど、つっこみどころ多いしね orz |
行商人 アルビン 12:23
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★クララ＞いやいや。俺は占確定になっても狼は騙りださないで灰襲撃だと思ってるから。そこまでして確定を阻止してこないでしょ。騙り出して灰襲撃外す方終わってると思うんだけど。灰から２狼除いた中で真占か狩人抜ければいいだけやん。
村は最悪状況を防ぐかたちで考えるべき。 ★ヤコブ＞シモンの白黒は占候補揃ってから慎重に考えるべきだと言う主張。無いも同然の潜伏幅より黒宛てて３ＣＯor黒占吊り狙いたい。 ＠2 |
司書 クララ 12:38
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【本決定：●ディーター ▼シモン】
アルビンさんの「村は最悪状況を防ぐかたちで考えるべき」は同感だけど、私はシモン狼でここで放置する方が最悪状況だと思う。シモン狼で灰襲撃で占騙り狂人ヒットとかだと、シモン白決め打ちレベルになるでしょう。そうしたら村は滅びます。 やはりペーターの真偽に関わらず、シモン放置はないです。年狂で灰襲撃だと真占か狩人に当たる可能性は結構あると思うけど、万一外れた場合に、 |
司書 クララ 12:39
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(続)騙りが出る可能性は普通にあるでしょう。実際出てこなくても灰襲撃を外す可能性もあり、外せばＯＫ、当たった場合の事は明日説明する(灰襲撃なら私は明日生きてるから)。
で私個人的にはディーターさんはあまり占いに当てたくない(もし終盤に白確がディーターさんだけとかなったら、と思うとね…)んだけど、放置するわけにもいかない事と非占宣言していること、●▼票も多い事からディーターさんにしました。 |
司書 クララ 12:40
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★【シモン白判定の占い師はクララに投票】★
狩人は私鉄板護衛である必要はありません。 ペーター君を真だと思えばペーター君護衛するのがいいし、偽だと思えば私護衛すればいいです。 今日の段階で私のペーター君真寄り予想の見方に対して、同感だとか、違うと思うとか言う必要は全くないし、狩人は私の意見に同感だたり、表では偽寄りと言ってるけど内心は真だと思っててペーター君守るのも当然あります。＠４ |
農夫 ヤコブ 12:43
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ペーター真で▼シモンならめちゃめちゃめちゃめちゃ有利なんだが…。ついでに「だから偽、って言えばいいと思う」ってこれ偽だろ…。
アル＞……アルの言いたいことはわかったんだけど潜伏幅…あぁー喋りにくいっぺ！ アルの意見もわかるし……またさらにペタが偽ぽいこと言うし悩む…●リザコ▼ディタならまぁあり…だべかな…？ 本決定了解。明日真占死んでるんじゃないか…なんて思いつつ、外れることを祈るべ。＠０ |
少年 ペーター 12:47
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【本決定了解】
リーちゃん＞残り１だけど、ディタおじちゃんは発言から判断できないよね？だからといって謎理由だけで吊れる？ボクが襲撃されたらもう占いは使えないから、効率的に灰吊り灰占いできないってことだよ。吊り手の割りに灰が広くて殴り合いになるから泥沼って表現したんだよ ヤコ兄＞ヨア兄はボク狂って思い込んでる節があるから、そう思うなら該当箇所をちゃんと書いてねっていうお願いのつもりだったんだけど… |
負傷兵 シモン 12:50
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【本決定了解した】
ペタ真の目を見るなら狂人炙り出すために俺放置で良くね？とか思えて、強ち最悪でもないような気はするが、俺が言っても説得力無いな、了解。本音ではもっと喋りたかった（汗） 墓下で村の勝利を祈る。 で、俺を吊るときは包帯でよろしく頼む。いずれまたカタリナの羊から復活するので寂しくは無い（爽）@0 |
行商人 アルビン 12:50
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【本決定反対】
やっぱシモンが吊られるの黙って見てるとか無理。俺が偽視されてなら悔しいけど諦めつくけど。 どう考えても俺は食われると思うから出ちゃうよ。ごめん。 【俺が占師だよ】 ＣＯネタとかも考えてたのに！＠1 |
羊飼い カタリナ 12:52
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【本決定確認しました。セットも確認】
私はアル君の考え方すごいよくわかるし、私もそんな感じで考えてた。占いももっと他を占いたいけど、やっぱり潜伏幅のことを考えると…。灰襲撃失敗してくれることを祈るしかないのかな…。ドキドキ…。 |
司書 クララ 12:57
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潜伏幅狭いのを実感してたなら、今更じゃなくてもっと早く出ててよさそうな気がするけど。
もっと早く出るか投票まで我慢するか、なのにアルビンさんにしては、このタイミングで出るのは違和感ある。護衛引き付ける狙いで出てきた狂人っぽい… ただ真は十分あると思うので、狩人護衛は、年商司の３人の中から自身の考えで護衛を選んでください。＠３ |
司書 クララ 13:08
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【決定はそのままで…】ペーター君の喉がないのが…
アルビンさんは、真なら灰襲撃危惧してたなら何故もっと早く出なかったのかという事と、襲撃された場合のことを想定して誰が白いとか黒いとか残して欲しい。 私が襲撃されてディーターさん白確定の場合、灰の村側はサポートしてあげて欲しい。ディーターさんパンダなら年の黒なら商護衛鉄板に出来る、商の黒なら吊れば確実に狼残り１。 |
行商人 アルビン 13:23
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ラスト発言使っちゃうよ。本決定は不本意でも力及ばずと考えて従う。セット指示は５分前までに頼む。
★クララ＞いやいやいや。方針確認してこれでも目立たないようにしてたんだけど。シモン吊られないなら。決定反対で目立っちゃったし、俺を白視する意見増えたからどうせ吊れないと思って食われるかもやん。クララ以外はほぼ年偽視なのに、シモン吊り決定黙って了承なんて無理。逆に俺偽ならもっと早く出てる。＠0 |
司書 クララ 13:27
次の日へ
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【決定はそのままで】
ペーター君とアルビンさんが両者いることが確認できれば変えたかったけど、ペーター君喉枯れでいないかもしれないから、ここで変えると統一占いすら怪しいんで。 アルビンは出た説明感謝。護衛どうするかの判断は狩人に任せます。 |