プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 13:34
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にょきにょきっ！
[カタリナの羊がぶるぶる震えたかと思うと、背中がにょきにょきと盛り上がって、それはシモンの形を成した] ふぅ、ただいま。 誰も来なか…と思いきやクラとヤコのスライディング確認。 |
パン屋 オットー 13:34
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なんという滑り込み、シモンこのままあと一日だよ、とか思ってたのに。まぁ、よろしくな。
■1.まとめ役どうする？ ■2.能力者のCOどうする？ ■3.今日の占い先希望 □4.なんか他に聞きたいことある？ |
農夫 ヤコブ 13:36
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…まぁいいべ。とりあえずプロのアンケにでも答えるべ。
悪いけど俺は基本的に夜だべ……が、昼前に決定を見るのは出来るべ。きっと投票セットミスとかはしないべなも。 で、５手だべな。とりあえず霊まとめ占潜伏を推すべ。 |
司書 クララ 13:36
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プロ議題はあっさりと。
■1.不定期。朝～昼メインで夜も時々。■2.仮11:30、本12;30くらい。■3.お任せ。 □4.私はクララ。社会人になったばかりで雑務をこなす日々で疲れてるから、少しくらいは休みたいよ。 そういえば、こないだ眼鏡が少し曲がってたのはシモンのせい？ |
農夫 ヤコブ 13:39
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霊ＣＯ回して、確定すれば占潜伏。霊２ＣＯになり撤回も無いとなれば、占も今日出すのがいいべな。
占潜伏の際回避はアリだべ。回避後対抗についてはちょっと考え中だべ。 あと、基本鳩なので反応遅れる＋見落としがあったらゴメンだべー。 |
パン屋 オットー 13:41
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■1&2.まとめて。霊先COで確定したら霊まとめがいいかな。その場合は占い潜伏でもOK。占い師本人が潜伏嫌いなら出てきてもいいんじゃない？潜伏の場合は、回避アリアリの投票CO、回避があっても対抗は出さないでそのまま投票CO。
霊が確定しない場合、占い師もCOかな。ないとは思うけど、占い師が確定したら占まとめ。確定しなかったら、初日は多数決しかないかな。 |
負傷兵 シモン 13:43
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■1.霊纏め希望。皆のコアタイムがズレぎみなので、纏め役無しや多数決纏めでグダグダになるのは避けたい。
■2.というわけで占潜伏霊初日CO。FOでも良いが前者が好み。黒出したら出てもらう形で。 □3.モーリッツ。白髭が偽者で実はフサフサというのは黒要素。 □4.オットーがパンを焼く姿を見たことが無いんだが……如何なものか。 |
司書 クララ 13:43
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■1.2.占霊初日ＣＯで確定が出れば纏め、出なければ初日は多数決占で、白確定が出れば纏め、出なければその時考える。
占or霊が潜伏の場合、占回避なしだと占って白確定したら確定能力者でした、とか、白確定したけど確定能力者じゃない場合は狂人の可能性があるから、 そんな無駄な事より灰狭めした方がいいと思うけど、人数少なくて、能力者の潜伏幅は結構狭いと思うから、両方初日がいいと思うよ。 |
パン屋 オットー 13:44
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やべ、議題出してさくさく答えてる僕、浮いてる！？最初の発言はボケを入れたほうがよかったか。
今日もアイスを食べよう。ハーゲンダッツ、ストロベリー味。もちろん僕の分だけだが。 |
少女 リーザ 13:46
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■1.霊能者がいいかな。役職のが、安心できると思うから。
■2.霊能者がまとめ役して欲しいので早めＣＯ、占い師は投票ＣＯまででいつでも。襲撃後で変な不安があるのは怖いの。 ■3.今日の占い先希望 |
パン屋 オットー 13:49
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シモンの議題回答見て気づいた。
■2.追記 占潜伏時、黒発見したらCOで。対抗は基本投票CO。 シモンヌ13:43＞小麦価格高騰により小麦自主栽培に切り替えたので、秋に小麦が実るまで休業中です。 |
司書 クララ 13:52
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霊／非霊ＣＯをはじめて確定霊が出来た場合、占潜伏だと、潜伏幅は、１１－２（狼）－１（霊）＝８で、初回投票までに占吊が狼に当たらず回避なしの場合、さらに－３で５になる。
すると、この場合狂人はまず占騙りに出てくるけど、灰襲撃だと真占か狂人に当たる確率が単純計算で４０％（実際の確率は発言でさらに上がると思う）と占機能破壊確率は結構高いから初日ＦＯがいいと思うんだよね。 |
少年 ペーター 13:53
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■１ 確霊いたらお願いしたいかな。そうじゃなければ確白さんとか
■２ 占い師保護を考えると初回投票なんだけど、占い師さんの潜伏能力にもよるし、無理そうだったら早期ＦＯの方がいいかも ■３ ●ディタおじさんの肝臓(ﾈﾀ リーちゃん、そんなに泣かないで…ボクもシモンおじちゃん怖いの一緒だから… |
羊飼い カタリナ 14:00
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■1.霊確定になれば霊さんにお願いしたいわ。確定能力者がいない場合、今日は多数決でいいと思う。
■2.1の理由からまず霊COを。決まれば占いは潜伏がいいのかな、と。本人が潜伏苦手とかだったら出ても構わない気がするけど。霊次第だけど、占いさんは回避はアリアリで投票COがいいのかな。 |
負傷兵 シモン 14:01
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ああ、回避は当然アリアリだ。霊確にならなかった場合……というかまず騙りを出してこないとは思うのだが、その時は立候補も考慮で。
＞クララ 確率だけで考えると占師を表に出した時点で単純に50％なわけで。真偽見極める云々の話を踏まえればFOのほうがいいのか。 ペタリザに怖がられてるので、部屋の隅でシクシク泣きながら寝る。また後で。 |
司書 クララ 14:04
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確霊纏め希望ばっかりだし、私はこの人数ではＦＯがいいと思ってるし、戦術論ばかりでごたごたすると肝心の狼探しの方に手が回りにくくなると思うので。
★【私が霊能者です】対抗／非対抗よろしく。★ 確定したら纏めやります。その場合、占をどうするか、とかの方針の希望とかも意見出しよろしく。 |
少年 ペーター 14:08
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【クラ姉の霊ＣＯ確認 僕は対抗しないよ】
シモおじちゃん＞そうやってギャップをみせて女性の気をひこうとしてるとか…ごめん、冗談です。その姿を見ていると、ちょっとだけ怖くなくなりました。一緒に寝ていい？ |
行商人 アルビン 14:13
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鳩から覗いてみたら。まさか始まってるとは。少人数か…ログ読み楽そうでそれも良し。
年齢スケール間違ってるよー。 俺は実はまだ義務教育中。発育いいの。背中にしょってるのは家出荷物ね。 |
パン屋 オットー 14:23
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【僕は霊能者じゃないよ】
占い師に関しては、確かに少人数で潜伏枠は非常に狭いから、初日FOでもいいかもね。ただ、占い師自身が潜伏に自信があるっていうなら、それを邪魔するのもどうかなって感じだね。本人が無理だと思ったら出ればいいし、出ない様なら潜伏に自信ありってことで、潜伏でもいいんじゃないかな。初日CO希望占い師は何時までに出る、出なかったら潜伏っていうのはどうだろうか。 |
行商人 アルビン 14:24
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俺、行商人フェイク。連れ戻され防止策。
【霊見えない】タイミング悪い… ■方針について。 俺は占初日霊投票初日多数決が良かったなぁ。回避アリ。 霊は確定しない方がいいと思うし。占ＣＯから始めればどうせ占に狂人出ると思うし。 |
少年 ペーター 14:29
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★アルおじちゃん＞
背中にしょっているのランドセルではないんだね。 あとここは少人数村だから霊が確定する可能性は結構あるんじゃないかなぁ。狼陣営３人だし、占霊両方騙りを出すと潜伏１だしね。占が確定することはないとは思うけど…フルメンバーなら占初日霊初回というのはすごくよくわかるよ～ でもなんで「霊は確定しない方がいい」って思ったの？ |
パン屋 オットー 14:39
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もう霊出ちゃってるけど、アルビンの案は面白いね。
ただ、霊が確定したかもしれないのに、ピンポイントで抜かれるかもしれないってところが不確定要素だね。 それだったら霊初日占潜伏で、占に回避枠残しておいたほうがいいとは思うけど。2-2の形に期待するよりは、3-1の形に期待した方が、確定能力者が残っていいような気がする。 |
行商人 アルビン 14:52
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霊ＣＯはせめて議題回答まわるまでは待って良かったと思うけどな…この辺はもしクララ確定しなかったら返答貰えばいーや。
★ペーター＞俺、おじちゃんじゃない。ペタより年下かも。アル君でいーよ。 ２－１だと占霊機能壊れやすいじゃん。灰２狼より灰１狼のがいいし、占回避出られるより霊回避のがよくない？…てかまとめ役以外には霊先行ＣＯの利益の方が少ないと思うけど。 うぎゃ。捜索隊の影が…て訳で出直すの。さらば。 |
パン屋 オットー 15:05
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霊｜占村村村村村狩狂狼狼｜楽
潜伏時、狼に当たって回避が発生した場合、狂との連携がとれず3-1になる可能性が高い。少人数で3-1は結構有利だと思ってるかな。回避が発生しても、投票COにすれば護衛候補は最小限で、表に出ている能力者への防御力は高い。ただし、灰にピンポイントで襲撃が来る可能性は残る。 |
パン屋 オットー 15:06
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霊｜占狂｜村村村村村狩狼狼｜楽
FOの場合、前述どおり3-1は村有利で見てるので2-1想定で。回避は封じてるので、単純に襲撃懸念のみ。下手をすると、確霊をいきなり失うことも考えられる。 どちらを選ぶかは好みの問題かなぁ。僕は潜伏させて、灰襲撃で灰が減る方に賭けるのが好みだね。 |
行商人 アルビン 15:23
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鳩たからアンカなしなの。ｽﾏｿ。★オットー＞いやいやいや。２－２でも３－１でも残り狼１だから霊の仕事終わってる。霊に護衛張り付きがちだし２－２のが良くない？
★リーザ＆その他＞霊ＣＯ数に関わらず、初日ＦＯでもいいって人の霊先行希望の利点て何ー？ …はわわわ。再・さらば。＠16 |
パン屋 オットー 15:33
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アルビヌ＞2-2だと、僕は全ローラーを視野に入れてるんだけど、吊手5手しかないから、全ローラーしちゃうと灰に使える吊手は1回なんだよね。僕的に、そのプレッシャーはちょっといやかな。確定能力者がいればそこをローラーする必要はないから、3-1のほうがいいと思ってる。
決め打ちもちょっと不安が残るね。アルビンはどう？2-2になった場合、どこか白決め打ちで灰に2回吊手使う？ 僕も回答だけして再さらば！@ |
パン屋 オットー 15:47
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最後切れてしまったので、もう1個の方にも答えておこう。
アルビス15:23後半＞霊先COの利点は、少人数だと確定しやすいから。確定したあと投票COで占3出てもロラ分の吊手はある。霊確定しなくても、初手から霊ロラ可能。逆に占2CO後、霊投票で2COするとロラは不可、決め打ち必須。ってのが、多分占初霊投票COっていう形が流行らない理由だと思う。 @9 喉の消費がー！今度こそ黙ろう。 |
青年 ヨアヒム 16:03
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3-1が有利というのは良く分かったのですが、占潜伏の方が3-1になりやすいというのは何故ですか？午後 3時 5分、午後 3時 6分のご発言で、既にご説明いただいているかとは思うのですが、もう少し詳細に御教示いただければ助かります。
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少女 リーザ 16:12
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＞アルビンさん
霊ＣＯ数とか私は考えてないです。初日ＦＯだと潜伏したまま死んでしまうのが無いというのが利点でしょうか。投票ＣＯだとその危険あります。 ＞ディーターさん 改行してください。私は、占い師は最初の投票ＣＯまでの中どうするか考え中。ディーターさんはＦＯでいいの？ |
行商人 アルビン 16:36
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★オットー＞屋15:33俺は何処かで占襲撃ある可能性高いと思ってるから。占３は共有ナイから辛いかな。ロラ決行状況次第。占機能残ってれば霊ロラ中に灰狭まるし。
オットーの占隠す事により３－１＆灰襲撃狙いまで繋げての利点は分かるんで了解。好みじゃないけど。襲撃前２－１よりいいし。これ返答不要。 屋15:47いやいやいや。悪い意味でなくオットーに聞いてない。 なんか視野曖昧な希望者に聞いてみたかったの。 |
老人 モーリッツ 16:39
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うむ、素で安眠しておった… これだから老人は困る。 クララとヤコブ、よろしく頼むよ。
■1.霊だけを出せば護衛もしやすいしここは霊にCOして貰って… ってもはや議論の余地は無いか？ 【わしは霊能者ではない】よ。 |
老人 モーリッツ 16:52
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一応アルビンに答えた方が良いのかのう。
こうした勝負においてまとめ役の存在は大きい、とわしは考える。 自分の説得能力や灰考察の能力に自信が無いからじゃな。 そうした村人にとっては、まとめ役ぐらいは白確視したいものなのじゃ。 まとめ＝白と言う前提をも疑ってかからねばならないと言う事態は極力避けたいのだな。 そこでやはり、白確のまとめが欲しくなる。 |
老人 モーリッツ 17:16
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■2. 霊は経過を見るとして、現状では占初日投票CO(orFO）か潜伏の二択。
占回数を増やしたければ潜伏、表出する情報を増やすならCO 村全体としては占回数を増やした方が良いが、個人としては取得情報が増えた方が良い。 とは言え潜伏でも成功すれば黒出しで情報入手できるし、COでも狼側が放置する可能性がある。 結局は確率論。 個人的には率が高いのは潜伏成功の方だと思う。 よって占潜伏を支持する。 |
負傷兵 シモン 17:18
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包帯が解けて……イヤン。ちょっと戻った
【俺は霊能者じゃない】 ＞アルビン 2-2になった時点で霊ロラ→パンダ吊りで終わらなかったら黒出した占吊りで終わる（占師は一回黒出せば仕事終了な為）の流れがあって霊2COは大分村有利だと思ってる。だから霊CO数については考えてなかったな。少数村だからこそ、占いでも狼を見つけることが必要になってくるから、最終的に●▼の決定を決める白確の纏め役が欲しい。 |
負傷兵 シモン 17:40
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基本、霊先行希望。回避塞ぎや情報量を加味したFOも悪くないが、俺は僅かなりとも占師潜伏で生存を図るほうが好きだ。というのが俺の線引き。★アルビン＞纏めをどうするつもりなのか聞いておきたい。
＞リーザ 改行できないのは環境の問題では。……大目に見ないか？（汗） では、ペーターと一緒に寝てくる。 |
老人 モーリッツ 17:45
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あとはヤコブが霊でないなら確定…か？
●希望とかはそれから出すとしてネタに返答しておくか。 □3.シモン一択です。 間違いありません。 あの言いがかり方は頭髪が薄いが故の嫉妬なんです！ 水晶玉に映せばきっと燦然と光り輝く隠された頭皮が見えるに違いありません！ では、暮れの散歩に行ってくるよ。 この時間は涼しくて気持ち良い。 |
パン屋 オットー 18:10
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質問されたら答えちゃうのが僕クオリティ。
ロリヒム＞単純に占潜伏だから3-1になるっていってるわけじゃないぞ。狼の回避があったと想定して、狂人にはそれが真なのか狼なのかわからないから占いに出ざるを得ないよね？その場合3COになるってこと。回避なければ2-1の方が可能性高いと思う。あと次回から誰に聞いてるのか書いてもらえるといいな。 アルビコ＞その他だから僕も答えた方がいいのかと思ったのさ！ |
行商人 アルビン 18:43
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★シモン＞？？？俺は初日多数決希望って既に言ってる。明日白確定か、回避に霊出て確定なら移動。
兵17:18俺も霊２ＣＯが有利だと思う。でもシモンは確定霊狙いだよね。繋がってなくない…？ ★シモン＆モリツ＞？？？霊占先だけなら多数決でもいいじゃん。その理屈で言えば俺は出来るだけ後半に白確残したいと思うけど…。狼ヒットしなきゃ多分確定霊になると思ってるから、俺はギリまで隠したかったんだけどそこらどう？ |
農夫 ヤコブ 19:29
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まず今日は占潜伏だべ。んで初回占いが白なら明日も潜伏だべ。占は初回投票ＣＯがいいべなも。メリットは、灰襲撃を誘えること。クララが「50％くらいで占機能破壊」とか言ってたけど、灰のムラビト頑張れ（ぉぃ
……ん？なんだべ？わ、わかってるべ、俺も頑張るべよ！？ で、ちなみにガードの到着っていつだべか？（ネタ あ、カタリナアイスちょーだーい。 |
司書 クララ 19:40
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霊確定ね。じゃ纏めやります。
私は、13:52で言った潜伏幅の事もあるし、占潜伏だと話のネタも減る、回避が出ない事を狙うのか、潜伏状態でも狼狙いで攻めるのか、とかがまちまちで意見が見えにくくなるとも思うし、 オットーさんの言ってた３－１云々は、回避が出て２－１だと真狂か真狼か分かりにくいと思うし、で面倒な気がするんだけど、占潜伏意見が多いので 【占初回投票ＣＯを考えてます】 |
司書 クララ 19:51
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で、占初回投票だと話す事が減りやすいんだけど、結局初回投票までの占吊はどのような狙いで行くのがいいと思うか、誰がどういう理由で白いとか黒いとかの意見は期待するよ。
後、白狙いで占希望出す場合は、誰がどういう理由で怪しいと思う、とかの意見にも注目だね。 私は寡黙は普通に吊るよ。 |
司書 クララ 19:51
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今は、私が挙げた潜伏幅とかの事があっても、それでもやっぱり占潜伏を推すか(初日ＣＯ意見が多ければ初日ＣＯに変えるかも)、
初回投票の時に、占回避の有無や対抗はどうするべきか、等の意見を募集。 後、【仮決定11:30 本決定12:30】を予定してます。＠１３ |
負傷兵 シモン 19:56
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【決定時間、方針了解した】
＞アルビン 「霊投票初日多数決」が「霊投票日に多数決」の意味かと思ってた。すまない。 で、2COは村有利だから狼は騙ってこないだろう→纏め役欲しいから霊CO回して確定霊出そう、って理屈だ。議題回答でも述べたが、時間ズレが予想される中での多数決は好まない。同票だった場合や占い先が回避した場合などは収拾つかないと思うのだが。 |
行商人 アルビン 19:56
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結局、霊確定？…まぁそーだよね。対抗出てたら真狂ぽいけど。じゃあ占は初回投票かなー。
★リーザ＞なんか上手く伝わってない気がする。霊ＣＯ数は関係なくＦＯ希望なら｢霊先行ＣＯ｣じゃなくて｢占霊初日早期同時ＣＯ｣でもいいんじゃ？と思うけどどう？ 次は帰宅してからになりそかな。再さらば・スペシャル。＠13 |
羊飼い カタリナ 20:06
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うーん。潜伏幅っていうのがよくわからない…。出ても出なくても襲われる時は襲われると思うんだけど。。話すことが減るのは同意。困ってた。。
あと占いは黒狙いで行きたいなー。と思うけど、なかなか難しいね。個人的には、目立ってたアル君と、考え方がわかりやすいオトさんは初回は外したいかなーと思ってます。残りの人達は発言見て考える。 じゃあ、今日のアイスはヤコブさんに。羊になれます。たぶん。 |
負傷兵 シモン 20:26
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んん？ 占回避は有りしかないと思うのだが（汗） ●真占で回避認めないとなると、どこ占えばいいのかって話になるわけで、統一占いがされない事になる。対抗については即募らずに投票COを希望。3-1の状況を狙いたい。
話すネタについては同意なんだが（戦略論は苦手な俺！）、占師が表に出て情報落とさず抜かれるのって嫌なんだよなぁ……。初日COに変更するのであれば、出来るだけ早期にお願いだピョン♪ |
行商人 アルビン 20:38
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入れ違いで返答きてた。鳩にはよくあることです。
え。俺、目立ってた！？シャイな家出少年だからそんな熱い目で見ないでオネーサン(＊ノノ) ★シモン＞うーん？？そうは読めなかったから。 初日の占先だけでも白確まとめじゃないと嫌なん？ 俺的にはコアずれてても決定希望時間重なってるから対抗非対抗はまわると思うし、バタバタならそれはそれで意見と動きが見易いから情報増えて無問題。そして再スペリターンズ。 |
農夫 ヤコブ 20:41
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（アイスもぐもぐ）やぁみんな、夕ご飯でも食べるメェ。
っ「マカロニサラダ」「しじみの味噌汁」「五穀枚」「塩胡瓜」 んでアルとオトがイロイロ頑張ってる感じだメェ。所詮戦術なんて一長一短だメェ。どっちの言い分もよくわかるメェ。ようは何に主眼を置くか、だメェ。個人的にはオトに同意だメェ。 |
老人 モーリッツ 20:42
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意識の欠落があったと言うかなんと言うか…
「潜伏ってお前、初回襲撃で真占死んでたらどーすんだよ！」と言う声が頭の中を駆け巡るぅぅ～ いやいやさすがに11.11％に引っかかったりは…と言う思いと まとめが狼側になる確率3/12とあんま変わんないじゃんと言う声が… 巡る巡る。 |
羊飼い カタリナ 20:44
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うん。前も言ったけど私は回避アリアリで。対抗は投票でいいと思ってる。今日は回避もあるかもしれないから余裕持った決定時間じゃないと大丈夫かなー？とちょっと不安。また考え直す時間とかも欲しいしね。みんなが大丈夫なら時間に関しては異議なしです。
今更FOの意味がわからない私…。確かに純粋な灰だけ見やすくはなるけども。襲われやすくなっちゃうんじゃないかなーとか。 |
農夫 ヤコブ 20:47
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爺2028＞そゆふうに考えて守らんヤツが普通にいたりするから困る。奇数進行だから１ＧＪは吊り手に影響しないし。
爺2042＞いきなし変な確率が出て来て、どうしてそんな思考になったのか詳しくお願いだメェ。いつのまにそんな話題になったメェ？ 思考の流れを晒してくれると嬉しいメェ。 |
負傷兵 シモン 20:51
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[ペーターをジャイアントスイングしながら]
＞アルビン そうは読めないって……俺の議題回答をもう一度ミテクレヨ！ 纏め役が欲しいから霊先行COを希望と言っているぞぉぉぉ！（叫） グダグダが情報になるのは解るが、時間ズレで改めて考察（希望）を出せないって人を退けて占い先を決めるってやり方がどうなの？って話。 [シモンはペーターを勢いのまま投げた] |
少年 ペーター 20:52
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シモンおじちゃんと一緒に寝ると安心できるんだよ♪なでなでしてくれるし、あったかいんだ～（にぱっ
【クラ姉の霊確定確認 決定＆方針了解】だよ。 ★アル君1452＞回答ありがとう。でもね、霊２ＣＯだからって占機能の安全が保証されるわけじゃないと思うんだ。もちろん確霊で護衛鉄板よりはいいかもだけど。占機能を重視してるんだね♪ボクもそれはわかるよ～。 |
少年 ペーター 20:52
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★シモンおじちゃん＞
1718：霊の内訳真狂かもしれないよ？それだったら霊ロラしてパンダ吊っても終わらないと思うんだけどな… 2026：●真占の可能性も考えて、【本決定 ○○ もし○○が真占なら△△】とかってやって、翌日【○○に黒出す占い師じゃないよ】って宣言したら、その人は白確すると思うんだけどな… 関連してだけど、ボクは占初回投票を希望するよ♪ アイスあるけど、シモンおじちゃん、一緒に食べる？ |
少年 ペーター 21:00
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ひ…酷い…シモンおじちゃん酷すぎるよ…今夜一緒に寝るとき、また包帯全部ほどいてやるー。寝言とかも録音してやるー。ついでに（包帯ほどいた状態の）寝姿を写真に撮ってやるー。大丈夫、上半身しか写さないから♪
★爺ちゃん2042＞11％と3/12（25％）って結構開きがあるような…11％っていうのは、真占襲撃で霊狼２を除いた1/9で計算したのかな？というかゲルト兄除いたら分母11だよね…＠１４ |
老人 モーリッツ 21:14
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失礼失礼。ゲルトの存在を忘れていた。 数すらまともに数えられないとは正に耄碌じゃな。
3/11と1/8じゃ。 それなりには差があるが、 いずれにせよ不確定であることに違いはないなとな… なんだか初回COに変節したくなってきたよ。 |
農夫 ヤコブ 21:24
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決定時間確認。…んー仮決定確認は出来ても発言は出来ない余寒がするべ……。あ、本決定は頑張って発言するべよ。
爺さんの発言見てビビったべ、「初回投票ＣＯ（or初日）」と「潜伏」って分けかただったんかぃ！初回投票と初日では大違いだと思うけどなぁ…。潜伏、っていつまでについての話だべ？……まさか黒引くまでとか言わないよな？ ちなみに狼のまとめってなんぞー。「適当に一人まとめ役作戦」？ |
老人 モーリッツ 21:27
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ちなみにこれはアルビンとの会話の流れでの自分の返答
なぜまとめ役を白確にしたかったか → 狼側がまとめになる率があるから これと、17:16の占潜伏支持 → 占初回襲撃の率は考慮しない？ との間に、一貫性の欠如を感じたと言うことじゃ。 本音では撤回したい。 が、グダグダ言っても詮無いことだな… |
老人 モーリッツ 21:34
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農＞狼のまとめと言うのは、多数決でまとめ役を決めた際に、狼側がまとめを得ると言うことじゃな。
率はもうもういちいち計算しない。 ちなみに占潜伏については本気でそのように考えていたと言うのは否定しない。 アンビリーバブルな知能してるだろ… 全力なんだぜ、これ。 |
農夫 ヤコブ 21:36
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爺2114＞初回に真占襲撃の可能性だべか？とりあえず爺さんは占い、吊り回避はどう考えるべ？
有り無し、どっちがいいか考えを聞きたいべよ。 爺2127＞「なぜまとめは白がいいか」というのは、「まとめはナシで多数決でもいいじゃないか」ということが言いたいんだべ。爺さんは灰からランダムでまとめを選出する方法を考えてるべよ？ だいたいまとめなんて絶対出さなくちゃいけないワケじゃないべ。 |
負傷兵 シモン 21:36
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＞ペーター
すまないが頭がパンクした（ぼんっ！） 前者については、真狂内訳なら残り1手で占灰のどちらかが狼になって終わらないという事で納得できたんだが、後者についてはよく解らない。真占が白確になるってそんなにメリット高いのだろうか……？ 真占が占った人は結局のところ片占いであって白確にはならないし。なんか食い違ってるように感じるんだが、再考もしくは再度説明をお願いする。すまないな（汗） |
農夫 ヤコブ 21:41
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爺2136＞あぁそーゆーコトか。理解したべ。アルビンは「初日占い先は多数決で決める」っていう方法を定時してなかったべか？
ちなみに狂人のまとめは怖くないと思うべ。狼わかんないし。そして狼には２票あるし若干確率高いべな、どうでもいいけど。 占潜伏というのは主に「初回投票ＣＯまで潜伏」ってことだと思うべよー。おらの議題回答もわかりにくい言い方したみたいだし、ゴメンだべよ…… |
少年 ペーター 21:45
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シモンおじちゃん＞えっと…本決定が真占だった場合を考えて、次点を提示してもらうってこと。で、真占が白確は灰も狭くならないしメリットなさそうに見えるけど、狼さんにしてみればその白確さんが真占かどうかなんてわかんないし、真占のあたりつけてピンポイント灰襲撃するかもしれないかなって。片占いだけど、白確が占ＣＯ（投票）したらその人ってほぼ真じゃないかなーって思っただけなの…考え甘いかなぁ…
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農夫 ヤコブ 21:47
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ペタって占初回投票ＣＯ希望だべが、回避の有無はどう思うべ？おらもシモン2136と同じように思ったべな。
既に言っていたことならスマンべな。 ついでに言っとくと「●Ａ。Ａが占なら●Ｂ」みたいな決定はイヤだべ。襲撃されやすい占い師候補が白確定や片黒にする意味はないと思うべ。占いの無駄遣いだべ。 |
少年 ペーター 21:49
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そうそう、★回避についてだけど、ボクは↑みたいに考えているから吊り以外は回避しなくてもいいかなーって。吊りで回避発生したら即対抗は募らないで改めて投票がいいと思うよ。狂狼の連携を絶つならこの方がいいかなって。だって狼が回避したら狂は真か狼かわからないし、狂が回避しても狼さんは真か狂かわからないもん。
懸念事項は狂が確白になっちゃうことだけど、ここまで考えていても先に進まないからね…＠１２ |
農夫 ヤコブ 21:55
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さっきからすれ違いだらけ…orz
ペタ2145＞狼がひよった襲撃で占が落ちたら痛いし、何より「Ａ●Ｂ、潜伏占い師Ｃ●Ａ」これでＡほぼ真とか無茶苦茶だと思うべ。狂人いるべよ？ Ａ狂人なら、占い一回無駄に出来てラッキーだべよ。その可能性はまさか切り捨てる考えだべか！？ そーいや爺さんは若干白目に思ったべな。ちょっと喉節約に入るべ。＠６ |
羊飼い カタリナ 21:59
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回避について。私は、アリアリでいいと思ってる。仮に占いに狼が当たったとして、回避したら表に出る予定がなかった狼かもしれないしボロが出やすくなるんじゃないかなーと。真や狂に当たった場合も片占いとかになるなら出て欲しい。で、回避に出て対抗を募らないのは狂と狼の連携を防ぐためと、出来るだけ襲われづらくしたいから。
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負傷兵 シモン 22:02
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＞ペーター
占ってもらわずに真占が回避しても狼からは真狂解らないのでは。白確の人が占った人は真（白？）という考えも甘いとかの前にちょっと疑問だな。普通に狂人かもしれないわけだが……。 一旦このあたりで喉区切る。 ペーターの分のアイスを頬張りながら、ネガの在り処を吟味してくる。 |
少年 ペーター 22:05
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ヤコ兄＞ちょっと違う…その前提ならＣが真だよ。「確白になった人」が占ＣＯするということに意味があるんだよ。でも狂もいるから…怖いね、やっぱり。フルメンバーなら最初占ＣＯ募って、たいてい狂が騙るから後の白確が狂の確率低いけど、今回は霊確してるし…回避ありありかなぁ…表に出る予定のなかった狼を引きずり出すのは有効手だし。でも、やっぱり回避発生しても即対抗は募りたくないかな…
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司書 クララ 22:08
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ざっと見返したけど、やっぱり私はＦＯがいいと思うけど、潜伏を望む意見が多いから、確霊の私より灰が望む方を重視で、
【占は初回投票ＣＯ】 回避に関しては私も占回避アリ希望、対抗は初回投票ＣＯがいいと思ってるし、ペーター君の案は、既に言われているように白確占い師は普通に真か狂か不明だから却下させてもらうよ。 【占い師は占吊回避アリ、対抗は初回投票ＣＯ】でいきます。 |
少年 ペーター 22:10
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シモンおじちゃん…まだ写真は撮ってないよ…それにボクのアイス盗るなんて酷い…えーん
それと、確白の人が「占いＣＯ」したら「その確白が真占だろう」っていう意味なの…わかりにくくてごめんね。 ディタおじちゃん…意味がよくわからないかも。議事録読んでくるってことは、これから発言するってこと？それとも朝になるってこと？ 【方針了解】＠１０ |
農夫 ヤコブ 22:11
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つーかね、言い忘れてたんだけど占回避ナシだった場合狼に占が当たっても占騙りっていう真の黒だしが吊れなくなるやもっていう状況がイヤだべよ。
ディタやリズの発言は主体的な意見が見えないのが気になったべ。ヨアは手探り感があって若干白いべなも。とりあえず●リーザで提出しとくべ。＠５ ＞ペタ えﾞ、Ａが白確定だべよ？…よくわからんべ。白確定狂人が怖いってコトだべか？あ、ディタ来たべなもー。 |
老人 モーリッツ 22:13
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農＞まとめに関しては完全納得じゃ。 どうも頭が固くていかん。 気を遣わせてすまなんだな。
回避はアリアリで良いだろう。 と言うか、占は自分は占えんし、死なすわけにもいかんしな… |
司書 クララ 22:22
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ただこの方針でも、狼が回避せずに●▼を受け入れれば別だけど、そうでない場合、狼の視点からは
「１２－１（楽天家）－１（霊）－２（狼）－３（明日までの占吊）＝５」だから単純計算でも、灰襲撃だと真狂に当たって占機能破壊の可能性は４０％だからね。 それに発言を加味すれば確率は上がるから、灰襲撃だと占機能破壊の可能性は結構高いからね。 |
司書 クララ 22:22
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かといって占回避なしだと白確占い師が出ても狂人かもしれないし、白確や占い先襲撃があったら占い師とかあるから占回避はありで。
と、確率的にはこういう事だから、村人は占潜伏幅狭めないようにしてね。占い師は当たったら回避するんだから、村人は潜伏幅保つために最低限の喉を残すようにね。 てことで、しばらく黙る。＠１０ |
羊飼い カタリナ 22:53
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うーん。占いに狼が出てくるかまだわかんないけど、灰襲撃したら狼の潜伏幅も少なくなると思うんだけど、それでも灰襲撃ってしてくるのかな。よっぽど自信があるならしてくるんだろうけど…。みんな頑張りましょう♪
…眠いデス。あとは朝頑張ろうかな…。決定前には占い希望もちゃんと出しますので。今のままだとディタさんがわからなすぎる。 |
パン屋 オットー 22:58
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【方針・決定時間了解】
一応後出しになってしまうけど僕の考えとしては、屋15:06でいってる通り潜伏で、回避はアリアリ、明日の占い発表に関しては、年20:52でいいと思う。黒発見時は、黒出す占い師でCOしてもいいと思う。ただし、対抗はやはり投票COで。 というのが希望でした。 |
負傷兵 シモン 23:15
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【CO方針確認した】
さて、現状黒ッ！と思える人は居ないが……ばばっと雑感を。アルオトは誰から見ても目立ったが、これは白くも黒くも無いな。オトとはあまり絡んでないが言いたい事は解る。アルの言ってる事も解る（2-2の状況を狙いたいと言う事だよな） 戦術論については一姿勢として受け止めて、以降の姿勢矛盾を探りたい所だな。よって両者は保留。 ＞ディーター 「灰襲撃して～」って狼視点に見えるんだが（汗） |
パン屋 オットー 23:21
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ざっと進んだ分のログを眺めた感じ、割と発言が多いところは初日占いにあてる必要はないかなと思ったかな。
僕の初日の占い希望としては、初日分のログで今後ちょっと考え方が読みにくいかもしれないと思うところにあてていきたいかな。 今のところ候補としては、ディタ、ヨア、リザ、この3人のうち誰かにあてたいかなって思う。 |
パン屋 オットー 23:22
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リザに関しては、13:46で占は投票COまででいつでもという意見が、14:56で占初日COという意見に変わった流れがよくわからなかった。で、その後16:12で結局悩み中で、ふらふらしてる感じがよくわからない感じ。この辺のリーザの考えが聞きたいかな。
ヨアは結論が先行してる感じ。13:40の霊まとめや15:00の霊確定なら占潜伏といったあたり、なぜそう思ったのかといった、流れがわかりにくいかな。 |
パン屋 オットー 23:23
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ディタもヨアと同じ感じかな。こういう理由でこうだっていう流れが見えにくい感じ。14:33のFOなら楽ってのは素っぽい印象はあるかな。
■3.暫定で●ヨアヒム 3人の中で、なんとなく絡んだ直感で。勘ぐり過ぎかもしれないけど、青16:03で質問された内容ってそんなにわかりづらかったかなーと思ったので。質問するための質問？みたいな印象。@4 |
負傷兵 シモン 23:28
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リナにはやや客観的な立ち位置イメージ。他者との絡みが無いというか無難回答気味。本人は話すこと無くて困ってると発言してるので素直に信じたい所だが、現状判断難しいか。モリは纏め役のあたりは素村人印象はある。ペタも単独印象は感じるが、回避なし云々の辺りは手順計算が出来るペタの印象から少しズレて気になるかな。ヤコはパッション白。
現在発言してる所はこんな辺りか……？ |
負傷兵 シモン 23:42
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で、発言が少ないとはいえ後々も判断し難い印象なのはリザヨアディタか。って絞り方がオトとシンクロしてるのは気にしないでおく。リザは喋れそうな印象があるので、喉の使い方や抽象的な議題回答が気になってくる。意図してるように見えるのは窺い過ぎかな……。ヨアは丁寧な口調が村人のものであると信じたいかも。一種のステルスっぽさはあるので、質問投げる意思はありそうながらも困ると所。応答見たい。
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負傷兵 シモン 23:51
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ディタは…何だろう。正直「おおおい！」なんだが…（汗）
目立たないでやるCOをどう受け止めるものか悩むんだが、狼のものとは思いたくないものの、そんな事言われたら放置出来ないじゃないか、とも思える。以降も似たような考察姿勢が続くなら寡黙吊り希望はやむを得まい（白黒要素を見つけるのが困難と判断）ので、もうちょっと積極的に話して欲しい。印象論でも何でも。 |
負傷兵 シモン 00:00
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ぶっちゃけ皆村人に見えるのは俺だけに違いない。（涙目）
で、発言少ない人を希望するのもアレだが、 ■3.●リーザと暫定パッション込み希望しておく。出来る限りの黒狙い＋判断？な所。 仮決定前にも少し来れるので発言次第で変更するかも。次点でヨアリナを睨んでる。 ヤコブの追従？ 知らないな、俺は俺の希望を出すだけさっ！ |
農夫 ヤコブ 00:05
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うーぃ。誰もおらの野菜に手を付けてくれなくて悲しいべ…（丸々残った野菜をもそもそ
ディタはシモンへの反応2326がモロ狼に見えるべなも。寡黙で思考も見え辛いし、吊り候補だべ。リズヨアについては変わりナシ。 ヨアのが積極性っぽいのを感じたからやっぱ●リーザだべなー。 白目:モリ爺 置いといて:オトアル ？:シモンペタカタリン 喋って！:リズヨアディタ ＠４ |
負傷兵 シモン 00:13
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それにしても俺しか居ないのかこの時間帯。シモンタイムと命名だ。
と思ったらヤコブが来たので、コブモンタイムに改名で。 ＞ヤコブ 野菜ジュースにするとみんな飲んでくれると思う。隠し味にレモンと包帯を入れるのはご愛嬌。 モーリッツは俺を占いたいようだが、仮に俺がヅラなら白出るぞ、反射で。さて、ペーターにおじちゃん呼ばわりされて傷ついた心を抱きしめて寝る。しくしく。@4 |
少年 ペーター 00:19
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ああ、ヤコ兄が拗ねてる…ボクも食べるよ、マカロニサラダ。
ボクが気になってるのは爺ちゃんかな。2213で「完全納得」ってあるけど、どこを指してるのかわかんない… オトおじちゃんとシモおじちゃん、ヤコ兄はいっぱい喋ってくれるから占い希望しないよ～。オトおじちゃんは追従気味っていうのが気になるけどね。シモおじちゃんとヤコ兄は質問のための質問とかもしてないし、発言から判断できるかなーって。 |
行商人 アルビン 00:20
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ただいマンボ。俺も時間帯に入れてチョ。「シアルブタイム」でどうよ？
うお。ディタ発言薄っ。そして意味深なスタンスじゃのう･･･ミステリアスキャラ？ 小分け発言だと喉勿体無いから考えまとまってからでいいんじゃね？そんな助言。 ★クララ＞【決定時間確認した】確認はできると思うけど。その方針なら仮・本の間をもうちょい延ばした方が。居ないヤツ占吊り避けるとか嫌だし。 |
少年 ペーター 00:23
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シモンおじちゃんいた…傷ついてるんだ…ごめん、シモ兄ってこれから呼ぶよ。だから振り回したり投げ飛ばしたりしないでね…アル君…「シアルブタイム」ってボクのこと放置？みんな酷いよーえーん…
謎いのがディタおじちゃん、ヨア兄、リーちゃんだけど…後者二人は寡黙のままなら吊り候補かな…。ディタおじちゃんは謎い発言多いけど…気にしたくない方向で… |
少年 ペーター 00:27
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リナ姉って当たり障りない感じがするかなぁ。2253で灰襲撃したらいいな♪みたいな発言は、なんか狼さんにそれはやめといた方がいいよって言っている狂人さんみたい…
って考えると消去法的にアル君希望になるなぁ… 暫定【●アル君】で。また発言増えたりしたら変更するつもりだよ。 シモ兄…ボクもみんな村人に見えるんだけど…今日も一緒に寝てくれる？大丈夫、妙なまねしないから♪シモ兄が変なことしなければ…＠７ |
行商人 アルビン 00:32
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★ペーター＞ペタも居た。じゃあシアペブタイム？
年0:19例えばペタの思う「質問の為の質問」て誰のどの辺？ ★クララ＞潜伏幅言い出されても。俺的にはじゃあ霊潜伏でよかったじゃん･･･としか。 ＦＯは多分２－１になるだろうし、狂狼どっちが出てるか謎で占霊襲撃率大差ないのに灰素村襲撃がゼロになるだけっぽくない？ 回避はアリで。白確占襲撃で占機能破壊とかなったらイタイし。そんな感じ。 |
行商人 アルビン 00:46
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うぉぉい。なんじゃそれ！（by寿司○子）
※ディーター：いやいや。ならんで宜しい。ディタは意図的にそのスタンスってなんか利点あんのか？少なくとも俺は努力の見えんヤツは残したくない派。 ヤコブの者23:26が「モロ狼～」はそうかぁ？？って感じだけど。 者00:33「明日から～」は「だから今日は占わないでネ☆」と暗に言われてるようでやな感じ。黒いというか微妙。 |
少年 ペーター 00:46
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アル君＞質問のための質問っていうのは今のところ明確なのはないかな…例えばヨア兄1603は該当しそうだけど、普通に解らないから質問してるかもだし。明らかに発言水増しを狙った質問、回答がわかってそうな質問とかかな。特に考察とかできてる人がすると違和感になるかなぁ。逆に爺ちゃんみたいにいきなり「完全納得」っというのも？なんだけどね…
★爺ちゃん＞0019でも質問してるけど、どこをどう納得したのか教えて |
少年 ペーター 00:49
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★ディタおじちゃん＞0027での爺ちゃんの矛盾点ってどこ？発言の仕方が豪快だよね…なんていうか。明日たくさん考察したりしてくれるといいなぁ…
アル君＞ディタおじちゃんのスタンスだけど、ある意味のステルス？ぽくとれなくもないよ。苦しいけど… というわけで喉も少ないし、シモ兄の布団に潜り込むね。おやすみ～＠５ |
行商人 アルビン 01:13
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★ペーター＞ステルスってゆーか。あるなら非狼視狙いて感じ。吊り手少ないから困るし。
※ヤコブ：俺も読んでて「じーさんちょい白ぽい？」と思ったとこに、農21:55さらっと爺白視を出してる辺りは微白印象。 者23:26がモロ狼に見えるのは俺的には謎でちょいと聞いてみたい。微白。 ※モリツ：只の不慣れぽくてどっちでもありそかな。妙なうろうろ感は現状素直に彷徨う村人的な白さに感じる。なんちゃって白感。 |
行商人 アルビン 01:34
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★シモン＞兵20:51ん？読んでるよー？「霊２COがだいぶ村有利」→「だから霊確定になるだろうし、霊早期CO希望」と繋がってるように見えなかったって意味ね。
次行の「初日だけでも～？」は別質問。 ∑え。決定希望時間はその時間であれば反応はできるって表明と思ってたから。 霊回避出てCOまわって霊２ＣＯなら、ぶっちゃけ俺は占先投票自由占でもアリと思ってたし。 |
行商人 アルビン 01:49
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※シモン：他の利点見据えたオトと、動作に不安感漂うモリはなんとなく分かるんだけど。シモンの「村だいぶ有利」と思っててそっちへ動かす意思が見えないのがなんか違和感。
貰った返答が兵17:18「だいぶ有利」を埋めるメリだと思わないのもある。 考えてから希望て言うより、後で理由くっつけたみたく感じてる俺。 兵23:42「オトとシンクロしてる」と思ってるのに気にせずオト保留のまま？？ちと黒ぽい。 |
行商人 アルビン 02:03
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※オットット：白いと言うかまだ放置でいいやって思う。返答に違和感なかったし、変な動きしたら普通に分かりそう。
さてはて喉もなくなって参りました。遠くから子供の歌声聴こえてきて怖い。 本日の希望●シモン。普通に黒狙い。 まあ追加ログ次第で希望チェンジあり得る。考察出したメンツは今んとこ考えてない。そんな訳で。今日の日はさようなら。ラララ。＠5 |
青年 ヨアヒム 03:18
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かなり出遅れましたが、【決定時間了解】【方針了解】です。
＞オットーさん 遅くなりましたが、質問（16:03）へのご回答ありがとうございました。 単純に分からなかっただけなのですが、今見返してみると、確かに質問のための質問と取られてしまいかねないですね。 以後気をつけます。 |
青年 ヨアヒム 04:17
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初回占いについて。発言多い人は2日目以降に保留するとして、ディーターさんは「FO楽」「FOしてみたかった」発言が白っぽい、カタリナさんは霊能非対抗が迅速だったので白っぽい、リーザちゃんは発言が少なすぎて白黒不明、モーリッツ老は意見が揺らぎ気味（失礼）なのでやや気になる
ということで、リーザちゃんかモーリッツ老を推したいと思います。 |
青年 ヨアヒム 05:17
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オットーさんの
＞ヨアは結論が先行してる感じ。 について。 確かにそうですね。材料がほとんど無い段階だったので理由を付けるのが難しかったのですが、今後はもう少し材料が出てくると思いますので、理由を付して主張します。 |
老人 モーリッツ 07:07
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皆さんお早う。まず質問きている点について答えよう。
まとめについて完全納得したと言うのは、 それまでアルビンの霊初日投票初日多数決希望について、まとめ役を多数決で決めるのかと勘違いしていたと言うことじゃ。 で、農21:36の指摘を受けて勘違いに気づき、納得したと言ったのじゃ。 |
老人 モーリッツ 07:15
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前提にその勘違いがあったので、
3/11だの意味不明な確率を持ち出したりして悩んでおったが 要らぬ心配だったと合点がいったのじゃな。 勘違いに気づくまでの発言は正直忘れたいと思っているが、 もはや事実であるし、主張が揺れていると言う指摘は否定しない。 |
老人 モーリッツ 07:54
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で、わしも占希望を出すのか…
寡黙なところと言うと者青羊妙なのだが、 妙は昼がコアと言っているし、羊も眠ると言ってから発言がない。 この２人は判断不能。 青と者ではまだ青の方が、寡黙の理由が理解できるし、材料が増えれば喋ってくれそう。 妙と羊の発言次第じゃが、暫定で●者希望としておく。 |
羊飼い カタリナ 08:34
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おはようデス。さらーっと読んできたけど、相変わらずディタさんがわからなすぎるね…。あからさますぎるので今日はちょっと外しておこうかな…。あとの人はまた読み直して考えてみる。…みんな早いなぁ。。すごい。
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羊飼い カタリナ 08:55
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んーと、今更かもしれないけど、今読み返してて気になったので…
>ヤコブさん 18:59 >「「非対抗」のやつ、霊ＣＯすんなよ」って一度非対抗しているのに様子見てから霊COしてくる人がいる？と思ったのでしょうか。確定させたくなかった狼視点のように見えたので確認。勘違いだったらごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 09:00
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おはやう。今日はちゃんとミキサーに…
っ【さっぱり野菜ジュース】 昨日ディタの「狼だと思われても仕方ない」が狼視点な発言で黒いと思ったんだべが、今思うと少し早まった感じだべか…。 いやでもやっぱり黒目な発言だべよ… リナちゃん＞非対抗しといてＣＯしてくるヤツは、正直居る。オラは霊確定して欲しかったし、こうやって言っとけば騙りへの牽制になると思ったべ。これで出てくるのなら真ぽく見えるし。＠３ |
羊飼い カタリナ 09:20
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ヤコブさん、返答ありがとう。確かに非対抗してても出てくる時はあるとは思うけど、わざわざ発言して出てもいいんだ、と思わせられかねない発言がどうかな、と思ったの。あと私は、後から出てきても逆に偽っぽく見えちゃうから、後半部分もうーん…て感じ。。思考の違いってことなのかな…。私ももう少し考えてみるね。
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司書 クララ 09:53
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おはよう。来たという報告も兼ねて商00:20に関して。意見の出具合にもよるけど時間は考慮する(11:00～30の間くらいに仮出せたら出す)よ。
で全員宛になるけど、占潜伏だから村人だって決定は確認してもらわないと困る。私は不在で決定確認できないというのは占吊を避けたい狼要素と捉えることを明記しておく。 00:32は結論を言うと私個人的には潜伏で灰素村襲撃はあまり期待できないと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 10:19
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うわーん。じっくり読んでみたものの他の人の発言で特に気になる部分は発見できなかった。。全然わからないのが、者女青なんだけど…。狼って無難な発言をしてうまく隠れると思うんだよねぇ。。そういう意味でその３人は今日は外して、残り年農兵老…。老にはずっとモヤモヤしてたんだけど勘違いだったらしいのでその部分を抜かすと発言が薄くなるんだけど…。なんか仲間はいなさそうだから外すとして。
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羊飼い カタリナ 10:24
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残りの年兵農。質問とかたくさんしてて白っぽいんだけども…。うーん。やっぱりさっきの部分がまだ私の中でひっかかってるかなぁ。狼が狂人に出ろって言ってるように見えてしまうのよね…。●農を占ってみたいかな。
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パン屋 オットー 10:46
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おはやう。野菜ジュースもらおうか。(ぐびぐび)こ、これは･･･中国産野菜！謀ったな、ヤコブ！(ガクッ)
寝たあとのディタの発言がすごい素村っぽく見えるなぁ。本人も発言が薄いって自覚しているのに、23:26とか00:33といった発言が出てきちゃうのが狼っぽく見えない。 ヨアは返信どうも。で、肝心の主張がないのでどうにも。リザもまだ発言がないんだよねぇ。 |
パン屋 オットー 10:47
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■3.●ヨアヒム
暫定だったので改めて提出、変更なしで。妙占よりはまだ喋ってくれそうな青を占った方がいいと思う。妙はこのまま寡黙だと吊候補かな。単純にコアズレってだけなら占いにあててもいいと思う。他の人と半日以上発言がずれると、どうしても考察しずらいので。 者は正直狼っぽく見えない・・・かな。 残り決定確認用＠２、黙ります。 |
青年 ヨアヒム 10:55
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みなさんおはようございます。
カタリナさんが気になっていたというヤコブさんの発言、狼→狂または狂→狼の牽制にも見えますね。 同様の理由で、シモンさん14:01の「というかまず騙りを出してこないとは思うのだが」も気になっています。 |
行商人 アルビン 11:03
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鳩。おはよっす。思ったより発言増えてない。…軽く追加印象メモ↓。現状希望は変わんない。次回決定付近再来。
カタリナはもうちょい喋れそうなのに。でも占希望理由は分かる。 ヤコブの農09:00は前半も後半も俺的にはなんか微妙で白印象減った。 モリツは俺の発言勘違いなのね。｢それはないかな｣と思ったら俺に突っ込めばいいのにー。 ★カタリナ＞気になるとこがないのは分かったけど、白いと思うのもないの？＠4 |
司書 クララ 11:19
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／ 農兵年商老羊屋
● 妙妙商兵者農青 青：0417（老or妙）、者：00:25、27（老青が怪しい） 【仮決定：●シモン】理由後述。 【シモンは占い師なら回避してください。】【回避ＣＯがあった場合、対抗は潜伏続行。回避ＣＯがあった場合は、別の仮決定を出します】 |
司書 クララ 11:23
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決定理由：一番人気っぽいのはリーザだけど今の発言量では占うよりも寡黙吊り候補。
アルビンが挙げた0149前半の点を採用すると共に、23:42「絞り方がオトとシンクロしてるのは気にしないでおく」00:00「ヤコブの追従？ 知らないな」 追従は別に気にする事ではなく、わざわざこういう言い方が出るのは、追従だと言われて怪しまれたくなくて追従を気にしてるから？という感じを受けるので、仮決定にしました。 |
少女 リーザ 11:24
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おはようございます。議事ログ半分は読みました。
＞シモンさん 17:40、そうですか。ごめん。 私は占い師の占い回避有りがいい思います。ここが占いならここを占う、という方式は混乱しそうで怖いです。 |
少女 リーザ 11:24
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＞アルビンさん
19:56、クララさんの13:52をなるほどと感じたから悩みました。同時より霊能者確定するなら、してからの方がまとめ役に困らないかな、と感じました。同時はどう良いんですか？私はわかりません。 アルビンさんは対抗いないのにその心配するのですか？ |
羊飼い カタリナ 11:29
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＞アル君 質問ありがとう。うーん、今日は主に戦略の話し合いが多かったから、特にこれっていう白い部分っていうのが見つけられないんだけど、例えばアル君が初めに霊確定しない方がいいって言ってたのが気になってたんだけど、その後の発言で納得したのね。アル君はみんなと違う意見だったけども、ちゃんと村のこと考えてるなって思ったから他の人よりは白いと思ってる。
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少女 リーザ 11:31
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【仮決定了解しました】【方針了解しました】
寡黙ごめんなさい。夜きっと来れないから昼頑張ります。 クララさんの意見見て潜伏方針いいの？って思ってきてます。 とても難しいですね。シモンさんはヨアヒムさんの丁寧な口調を人だと思うの？ |
農夫 ヤコブ 11:39
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やほー。仮決定シモンかぁー。まぁ多弁だけど白くは思ってなかったし、クララ1123の「疑われることを気にしている」はオラも感じたから納得だべ。
オトのディタ白視とかも見ると、黒視派のオラってもしや時代に逆行してるべか…？ オトのディタ（寡黙で吊られそう）白視は、白いべな。白視狙いとしても、やっぱ白目だべ。 あとは本決定に＠２ |
少年 ペーター 11:40
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【仮決定確認したよー】
ボクとしては意外なところだけど、理由を読んで、なるほどねーって思ったよ。 シモ兄と一緒に寝たから、また包帯ほどいて遊んじゃった…ネガ？そんなのないよ。鳩さん使ったからね。でも欲しい人いるのかなぁ… |
パン屋 オットー 12:09
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【仮決定確認】
残り喉2だったんで、シモヌの回避の有無を確認してから発言しようと思ってたけど、時間も時間なので在席証明のために発言しとく。＠１はちゃんと残しておくので安心してちょ。 該当箇所は見ておいた、特に反対はない。というか、多弁中庸は明日から精査すればいいやとか思ってたり・・・。個人的には、寡黙を全吊する余裕はないので、一人くらい占いあてておいた方が後々楽かなとは思ってる。 |
行商人 アルビン 12:13
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【仮決定確認】希望通りだから何もない。
ヨアヒムは…あまりに追従臭すぎて白いやら黒いやら。 ★カタリナ＞そう？占希望理由もだけど、昨日どっかで喋れそな印象持った気がしたんだけど。鳩から探すのツライから挫折。 ★リーザ＞妙11:24｢対抗居ないのに心配｣？なんの話？ ｢同時早期ＣＯ～｣確定を狙うなら霊先行だけど、同時ＣＯの方が狂狼連携取りづらいし占希望出る前の方が逃げを防げるかと。思考聞きたかった。 |
負傷兵 シモン 12:19
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すまん遅れた。
【仮決定確認した】【回避しない】 んー、反対する理由が無いな。占師に占い当たるよりマシということにする。 で、一連の発言は怪しまれるの恐れたっていうより、追従を黒いとか単純に言われるの嫌だったから釘を刺したつもりでもあったんだが……同じか？（汗） 逆に怪しまれたようですまないな。 |
負傷兵 シモン 12:25
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つーかアルビンの案、クララ採用したのかこれ（汗）
何だか俺を疑う理由が余りにもアレなので、改めて説明させてもらう。少し長くなる。 まず前提から違う。俺はあくまでも確白纏め役が欲しいという第一条件の基で希望出している。それをすっ飛ばして「霊2COになるように動かす意思が見えないから違和感」とか些か心外だ。「有利なのに選ばない」のが疑問という時点でお互い思考が違うんじゃないかと思う。 |
司書 クララ 12:28
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シモンの回避なし確認。【本決定：●シモン】
【シモンが狼だと言う占い師は第一声でＣＯ。対抗は投票ＣＯ】 【それ以外の人は、２日目第一声で、シモンに黒出しする占い師ではない事を言ってください】 オットーさん12:09だけど、確かに寡黙はどうにかしないといけないから、明日も寡黙寄りが何人かいれば、明日は寡黙占いも考えます。 |
少年 ペーター 12:33
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【本決定および第一声の方法確認】したよー
リーちゃん＞えとね、初日って戦術論メインだから明確に黒いかなっていう人はあまり見つけられないんだ…で、寡黙は吊り派だから除外して、多弁で色が見えそうなの、狂人かなと思えるものを除外したらアル君が残ったってわけ。 というか、ボク質問とかされてるのに印象に残ってないんだね…るーるー＠３ |
負傷兵 シモン 12:33
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次行の「初日だけでも～？」は質問の意味が解らないため省略させて貰ったんだがすまなかった。「初日だけ白確まとめ」って何だろうか。
「考えが後付け」というのも無理矢理じゃないのか（涙） そもそも考えと言えるほどじゃないだろうコレ。前にも述べた通り「纏め役必要だよな。で、霊2COは村有利で無さそうだから確定するよな。だから霊先行COがいいな」とこれだけの事。後付けも減ったくれも無い。 |
農夫 ヤコブ 12:37
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あ、リナちゃんに反応してなかったべ。
リナちゃん0920＞、オラの発言がむしろ霊騙りを誘発する、と思うべか。……うーん、オラは騙りを防ぐために言ったつもりなんだべがなぁ…。 決定確認。…寡黙とかに非占っぽい発言とかされると非常に困る。やっぱシモンは灰に置いときたかったべなぁ…（回避ナシは狼ぽくないし、1233が……） あ、ちなみにオトに飲ませた野菜ジュースはチャーント国産だべよ？……よ？ |
司書 クララ 12:38
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シモン＞私がアルビンの案を取り入れた点は、私の解釈では、
シモンは霊２ＣＯの方が村有利と思っている。なのに霊２ＣＯになる事を目指して動いてないように思える、と解釈して取り入れたというわけ。 今シモンが言ってる、纏めが欲しいというのが先に来るのはまぁ分かる。そのほかの点もあると言う事で今日占われてくれ。 |
少女 リーザ 12:42
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＞ペーター君
了解なの、私はアルビンさん質問多いしわかりやすそう？と思ったのからなんか変に感じたみたい。 ペーター君は質問やってたけど…やっぱり、目立ってない感じするの。あとは確定白が真占い師の所は、？と感じたの。 |
司書 クララ 12:44
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ぶっちゃけると、あの辺に狼がいなかった場合、占潜伏幅が相当狭い気がして、普通に灰襲撃で占候補抜かれる可能性が結構あると思えるから、明日だろうと占ＣＯあっていいんじゃないか、とか個人的には思ってたりするけどね。
既に今日の決定は出たし、議論の面でも、既に機を逸してる気がするから、潜伏方針のままで行くけど、出た方がいいと思えば自分の意志で出てもいいからね。＠４ |
負傷兵 シモン 12:45
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【本決定了解した】
まぁここいらの説明を俺が確白になったらスルーしてくれ。 で、ヨアリザが喋り始めたか。ヨアは普通に素白っぽい気はするんだがな。あの喋り方は生き残ろうとする狼のものとは思えん。＞（リザへの返答） リザは……相変らず出来そうなイメージ（ディタに突っ込む辺りとか）がある割には発言抑えてる感が拭えない俺がいる。パッション入ってるが。何にせよ色々喋ってくれることを期待する。@0 |
パン屋 オットー 12:47
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【シモヌの回避無と本決定確認した】
回避なしかー、白っぽい気はするけど、占潜伏中だしおとなしく占われておいてね。 今日指摘した3人に関しては、発言が増えればちゃんと考察できるので頑張って発言残してね。明日本気出すといっていたディーターに期待。昼のうちに考察残すといったリザにも期待。ヨアにも超期待。多弁中庸に関しても、明日から精査していく。それではまた夜明け後に。@0 |
羊飼い カタリナ 12:50
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＞ヤコブさん
うん。たぶんもうここの部分は考え方の違いってことだと思う。だからこそここがノイズにならないように占ってみたかったんだよね。他の部分では納得行く部分が多かったし。後半のシモン辺りも同意なんだけどねぇ。。回避なしはすごい白っぽいよね。。 |
司書 クララ 12:55
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一旦席を外すから、明日の議題を先に置いとくよ。
■1.●希望 ■2.▼希望 ■3.白いと思う人を理由つきで２名程度 ■4.●▼希望以外で気になる人を理由つきで１名 あ、でもシモンに黒が出た場合は議題が変わるから。 |
青年 ヨアヒム 13:00
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潜伏幅が狭まると狩人の保護範囲も狭くなるんで、灰襲撃してもそれほど高確率でヒットしないように思われるんですけど、どうなんでしょうか？
潜伏幅５で1/5-1/25=16% 潜伏幅４で1/4-1/16=18.75% 潜伏幅３で1/3-1/9=22.2% |
羊飼い カタリナ 13:03
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見逃してるかもしれないけど、ヨアヒムさんとディタさんは占い希望出てないよね。決定は出ちゃったけど、誰を希望するのか見てみたいな。
あ、ヨアヒムさんの希望は4:17の女or老ってことなのかな。 |
青年 ヨアヒム 13:10
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【本決定確認】【シモン回避無し確認】
＞カタリナさん 妙or老で悩んでいて、●老を出そうとした直前に仮決定が出ました。妙or老の理由はすでに4:17に書いたとおりですが、妙はその時点では吊り対象と考えていたので、●老が良いと考えました。 |
少年 ペーター 13:15
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ヨア兄…その確率、意味がわからないんだけど…できればちゃんと礎を明示して欲しいよ。ぱっと見た感じは 1/ｐ－1/（ｐ×ｐ）に見えるんだけど…それに引き算ってたぶん狩護衛を考えてのことだろうけど…潜伏幅５はいいとしてそれ以外は違っているような…喉に余裕あるなら説明して欲しいかも。
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青年 ヨアヒム 13:25
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＞ペーターくん
前提：占候補n人中1人が占。ランダム襲撃、ランダム護衛。 占に襲撃が行く確率:1/n 占に襲撃が行き、かつ占に護衛が行く確率:1/(n*n) 占襲撃成功確率:1/n-1/(n*n) |
行商人 アルビン 13:26
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ヨアヒムが何を言いたいのか…
潜伏幅と護衛幅の繋がりがそもそもおかしいんじゃ。 狩人が灰の占ぽいのを守る前提の話？ 昼間は捜索隊の目が怖いんで。来れたらちょっと顔出す程度。さらば。 |
司書 クララ 13:28
次の日へ
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どうにか夜明け前に戻ってきた。
ヨアヒムの確率論だけど、そう都合よくはないよ。まず狩人が灰護衛なのか、という点からして違うし(奇数だから私特攻もあると思ってる)、そもそも狩人には狼が分からないから狩人視点の潜伏幅と狼視点の潜伏幅は数が違うし、それに発言とかでも変動するからね。後、占騙り狂人が灰襲撃されて機能破壊もありえるぞ、と。 |