プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 06:35
 |
 |
もう対話での説得は諦めた。黒い黒い言われてるアタイ思考の流れの説明に徹する。発言垂れ流すけど夜まで戻らないんで喉は余る。
まずオットー。アタイが指摘した１Ｄ灰雑感。「内容は無難」「言い逃げの可能性は見ておきたいかな。」「まあ、白いほうかな。」「点数稼ぎの質問？」 言い回しでピンときた。確かに遠巻きな視線だけどこれは理解されなきゃならない能力者の目線じゃない。 |
羊飼い カタリナ 06:35
|
|
軽い２発言の雑感考察の中に入ってる疑いにしては密度が濃すぎる。誰かを白に配置しておきたくない狼側思考の流出を見た。
「書：いきなり非霊していくあたりあんまり疑い持てないかな。」は特に狼的発想。「非霊は白いよね」とか「微白要素」なら村側思考だと言える。 村側なら「白黒見極めればいい」んであって「疑いを持つ必要は無い」この時点では狼想定。良くある何気ない発言に埋め込める疑惑散布方法だね。 |
羊飼い カタリナ 06:36
|
|
前から話してるけどこの時点で能力者だとは考えてなかった。出てきてもこの時点で偽過ぎるし真要素拾う方が難しい。
結果的に外出前にギリギリ確認できた２日目の▼羊希望時の反応は狂を連想させるものだった。狼なら露骨過ぎるから。 結果初日のＣＯ関係からも＝狂判断で能力者ＣＯは有り得るかもと踏んでた。ニコラスの発言はアタイが出かけた後だったから真を確信したのは３Ｄ。 |
羊飼い カタリナ 06:38
|
|
ヤコブ狼を見た理由はスキル偽装のステルスの線を見たから。つか狩or狼だと思ってた。ラインの話とか２Ｄに普通に話してるからね。
話すスキルは有るのに意図的に１−２Ｄの発言はセーブ感を感じる。ここを狩人ＣＯの複線か本物か見定めたかった。神父の質問に対する本当の回答はこれ。 ＳＧ工作なら吊れる時は踏み込んでくるし身が危ない時は引く。そんな訳で【アタイは狩人じゃない。】もう隠すも何も無いし。 |
羊飼い カタリナ 06:38
|
|
話を戻すけどロックオン思考は理解する。ただ粗を探してるのはいいんだけどそれを解決しようとする意図が具体的に見えない。ここで村側は無いと踏んだ。
視点が周り全て見えない村側ならロックオンスタイルなら特に誤誘導に対する迷いや躊躇いは出るもんだ。アタイでも怖くて２Ｄは●屋なくらいだ。 間違って村側吊る事に対して恐れが無さ過ぎる。2D2338農は屋の▼羊の感情発言から狂要素を拾った狼側の方針転換だと思う。 |
羊飼い カタリナ 06:39
|
|
結局の所は「ラインを見せて両方セットで白黒の可能性」だけ指摘して身を引こうとしてる。屋狂が予想外れてた場合はどちらにでもシフト可能だからね。
こんな感じで思考を動かした上で単刀直入に踏み込んだら黒視されたってワケだ。もう屋農関係は今後放置して喉は服兵の考察に使う。 服2d2317に今更返答だけどアタイはそっちの過去の記憶が圧倒的に多い。そんな訳でこんな思考ルーチンになってる。 |
羊飼い カタリナ 06:39
|
|
＞シモン 口封じなんて単純な理由では前日の占抜きと対比して説明がつかないよねって事。関連は…薄いかもね。
昨日は思考から抜け落ちてたけどわおーん狙いじゃない？アピール襲撃については潜伏位置を「灰を襲撃出来る余裕のある狼」を意図的に演出できる。 この村の狼と狂ならそれ位やりそうかな。それじゃ出かけるね。戻るのは夜になると思う。 |
負傷兵 シモン 06:49
 |
|
神父さん襲撃か。お疲れさん。パンヤも正体に関わらずお疲れ。いつも朝食ありがとな。墓下墓上兼用で。
つ【コーンフレーク】【牛乳】 ひよこ飼いさん午前 6時 39分 、返答サンクス。アピール襲撃って、狂に狼の位置を示すってこと？それとも村全体へのミスリード誘い？そこから狼が誰かって結論に繋がってる部分が見えないんだが、既出なら発言だけ示してもらえると助かる。 |
農夫 ヤコブ 07:26
 |
|
おはようございます。
【ジムさん襲撃確認しました。】 ずっとそうなんだけど、リナさんがオトさんについてあげてる「言い回し」とか「視点」とかがかわかんないです。この言い方は狼視点だとか言うけど、ピンと来ない。普通狼視点って指摘されるケースってもっと共感できるもんだけど、リナさんの発言は語威が強いだけで内容は「なんでそうなるの」って感想になっちゃう。共感できる発言がないから、信用できないんだと思う。 |
農夫 ヤコブ 07:35
|
 |
あと、めんどくさくて流し読みした中でも「私こんな発言してないよね」というのがいつのまにか発言したことになってて、黒いとか言われてるのが気になります。
「対抗食って信用落とそうとした」なんて言った覚えないんですけど。 |
旅人 ニコラス 08:00
 |
 |
おはようございます、神父さんパンヤ屋さんお疲れ様。今日から崖っぷち状態の始まりだね。地上頑張れ！
昨日まとめといた分メモりがてら貼り付け。 ★仕立て屋さん 1D。パンヤ屋さん疑い、疑いのかけ方に不自然さはナシ。パンヤ屋さんに疑い向けつつ●青。農は喋れそうな感じがしたから。1D23:35「。「整合性」をわたしは、自分と対抗が出した判定を前提に、淀みや捩れのにゃい考察を組み立てられるか？」仕立て屋さ |
旅人 ニコラス 08:01
|
|
仕立て屋さんの現在の考察スタイルに沿っていると思う。二日目農への白視が仲間っぽくないかな。服農ラインはないとみる。色んな人との絡みもきちんとみているし、広くきちんと読んでるね。2D23:48●羊▼保留、結局提出せずか。三日目兵を黒く、羊がメタで議論の邪魔発言、●兵▼羊。服羊ラインだと、赤が殺伐っていうか赤寡黙であろうと予想。服羊ライン、二日目兵を黒く置きながら●羊、三日目●兵▼羊。（老と書は白め？
|
旅人 ニコラス 08:05
|
|
二日目の●羊は僕もだけど屋羊農の関係の整理として順当、ライン切りと読むなら▼未提出が引っかかるかな。総合、羊服よりは服兵の方が高くみる。
★兵は黒探し、服は白探しの考察スタイル。 さて、時間なくなったんでまた昼か夜に。いつもよりは早く帰れるよ。話し相手がいるのは楽しいね。 |
老人 モーリッツ 08:19
|
|
シモンちゃん、コーンフレークと牛乳をいただくぞい。ジムちゃんはいままでまとめ役お疲れさまじゃ。オットーちゃんも着ぐるみやパンを用意してくれたり村への配慮に感謝じゃ。
ニコちゃんが占い師で勝ったことがないと？信用を取りに行き過ぎて狂人視されるタイプなのか、カオスに愛されておるのか… そろそろワシは出かけるのじゃ。ﾉｼ |
村娘 パメラ 08:23
 |
|
オットーは20発言使いきりだったのね。ごめんなさい。
【オットーは人間だったわ】 真か狂かは闇の中・・・・。 ジムゾン＞色々負担かけてごめんね。助かったわ。 襲撃は私かジムゾンしかいないし、オットーが人なら判定見られても怖くない。なら安全策でジムゾン・・・・。すごく頼りにしてただけに残念。そして今日は私除くと4人中、2人が狼でかなりプレッシャーね。 |
村娘 パメラ 08:31
|
|
で議題を2つ出すわ。
■１．自分以外に誰を白決め打てるか！ ■２．今日の▼ 議題１は灰４人の視点だと自分白なら、残り３名中、２名が狼。誰が狼だとかいうよりこっちのほうがすっきりするわ。明日続いた時に私がいなくてもその白決め打った人がいれば明日の▼がぶれることはないと思うし。 |
村娘 パメラ 08:38
|
|
時間があればできるだけ私からはみんなに質問させてもらうわ。
ヤコブ＞昨日のヤコブが寝てからのオットーとシモン、私のやりとりをみてオットーに印象変化はあった？ シモン＞昨日の夜オットー偽論に急に動いたけど、●仕▼仕というあたりもともとオットーを信用していないように見えたんだけど。でもエルナは狼確信なんだよね？▼エルナを強く主張するつもりは無かった？ |
村娘 パメラ 08:47
|
|
カタリナ＞非狩宣言はなんのため？非狩宣言は止めてほしかったわ。もし狩人が死んでいても、狼は狩人が生きているかもってプレッシャーがあったのに狩人候補の灰４名中、羊人なら狼視点ではもうひとりの村人のみ狩人の可能性を見ればよくなったわけなんだよ。
エルナ＞昨日▼が集中してた割に余り危機感が無かったのは何故？あなたが村人なら誤って吊られると村敗北なのよ！また決定が覆ったのは安全策に過ぎず灰の印象が昨日から |
村娘 パメラ 08:52
|
|
昨日から大きく変わっているようには見えないわ。あなたが村人ならピンチよ！あなたが村人なら自身の白証明ともうひとりの白証明を頑張って！
それと決定後のオットーへの追求は▼仕から外れてほっとしている視点には見えるけどそれ以上の何かが感じられないわ。もう既にやりとりされてる気もするけどエルナの言葉でオットー狂を説明してほしいわ。 ★決定時間はいつがいい？ |
村娘 パメラ 10:13
|
|
補足
多分、明日じゃなく今日が山場。全員が決定前に発言残せるように時間を設定したいわ。 【仮決定24:00 本決定25:00を今のところ考えてる】希望時間と、仮に決定時間に在籍出来ないなら最終発言で▼を誰にセットしたか宣言して。今日の▼はそれと今日の白決め打ち状況を比較して決めるわ。 そして今日は自分白の主張より、灰のもう一人の白主張を頑張って欲しいわ。それによって今まで見えなかったものも見えてく |
村娘 パメラ 10:25
|
|
くると思うわ。もし見つからなかったら・・・明日は構わないから今日のところは無理にでも決め打って。
今更だけどモーリッツ襲撃が狩人狙いと思った人は何故そう思ったの？なんか答えを聞いた覚えが無いんだけど。 私からはモーリッツとジムゾン比較してジムゾンの方が狩人っぽく見える。神襲撃は単にＧＪ出そうだから安全策での老襲撃にしか見えないわ。▼老は後ほどオットー真決め打ちになったら無理だし悪くない襲撃。 |
パン屋 オットー 11:22
|
|
こんにちはなのさ。
吊られちゃいました。村の皆さん、ごめんさない。(ぺこり) ニコちんは墓下でも推理続けてるんだね。占い師としての役割を丁寧に努めているというか。僕はあと一人占えればおそらくニ狼発見できたから残念。なにより信頼失って吊られたのが残念なのさ。 それじゃ、別の村行って来るんで。ばいばーい。 |
パン屋 オットー 11:44
|
|
一旦戻り。
リナりんはスタイルかもしれないけど、やっぱりもう少し楽しく進めたほうが良いと思うな。 ニコちんとは論戦ばりばりやってみたかったのさ。 恒例のぬいぐるみ混じりのおやつどうぞ。地上のメニューは当たり(ぬいぐるみ)を独り言に書けたけど、こっちは書けないのさ。mixiに非公開で書いておいて村が終わったら見えるようにするかな。 つ【ベーコンエピ】【マヨコーン】【ツナカレー】【納豆ハラペーニョ】 |
負傷兵 シモン 13:30
|
|
パンヤへの人間判定確認。
＞村娘さん午前 8時 38分 パンヤ偽論に動いた理由は、パンヤ4日目午後 11時 41分の発言とその後の説明に納得がいかなかったことから。 えるにゃさんへの占い吊り同時希望理由は昨日言った通り。パンヤを信用してないわけじゃないよ。全く信用してないなら偽決めうちしてる。 |
負傷兵 シモン 13:36
|
|
パンヤのその発言からパンヤ狼の可能性が少し過ぎってた。「狼からは自分の真偽がわかっているはず」って主張は、パンヤが真でも(狼からは真偽不明)狂でも(狼への黒誤爆が頭にあるなら)出てこない発想だと思ったから。結果的にはどちらかだったわけだが。
黒見つけた時点で狼から真を見極められたと思った真視点の可能性と、羊白と確信しての黒判定を出した狂視点の可能性。 |
負傷兵 シモン 13:37
|
|
4日目午前 6時 22分で、パンヤが狂なら黒出しできた理由をひよこ飼いさんに聞いてみてるが、返答待ち。
誰か一人の白決めうちは難しいが、材料がこの先増える可能性は低いか。 ■2.▼えるにゃさん。農夫さんとひよこ飼いさん両狼はないだろうってのは昨日と変わってない。 【決定時間確認】ただ今日は戻りが遅くなる可能性がある(仮決定時間頃)。こんな時にすまない。 |
旅人 ニコラス 13:45
|
|
昼休み。パンヤ屋さんの食事はトラップ混じりなのか、どれをもらおうかな。辛いのが好きだけど敢えてカレーを避けて、マヨコーンをもらってみよう。ありがと、う？
パンヤ屋さん〉僕も地上にいたかったよ、なんで僕は襲われたんだろう。そりゃ振る舞うさ、占い師だからね！他の村、てパンヤ屋さんは掛け持ち？ |
羊飼い カタリナ 17:23
|
|
口調も言い切りもＲＰなんですけどね…解除します…
＞パメラ 今日のＣＯは良く選ばれる戦術の一つです。現在５人の奇数で明日３人の流れですがＧＪ発生の４人でも明日最終日です。 今日は意図的に偽装ＧＪが出せるため明日狼の狩人ＣＯの布石にされます。 それよりは狩人候補を募って１ＣＯならその人が真決め打てるかどうか、２ＣＯなら見比べて吊る方を選んだ方が判断しやすいのでは？ ゆっくり顔出せるのは遅くなります。 |
農夫 ヤコブ 18:18
|
|
パメさん0838＞オトさん頑張ってたと思います。村視点で屋吊りが安全策ってのは、頭ではわかってもオトさん真なら歯がゆいことこの上ない心境だったと思います。視点漏れと指摘されている部分も、私はそれほど狂視点とは思いません。単にこの終盤で人間吊ったらやばいという心境の現れだと思います。逆に、仮決定が覆って本決定▼屋になったとたんにパメさんの指摘にすり寄ったエルさんの行動が非常に黒く見えました。
|
農夫 ヤコブ 18:21
|
|
オトさんが狂人なら、仮決定に4d0019【村に最善の手であるならばそれを説明して欲しい】とまで要求する目的は何でしょう。体面を繕うだけなら単に「反対」で良いと思います。誰が狼かわからないのに、裏目になることを恐れないのは狂人ぽくないと思います。パメさんが「個人的には今日は▼屋もしくは▼羊しかない」ですから、下手をすれば自爆どころか「狼に黒誤爆した上に吊り確定」させることになりかねません。
|
村娘 パメラ 19:02
|
|
ちょっと気になったのでヤコブとエルナに質問。この可能性はどう思う？
仮にカタリナシモンが両狼と仮定した場合、昨日のシモンの提案はすごく理にかなってると思うわ。羊に黒出しの屋の正体が分からないのでとりあえず人間のエルナを▼にしつつオットーが黒判定ならわお〜ん狙い。白判定ならとりあえずオットー狂説で、場合によっては狼説を持ち出して吊ってもいい。 ちょっと可能性について考慮してみて。 |
仕立て屋 エルナ 19:16
 |
|
遅くにゃってごめんにゃさい、ただいまにゃのれふー。【判定確認ー】まあ、そうだよね。
＞パメちゃん4d0106あれは視点漏れでしょー。真視点だったらあんにゃ発言出てきませんっ。ぱんにゃさんがその発言に触れてにゃい辺りとか、本人でも痛い所突かれたんじゃにゃいのかにゃ？ 5d0847何を根拠に危機感がにゃい、と？？ わたし相当危機ってたよ？ 時間いっぱい精一杯書き殴ったつもりだったんだけどっ。 本当に |
仕立て屋 エルナ 19:17
|
|
今やることじゃにゃいと思うけど、リクエストされたのでぱんにゃさん考察ー。つ〔メモ〕
戦術では霊まとめを強く否定。一連の流れで主張したかったことは「無理に霊出すことも無いだろう(1d1957)」だと言っている。で、3d0555「占霊両潜伏希望して何が悪い」等、占の出方についてはこだわってない。でも1d1537「その隙に占い師がぱっくり」1d2224「占い師も潜伏で多数決占いっぽい？」これは占初日ＣＯ |
仕立て屋 エルナ 19:18
|
|
を前提とした発言。本当の目的はこちらだったのでは？あと、狼の回避先として残すのは占より霊の方がやりやすいから、というのも理由かも。
占霊判定の使い方に関しては個人の好みっぽかったから、いくら私の理想とする占い師像からかけ離れていてもそれを偽要素とはしない。でもやっぱり、3d0652の発言など見たら、占い師なのに「発言頑張って信じて貰って狼吊り上げる！」という気概生まれないのかなーと相当疑問。 |
仕立て屋 エルナ 19:29
|
|
ぱんにゃさんの狂要素をつらつら書き連ねてみたけれど、一番は「あまりにも自分の能力の価値について淡白」という点。確定情報重視派なのかもしれないが、確定霊はやはり結果を知らせることしか出来ない＝黒判定が出るまで情報更新されないので、価値はそこまで高くないと思ってしまう。また3d0507「占い機能は白黒の判別がつかないところにこそ使うべき」と、占の役割を自分で見出しておきながら、「基本的に短命」と諦め、
|
神父 ジムゾン 19:31
|
|
皆さん、こんばんは。今日は朝から時間が取れなくて顔が出せませんでした。地上での論戦は、いつも通りだともっと遅い時間からですかね。
いやあ、順当に襲撃されて実際のところ少しほっとしましたｗ それではまた、人が集まった時間くらいに来ます。 |
仕立て屋 エルナ 19:33
|
|
長生きしようとする努力はしない。そこが信用できない。
以上に述べたのは結局全て戦術に対するスタンスの違い、個人の好みの問題だから、そういう真もいる、と言われたらそうなのかも。だから「狂っぽいと私は思う」としか言えない。にこにこさんがいたら比べられたんだけど、ね。 |
農夫 ヤコブ 19:53
|
|
ちょっと外さないといけなくなったので先に希望出しておきます。
▼リナさん パメさん＞シモさんの案がリナさんシモさん狼だった時に最もメリットがあるということですよね。一応後で見直してみますが、今の段階ではシモさんが一番白いと考えています。 |
村娘 パメラ 20:06
|
|
エルナ＞質問はしたけどオットーの狂予想で発言終わり？そこから導き出される狼は無し？そして私の提案した可能性は考慮しないということは兵羊は無い＝ヤコブ狼ということでいいかしら？
ヤコブ＞いつ戻って来れる？鳩でいいので時間述べて。とりあえず希望は了解したわ。 カタリナ＞狩人COは今日全員にさせたほうがいいということかしら？ |
仕立て屋 エルナ 20:25
|
|
＞パメちゃん 別のお仕事しにゃがら覗いてるから箱前にいつもいられにゃいの。焦らにゃいでちょっと待ってて〜。
娘1902だけど、確かに理に適ってるー。ただそんにゃ小細工する必要性はあんまりにゃいんじゃにゃいかにゃ？？ だってパメちゃんから白判定出た時点で狂人ぱんにゃさんにはＰＰ状態だって分かるから。わおーんしてこにゃかったら真。メリットは偽わおーんに引っ掛かる確率を下げられる、ぐらいじゃにゃい？ |
旅人 ニコラス 20:34
|
|
ただいま。神父さんは夜からか、少し言いたい事があったのだけど。まぁいい。昨日からの続き。
★夕べの僕の兵隊さん日記からのまとめ。 旅4D3:41一行目は書農じゃなくて書老の間違い。序盤書を白め、2Dから老とのライン考え二日目の●老▼羊、○羊▽青、●▼からは書老への疑い＜羊への疑い？3D23:29若干旅真寄り。占い師候補襲撃から、老疑い。●羊▼書。羊疑いから老書疑いに移行。老書狼＝屋偽寄り？3D0: |
旅人 ニコラス 20:35
|
|
3D0:39、3D0:56寡黙占いを嫌がる事を屋の真要素。ちなみに兵1D0:56寡黙占いのメリットは理解している。翌日娘判定と襲撃から書老白、ここから▼服しか主張していない。行動として2Dに疑われた羊を▼に挙げた以外、微妙に羊を庇っている。
結論、羊兵ラインは充分ありえる。 農の白黒は分かりにくいんだよなぁ…発言としては、充分黒いんだけど。 |
村娘 パメラ 21:04
|
|
エルナ＞エルナの感想了解よ。
で解説。1.仲間狼のカタリナを吊らせない。2.狂人かもしれないオットーを吊らせない。3.人間であるエルナを吊らせる。4.運よくいけばオットー狂が判明してPP。 エルナ吊りに大きなメリットがあり、副次的な効果としてオットーの真贋判断に繋がる。 でエルナからみてシモンは農羊の組み合わせが無い限り狼なのに【▼エルナ】についてどうも思わなかったの？ |
仕立て屋 エルナ 21:28
|
|
＞パメちゃん うん、理屈は分かるー。でも、羊兵狼であってもそういう効果を狙ってやったというよりか、「村視点最善策」を提示した、て意味の方が強いんじゃにゃいかにゃ、ということ。単独で羊兵狼の根拠にするには弱い気がー。
「どうも思わなかったの？」て、取りあえず強引に吊りに来てるにゃあ……と感じたけど？？4d2303あたり参照にゃのれふ。 |
旅人 ニコラス 21:32
|
|
★兵服ライン、この場合夕べの●▼服が不可解。屋狂は判明しており、対立してる農か羊が吊られれば即勝利。ここで不可解なライン切りに走る性格かどうか？ただ兵個人にしか有利に働かない作戦であり、これが通る可能性は低いとは思う。低め。
★兵農ライン、兵の●農。初日の●を提出順に並び替え。 ＿羊服兵神旅妙老老屋農 ●神青農服妙木青農神羊 初日に早々に相方●に挙げるってどうだろう。突然死で狂がいなくなってる可能 |
旅人 ニコラス 21:34
|
|
性もあるし、神青と寡黙が希望に上がってる流れで寡黙な相方を希望って、ライン切りというより勝利捨ててる気が。☆結論、兵が繋がるのは羊のみ。
★服農ラインは2D23:0、2D23:17で農を白視、4D３発言を消費して農を最白に。考察内容も無理がない。服農狼なら二人生き残り狙い？にしては、農が服を切り捨て姿勢。少し違和感。どっちかというと、狼服が人間農を取り込みにきている動きであって、二人が狼は微妙？ |
仕立て屋 エルナ 21:35
|
|
てか、ぐだぐだ言ってにゃいで最黒と思う人を出せって言われればしもむーさんでＦＡですよ？ただ幾らわたしがしもむーさん吊れって言ったって、今の村の状況じゃあ無理にゃのれふ。皆に白く見られてるし。
だから説得に励みつつ、吊り希望はもう一人の狼さんを見極めるのです。その方がわたしにとってよっぽど効率的ー。 今はヤコさんが普通に白く見えるにゃあ、と。ただりにゃたんが狼かと言われると感覚に自信が無いっ。 |
村娘 パメラ 22:12
|
|
エルナ＞今のところシモン最黒なのに無理って事で吊らないのは何故？今日エルナ視点でほぼ狼のシモン無視して人間かもしれない人を吊る可能性もあるし、明日に回す＝吊らないって事と同義よ。
で、みんなに白く見られてるって誰と誰がそう見てる？私は議事録見直してそれほど白いと思ってないわ。みんなと言っても一人は狼よ。 序盤の決め打ちもどうかと思うけどエルナの終盤のどっちつかずもどうかと思うよ。 |
老人 モーリッツ 22:38
|
|
ふぉふぉふぉ、ワシもただいまなのじゃ。
ニコちゃんがものすごい勢いで考察している件、あんまり真面目すぎると死神に愛されてしまうのぞい。能ある鷹は爪隠すなのじゃ。 オットーちゃんは墓下転生したのかと思ったのじゃがオフ会だったのか。トウキョウばななをいただくぞい。 |
パン屋 オットー 22:51
|
|
モリじいちゃま＞おかえりなのさ。一人だとさびしいなと思ってたのさ。また答え(当たり)はみくしに書いておくのさ。
(じょきじょき…ぬいぬいちくちく…つめつめ、とじとじしてくるりんぱ、で出来上がり) 僕は昨日考察終わっちゃってエルにゃん狼以外がものすごく考えにくい状態。リナりん吊ってくれればパメラに僕真も分かってもらえたのにね。 エルにゃん＞僕が占い師は短命と言ったのは一般論なのになぁ(のの字書き) |
仕立て屋 エルナ 22:55
|
|
お仕事終わったー！！
＞パメちゃん しもむーさん、わたし以外全員から白く見られてると思ってたんだけど……違う？？ パメちゃんもそう思ってる節を感じたのだけど。明日に繋げる為、今吊れる狼を吊らなきゃ駄目って言ってるのー。 どっちつかずって……、わたしが誰をどうして疑っているかは伝えているよね？ パメちゃん割とわたしの言うこと曲解してるの多いよ？ わたしの伝え方に問題あるのかもしれにゃいけどさー…… |
農夫 ヤコブ 22:58
|
|
シモンさんには、終盤に来て細かく状況を分析して狼を探しだそうという姿勢が見えます。
昨日の▼エルさんという希望についても、シモさんの視点を考えると特に不自然とは思いません。●エルさんの意図についてですが、正直裏を読みすぎじゃないかなぁ・・という気持ちです。 4d0622のリナさんへの質問、「オトさんがなぜリナさんに黒判定を出したか」は私もリナさんの回答が欲しいです。（非狂要素だと考えています。） |
農夫 ヤコブ 23:01
|
|
ここに来てのエルさんとシモさんの言動、対照的だとおもいます。
シモさんは考察がフラットで、色々な可能性を見ています。反対にエルさんは、（おそらく）仲間であるリナさんを吊らせたくない＋でも自分の黒化は避けたい＋屋真の可能性は否定したいという意図が合わさって、ギクシャクしてる感じに見えます。昨日のＧＳとか。今までのエルさんの言動に比べて、印象が違うというか・・・なんだか無理が出てきている感じがします。 |
老人 モーリッツ 23:03
|
|
ふぉふぉふぉ、オットーちゃんが真か偽かエピが楽しみじゃ。狼っぽくないところをロックオンしにいった狂人だったと思っておるのじゃがどうかのう？
3日目のクラちゃん吊り容認は失敗だったわい。時間がなくてクラちゃんの不慣れ要素 2d00:07 「これが疑い返しという気持ちですか」とか拾ってくることができず、人だと信じ切れなかったわい。 エルちゃんはふらふらしておるのう。 |
農夫 ヤコブ 23:10
|
|
今日の狩人ＣＯに意味は無いと思います。狼２生存ですので０ＣＯ・１ＣＯ・２ＣＯあるいは３ＣＯさえ可能性としてはあり得る状況ですが、ぶっちゃけ狩人ＣＯの有無どころかＧＪ、偽装ＧＪの発生についてもあまり有益な情報にはならないと思います。個人的には、ノイズでしかないので不要だと思います。ただ、パメさんからの指示があるなら特にＣＯ非ＣＯを表明することに反対する気はありません。
|
旅人 ニコラス 23:17
|
|
あ、おかえり。風呂入ってた。
パンヤ屋さんはトウキョウ村だったのか。お疲れ、たくさん楽しんできたかい？ おじいさん＞死神に愛される、てなんだろう…死神？？僕は滅多に村に入らないとこに初回襲撃されたんで、完全に消化不良…考察やってストレス発散してたんだよ。けど、言われるならやめておこうか。 パンヤ屋さんのは…トウキョウばななはなくなってるから、ハトさぶれーかな。 |
農夫 ヤコブ 23:20
|
|
議題に答えます。
■１．決め打つとすればシモさんです。少なくとも今日の▼兵は全力で反対します。 ■２．▼リナさん ほぼリナさんエルさん狼という結論です。あえてＧＳとして出すなら、黒：羊＞服＞＞＞兵：白です。色々と述べましたが、やはり羊服の言動はとても不自然に見えます。終盤に近づけば近づくほど怪しく見えてきています。反対にシモさんは、情報が増えて考えが整理されてきた村人に見えます。 |
老人 モーリッツ 23:21
|
|
ニコちゃん＞ふぉふぉふぉ、死神に愛されるというのは白さ・鋭さを警戒されて初回襲撃を受けるということじゃ。ニコちゃんが考察を続けるのは別にかまわんぞい。邪魔しちゃったようでごめんネ。
|
パン屋 オットー 23:23
|
|
モリじいちゃま＞ニコちゃんは真偽にかかわらず占い情報が無いのさ。だから村人と同様の考察を展開してみせるしかないのさ。
僕も墓下に入って占えない状況から考えるとしたら同じようなやり方になると思うのさ。昨日は情報が増えるやり方を考えたのに神父さん消極的にPPの無いように、て吊るんだもの。それじゃ負けちゃうのさ。占い師吊って神父さん食われて今日は逆に追い詰められちゃったのさ。僕がダメ占だったから… |
負傷兵 シモン 23:26
|
|
ただいま。何とか決定前に戻って来られた。
えるにゃさん3日目午前 11時 21分、午後 0時 52分、言動からパンヤと旅の人を占い師候補と見てたって話だけど、その視点は能力者探す視点だよな。で、占い師として出てこなかったら狼って話。 狼が占い師を騙ろうとしてたって思ってたこﾆか？それとも回避に備えて？ 俺のことを潜伏占い師ぽく見えたから狼要素って、具体的な説明でなく感性の問題？ |
負傷兵 シモン 23:28
|
|
この辺、疑惑の根拠がはっきり見えない。考察と吊り占い希望が不透明かな。
3日目午後 11時 18分、吊り占い希望はひよこ飼いさん吊りで俺占い。この日の考察でひよこ飼いさんの話を何も出してなかった。前日でも強く疑ってたわけじゃないし、凄い不自然に思えた。 3日目午後 1時 10分、お爺さんを灰に差し戻すって話が謎。えるにゃさんはパンヤの真偽を迷ってたんだよね。 |
負傷兵 シモン 23:29
|
|
そしてパンヤ襲撃の可能性も見てたなら、お爺さんは灰に差し戻す必要ってなくないか？あの時点ではお爺さん黒でもパンヤ真と見せかけるための襲撃もあると思うんだが、そこには触れてないんだよね。
単体考察で気になる所をあげたけど、えるにゃさん狼だと思う一番の根拠は農夫さんとひよこ飼いさんの非ライン。壮大な仲間切りだったら参りました状態。 議題の白く見える相手を探してくる。もう少し待ってもらえるかな。 |
旅人 ニコラス 23:32
|
|
おじいさん＞初回灰襲撃されるの、大得意orz
実のとこ今回の僕の考察法は、本来の僕のものじゃないんだ。普段感覚でやるから、ロジック考察に挑戦してみようと思って、実験がてらやってたんだよ。でも考察も楽しいけど、お喋りするのも好きなんだ。残りの発言はそっちに使おうかな。 パンヤ屋さん＞初回に襲撃されるダメ占い師よりは、はるかに優秀だと思うよ… |
パン屋 オットー 23:34
|
|
ニコちゃん＞おかげさまでたくさん吊り、吊られ、食い、食われ、だったよ。
それからやっぱり全力でやりたいから別村との掛け持ちはクローン含めてもやったことはないよ。あ、再戦長期村中にそこの全員で別村短期というのはやったことがあるかな。 |
老人 モーリッツ 23:39
|
|
オットーちゃん＞オフ会楽しそうじゃの。ワシも近場のオフ会に一度参加してみようかのう。カード人狼やったことないのじゃ…
ニコちゃん＞ニコちゃんは村側の着ぐるみじゃなくて人狼の着ぐるみを希望するといいのじゃ。襲撃されるのではなくする側になれば一件落着なのじゃ。たぶん… |
村娘 パメラ 23:41
|
|
エルナ＞誰を白決め打てるって私は聞いてるけど、09:35の感想はその辺曖昧にしようとしてない？そこがどっちつかずに見えるのよ。曖昧じゃないっていうなら文面からは、ヤコブ白決めうちでいいんだよね？ちなみに私が言ってるのは今日決め打ちで今後黒くなっても▼に挙げたらだめという意味ではないわ。
★カタリナがまだだけど【仮決定 24:30にずらそうか？】何かのついでに反応で構わないわ。 |
パン屋 オットー 23:42
|
|
地上がそろそろコアタイム。もつれている感じだね。
シモちゃん＞「パンヤ襲撃の可能性も見てたなら、お爺さんは灰に差し戻す必要ってなくないか？」あれぇ？ だとするとエルにゃん狼だと一日のうちに自己矛盾的襲撃をしていることになるように思えるけど。 シモちゃんからはじめて(?)きな臭い発言が出た感じかも。(前発言洗いなおすようなまめな努力は皆無な占い師なのさ) |
旅人 ニコラス 23:58
|
|
パンヤ屋さん＞楽しんできたみたいで、よかった。
僕はかなーり昔に一度だけ、初回襲撃受けすぎて嫌になって墓下転生したことがあるな。でも二度とやるまいと思った。 おじいさん＞人狼は胃が痛いからやりたくないｗ おじいさん襲撃は、兵隊さん狼の方がありえるんだよな。兵は書と老セットで疑ってたから、▼書で娘から白が出るなら老も白、というしかない。服狼で老襲撃のメリットがまるでない。 |
負傷兵 シモン 00:01
|
|
ざっとひよこ飼いさんの発言洗ってみた。独自の価値観からの論理が多くて共感しにくい。
初日、最初占い先希望の村娘さんへの疑惑理由、少数派の案を強く押し出す所から信用勝負を考える能力者の線はないと判断したと言ってたが、少し首を傾げた。 2日目の羊飼いさんの灰雑感(午前 0時 46分)、えるにゃさんへの評価「心象を良くしようと考える狼側なら議題回答に関する部分はきっちり付け加えて返答する。」 |
負傷兵 シモン 00:02
|
|
心象操作的なものを感じないから白よりと評価？ひよこ飼いさんの狼判断の基準としている「心象」操作っていうのが曖昧すぎてここも共感し辛い。
2日目午後 10時 6分、吊り占い希望理由は薄め。誰かを強く疑う様子はここまでは見られないが、これは今朝の「村側吊るかもしれないって躊躇」って理由からだろうか。 3日目午前 10時 28分、唐突に農夫さん吊り希望。 |
負傷兵 シモン 00:03
|
|
「昨日印象配置しなかったのはロックオン姿勢をどう推移するのか見たかったからなんだが」って姿勢は、狼を探してるというよりは、SGにできるかどうか様子見してるように思える。自ら「票が集中してSG化したっぽい」って言うあたりは、そこからの吊り逃れを狙った狼の視点にも思えたかな。
農夫さんへの黒視の理由は午前 6時 38分で大体理解。感想は「そんなに農夫さん黒いか？」って所。 |
負傷兵 シモン 00:05
|
|
3日目午前 10時 7分でのパンヤへの発言「そもそも占能力持ってるんなら黒く見えるアタイ占って吊りゃいいじゃん」って、占って白黒見れば、じゃなくて占って吊りなのがちょっと謎。言い回しの問題だが、占われたら黒出るって視点漏れ？
突っ込み所を用意して釣る村側(3日目午後 7時 42分)、もしくはSGを作る狼か。 判断基準に謎が多かったが、今朝の説明から大分思考の流れは見えた。黒印象は拭えない。 |
負傷兵 シモン 00:07
|
|
3日目開始時点、お爺さん白だったことからは、狼からは占い師の真偽は不明だったはずだな。
ひよこ飼いさんは3日目、襲撃直後にパンヤ偽発言(そこに至った経緯は聞いてる)。 一方で印象的だったのは農夫さん。襲撃後にパンヤを強く真視してたな。狼が占われる可能性を考えると、早めにパンヤを吊るか、もしくは信用を低下させておきたかったと思う。灰から旅の人を襲撃したのは、占い機能を破壊するためだと思われる。 |
老人 モーリッツ 00:08
|
|
ニコちゃん狼が嫌いかい？仲間がいるのは楽しいぞい。ニコちゃんが狼をするとＬＷになるから胃が痛くなるのかのう？
ワシが1人白決め打つとするとやっぱりリナちゃんかのう？他の灰と一番切れている感じがするしのう。 でもみんな怪しくて誰が村人だか正直よく分からんわい。 |
負傷兵 シモン 00:08
|
|
なので生存した側に真の可能性を見られるのは狼として怖いはず。下手すれば狂人の黒誤爆だってありえるわけだから。農夫さんの3日目午後 9時 17分のあたりは、パンヤ真をきっちり説明している。
前日までの「屋羊は両白か両黒」説をあっさり撤回。もともと勘、なんとなくって理由だっただけに、そこに固執するよりは自然。情報が増える(パンヤの占い師CO)ことで考察が変わるあたりは、確定情報を持たない村側印象。 |
負傷兵 シモン 00:13
|
|
あと、農夫さん3日目午後 9時 54分、屋の真偽に関わらずお爺さんは人間っぽいって結論も、お爺さん白だったことから白要素かと見てる。
■1.現状、白決め打てと言われれば農夫さん。 ＞村娘さん午後 11時 41分 了解。決定時間ずらしてもらって構わない。 |
司書 クララ 00:15
|
|
エルナさんはこれまで私の気持ちと近い発言が多く見られます。
カタリナさんは、村人でも狼でも同じ行動を取ってそうな気がします。一番判断するのが難しいけど、なぜか狼という気があまりしません。 |
旅人 ニコラス 00:15
|
|
こんばんは、クララさん。今夜が決戦みたいだね。
おじいさん＞嫌いではないけど、プレッシャーに弱いんだ。下手な事言ったらどうしようとか、色々考えすぎて胃が痛くなる… 兵隊さんとひよこ飼いさんは、あんまり切れてない印象。どっちかというと、仕立て屋さんの方が全員から狼視されてると思うかな。ヤコブさんは自分が見たいものに状況を当て嵌めて、こうに違いないって言ってるようにしか聞こえないかな。 |
司書 クララ 00:20
|
|
ヤコブさんの占い師の考察は、オットーさんが偽者だったり、狼だったりしたらどうするんだろう……という疑問が付きまといます。ここまで決め打てるような差はないはずなので（どちらかといえばニコラスさんのほうが本物らしい）、あんまり村人に見えなくなっています。
|
司書 クララ 00:25
|
|
ニコラスさんも今晩はです。
＞「ヤコブさんは自分が見たいものに状況を当て嵌めて、こうに違いないって言ってるようにしか聞こえない」 そうですか……ここまでオットーさんのほうだけを占い師なんだと信じ込める人っているものですか……。特に決め打てる理由も見当たらないように思えるのですが……。 |
羊飼い カタリナ 00:26
|
|
ざっと、意見だけ…
＞パメラ そうなんですが私が遅くなりすぎました… 黒化しすぎた私が悪いのですが…うん。決め打つならエルナでしょう。ＬＷでこの段階で明日の仕込が無い点は白すぎます。 昨日喉が足りなくてＬＷ予想エルナとしたまま放置してあったのですが軽い様子見です。 明日がある可能性を考えるＬＷなら何かしら反応があるとは思っていました。 |
村娘 パメラ 00:31
|
|
【仮決定 ▼カタリナ】
まとめ役だけど思考を晒すと、兵仕と同じく、発言のニュアンス等から、今のところヤコブが狼ならどうしようもないくらいヤコブ人間を決め打ってるわ。 オットー真を強く押すのは農羊狼両狼だとヤコブ視点でカタリナを必ず吊りにあげないといけないので非ライン感。で残り兵仕羊なんだけどカタリナ単体ではなく状況考察からの結論 兵仕：仕から積極的に▼兵を吊り希望ださないのは微仲間要素？でも兵から |
羊飼い カタリナ 00:33
|
|
シモンが0649で私の昨日の狩人予想からＬＷ位置の意思確認をとってきていますがエルナ吊りの協力者になりえるかかどうかの探りに見えます。
農兵で揃って▼羊を出したくないＬＷの心理が良く出ていると思うのですが…娘の意見とは真っ向から対立してしまいますがシモンって白いでしょうか？ 誰かを黒化するような発言こそ多いのですが、彼の能力的に見てＳＧっぽい人物からの逆転発想等が出てこない点は不自然に思えます。 |
老人 モーリッツ 00:33
|
|
クラちゃん＞栄養ドリンクありがとうじゃわい。
シモンちゃん5d00:13を見ると、シモンちゃん−ヤコちゃん両狼かなと思うわい。結論じゃなくて過程が大切じゃからのう。 ワシがシモンちゃんじゃったらヤコちゃんになぜそういう結論になったか質問してみるところじゃのう。 |
村娘 パメラ 00:33
|
|
兵からの疑い具合はもし仲間だったら仕からもそれなりに反論なければ中途半端。仲間の線は薄く見たわ。
兵羊：娘19:02の可能性より十分あると思うわ。 仕羊：エルナの昨日のGSから切るに切れないラインの迷い的なものを感じるわ。 総括すると、兵からも仕からもラインを感じるカタリナが最も可能性として高いと思ったので挙げさせてもらったわ。 |
旅人 ニコラス 00:35
|
|
＞クララさん
自分が考えた事に状況が当てはまって、よしこれだー！！って突っ走る人は普通にいると思う。 ひよこ飼いさんはエルナさんを白と言ってたね。昨日は黒視してた筈では。ひよこ飼いさんと農夫さんの正体は謎だなぁ。兵隊さんと仕立て屋さんは、仕立て屋さんの方が白いけど。 今日ひよこ飼いさん吊ったら、続いたとしてもパメラさんが襲撃されて、確実に明日仕立て屋さんが吊られるな。 |
羊飼い カタリナ 00:37
|
|
【仮決定了解。】予想は兵農＋屋。
＞パメラ 誘導されすぎですよー。状況白や今までの襲撃先、全部終盤にわたし吊りたい意図が見え見えすぎてむしろここの狼ストレートすぎる…とか驚いてるわけですが。 ひっくり返せる気は元々あまりしてなかったので決定は了解しておきます。意見は出していきますね。 |
パン屋 オットー 00:37
|
|
クララん＞僕偽っぽく見えるにはあえて反論しないけどヤコちんにしてみればロックオン先リナりんへの黒判定したで「やっぱり真」に思えたんでしょ。村視点で考えて僕が狂人で黒誤爆ケースを考慮していないのはやや疑問だね。
ただ僕擁護することは場合によったらそれを理由に吊られかねないからで狼にはやりにくいスタンスだと思う。 |
農夫 ヤコブ 00:38
|
|
【仮決定賛成です。】
リナさん＞昨日ＬＷだとしていたエルさんが今日になっていきなり白決めうちですが、だとしたらシモさんがあなたの言うＬＷってことになるわけです。でもリナさんシモさんの考察ってやってないですよね？ 昨日までエルさんがＬＷと考えた根拠やそして今日いきなり最白になった根拠について、もっと説明すべきでは？ |
司書 クララ 00:45
|
|
＞ニコラスさん
ヤコブさんのような突っ走り方ってあるんですか……決め打ちというのはもっと慎重に考えた上で下される感じがするので、ヤコブさんは決め打てるほどの理由を見出しているように見えないんです。 |
司書 クララ 00:46
|
|
＞オットーさん
ごめんなさい。偽物かも知れないと考えているのは、昨日は自分が生き残ることを狼を探すより優先していたように見えたからです。狼を一人見つけ出したのですから、本物ならもっとカタリナさんとのつながりから最後の狼を探そうとするんじゃないかと思うんです。 |
パン屋 オットー 00:47
|
|
クララん＞村の回数少ないか、相当酷い村ばかり経験しているかどっちかみたいだね。
で、パメラ狼は捨てて良いと思うよ。QP入りとかで真霊能が恋の矢に討たれて当たり前に潜伏する状況ではないからね。 ふつうに考えてトーマス霊能がどれほどの確率か、そもそもすごく低いよね。 そしてヨアちんが霊能である可能性はもっと少ないのは地上で僕は説明した記憶があるよ。 これはクララんのロックオンだよね。 |
羊飼い カタリナ 00:47
|
|
＞ヤコブ だから様子見のブラフですよ。シモンって今まで誰かの希望先に乗っかったり質問飛ばした後に見出すのが黒要素ばかりと露骨に怪しい点が多すぎたんです。
＞パメラ もう投げ気味で申し訳ないですけどパメラがヤコブやシモンを白いとする点って結局の所ロックオンや積極的に黒要素誰かにつけている点ですよね？ 誰かを「見極めなきゃいけない」のが村側で誰かを「追い込まなきゃいけない」のが狼側なんです。 |
村娘 パメラ 00:49
|
|
カタリナ＞最後のところで自信を持って発言している人にころっとだまされるのがわたしクォリティ（涙
状況とかパターン分はできるけど最後の詰めが・・・・多分明日はあるだろうけどエルナシモンのどちらか分からない＞＜ |
負傷兵 シモン 00:49
|
|
【仮決定了解】
理由も確認。ひよこ飼いさんの考察があからさまに黒要素なすりつけ。 ひよこ飼いさん午前 0時 26分、えるにゃさん白視理由とか、結論ありきの理由付けにしか見えない。 |
羊飼い カタリナ 00:51
|
|
彼らが白く見えるというんならどうしようもないですが、村側は敵が誰なのか迷うから積極的に攻められないんです。
だからこんなブラフまで引いてＬＷがエルナかシモンか確認しようとする…と。 あとまとめ役が思考出しすぎましたね。私吊りな環境出来上がりすぎてるとは思いませんか？ ＞シモン 前の分の議事読む余裕すらないんですって… |
旅人 ニコラス 00:51
|
|
兵農狼だと、兵の初日●農が引っかかるんだ。三番目に希望出してるし、発言数的にも●農になる可能性が充分あった。狼二人でその仲間の切り方は、勝ち筋が薄い…あと農夫さんのスタイルが狼にはやりにくいのは、パンヤ屋さんに同意するよ。
クララさん＞けっこうあるよ。個人レベルではね。でもそれを聞いて決定を出すのがまとめ役。村が負けない方向に考えるのはまとめ役の仕事で、灰は自分の考えを出すのが仕事だね。 |
老人 モーリッツ 00:53
|
|
ふぉふぉふぉ、クラちゃんがまだパメちゃん偽説を持ち出してくるとは。
突然死さえなければクラちゃんの名推理が地上で見られたのにと思うと、この村での２人突然死はクラちゃんにとっても村にとっても不幸なことなのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:54
|
|
シモさんが実は狼でしたってのはともかく、リナさんが村人だったら正直びびる。
というか自信なくす。 いや、リナさんはとりあえず狼だと思う。 エルさんシモさんがわからん・・・シモさん狼だったら上手すぎると思う。 |
司書 クララ 00:54
|
|
＞ニコラスさん
私はパメラさんをあやしむ気持ちを捨てられないだけなのですが、こういうのもロックオンっていうんですか？ もっと決め打つ感じの言葉だと思っていたので、ニコラスさんのような意味だとしたら、なんだか相手の言葉をロックオンといって押し込めるための言葉みたいで良くないことのように思いますね。レッテル貼りみたいな言葉といいますか……。 |
旅人 ニコラス 01:03
|
|
＞クララさん
色んな可能性を捨てずに考える事は、悪いことじゃないと思うよ。そうだなぁ、例えばパメラさんが●になって霊回避COしての1COだとしたら、考えるべきだと思う。でも今回は違うでしょ？ 可能性を考える事は悪くないけど、低い可能性は捨てていくなり低くしていかないと、身動き取れなくなるよ。 うーん、カタリナさんが人のような気もしてきたなぁ…兵農なのかな… |
村娘 パメラ 01:03
|
|
【本決定 ▼カタリナ】
＞羊00:33のシモンって白いでしょうか？ 何故そんな台詞が出るの？私はシモンを白く見てない。エルナはヤコブを白く見てる。シモンを白と言ってるのはあなたが狼と言ってるヤコブだけなのよ！ それとカタリナに一言言っておくわ。村人ならブラフはいらないわ。自分視点で狼が分かっても説得できなければ意味ないの。極論を言うと、占い師が狼見つけても潜伏していたらダメなのと一緒よ。・・・カタ |
パン屋 オットー 01:05
|
|
クララん＞僕宛と思って読んだら「ニコラスさん」ってえ？とか思った。
パメラ非霊だった場合、僕は村負けても仕方がないと思う。初日のCO後の態度も十分それらしいし潜伏幅の話も真としたら襲撃されたらまずい、と諦めて出てきたと思えたし。村がパメラ偽の可能性で目を曇らすよりも神父まとめを頼んでる。これは狼ならこんなおいしい状況で言わないし、その場合僕も「片占い情報はノイズになる」と三日目には吊られたはずだよ |
村娘 パメラ 01:10
|
|
カタリナ村人だったら完全に狼に躍らせられてごめんね。
狼２村２だから狼に踊らされるのも否めないわ。でもシモン・エルナのどちらかを狼と仮定すると客観視線だと一番可能性が高い気がするの。 ヤコブはあなたのいう要素で白く見てるのではないわ。ヤコブはオットー真に固執は気になるけど、それを除くと後半誰よりも万遍なく灰に視野が向けているように見えその過程が白く感じたの。 |
農夫 ヤコブ 01:10
|
|
【本決定了解しました。】
リナさんの様な村人が居るとは思えないので、今日負けることは無いと思っています。 共有者でもない村人が「自分撒き餌にしてロックオン姿勢が村側なのか狼側なのか様子見てた」「疑われる事を恐れてたように見えたのは偽装」「餌撒き過ぎて黒化しすぎた」「様子見のブラフ」をする意味はありません。全て苦し紛れの言い訳だと思います。 |
司書 クララ 01:11
|
|
＞ニコラスさん
私もはじめはパメラさんを霊能者で考えていこうと思っていました。ですが、私が処刑された日のパメラさんが物凄く挙動不審でした。これは会話した私だけしか感じられないことかもしれませんが、あの日のパメラさんは私を調べているというより、処刑ありきな質問だった可能性が捨てられません。 他の皆さんにとってはパメラさんが狼なのは低い可能性かもしれませんが、私にとってはやはり捨てられないです。 |
老人 モーリッツ 01:13
|
|
本決定でたのう。もしリナちゃん村人ならものすごい勢いで反論してきそうな気がするのじゃが…じじいの予想が外れておるのかのう？ そういえばジムちゃん、リザちゃんが来てないのう。
|
パン屋 オットー 01:15
|
|
クララん＞なるほど。僕も▼クララはちょっと疑問ではあった。なので白いと思うけど、という弱い反論はしているのさ。あの時点でたとえば▼リナりんの方がはるかに情報を整理できたからね。ヤコちん非仲間は決め打てた分、僕自身はリナりん吊りで黒判定出たらヤコちん白決め打ちを主張してもいいと思ってたのさ。
|
羊飼い カタリナ 01:16
|
|
＞パメラ 私の行動も行き過ぎた点が多々あったかと思いますが正直反発覚えてます。そんな訳でこんなフリーダムな行動です。
メタ要素出てきた時点でそれ位やる気が薄れてたので早く吊って欲しかったんですよね。 まとめが思考を口にするのもどうかと思いますしメタ要素置かれて「はい、白証明頑張って」とか言われてもその気になれるわけが無いんです。 例えそう思ってても口にしちゃいけないと思うんです。 |
羊飼い カタリナ 01:16
|
|
ただ私も色々行き過ぎた点が多かったと思います。
そこは素直に謝罪します。すいませんでした。 私も良い勉強になりましたし上手く屋偽を説明できなくてごめんなさい。 もう一度確認になりますが【本決定了解です。】 村側の皆ごめんなさい。 |
司書 クララ 01:20
|
|
＞オットーさん
私は、占い師については決め打っているというつもりはまだないです。オットーさんが偽物に見えるというのは、偽物である可能性が高いということを言いたかったので、うまく言葉にできないのがもどかしい……。 |
旅人 ニコラス 01:21
|
|
内容がパンヤ屋さん宛てなのに名前が僕で、僕も戸惑った！神父さんはこないのかな…
クララさんが色んな事を考えるのは、すごくいい事だと思うよ。僕はね。 パメラさんはそういう喋り方をする人なんだよね。クララさん相手だけでなくて。仕立て屋さんやひよこ飼いさんが「パメラさんは兵隊さんを白くみてる」って言ってたでしょう。多分ブラフだと思うけど、決めつけ口調で喋って、反応からの様子をみてるとこはあると思うんだ。 |
司書 クララ 01:22
|
|
カタリナさんが了解してますね。
私が処刑されるときは、まだ村が負けるという状況ではなかったので早めに消えたほうがいいと思っていたのですけれど、……カタリナさんは処刑されると負けてしまう。それでも了解する村人というのはいるのでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 01:23
|
|
あんまりメタメタ言い続けてるからパメラの発言見直したけどさ、それっぽいのって初日の1d00:37「軽く雑感。クララもカタリナも居留守を使って回避しようとした可能性は少し見ているわ。」だけじゃん。
リナさんが狼でも村人でも、パメラに同情すると同時に良く切れないなと感心します。 |
司書 クララ 01:25
|
|
＞ニコラスさん
反応から様子を見るタイプですか。パメラさんには、私の反応から狼だと確信したということになりますが、私はあまりパメラさんの説明からはそういう私を判断しようとして結論を出したという納得できる理由が見出せなかったように感じられたかな。 これで発言最後です。おやすみなさい。ﾉｼ |
パン屋 オットー 01:26
|
|
うーん。リナりん最後までパメラのこと誤解していたような気がするなぁ。考慮ゼロに出来ないのはメタを使うことは狼も村も実際に(露骨にではないにせよ)あるからだもの。そのことを言っているのに反発心みたいなものが先に出て喧嘩腰になっちゃったのかも知れないなぁ。
実際パメラはメタとして評価に入れたのって爪の先ほどでそれは大勢には殆ど影響なかった気がするのさ。@5 |
村娘 パメラ 01:31
|
|
カタリナ＞私の仮決定のアンカー見て。シモンとエルナは同列に疑ってる。ヤコブ白基点からの考察だけど。カタリナは正直判断つかないからその兵仕からの考察結果での▼羊
エピでいいけど結局メタ要素って何？アンカー付きで教えて。私はカタリナの喉使い切りは能力者じゃないといった覚えはあるけど、それで狼とは言ってない（はず）。だったら初日に▼リーザに反対して▼カタリナにしてる。 |
旅人 ニコラス 01:32
|
|
メタで狼って言われると反論のしようがなくって、ひよこ飼いさんが人間でも狼でもありえると思うな。正直にいうと、スマートなやり方ではないよね。メタはメタで置いておいて、別のところから切り込んでいくことはできたと思うんだ。パメラさんはそんなにメタを判断材料にはしていなかったように思うのは同意だけど。
僕は正体言わないようにしてるけど、パンヤ屋さんなり皆が思ったまま喋りたいなら、言ってくれて構わないと思う |
パン屋 オットー 01:34
|
|
クララんおやすみ＞0120/0125
ニコちんの0121には激しく同意。悪いことじゃないからがんばって。ただ、自分に対する態度だけもらうと吊られる村人はそう感じてしまうと思う。でも自分の発言がそれを招いていると思うと自分の責任として受け止めていかないと成長できないんだよね。その意味で僕は村って自分に謙虚なるための訓練場、説得する時の人の動かし方の修練場、と感じてるのさ。 |
パン屋 オットー 01:39
|
|
ニコちん＞メタは横においておくとしてもそれに対する反応とその後のやりとりを材料とすることについてはどう思う？
そこがリナりんに対してみんなが疑いを強めた部分だと思うのさ。最初メタでの疑惑なんてごく軽いから消すチャンスは人・狼の区別なくあると思う。で、パメラはそういうことを言え、というのが言外にはあったように思ってるのさ。うまく伝わらない言葉遣いだったかもだけど。@3 |
老人 モーリッツ 01:42
|
|
クラちゃんおやすみなのじゃ。
自分がまとめ役から信用されないと思ってあきらめる村人は(いて欲しくないけど)いるのじゃ、試合放棄で禁止行為にあたるのじゃ。 というわけで、リナちゃんはまとめ役から信用されないと思ってあきらめた狼なのじゃろうとワシは思う。もちろん自分吊りに了解するのは褒められた行為ではないのじゃ。 |
村娘 パメラ 01:44
|
|
喉が余ったので・・・
ヤコブが狼の場合のラインについて一応考えてみたわ。 農兵ライン：これは一番なさそう。ヤコブがオットー真主張して▼羊にシモンも乗ってくればいいと思うわ。どっち吊っても勝てるなら意見をばらして不確定要素を作らなくても素直に狂誤爆もありという理由で▼羊にすればいいと思うもの。 農羊ライン：前述の通り可能性は低そう。 農仕ライン：正直分からないわね。ただし消去法でヤコブ狼ならエルナし |
旅人 ニコラス 01:45
|
|
パンヤ屋さん＞パンヤ屋さんのメタ関連からの疑いからのひよこ飼いさんの反応は黒かったとは思う。ただそれでやる気を削がれるのはあると思うし、僕は好きじゃないね。だからどうしろという気もないけどね。
ただ好きじゃない人もいる、というのは覚えておいてほしいよ。＠2 |
老人 モーリッツ 01:46
|
|
ふぉふぉふぉ、ワシもオットーちゃん午前 1時 34分 に同意なのじゃ。自分を成長させるためには、問題点を他人に求めるのではなく自分に求めるという心構えが大切じゃと思うのじゃ。
|
村娘 パメラ 01:49
|
|
か相手がいないと思う。
もし今日負けるとしたら狼は仕農の組み合わせ？でも同様に兵農の場合と同様に昨日は▼羊で押し通せば良かったはずなのでやっぱりなし？ って事で昨日の▼の流れからヤコブ狼なら狼側の作戦にぶれ。ヤコブ狼の可能性はやっぱり低いと見るわ。 ヤコブ狼なら吊れない。完全に騙されたことになるわ。 |
村娘 パメラ 01:57
|
|
なんでこんな山場な筈なのにまだ5日とか・・・。
明日続いてた場合のお願いを残しておくわ。ランダム投票は出来れば止めて。全員が意見を出し合って説得しあって狼を吊り上げて。 農兵仕（＋娘？）になった場合、おそらく兵VS仕。シモンとエルナはヤコブを説得。ヤコブはそれを見極めるって感じかな？ その場合はヤコブは意見を伏せても可・・・かな？＠０ |
パン屋 オットー 02:00
|
|
ニコちゃん0145＞おそらく僕の2D0612とかだね。だって使わないと宣言したらしたで大変。なので僕は評価の大小には触れず、評価するとしか言えない、と応えたのだけど……難しいね。
|
老人 モーリッツ 02:08
|
|
時間メタによる考察って、システムメタと比べてそんなに神経質にならなきゃいけないものなのかのう？とワシは思うのじゃ。もちろん時間メタ考察しかしないのは問題じゃが、うっかり触れてしまうことはあると思うのじゃ。
もしワシが時間メタで疑われた場合は、別の要素で白く見られるよう努力するじゃろうのう。 |
旅人 ニコラス 02:14
|
|
そのあたりだね。どっちかというと、2D6:11？
リアル事情は疑っても真実が分からないんだから、言うだけ無駄、くらいの気分かな。無意識に判断基準にしてしまうところはあったとしても、別のとこから切り込むかな。もちろんCO順が遅いのは様子見してたんだ、とかは参考にしていいと思うけど、今日はでかけてます、はスルーするかな… |
農夫 ヤコブ 02:16
|
|
明日が続いたという前提で。
ＬＷエルさんの場合：4dのＧＳほかリナさんへの扱いが不自然という点に尽きる。リナさんは服をLW本命と言っておきながら4dの仮決定▼服には「微妙」と反応。5dいきなり服最白に移行した理由も説明不足。羊服コンビに不自然さはない。 |
農夫 ヤコブ 02:17
|
|
ＬＷシモさんの場合：4dパメさんの表について農の希望は▼服ではなく▼羊だとミスを指摘。兵羊ならあえて修正しなくても。屋への疑い方も理由があり無理は感じない。4d5d羊への突っ込みも自然。羊兵コンビだとしたら、協力体制が全く見えない個人チームか。
今のところこんな感じ。 |
農夫 ヤコブ 02:29
次の日へ
|
|
今日ＧＪ（偽装ＧＪ含む）があれば明日は娘農兵服の４人（うち狼１匹）、ＧＪが無ければ恐らく農兵服の３人（うち狼１匹）。
ＧＪの有無にかかわらず手数に変化はなし。あえて灰食いがあるとすれば、残した最後の村人との一騎打ちを覚悟しての一発逆転狙いくらいか。 服ＬＷならあり得ない作戦では無い。このままだとじり貧だからね。兵ＬＷなら、素直に娘食うか偽装で無問題。このままの流れなら多分勝てる状況。 |