プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 06:40
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ニコちゃんおはようなのじゃ。ワシは襲撃されることで身の証を立てることが出来たのじゃが、地上が心配じゃ。
ワシへの襲撃じゃが、ワシを疑っている村人が何人かおったのじゃが、さすがに2日目の占いを回避しておらぬワシをＳＧにできないと狼ズは考えたのかのう？あと狩人狙いかのう。 |
旅人 ニコラス 06:43
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おじいさんが人なら、狼は兵隊さんと農夫さんかな…パンヤ屋さんはひよこかいさんになんの判定出すんだろう。瀬戸際だねぇ。(まったり)
あー、たしかに回避してませんもんね。その理由で襲われたなら、昨日誰かがおじいさんの白要素で挙げそうな気もするかな…うーん、謎だね。 |
羊飼い カタリナ 06:48
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おはようだぜ。モリ爺襲撃ね…疑惑残せる所消してきたからにはまぁ意味があるよな。発言見直しとく。
＞パメラ 3d0100 狩人回避：少し考えさせてもらいたい。何かのついでにでも返答するぜ。 まとめ：パメラでいいよ。アタイはパメラはメタ系重視すんのかと思って反発したからな。昨日位の感じなら全く問題ない。 昼も話すけど夜に１０は残しとく。んじゃ判定揃うの待ってるぜ。 |
老人 モーリッツ 06:51
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ふぉふぉふぉ、ニコちゃんまでワシを狼だと思っておったのかい。
ワシってそんなにマゾい狼に見えていたのか。 ワシの疑われっぷりに吹いたわい。 ジムちゃんの昨日の▽老だが本当にワシを狼だと疑っていたのか、ブラフだったのか非常に気になるわい。 |
老人 モーリッツ 06:57
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クラちゃんお疲れさまじゃ。
ワシの感覚では、狂人突然死の可能性がある状況で、占い回避占い師ＣＯしないで占われる狼はマゾすぎじゃて。占い師を抜けなかったら黒判定が出るし、占い師が確定するかもしれぬしのう。 |
旅人 ニコラス 06:58
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今日はPP避けで▼パンヤ屋さんかな。狼ないとは限らないし。(僕の発言は僕が真のつもりで喋ってる、と思って下さい)
白確定二人はひよこかいさんをそう疑ってなくて、おじいさんを疑いぎみ？でもひよこかいさんが狼さんなら、SG候補のおじいさんを襲撃するかな？ 白いとこに狼がいるなら、仕立て屋さんだけど。発言は白めなんだよなぁ。 |
羊飼い カタリナ 06:58
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＞オットー 判定のついでにでも聞きたいんだけどアタイ２日目に全力で吊りに来てたけど村側だったら…とか対話してみたい…とか思わんかった？ただ黒く見えたから吊りたかった？
あと3d05:58のしゃべる所…のオットーの考え方だとアタイ喉ガンガン使う方だし対話で理解可能、もしくは占で判別する事で屋羊農の部分整理出来るとは考えなかった？ |
旅人 ニコラス 07:03
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く、鳩だと発言が間に合わない。
おじいさんを疑ってたというか、仕立て屋さんが白くみえたんだ。昨日途中まで農夫さんも白くみてたし。途中から微妙だけど。 仕立て屋さんも、ひよこかいさんを黒くみる根拠がいまいち見えないかな。や、白いとは言わないけど。 |
旅人 ニコラス 07:14
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普通だったら、ひよこかいさん、判定が出る前に判定の手がかりになるような事を言うかな、と言うとこだけど。パンヤ屋さんは遅めなのか。
しゃもじ君が畑で無残な姿になったから、きょうはひよこかいさんは変化しないのか。昨日の変化のシュールっぷりに噴いた。 突然死能力者〉たしかにその方向では考えてなかったなぁ…ふむ。 |
老人 モーリッツ 07:33
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娘神｜屋｜兵農羊仕
霊白｜占｜灰灰灰灰 クラちゃんは墓下第一声が狼っぽくないのう。さて、誰が狼なのか？ ワシ、リナちゃんのネタの黒さと変貌っぷりについていけなかった、釘バットに吹いたわいｗ。0d02:14の乙女の恥じらいが懐かしいわい。 |
負傷兵 シモン 08:29
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おはよう。お爺さん襲撃か？司書さんとお爺さん、お疲れさま。
＞村娘さん 狩人回避は残り狼数次第だが本人まかせで。まとめ役は時間がとれそうな方で。神父さんと村娘さんの二人で相談して決めてもらえられば問題ない。 判定出てないが、湯治に出かける。戻りは昨日と同じくらいな。 |
神父 ジムゾン 09:33
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おはようございます。クララさん、モーリッツさん、お疲れ様でした。灰襲撃はあり得るとは思っていましたが、モーリッツさんは予想外でした。
それでは時間がありませんので、顔出しだけ。また夜にお会いしましょう。 |
パン屋 オットー 09:33
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リナりん、遅くなってごめんね。じゃ、釘バットは横に置いて、早速始めよう。いくよー。
(BGMオン)ワンツー(キュー)、右手でサイン、左手腰ーー、GJ。 手広げて、プッシュ、プッシュ、反対でもう一回…「ふんっ」…ツンなとこいいね、右､左､拳銃で､ばん★ up'n down…「なんかだるー」…はいはい、ごめんねー…そこで尻尾ふりふりぃ…(ぇ 【リナりんは狼さんだったよ】。 |
パン屋 オットー 09:50
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リナりん0658＞
前半:んー、普通に吊りに挙げたことは事実だけど。メタも禁じ手ではないから考慮する、というのにリナりんが異常に激しく反応したように思うけど？ まあ、君は狼だったから全力(笑)で吊りにいくつもり。 後半:対話というのは互いに相手を理解しようとすることだと思うのだけど、二日目の後半から昨日の前半までの話でどう理解するのかな？ 全員と話すには喉が足りないし、あの態度では狼探しのノイズに |
パン屋 オットー 09:58
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なると思ったから対話するまでもなく吊り希望したのさ。僕は無駄と思ったことはなるべくならやりたくないんだ。
ちなみに今日はまともに話せる…と思いたい…万一考えてなるべく前倒しで話すね。 それから、クララんとモリじいちゃまに。つ【ザッハトルテ】 みんなには つ【モンブラン】【モカロール】【ミルフィーユ】 |
パン屋 オットー 10:01
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本日の当たり(ぬいぐるみ)はモカロールです。ふかふかの低反発クッションを入れた二層(モカ生地とモカクリーム)のものを作って実際に巻き巻きしてみましたよ。
そしてヤコちんが間に入ってくるのはw 判定待ってた狼様？ |
羊飼い カタリナ 10:02
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うっわー。意外だな。偽はほぼ決め打ってたけど白判定で狼偽装の非吊で本懐達成とばかり思ってた…そんな訳で質問したんだが。
まぁここでアタイが吊られれば吊り手消費に変わりは無いんだけどな。 忙しそうなのに回答ありがと。確実に敵陣営だけど今日はアタイも落ち着いてるしゆっくり会話しようや。こっちの返答は余裕見て発言に混ぜるよ。喉がきついかも。 |
羊飼い カタリナ 10:03
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モリ爺の発言見直してきたんだけど狩人っぽい発言が見つかんないんだよな。アタイの見逃しかもしれないんであったら教えて欲しい。
んで狩人ＣＯは反対しとくわ。灰の狼の位置次第だけど確定で灰も狭まる可能性があるね。でもそれも霊ロラの代わりに狩ロラ使われそうな気がしてきた。 この辺は別の考察に繋ぐわ。 |
パン屋 オットー 10:06
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クララん白なら今日リナ吊りで勝ち。僕を吊っても明日はニ狼プレイ。偽装襲撃で十分でしょ。
でもこれでリナりん狼さんだったらニコちゃん襲撃した凄腕とは印象違いすぎ。まあ狼さん二人とも凄腕というわけでもないとは思うけど。 用心すべきはパメラのブラフかな。クララん黒を白とか言って僕がパメラ吊りとかに動くのを期待してみるとか、あるかもしれない。明日わおーんの可能性があるとしても用心用心。 |
羊飼い カタリナ 10:13
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とりあえず襲撃についてはアタイの見落としがなけりゃ結構賭けだな。口封じ…なんてのは昨日の旅襲撃から考えても無いと思う。
一番あるのは狩なら良いな…な潜伏位置偽装かね。確白放置プレイな事からも比較的優位な位置に潜伏してるって事をアピールするメッセージ的な襲撃に見える。 実際の位置は２匹とも悪いのかもしれないね。あー霊確だと狩は対抗出れば先に黒吊った場合保護可能なのか…もう１回考えてみる。 |
村娘 パメラ 11:01
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オットーの判定を待ってたんで遅れたけど・・・
【クララは人間だったわ】 クララ・モーリッツはお疲れ様。 でモーリッツ襲撃ね。この事から占い師内訳が真狂の場合、昨日までは狼からはオットーが真か狼か判断ついてない事になるわね。オットー狼ならその限りに非ず。 またカタリナが狼の場合オットー真か狂の誤爆の可能性を考えると判断ついてない。 |
農夫 ヤコブ 11:10
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リナさんが狩人ＣＯ反対とか言いながらモリさんの狩人要素探したりしてて、なんの伏線なのかニヨニヨしてたりして。
とりあえず狩人ＣＯには私も反対です。ＧＪも出ていないこの状況でする意味がないと思うので。 リナさん狼が確定したオトさんには、ＬＷ予想をぜひ聞かせてほしいです。まぁパメさんの霊判定が出てからになるんでしょうけど。 |
村娘 パメラ 11:13
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カタリナ人間ならオットーはどっち陣営か狼からはハッキリと判断ついた筈。
現時点７人で狼２生存は確実、オットー狂（オットー狼で潜伏狂もあり？）だと今日吊りミスでPPの可能性あり。 判定も加味しつつ今日は確実に狼陣営を吊らないといけないわ。 ジムゾン＞今日のまとめお願いできる？考察出したいのと、客観的にみて私よりも村側に見えるジムゾンまとめの方が個人的にはいいと思う。 |
仕立て屋 エルナ 11:31
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おはようございますー。にゃふー。【判定とか襲撃とか確認っ】
狼２生存（涙）モリおじーちゃん襲撃？って、ちょっと意味が分からにゃいにゃあ……。おじーちゃんの狩っぽさ探してみますー。 あといっこ、★今日は２１時前後〜２４時前までしかいられません！ ごめんにゃさいー（涙）鳩さんでちょっと頑張ってみるけど、厳しいかも。。 それではお仕事に行って参ります！ﾉｼ |
羊飼い カタリナ 12:47
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さてさて、片黒の子は仕事を始めるぜ。
ヤコブ…4d1110は何のお笑いだ。アタイ狼を決め打ってると言えば聞こえはいいけど旅襲撃が真狙いでアタイ白って知ってる者の視点漏れじゃないの？ｗ 正直１−２日目で黒要素持ちすぎたのがきついな。視点漏れの箇所が多すぎてヤコブどう見ても狼なのに説明が出来ん。 悪いけど喉大量消費して大事な所だけ抑えるよ。残りは夜に使う。 |
羊飼い カタリナ 12:48
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＞ヤコブ 21:17ラッキー程度の甘い認識で確白放置してまで昨日灰襲撃があると思う？ヤコブの構想スタイルって疑わしいから黒ロックオンの思考スタイルじゃなかったっけ？
アタイにはそうだったと思うけど占い師判断に関しては真逆だな。粗がある方が真ならアタイも村側じゃね？黒すぎて自然とかＳＧにされかかってるとかそういう発想って無いのが不自然だよな。まず保身ありき、な印象。印象つかココまで来ると確信だわｗ |
羊飼い カタリナ 12:49
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アタイロックオンの姿勢の引き際もそうだけど完璧に村側視点が欠落してる。昨日は2148辺りで丁寧に複線引いてるけど占の分別方式も村側視点欠落してね？
真っぽい方を偽と断ずるには挙げてる点が弱すぎるし、そもそもオットー真に傾くだけの理由が信用落とし以外ロクに出せてないし思考経路の途中経過がすっぱ抜けてる。 普通はまずニコラス真から動くのが普通じゃね？屋真を説明したくてうずうずしてる構文にしか見えん。 |
羊飼い カタリナ 12:50
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んで突然死対策のくだりはエルナとある程度やりあってるのを見てたわけだが…そこを非狂要素にするのは論外だな。
突然死対策は好みによる所が大きいしそもそもオットー狂ならイケイケ過ぎてあそこで消極案に出るとそもそも疑いがかかる可能性が高い。 んで昨日シモンとも話したがニコラスの寡黙占い案。あれは普通に真要素だろ。村融和的な姿勢とかな。むしろ単独行動過ぎるオットーのほうが不自然。 |
羊飼い カタリナ 12:57
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正直に言うけど屋真説を出してる人らはどこをどう見たら屋真に見えるのかと。
状況は狼が作るのが普通だけどもうそんなレベルじゃないってｗヤコブもこんだけ黒発言だだ漏れのクセにアタイより白い事に全アタイが泣いたｗ アタイ視点でオットー偽、放置プレイ希望。今日の黒判定は吊り手消費狙いだろうからまず狼は無いと予想。 ▼ヤコブ。●は自分のパンでも占っときな[釘バットで威嚇] ＬＷ本命はエルナ。コアまで外すぜ。 |
村娘 パメラ 13:19
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議題を置いておくわ。
■1.狼2は誰と誰の組み合わせ？■2.その場合、今までの作戦は？ ■3.今日の▼ ■4.今日の● 議題番号に沿う必要はないけど狼の立場になってどのように動いているかって考えて狼を探してほしいわ。 |
旅人 ニコラス 14:07
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普通にパンヤ屋さん吊ったらいいと思うんだけど、僕だけなんだろうか。下手に灰に手出すより、1日確実に延ばして灰の意見聞くのが最善だと思うんだが。
僕的ポイント、クララ白で、ヤコブは誰を狼とみるか。仕立て屋さんの狼予想。 昨日の仕立て屋さんの考察なら、▼兵隊さんって出そうに思える。 |
旅人 ニコラス 14:15
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詰めて考えるのは夜にしよう。初日二日目の仕立て屋さんの●▼なんだったっけ。これもチェック、あと一応ひよこかいさんにツッコミ、昨日の段階で農夫さんは(おじいさんが白だったから)狼パンヤ屋さん狂なら占い師の真贋分からないよ、と。
今日はライン考えるのが重要かな、また夜に。 |
少女 リーザ 16:47
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むぅ、なんだか神父様は奇策好きな印象が……とまだ吊られたことを根に持ってるの自分orz
けど今日はオト兄吊りが妥当なのかなぁ？ パメ姉がいるからまだ灰吊りしてもいいとは思うけど……でも今日くらいしかオト吊りができる日もないと思うの…… |
村娘 パメラ 17:10
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カタリナ＞オットー確実に敵陣営って？客観的には確かにそう言えるかもなんだけどカタリナからすると【狼】陣営って単語の方がしっくりくるけど。
ヤコブ＞あっさり終わるって？仮にクララ黒でもオットーの黒判定が信じられるかどうかわからないんだけど。 ★【今日は金曜日だし決定時間遅らせていい？】 |
羊飼い カタリナ 17:43
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＞娘 アタイは媚びるのが苦手でね。客観的に見てもらうための表現だ。あとエルナが時間ダメだったんじゃ？
能力者関係はこれで最後。能力者で大事なポイントは自分の能力を使ってどれだけ情報を村側に落とせるかだ。だから物事フラットに見るし説得しようとするし●羊なんて言い出す。皆の言う屋の白さは牽引する姿勢であって能力者の物じゃない。旅とか正直久々に決め打てそうな能力者だった。 喉やべーんで議題回答は考察で。 |
羊飼い カタリナ 18:10
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パメラに苦言呈しとくけどさ、心象で白黒つけるのは全然構わないんだがどれが現実的に一番有り得るのかは考えてくれよな。
オットーやらヤコブの言ってる事って所々で破綻が出てるぜ。確かに状況は狼が作るもんだけど妙に難しく考えてねえか？ 余程の確信が無けりゃ灰襲撃なんぞせずに神父か占先抜くさ。確信があるから抜く訳で失敗覚悟で潜伏域を狭めるメリットは殆ど無い。 |
羊飼い カタリナ 18:11
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それを自信満々で襲撃は信頼落としで屋真とか言い出した上にアタイ黒で視点漏れしかけてる農白とかマジで有り得ないって。
餌撒き過ぎて黒化しすぎたアタイも悪いが１回フラットに見直したほうがいいと思うよ。ここの狼直線スタイルのポジティヴ傾向とだけは言っておく。神父とよく相談してくれ。 あとヤコブ。もし白ならその考察構築はいくらなんでもやりすぎだぞｗ あー喉がねえ。 |
農夫 ヤコブ 20:43
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リナさんのＬＷ候補エルナってのが、あからさま過ぎるんだけどライン切りに見えるんだよなぁ。
シモンの説明が楽しみだ。さすがにここから「私も実はエルさんが気にな（ｒｙ」とかやったら一気に黒化しそうだからお任せしたい・・・。 |
農夫 ヤコブ 21:03
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なんかいろいろ複雑な気分だけど、ボロカス言われっぱなしってのも寝付きが悪いので一応反応しときますね。
リナさん1002＞オトさんからの黒判定が意外？こんだけ黒化してるリナさんに、リナさん視点でほぼ狂人のオトさんが白出しするメリット無くない？あるとしたら、狼に黒誤爆したくなくてひよるケースしかないと思うんだけど。つか私狂人だったら、リナさんに嘘の黒判定なんて誤爆恐くて出せないです。 |
農夫 ヤコブ 21:04
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リナさん1248＞そんな構想スタイルじゃないと思います。リナさんへのロックオン突っ込みも、リナさんが冷静に議論出来る状況だったらもっと突っ込んでますよ。あと、オトさんが真ぽいのは「粗があるから」という理由ではありません。「粗はあるけど他の要素がある」からです。だからリナさんに粗があっても別に村側とは思いません。黒すぎて自然ってのは、むしろクラさんに近い状況（結果的にですが）なのかと思います。
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農夫 ヤコブ 21:04
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リナさん1249＞ニコさん真から動くのが普通じゃね？と言いますが、潜伏したまま食われた占い師を基準にするのは難しいと思います。1743でも「旅が決め打てそうな能力者だった」とか言ってますが、ニコさんが潜伏したまま食われたこと忘れてませんか？たしか誰かも言ってたと思いますが、潜伏してる能力者（偽含め）の発言なんて真偽を測るには不適当だと思うのですが、そうは思いませんか？
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農夫 ヤコブ 21:09
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あとまぁ、何度も「黒い」とか「視点がどう」とか言われてますが、正直言われてることがよくわからないので反論はやめておきます。他の皆さんに判断してもらえれば良いことだと思いますし。
あと最後に、リナさん1811＞「白ならその考察構築はいくらなんでもやりすぎ」というのはどういうことでしょうか。こういう言われ方されるような考察を出した覚えは無いのですが、どこか気に障りましたか？ |
農夫 ヤコブ 21:15
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読み返したら1903が少しわかりにくいですね。６行目まではリナさん視点での話で、６行目終わりから最後までは私視点での話です。
パメさん1710＞もしクラさんに黒の霊判定が出ていれば、自分の仮説ピッタリ正解！で終わったりするかなぁとニヨニヨしてました。あと正直、リナさんに黒判定が出たことでオトさんがより真に見えている部分もあります。これもオトさんの判定が自説に沿っているのが大きいと思いますが。 |
農夫 ヤコブ 21:21
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んー、やっぱりオトさん狂人だったら、これだけ自他認める黒さのリナさんに平気で嘘の黒判定出せるかなぁという気になってきました。あえて白判定をだして混乱させた方が、狼側にメリットあるんじゃないかと思います。
オトさんが昨日より更に真寄りに、もしオトさん偽なら、黒いと言われているリナさんに平気で黒判定が出せた、という点で狼という可能性もちょびっとだけ出てきたかという感じです。 |
羊飼い カタリナ 21:35
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えーとだな。結局は旅襲撃って真っぽい方を襲撃してるわけだろ？オットー真に見えれば普通にそっち狙うし。
死んだ方から判断するのは難しいって言うけど普通は「襲撃された方が何故襲われたか」考えるのが普通じゃね？ 非襲撃には狼のセットミス以外なら必ず理由ってモンがあるでしょ。そこをスルーするのは何故？ 旅狂だと感じるならその「狂人襲撃理由」をオープンにしてくれ。 |
村娘 パメラ 21:37
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ジムゾン＞ごめん、まとめ役お願い！時間的なものと突っ込んで話したいのとあるので。
エルナ＞決定時間に居られそうもなければ自分が怪しいと思う所にセットしておいて。それと今日はエルナ吊りになるかもしれないから言える事は全部言っておいて。 昨日モーリッツ吊らない＝オットー真決め打ちっていうのについても説明してね。 |
羊飼い カタリナ 21:37
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そして結果的に真っぽく見えた狂が喰われた、ならわかるんだけどいきなり真の信用を落とすための襲撃って位置付けてるのがおかしいって指摘。考察の途中経過が抜けてるじゃん。
そして潜伏中の発言見るのが無意味とか…本気で言ってる？これ素なのかなあ… 最後の一文は殆どネタだ。黒だとは思ってるけど白なら暴れすぎって意味。別に感情的にはなってないよ。冗談交じりなだけ。 一旦外すぜ。２３時くらいまでには戻る。 |
神父 ジムゾン 21:45
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ただ今戻りました。一応議事録には目を通して来ましたので、気になる点など聞いておきます。
＞パメラさん11:13 まとめ役をする事は構いませんが、決定時間の方は、出来ればいつもと同じくらいが良いです。 ＞リナさん12:49 「屋真を説明したくてうずうずしてる構文」とありますが、昨日の時点ではオットーさんの真偽は人狼にも正確には判断出来なかった。それでも人狼はオットー偽を確信してたと思いますか？ |
神父 ジムゾン 21:50
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＞ヤコブさん21:21 オットーさん人狼説ですが、それだとオットーさんリナさん両狼になってしまいますが、これまでの二人のやり取りを見てもそう思いますか？それともオットーさん人狼ならリナさん村人、という事でしょうか。
＞ヤコブさん21:04 「潜伏してる能力者（偽含め）の発言なんて真偽を測るには不適当」ですが、それならＣＯした能力者の過去の発言は見ないのですか？見るとしたら、何の為に見るのでしょう？ |
旅人 ニコラス 21:52
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帰ったよ。
あー、地上は楽しそうだな…僕も残りたかった。けど、僕がいない展開が面白くてしょうがない僕がいる。 羊農のラインを考えたりしてみたけど、ないかな。逆に羊農人で、兵仕狼とかね。 リーザちゃん＞パメラさん真前提で、今日間違って人間吊ってしまうと、パンヤ屋さん狂だったら狼残り2で狼陣営が過半数占める可能性がある。パンヤ屋さんが真でも狂の僕がいないから、明日終わる事は確実になくなるからね。 |
パン屋 オットー 22:08
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ただいま。議論結構伸びてた。というか、僕が遅いんだよね。ごめん。
まず【決定時間には従うけど、遅いほうがきちっと話が出来るのでなるべく遅い時間希望なのさ】。 僕自身は占い結果が出ている以上吊り投票は▼羊から変えたいとは思わないけど、シモちゃんの言ってる同時吊り占いに意味があるかもしれないから説明聞いてから意見を出したいかな。 狼の構成、リナりんと灰とのやりとり中心に見て来る。しばし沈黙。 |
神父 ジムゾン 22:08
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私の21:50の下の質問、これは以前エルナさんも同じような事を言っていたので、エルナさんにも答えて貰いたいです。
＞オットーさん3d05:50 あ、これは私の説明の仕方がまずかったようです。オットーさんは初日の議題で、初日占い師ＣＯ、霊潜伏を提案してますよね？で、占い師がＣＯして占い先決定。このとき霊潜伏なら、回避されて占えないじゃん？という事を言いたかったのです。 |
農夫 ヤコブ 22:13
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＜１．屋真の場合＞・・・羊兵ｏｒ羊服
羊占いの時点で、屋真なら黒判定が出る（屋狂に賭けた？）。あえて老を食った理由→老の疑い先は服農。ここに疑いを向けたいコンビだとすると羊兵だけど、今のところその様子はなし。羊のＬＷは服ってのがライン切りか否か。羊兵コンビだったら●服▼服とかやらない気がする。昨日の考察のとおり羊兵コンビは微妙？ |
農夫 ヤコブ 22:13
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＜２．屋狂の場合＞・・・羊兵ｏｒ羊服ｏｒ兵服
屋狂なら羊に黒はリスク高すぎて微妙。今のところここは低いと見る。兵の●服▼服は、ここ仲間だったら結論先出しはしなさそう。あるとしたら羊服ｏｒ羊兵？羊兵は１と同じ理由でなさそう→羊服が可能性高い？ |
農夫 ヤコブ 22:13
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＜３．屋狼の場合＞・・・屋兵ｏｒ屋服（ｏｒ屋羊）
羊判定が偽黒で羊を吊らせて白判定を見られた場合の手数は？７（２）＞５（２）羊白→屋偽バレ→屋狂扱いで放置なら勝ち、屋吊りなら３（１） 羊判定で白出していた場合７（２）＞５（１ｏｒ２）・・・偽黒の方が勝率高い？ |
農夫 ヤコブ 22:13
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１と２のケースで、狼が羊服だと仮定。
序盤から羊が目立ってしまったため、羊が前衛、服がＬＷ役。羊が黒化したため服とのラインを切り始める（ここは少し微妙。でも羊兵コンビはもっと微妙。） 旅食いは能力者臭がしたため？（羊にはわかるらしい？服の目利きかも） 老食いは何故？農を疑っていた人物を消すことで農の印象ダウン狙い？（だとしたら羊の希望？） |
農夫 ヤコブ 22:23
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とりあえず屋＝真という前提で、羊兵と羊服のどちらがしっくり来るかというと羊服。服は単体では白いけど、羊とのコンビとして兵がかみ合わない（絡み方とかの部分）ので、二組の比較で羊服。
屋＝非狂だと思う理由はやはり今日の羊黒判定。狂としてはちょっとリスク高い。屋＝狼だとしたら、羊の偽黒（又は仲間狼への黒判定）はアリだと思う。狂人突然死前提の推理になるのが何ともだけど、占い３ＣＯ上等だとしたら無くは無い。 |
農夫 ヤコブ 22:30
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屋狼で相方が羊だとしたら正直厳しい。羊吊って霊判定で黒が出た時点で、屋を吊る自信ない。（食われないという理由で吊る時には負けてると思う。）
屋狼でも相方が兵か服なら状況はそれほど悪くは無い。狂人上等で屋を吊れば最終日（３人）までは行くだろうし。 とりあえず屋羊狼という可能性はさておいて考えるのが現実的かな・・。 現状、一番可能性として高いのは羊服だと思う。 |
村娘 パメラ 22:32
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ジムゾン＞ありがと！恩に着るわ。
カタリナ＞心証だけで私が▼すると思う？今日のこれまでの発言は出来るだけ広く質問を飛ばすようにしてたつもりよ。 でヤコブがとてつもなく黒いとして狼の自信は100%？それとも狂は墓下？カタリナ視点で吊りミス＝明日即ＰＰのハズなのになんで確定狼側でもしかすると狼かもしれないオットーを放置でヤコブを吊りたいのか分からないよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:33
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たっだいま！ 遅くにゃって申し訳にゃいのれふーっ。
＞パメちゃん3d0113 パメちゃんが神父さんに「えらくまたアグレッシブな。オットー偽決め打ち？」て聞いたのが、「モーリッツを吊るなんて有り得ない」と聞こえましたー。わたしは単純に黒いと思ったら吊って判定見ればいいと思うし、事実モリおじーちゃん白くにゃかったと思う。パメちゃんが彼を吊らないと決め込んでる根拠が分からにゃくて、もしや屋真決め打ってる |
仕立て屋 エルナ 22:35
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のかにゃ、と思ったのれふ。それを指摘しようとして言った台詞。
しかし論理的に考えると矢印の向きが間違ってるー。「屋真決め打ち→老を吊らないと決め込む」だね。 えと、１時ぐらいまで頑張れば覗ける、と思う！それ以降は本当にごめんにゃさい、にゃのですが。１時までに決定出してくれると助かるよー |
農夫 ヤコブ 22:39
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ジムさん2150＞どっちのケースもあり得ると思っています。上記ケース分け見てね。オトさんニコさんの考察をした部分を見ればわかると思いますが、ＣＯした能力者の発言は見てます。ニコさんの狂要素の部分は、そこまでの発言内容と突然死対策容認との能力矛盾だと主張した部分とか。ここは発言が正確ではなかったですね。「（潜伏占い師が）決め打てるほど能力者らしかった」という発言に矛盾を感じたということです。
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負傷兵 シモン 22:40
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もどってきた。先に希望の理由から。
まず前に触れたが、パンヤ狼の可能性は低いと思ってる。占い師２ＣＯだったことから、狂人何してるのかって話。突然死組に真もしくは狂がいた可能性はあるが、そうでない場合のリスクが大きい。 怪しまれてたから出てきたって意見もあったが、パンヤ狼だとして、もし先に吊られれば村娘さんから黒が出るわけだし。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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先に希望出しておきます。
今日の希望は、●エルさん▼リナさんとします。 シモさんの言う●▼同時ってのもおもしろそうだけど。占→霊の順で発表ってことですよね？だとしたら、第二希望として●エルさん▼エルさんも賛成。 あと３発言なので、質問があればまとまったあたりで答えますね。 |
負傷兵 シモン 22:41
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パンヤが人と仮定した場合、狼は灰に２人(村娘さん狼は考慮外)。で、ひよこ飼いさんと農夫さんが狼仲間とは見えないんだよな。互いに黒印象擦り付けすぎ。
壮大な仲間切りの可能性もなくはないが、狼視点でパンヤ真の可能性もあるわけで、ひよこ飼いさんと農夫さんの、パンヤの真偽を主張しての対立が激しすぎる気がする。なんで、狼はえるにゃさんとひよこ飼いさん、もしくはえるにゃさんと農夫さんの組み合わせだと思う。 |
負傷兵 シモン 22:43
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で、単体でのえるにゃさん考察。3日目午前 1時 1分でのお爺さん吊らない＝パンヤ真決めうちって発想がわからなかった。パンヤ真の可能性も見ていて、お爺さんを吊りたいって思考があったんじゃないかな。
3日目午後 11時 18分、その時点での希望出しの後、もうちょっと釘バットの人を読み返してくるって言ってたけど、その結論はどうだったんだろう。 全体的に狼探しの姿勢、吊り占い希望が弱い感じがする。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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＞神 出来たはず。灰襲撃連発、しかも占ヒット。昨日も鋭い。屋の狂アピ位見逃すはずもない。知った前提でやってるはず。
霊ロラが無いこの村じゃ占機能破壊は急務。それ位は普通にやってくる。 昨日からのアタイ吊りの仕込みもはえーし。正直なとこアタイの感覚じゃ屋真見てる人が居る事に驚きを隠せないわ。 ＞娘 全く考えてなかった。言い訳もしない。100%って言われてハイそうですとか言える訳ないし危惧はある。 |
村娘 パメラ 22:44
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みんなに質問。オットーをどれくらい信用してる？それと今日の▼に対しての自信度は？
今日吊りミスなら即終了よ。 シモン＞▼エルナ●エルナって何？オットー視点の狼カタリナを吊る訳でなく、かといって明日負け回避の▼オットーでもなし。●も一回無駄。私視点でオットーの真偽分かってもエルナ白なら負けよ！エルナ黒確信ならそれを説明して。 オットー＞シモン案についてどう思って▼羊以外で構わないの？ |
負傷兵 シモン 22:44
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あと昨日の仮決定微妙って発言な。そこまで司書さんを白く見てたように思えなかった。2日目午後 10時 59分での灰考察では、結論として「怯えてる狼かも」って言ってたよね。
司書さんの素っぽさを強く感じてって言ってたけど、3日目の考察では、司書さんにはほとんど触れてなかった。その後での態度も、本気で決定に反対してる感じも受けなかったし(午前 0時 30分で理由も述べてたけど)、アピールっぽく映ったな。 |
仕立て屋 エルナ 22:46
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＞神父さん2150 潜伏上手にゃ占い師さんはブラフを張って、身を護るのにも長けていますー。わざわざ占い師っぽいこと言いません。そのブラフ満載の発言を捉えて「こんなこと言う占い師はいない」と言うのが嫌いにゃのれふ。
でも今回のように、占い師さんが表に出てくる前に襲撃された場合は、潜伏時の発言から考えにゃきゃ、にゃのです。あと、狼さんが何を思って襲撃したか、襲撃筋を理解するためにも発言を見る必要は出て |
仕立て屋 エルナ 22:47
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くるかにゃ。
話はずれますがー。表に出てくる前に死んだ占い師さんは、自分の発言について説明・弁解する機会がにゃい。残された人は真贋を考える時、そういう機会がある対抗と比べる必要がありますー。その時点でフラットではにゃい。だから私は参考程度にしかぱんにゃさんの発言は見れませんー。 |
負傷兵 シモン 22:50
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＞パンヤ午後 10時 8分
吊り占いを重ねるのは、パンヤの真偽チェック以上の意味はないよ。 パンヤからの占い判定→村娘さんの霊判定が異なればパンヤの偽が確定するって話。 判定が同じだったら真の可能性もあるし、偽かもしれないっていうだけね。 |
パン屋 オットー 22:56
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リナりん1811＞リナりんのどの発言が餌で誰のどの発言が食いついた事になるの？
神父さん2208＞多分僕1D0708が答え。基本回避希望、霊能者自身が判断して占われても良いという意味。 パメラ2244＞第一希望は変らないよ。あとシモちゃんの個人的な視点での希望だとは思ったけど村視点で最善手かも知れないから聞きたいって言ったのさ。 まだ時間ほしいところ。 |
負傷兵 シモン 23:00
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＞村娘さん午後 10時 44分
説明、わかりにくかったかな？ 俺は灰に２狼だと思ってる。灰に狼２なら、服農、服羊、農羊の組み合わせしかない(俺視点な)。そこから一番なさそうな選択肢を探して切った。服農もしくは服羊。どちらにしてもえるにゃさんは狼って結論。単体考察も黒より。 |
仕立て屋 エルナ 23:02
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しもむーさんがわたしを「狼を探す気が薄い」と言いますがー、ちょっと言い訳。
ここ２日の中庸っぷりは申し訳にゃいのれふ、ふつーに体調が悪い。。ただわたしの考察スタイルは質問を投げ続けるタイプじゃなくて、議事の山からスタンスや感情の流れを読み取る方。発言数に比して内容は濃いのを書いてるつもりれふよん。 ２Ｄまで潜伏に気を遣っていたのは、ステルス狼と潜伏能力者の潜伏臭はとてもよく似ているからー。間違えて |
負傷兵 シモン 23:03
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占いについては灰吊りである以上、これ以上の情報は必要ない。まず、パンヤ狼なら占いの意味はないね。
で、今日吊った灰が白ならば、パンヤ狂ならわおーん。 パンヤ真を信じるしかないから、残りの灰が狼(これは俺視点だが)。 吊った灰が黒ならば、パンヤの占いを信じるならひよこ飼いさんがLW。占いの役目は終了。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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＞屋 22:56 屋視点で黒判ってんだからここで喉消費攻勢は勘弁してくれ…
しかも今更意味ねえし… トータルの部分、時間差ステルスになった時点で餌になるのは決めた。 そっから迷いの無い口調と疑われるのに敏感な反応出してるその辺。 精査する余裕も喉ももうねえ…＠２ |
仕立て屋 エルナ 23:03
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潜伏能力者を表に出さないよう、気遣った結果があれ。だから潜伏臭を感じても、占として出てこにゃかった人は疑うのれふ。
にゃんかどんどん黒印象擦り付けられてる感がアリアリーにゃあ。 まあよい。とにかく灰考察戻りまっす◎ |
羊飼い カタリナ 23:13
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もうやだー！
ステルスになった＞ステルス疑われたね。 思惑にどんどん嵌ってしまう自分が悲しい…orz まぁもう色々と諦めはついた。 説明するべき事は説明したしあとは決定待つぜ。＠１ |
村娘 パメラ 23:15
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シモン＞それなら▼エルナで●ヤコブ。先にオットーの判定を聞いて私の霊判定を聞けばいいわ。
そして疑問点が。何故私が明日生存前提なの？ カタリナ＞昨日も言ったけど喉を勝手に消費しないで！あなた視点での対抗のオットーに喉裂いてどうするつもり？反応不要よ。冷静に！ |
老人 モーリッツ 23:18
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しかしワシなんで襲撃されたのか？狩人狙いなのか、ＧＪ避けなのか？真実に手が届いていたからなのか？村をミスリードするためなのか？
今から赤ログが楽しみじゃわい。 狩人狙いならば、一つだけ狩人視点漏れに見えるかもしれない発言をしてしまった心当たりがあるのう。 |
負傷兵 シモン 23:24
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＞村娘さん午後 11時 15分
それでも構わないが。んー、全パターン説明が必要？オットー狂なら、今日白吊ったらわおーんが起こる。村娘さんの判定がなくても、パターンは狭まる。 わおーんがなければ、オットー真、もしくはオットー狂で黒が吊れてる。もしくはオットー狼(薄いと思ってるが)。 |
旅人 ニコラス 23:24
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お風呂あがったよ。おじいさんおかえりなさい。
襲撃されたのは、僕がマヌケだったんだよ。真であれ狂であれね。狼が一枚上手だった、と。あと愚痴るよりはできる限り楽しむのが吉、と思うからね。 地上は煮詰まってるねぇ。羊兵があるかもしれない、と思い始めてきた。おじいさんに狩人視点？少し探してみよう、しかし狩人誰だったんだろうねぇ。勘では、神父さんか仕立て屋さんかな。うん、今思いついた。 |
仕立て屋 エルナ 23:26
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----めもめもめも。--------------------
★ヤコさん ２Ｄまでの発言は概ね理解。３Ｄ占い師真贋の考察過程については私は間違ってると思うけれど、ある決定的な矛盾を見つけると、それまでの考察がどうであれ反転する、というヤコさんのスタンスにブレは無い。 3d2125「勘がずれていた」だけど、そもそもヤコさんが主張していたのは「屋黒羊白は無い」だったので、屋＝人と考えた時点で無意味な |
仕立て屋 エルナ 23:27
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ものと化した、というだけだと。この認識違いに関しては、突っ込まれてしどろもどろになった狼という印象はあまり受けない。
で、４Ｄ。ここになって一気にりなたんへの反論。今まで基本的に受け流していたタイプのヤコさんが怒ったのは、狼が一気に村人りなたんを吊りに来たのかも？という印象をやや受けた。けれど最後にりなたんの黒印象を主張しなかったのは、勝負をかけに来た狼、には不自然か。仲間狼が羊黒主張する役を担う |
仕立て屋 エルナ 23:27
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という手も有り得るけど、ここに来てしもむーさんは私を吊りに来てる。畳み掛けに来た狼像とはずれる。
羊農狼は流石に無いと思う。今日リスクを犯しておじーさんを喰いに来たのは狩人狙い以外考えられず、イコールパメちゃんを喰う気満々のはず。仲間切り作戦はパメちゃんいてこそ。羊農狼ならおじーさんを喰う理由が無い。 積極的白要素は見当たらないけど、性格から逸脱した発言が皆無。結果ラインからも発言からも最白。 |
村娘 パメラ 23:36
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シモン＞上部は分かったわ。仮にエルナに●▼で両黒でオットー偽だった場合、じゃあ誰を吊る？
わたしの希望は、▼オットー。真なら▼カタリナを強く主張すべきところなのにあまり攻撃が強くないのは、誤って狼に黒出した？と後悔している狂人っぽいわ。 |
パン屋 オットー 23:41
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シモちゃん2250＞回答ありがとう。んー、僕真と村に分かるのは安心だけど…シモちゃんが狼なら僕の真偽をもう知ってるはず。エルにゃん無駄吊りさせようという意図とも取れなくは無いなぁ。それなら狼と分かってるリナりん吊りたい。
リナりんと灰三人のやりとり、まだ二日目までだけど、僕がCOまででまず確認していくね。 初日リナりんとエルにゃんに質問のやり取り(占い師対抗の話)のみ |
パン屋 オットー 23:47
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リナりん2303＞ああ、喉がもう無いのか、すまない。いくつか例を挙げてくれればそこを起点に話そうと思ったんだけど…もういいか。
パメラ2336＞僕の希望は狼だと分かった瞬間から決まってるよ。ただ、村にとって最善手は別にあって見落としたくない。だからシモちゃんの意見も村にとって最善ならそうすべきと思ったから確認したよ。どうもシモちゃん視点の最善というだけなので同意できないけど。 |
村娘 パメラ 23:47
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ヤコブ＞私のは１意見。まとめはジムゾンに任せるわ。
でオットー狂人で誤爆の可能性を考えるならば▼カタリナで●は灰に使ったほうが良くない？ エルナ＞モーリッツを狩人狙いと言ってたけど本当にそう思う？ ★今日投票COで狩人COはどう思う？１COならGJ無しでもほぼ狩人とみなす・・・と言えば狼のCOを促して２COになる気もするんだけど |
旅人 ニコラス 23:49
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うーん。発言的に狩人視点漏れ、はあまり感じなかったかなぁ。潜伏能力者見つけるの苦手で。
毎日夜明けにいる事、占われるのを嫌がる感じ、とかそういうの？ クララさんもおかえりなさい、一日お疲れ様。 本気で兵羊な気がしてきたよ。または兵服。 |
老人 モーリッツ 23:50
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クラちゃん＞ワシもパメちゃん騙り説は少し考えたのじゃ。根拠は何回かジムちゃんにまとめ役を交代しようとしたところ。突然死に乗じて霊を乗っ取った偽者の良心の呵責の可能性を少し感じたのじゃ。
でもオットーちゃんが 2d23:28 で説明しているとおり、パメちゃん偽の可能性は低いと思うのじゃ。 |
負傷兵 シモン 23:51
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＞村娘さん午後 11時 36分
えと、両黒だったらって時点では、パンヤの真偽は不明だよ。パンヤ真なら仕羊が狼。偽が判明するとしたら、羊吊りで終わらなかった時。その場合は手遅れだな。安全策ならパンヤ。状況はさほど変わらない。 午後 11時 30分の表だけど、農夫さんの希望は午後 10時 40分(●仕▼羊)だね。 |
パン屋 オットー 23:52
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↑訂正プリーズ(涙)
狼だと⇒羊狼だと、別にあって見落とし⇒別にあって、だとしたら見落とし[訂正ここまで] 二日目になるとヤコちんから突っ込みが入って戦闘開始。そのやりとりの中で羊2D1047で僕の白黒考えていないはずなのに霊騙り潜伏狼の可能性を考えた、とあるのが。それこそ疑惑の擦り付けに近いと思う。その後1158には●屋○兵▼妙、シモちゃんが仲間なら普通に切りやすいところかな。2141では「村側 |
パン屋 オットー 23:54
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ならブレイン的な印象」そしてラインの話で疑問を投げかけシモンに「ラインは見る、ただ私なら切らない」。でもこれはブラフなのかも。二日目は服から●、兵農からは▼と誰とでも切れているように見えるね。ただ、このとき(2D2350)ニコちんを占い師だと思って狙いをつけていたとしたら●を出したエルにゃんが一番仲間狼っぽいだろうと思う。
ヤコちんとリナりん二人は本気で吊りあってるように見える。二人とも狼なら |
旅人 ニコラス 23:55
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こっちはまったりするね。僕は紅茶を淹れようかな。
僕は兵隊さん狼にみえるかな…兵隊さんは今まで個別考察がメインだった筈なのに、今日いきなりラインでの●▼しか出してないのが黒いかな。仕立て屋さんも反論のしようがないしね。 |
パン屋 オットー 23:55
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グラミー賞あげちゃう位。そしてもうひとつ、対立を証明するのがヤコちんが僕真寄りだということ。僕真を知った狼なら少なくとも今までのように▼羊を言い続けないと思う。
服2D2348で出した僕への評価は霊を大事にするわりに変わり身が早い、だった。僕占い師と知らないだろうときの発言だからある意味あたり。それに対抗の出る占い師は確定霊能より信用度合いからいったら間違いなく低いし、村に落ちる霊能判定の情報はゼ |
パン屋 オットー 23:55
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ッタイに正しい。だからエルにゃんがこの時点で言っていたことは分からないじゃないんだ。だけどその後もこの評価をベースにして話を続けている様子があっていまだに僕偽だと思われているんだよね。確かになんとなく聞いててきちんと説明してなかったとこは申し訳なく思う。
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司書 クララ 23:57
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＞モーリッツさん
オットーさんの発言を確認してきました。 私はパメラさんと会話していると、言葉が通じないで、すでに狼と決定されているように感じて仕方がなかったです。それに、疑惑をばら撒いているつもりもありませんでしたし……。 トーマスさんとヨアヒムさん、二人も突然死がいるんですから霊能者が死んでいるかもしれない可能性を考えると、そんなにおかしいこととは思えないんです。 |
仕立て屋 エルナ 23:58
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★りなたん
もはやぶっちゃけるのですー。以下、もしも不快な思いにさせたらごめんなさい。 ３Ｄの発言は基本的に「メタいことでアタイに触れたら釘バット」に見える。２Ｄに言い争ったパンヤさんを偽と言い張り、ヤコさんを黒と言い、私が3d2305で指摘すると、それまでの考察関係無しに3d2341でいきなり私を指してくる。それを今まで続けている感じ。 行動だけなら「疑い返し」「黒塗り」という言葉で真っ黒。ただ |
仕立て屋 エルナ 23:58
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りなたんの性格（ある程度自分の能力に自信があるかな）と状況を考えると、半端無いキレ方は村人のものとも大いに考えられる。……てのが難点。
ここ考え始めると考察に感情メタ入りはじめるから放置ーてにゃって結局考察がまとまらにゃいーというのを昨日から繰り返しているのれふー。あうー。 行動は黒い、村側には見えないけれど（わざと黒く振舞ったりとか）、狼の作為を感じにゃいのです。勝手に自滅してるだけというか… |
パン屋 オットー 23:59
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シモちゃんは今日▼服●服。この希望が僕の真偽を見極めるためならシモちゃん狼の場合村としてはわざわざ高い代償を払わされるわけで、メリットはさほど感じられないかな。気持ちは分かるんだけど村にとっての最善手じゃなかったからね。そういう提案かもと思って理由聞いたのにな。ただ、自己中心的な意見が逆に村人っぽい発想だとは思った。
というわけで、占いなら●エルにゃんで狼の可能性が高いと思ってるよ。@8 |
仕立て屋 エルナ 00:01
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…。むう、正直わたしの頭では処理不能ですー
まだしもむーさんの考察が纏まってにゃいけれど、わたしもうヤコさんは白決め打っていいんじゃないか、と思い始めてます。ただりにゃたんが……。。ＧＳで表すなら↓ 黒：羊＜＜兵＜＜＜＜農＜＜羊：白という感じ。 というわけで吊占希望は▼しもむーさん ●ヤコさんににゃりますねー。意味不明で申し訳にゃいですっ。。@7 |
司書 クララ 00:03
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＞ニコラスさん
「兵隊さんは今まで個別考察がメインだった筈なのに、今日いきなりラインでの●▼しか出してないのが黒いかな」 この指摘には頷かされます。 シモンさんは、昨日に私を希望してきたときに、攻撃しやすいところをそっと選んできたような印象を持ちました。でも、昨日は私吊りで一色だったから、そんなに気にならなかったのですが。 |
神父 ジムゾン 00:04
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【仮決定：▼エルナさん ●ヤコブさん】
理由：エルナさん視点で、オットーさん真or狂人なら、人狼は羊農or羊兵or農兵。羊農両狼は無いと皆考えてると思いますが、エルナさんもそうだと思います。もしそう思うのなら、これまでにその事になにか言及しているはず。つまりエルナさん視点でシモンさんが人狼ほぼ確定のはずなのに、さくっと▼兵が出ないのはおかしい。オットーさん人狼説とかも出していませんし。 |
老人 モーリッツ 00:06
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クラちゃん＞ふぉふぉふぉ、もしクラちゃんが霊能者だったとしよう。そして急に学校や仕事が忙しくなったと仮定して、自分が忙しいなら突然死してもかまわない、と考えるかのう？同村した人に申し訳ない、何とか突然死は回避しようと考えるじゃろう。これが突然死者が能力者の可能性が低いと考える根拠じゃ。もちろんどうしようもない事情で突然死してしまう能力者だっておる。
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村娘 パメラ 00:07
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シモン＞訂正ありがと。ヤコブがシモンの希望に乗ったように見えたので後者が目についたわ。
エルナ＞カタリナは結局白黒どっちなの？ 【仮決定確認】 個人的には今日は▼屋もしくは▼羊しかないと思うんだけど・・・・。村の意見の多さから考えると反対はしないわ。 |
パン屋 オットー 00:11
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神父さん＞すぐ上でエルにゃんが▼兵って出てるよ。
エルにゃん＞GSの両側にリナりんが居るけど…？ パメラ＞▼僕は村にとってジリ貧の悪手だと思う。 ちなみに、リナりんから2256への回答もらえなかったのはちょっと痛いよ。(今更返事は不要)リナりん占い結果以上に発言のあちこち黒くて本人がわざと黒くしたというところ以外から黒要素を見つけようと思ったんだけど…。@7 |
司書 クララ 00:11
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＞モーリッツさん
たしかにそうですね。霊能者や占い師は特別な思いが浮かぶような気がします。 突然死するならそもそも参加しないように考えていたので、あまり能力があるからといったことまで気が回りませんでした。 |
旅人 ニコラス 00:13
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今日になって空気が変わったのは、パメラさんからクララさんに白が出たのとおじいさんが襲撃されたからだと思うよ。灰が6から4に減って、狼濃度が高まったからね。
ちなみに僕が前に占い師をした時は、霊能者が初日突然死をして、狼が霊に回避COして1COになったな… 【仮決定反対】 パンヤ屋さん吊るのが最善じゃないかな。 |
老人 モーリッツ 00:13
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ふぉふぉふぉ、この仮想世界は疑心暗鬼を疑似体験できる。疑惑の移り変わりと言うのは波にも似て、寄せては返し、じゃからのう。
いままで疑われていないシモンが疑われるのは、むしろ必然といったところかのう。 パメちゃんはブラフなのか、それともまとめの重さに押しつぶされそうになっておるのか？独断しないのはまとめじゃないくらいの勢いはどこにいっていまったのうかのう？ |
司書 クララ 00:14
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だけど、やっぱり共有者もいないのだし、能力者が突然死している可能性を考察することがすでにタブーになってるような雰囲気は、どこかおかしいように感じます。特に、まとめ役が率先してそういう空気を作ってきたのならなおさら……。
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負傷兵 シモン 00:15
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【仮決定確認】でもちょっとだけパンヤの返答を聞きたい。
＞パンヤ3日目午前 6時 13分 ……襲撃して欲しかったのか？生き残った真なら、襲撃されずに占える方がいいと思うんだが。 ＞パンヤ午後 11時 41分 「シモちゃんが狼なら僕の真偽をもう知ってるはず。」なんで？納得いく説明を頼む。 |
仕立て屋 エルナ 00:16
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【仮決定もちろん反対っ】
＞神父さん そりゃ結論から先に述べられたらどんにゃに楽かってことですよー。けど「ありえない」で終わらせるのはいや。りにゃたんがびっくりする程黒かったので、単体印象もしっかりと考え、確実に狼と思う方を吊りたかったのれふ。 結論は結局出せず、妥協の▼しもむーさんでしたが。。 |
司書 クララ 00:18
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オットーさんが狂人なら……という仮定で考えるなら、昨日にオットーさんを処刑先にしたほうがよかったのでは……片占いはすぐに吊れと解説にも書いてあったのに……。
あっ、これで発言は最後でした。もっと考えてしゃべらないと。 それでは、おやすみなさいﾉｼ |
パン屋 オットー 00:19
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【仮決定には反対】▼羊●服なら負けは（僕視点だけど）ゼッタイにないから。シモちゃん村人っぽいから服狼はそれなりに可能性はあると思う。でも神父自身の言葉どおりで間違ったときにとんでもないことになる。それより占わせてくれれば答えは出ると思う。
【村に最善の手であるならばそれを説明して欲しい】です。僕は残り発言でリナりんの黒要素探してくるね。もっとも「撒いた餌」に引っかかってバカにされるかもしれないけど |
旅人 ニコラス 00:19
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仕立て屋さんは個別考察タイプだから、ラインでなく個別発言を追うのは不思議でない気がするけどな。
クララさん＞クララさんが急に能力者突然死を言い出したら黒かったけど、クララさんは最初から言ってたからな…僕はそんなに違和感を感じなかった。 おじいさん。僕が占い師で、勝った試しはありません。 |
羊飼い カタリナ 00:19
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【仮決定微妙】疑ってはいるけど兵と服はまだ見極めきれねえ。まだ自信ある農か確実な屋の方がイイ。
＞エルナ アタイキレたのって皆の黒視に対してじゃないよ？パメラの時間ステルスとかのメタ発言に対してだから。メタはどこまで行ってもメタだしそれで疑う位なら早く処理すべき。参加姿勢疑われてるようで気分良くないし。これはどの陣営でも我慢しなかった。あと能力に対して自信なんて無いよ。状況見て発言してるだけ。＠０ |
老人 モーリッツ 00:22
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ふぉふぉふぉ、確かにクラちゃんの言うことは正論じゃ。しかし、いくら正しい意見をもっておっても周囲の人達を上手く説得できなければ、正論は生きないのじゃ。どうすればクラちゃんの正論を村の人達に受け入れてもらえるかを考えるべきじゃったとワシは思う。
このことをリアルでなく仮想世界で体験できたことはクラちゃんにとってプラスだと思うのじゃ。 |
旅人 ニコラス 00:27
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うん、おじいさんの意見に同意だな。
しかしこの村、みんな灰考察しないから意見がみえなくて困ったな…誰が誰をどう見る、ていうのは狼探しの基本なのに。GSだけでも言ってくれないと、矛盾を探しにくいんだよね。 クララさん、おやすみなさい。お疲れ様、ゆっくり休んでね。 |
村娘 パメラ 00:28
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カタリナ＞なんでもメタって言ってそれを否定するのはどうかと思うよ。それで狼かどうかなんて分からないし必要以上にメタ強調するのは良くないわよ。でカタリナはメタ白なのメタ黒なの？カタリナとオットーの視点をクリアにさせるために●羊にしたのに、あなた視点確実に意味のある▼オットーで無くヤコブに強くこだわったのは違和感よ。あなたのロックオンは今日はオットーに向けて欲しかったわ。
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仕立て屋 エルナ 00:28
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＞パメちゃん、ぱんにゃさん 間違ってにゃいのれふー。それだけりにゃたんの印象が白黒飛び跳ねている、ということ。
＞りにゃたん よく読んでー。「メタいことで」つーことー。それが「メタで黒塗りしてくる」という白黒判断と結びついた側面は残念だけどあったようにゃ気がするのれふ。 |
パン屋 オットー 00:31
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シモちゃん００１５＞襲撃しないでしょ。村視点で占い機能は壊れているんだから。それより僕を狂扱いにできれば十分。または偽として吊らせてもいいわけで。少なくとも僕が狼だったら意地でも食わないのさ。
同２３４１＞うん？ 僕偽なら→リナ白なのに黒判定、僕真ならリナ黒を黒判定、でしょ。あれれ。あぁ、僕狂でリナ狼の狂人黒誤爆のケースが排除できないのさ。ごめん、だから分からないのか。さっきの発言取り消すのさ。 |
羊飼い カタリナ 00:31
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いや…メタ白とか黒とかじゃなくてもうメタメタな時点で正直やる気が超減退してるんです。
嘘でもいいからフラットに見ると言っておくとか実際フラットに見てもらわないとメタ要素ぶつけられて「はい。頑張って白証明してね。」とか言われても無理なワケですよ。 |
老人 モーリッツ 00:32
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クラちゃんおやすみ。じじいが添い寝しても良いかのう？
クラちゃん＞ふぉふぉふぉ、確かに片占はノイズにしかならないという考え方もあるのう。しかし、残った占い師を即吊りしようとすると黒く見られる場合があるので村の空気を読んで提案すべきじゃ。 ニコちゃん＞ワシは灰考察が苦手でのう。頑張ってはみたものの、ジムちゃんに人狼を探そうという意志があまり感じられないと言われたときはしょんぼりじゃった。＠１じゃ |
羊飼い カタリナ 00:34
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仕事が急にやばくなった時点で非能力者連想の発言は落としましたし時間もほんとヤバい所まで待機してました。
出来るだけの事はやったつもりです。 ただエルナが言うとおりそう見える・感じる部分はあったかも。 素直にごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 00:37
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＞パメラ 吊りには拘らなかったけど屋偽の情報は出来る限り落としたつもりです。ラインも。
屋吊りに拘らないのは「個性」も含んでるので。 出来る限りアグレッシヴに発言・希望は出すようにしてます。 時間でどうしようもなかった初日以外は一貫してると思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 00:39
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メタを押し付ける方は感じないかもしれないですが受け取る方はかなりのプレッシャーです。
もちろんそういう戦術を取る狼が居る事を否定しませんしそれで負けると悔しいですね。 ただそれを相手に見る時点で同じだと思います。 だからこそきちんと見てもらうために初日非能力者ＣＯやってます。 |
村娘 パメラ 00:40
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屋00：19＞▼仕だと間違ったときとんでもないことって？オットー真なら狼２に村側２と村側占い師オットーの筈。●農or兵でオットー視点では確実に狼２見つけられるわ。あと、生き残ってる私かジムゾンを説得できれば大丈夫なはずよ。
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旅人 ニコラス 00:40
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パンヤ屋さん＞（ぼそ）パンヤ屋さん真なら、明日PPはない…よね。
仕立て屋さんのGSが分かりやすいなｗ おじいさん＞そっか。得意不得意あるもんね。灰考察は時間かかるし。考察まではいかなくても、誰を疑ってる、というのを明確に出してくれるだけでだいぶ違うと思う。＠5 |
負傷兵 シモン 00:40
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＞パンヤ午前 0時 31分
そうじゃなくて、襲撃されずに生き残れるなら、狼見つけてみんなを説得したいと思わないかなあ？って疑問。 で、下は狂人誤爆の心配よりも、むしろひよこ飼いさんが白だと知ってる(偽判定を出したと知ってる)視点(つまり狼)に見えるんだが。 |
パン屋 オットー 00:45
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羊3D1007＞「占能力持ってるんなら…占って吊りゃ」黒要素なら僕は吊りに挙げるのさ。占いは狼を見分ける能力、仕留めるには吊るしかないのさ。
「自分の能力…結論ありき」今日もどこかで触れたけど(結果として占ったけど)占いを無駄遣いしたくなかったのさ。 「初日の霊対抗停止」「昨日の感情発言」この二つも説明してるのさ。ちょっとアンカー引けなくてごめんなのさ。 |
神父 ジムゾン 00:45
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【本決定：▼オットーさん】
理由：皆さんの反応から、エルナさんをこのまま吊っても、納得できない思いが残ると判断しました。オットーさんを選んだ理由は、第一には確実に明日のＰＰ等で村が負けないようにする為です。またオットーさんの真偽について、ヤコブさんが強く真だと主張している以外、半信半疑な人が多い。現状、真占い師としての信頼を充分には得られていない、と判断しました。 |
パン屋 オットー 00:53
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パメラ0040＞僕はおそらく食われないから僕視点では答えが分かるからそれでもいい。でもパメラ襲撃されたら僕の真は証明されない…余り言いたくないけどそろそろ狩人生存絶望的な状況だと思う。
シモちゃん＞説得したいよ。がんばってるつもり。ただ三日目の朝が初めて目の辺りにするケースでショック大きかったのさ。今もぜんぜん足りない、と言われたらごめんだけど…。 |
村娘 パメラ 00:54
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シモン＞その場合狂人はどこいったと思う？▼カタリナにして白判定でもPPは無いと思わない？
シモンは攻めの姿勢からかなり白くみているわ。 【本決定了解】 オットー真の目はそれなりにあると思うけど、ちょっと攻めの姿勢が弱いところとかちょっとそこまでは信用できないってのが本音。 |
パン屋 オットー 00:58
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【本決定絶対反対】なのさ。といっても神父さんは…聞かないだろうね。今日▼羊で明日になればゼッタイ僕真だと分かるから。村にとって僕吊りは最悪手だってば。
今の流れだとリナりん吊れない…。 偽決め打ちならきちっと理由説明してくれれば諦めるけど信頼を得られていないという理由で吊りは納得できないよ。 考え直して！ |
旅人 ニコラス 00:59
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パンヤ屋さん0:53、それ苦しいｗ
やっぱり農夫さんは白かな。 雑感、この村の人は「自分を疑う奴は狼だ！」な人が多いように思うかな。広く視野を取ってるのは仕立て屋さんだけに思う。白確定しちゃったんで、神父さんはちょっと分からないけど。あと何か言おうと思ったのに、なんだったかな… |
仕立て屋 エルナ 01:00
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【本決定了解】
パメちゃんの指摘、思いっきり視点漏れじゃにゃいですか……（汗） 今のでかにゃり推理が屋狂に引っ張られた感じれふー。 そろそろ消えますー。色々迷惑かけてごめんにゃさいorz 明日は普通時間・普通調子で頑張ります！◎ おやすみにゃさいﾉｼ |
村娘 パメラ 01:01
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オットー＞私は狩人はまだ生きてると思う。オットーは真なら悪いけど明日以降のための考察を残してくれると嬉しいわ。
ちなみに明日GJ出ても狩人はCOしないで！明日の襲撃を灰に誘って吊り候補を減らせるか、もう１GJで一手稼げる気はするの。 |
負傷兵 シモン 01:06
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【本決定了解】
パンヤの視点漏れっぽい発言は偽要素かな。正しい判定を伝えてるなら、自分の正体が狼には知られてないって知ってるはず。 ＞村娘さん午前 0時 54分 潜伏してるとは思ってないな。占い師1COになりかねないし。突然死か旅の人(その場合は真が突然死)。 ……ああ、確かに。ひよこ飼いさん白で、そこが吊れても翌日吊られるのか。今日の黒判定はあんまり狼っぽくない。 |
村娘 パメラ 01:06
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といいながら▼オットーと▼カタリナと揺れている私もいるわ。だけど起きている人の人数的にはもう無理かも。
エルナ＞思いっきり視点漏れとは？私は発言の違和感をつついたけれど思いっきり狂と断言はできないと思うんだけど。 オットー＞30分までは起きているわ。他に起きている人がいて私の心が動けば▼羊と▼屋の自由投票も考えなくは無いわ。 |
老人 モーリッツ 01:10
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ふぉふぉふぉ、村には明日があるがオトちゃん狼でなければ狼２連吊りする必要があり村は苦しいのう。墓下にはジムちゃんが落ちてくるのかのう。
ニコちゃんはかなりの手錬で目利きだとお見受けしたわい。ニコちゃんから見てこの村でのワシの振る舞いはどうだったかのう？アドバイス等もらえれば嬉しいのう。 それじゃあおやすみじゃ。ﾉｼ |
パン屋 オットー 01:18
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パメラ＞それ、真なら悪いけどってそう思ってないでしょ。（苦笑）
リナりん吊らない限り村負けるから、必ず吊って、僕が残せる確定情報はこれだけ。でも絶対の情報。 それから三日目以降の議事読んだけど理解は動かず。ＬＷは八割エルにゃん、二割シモちゃん、ヤコちんは限りなくゼロに近いと思う。 神父＞喉余ってるんだから説明はちゃんとしてね。 投票はリナりんに入れる。今からでもそう思う人は投票を変えてほしい。 |
村娘 パメラ 01:26
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時間切れ・・・・かな？
オットー＞あなたが真か狂かは判断ついてないわ。だから▼オットーは安全策。 シモンの指摘は鋭くなってきている村人感漂うわ。（オットー狂だとしたら）オットー放置はPP狙いの狼？って疑ってたんだけどね。ちなみに●仕▼仕で私襲撃された場合はどう考えてた？ |
神父 ジムゾン 01:33
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＞オットーさん
私がオットーさんを偽だと思う点、という事ですか？ これまでに言ってきた理由。そして決定的なのは今日の23:41、シモンさんに指摘された部分と、00:19でパメラさんに指摘された部分。狂視点での見方にしか思えません。質問の答えは言いつくろっているようにしか、私には思えませんでした。 |
村娘 パメラ 01:35
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ちなみに個人的な意見を言わせてもらうとオットーはまとめ役のために霊出す必要は無いという意見は好きよ。だから個人的には信用したいと思ってるわ。
初日の意見からスキルも感じたし、あなたが真なら（真ならごめんね）話す度に真からしか感じられないオーラがどんどん増えていくように思う。だけど実際は信用は下がっているような気も。 |
パン屋 オットー 01:36
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リナりん発言は勢いはあった。それだけ。１２４９、１８１０、１８１１発言でヤコちんをいろいろ言っているけど、具体的な指摘は皆無。
フラットに見直したほうがいいよ、というのはとても強い誘導の言葉。「考え直して」「見直して」といわれてもしその通りにしたら、一度でも間違うとその人自身が考え変えたことになり、ミスリードから戻れなくなる。それと占いは投票ＣＯだった。リナりんはニコちん襲撃した本人。喉足りない。 |
神父 ジムゾン 01:39
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オットーさんが納得できる理由にはならないと思いますが、おそらくこれ以上は、水掛け論にしかならないと思います。
あなたが真を主張するなら、ＬＷについての考察を残しておいて下さると有り難いです。 それと、私がオットーさん狂ありきで考えていたわけでは無い事は御理解下さい。ニコラスさんが襲撃された以上、真偽の判断のために質問できるのはオットーさんしかいないのです。 |
パン屋 オットー 01:41
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ああー、使い切ってしまったね。久しぶりに喉が足りなかったのさ。
何よりも残念なのが皆さんにぬいぐるみを食わせられなくなったことでしょうか。 狼様、あとはお任せいたします。なにとぞ勝利をもぎ取ってくださいませ。 |
村娘 パメラ 01:49
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▼オットーだけど完全に狂と見てるわけではないわ。
あなた真なら、あなたが黒くなることにより狼のカタリナを吊り逃しかねないことになるから、真なら考察を頑張って信用させて。都合のいい台詞なのは分かってるけどごめんね＠０ |
パン屋 オットー 01:57
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*たねあかし*
我々の陣営が負けてしまい、後で狼様がこれをごらんになった時のお怒りが怖いのですが…あえて申しましょう。2341は半分承知で漏らしています。ええ、そろそろ占い情報を誤爆含めて残さないためには吊られて手損に回るほうが良いと思ったのでございます。もちろん、ちゃんと受けないとだめですが、皆さん、こういうところに目を付けると疑い止まりませんね。リナりんの言葉は本当です。「餌の撒きすぎで黒化」 |
パン屋 オットー 02:05
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独り言ラスト
パメラ＞発言数見て下さいね。声枯れしてるんですよ。説得してみようがありません。説得せよ、の時点で残りニ発言でしたから、足りないものはどう頑張っても足りないんですよ。 まあ、強いて言えば今日リナりん吊りで明日ＰＰできなかった（であろう）ことくらいですが…リナりん超強気狼の可能性もあったりするので、あえて吊られて善しとしましょう。 明日からは墓下でニヨニヨと観戦させていただきましょうか。 |
旅人 ニコラス 03:40
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うとってた。
おじいさん、僕はぺーぺーですから！ ★兵隊さん 1D。作戦関連の提案発言はポツポツ落とすものの、考察や狼を探す発言は序盤見当たらず。●農。その段階での農の発言は2、農の議題回答「霊が確定しない時は人外を2表に出せる」に迷いがないから。占い師確定を視野に入れてたのかな。あー、ここ表にいたら、兵隊さんに聞いてみたかった。考察書白め、羊黒め、二日目も書は白め。農は白めにシフト？書への質問を |
旅人 ニコラス 03:41
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をいくつか、2D23:42書農ライン疑いはじめ？2D23:57●老▼羊、▼青の場合は●羊。3D8:32占い師候補ピンポイント襲撃に対する感想はナシ。僕襲撃後、灰考察よりも占い師考察を先に。どちらを真とみているような発言はナシ。占い師候補襲撃により、占い先の老を疑う。ただこれって、狼がどこまで僕を占い師と思って襲撃したかによって変わると思うんだ。狩人候補で狩＞霊狙うつもりだったのかもしれないし、結果
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旅人 ニコラス 03:41
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論な気が。2D服のペースダウン（寝落ち？）を理由に疑い始め？二日目服の▼未提出を気にしてるけど、狼ならよけいに提出しないだろうか。兵のいうように寝落ちが裏で話しているとするなら、余計に。服疑いの理由に後付け感はナシ。兵服ライン少しだけ薄め？23:36、23:37老書ライン疑い理由説明。23:38農疑うような発言しつつ、白め？と結論。23:39〜羊強く疑う考察。「この思考が村側っぽくなく感じた」23
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旅人 ニコラス 03:46
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23:41書考察、疑われたからと強く反発する考察。兵の人物像を構築する考察からすると、少し違和感？全体を通して農を多少白くみる他誰も信じてない考察。●羊▼書。
書白視から▼書までの急降下っぷりが謎。兵狩人ならありえるか。 兵は特にどこともライン切れてないかな。服考察もやったけど咽喉がなくなったから明日投下予定ー。おやすみ！＠0 |
負傷兵 シモン 06:21
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おはよ。ほのかに恋の匂いがするな。
＞村娘さん午前 1時 26分 パンヤ狂なら今日の吊り先外した時点で終わりだし。多少パターンが整理できるだけ。俺はひよこ飼いさんと農夫さんがペアで狼は薄いと思ってるから、占い先からの情報はそんなに変わらない。 |
負傷兵 シモン 06:22
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パンヤがえるにゃさんに白判定なら、パンヤ偽っぽいと思ったかもしれない。黒判定だと迷う。もともと低かったパンヤ狼の可能性をさらに低く見る程度(黒を出すことで吊られやすくなる)。
パンヤからひよこ飼いさんに黒が出た以上、後はパンヤが誰に黒を出すかよりも、パンヤの真偽(正体)を少しでも模索したかったって所。 |
負傷兵 シモン 06:22
次の日へ
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＞ひよこ飼いさん午前 10時 13分
「口封じ…なんてのは昨日の旅襲撃から考えても無いと思う」の意味がよくわからなかった。で、パンヤ狂なら狼が潜伏位置をアピールするメッセージ襲撃ってことか？ 午後 0時 57分からはパンヤ狂予想なんだよな。パンヤがひよこ飼いさんに黒判定した理由って何だと思う？お爺さん襲撃と関連付いてるってこと？ |