プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 23:32
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ゲルト君も眠いのね。
リナもそろそろ眠くなっちゃた…。 レジーナさん２階の奥の部屋使わせてもらいますね。 明日はふわふわスカートの方のメイド服を買いに行ってきます。帰ってくるのは20時ごろになると思うの。 |
少女 リーザ 23:35
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はらら〜びっくりなのね。議題に回答して、りぃは寝るのよ。ヨアおにいちゃん、ありがとなの。
■1.共１COがいいのね。霊COからはじめて確定したら霊まとめ、というのあるけど、共に占いをあててしまった場合の回避などでごたごたするのが好きではないのよ。時間を決めて○時までに共の片方が出ない場合は潜伏希望という形でもいいと思うのだけども。 |
ならず者 ディーター 23:35
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■1.共1CO
■2.初日FO ■3.FO希望なんで、基本的には無し。パンダになった共有・狩人は有り。 FOで狼に相談する時間を与えないのが好みだぜ。狩人には負担を強いるが、そこは根性と気合とガッツで何とかしてくれ。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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あっ、ヨア君から議題が…。3番までなら答えられそう。
■１．共有者１ＣＯ希望なの。もう一人には潜伏してもらって地雷になってもらいたいな。 地雷が炸裂しなくても、騙り占い師への黒出し抑制にはなると思うの。 ■２．占い師は初日ＣＯ。それも占い先が出揃う前にＣＯしてもらいたいの。霊能者は初回投票ＣＯで。だって3日目まで普通はお仕事ないしね。狩人さんの負担も減るし。 |
パン屋 オットー 23:38
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さて、メイドガイの朝は早い。さっさとアンケートに答えて今日は寝るとしようか。
■１．共有１ＣＯでのまとめ希望だな。ゴタゴタもめることもない。共両潜伏なら完全多数決＞＞確定霊まとめ＞＞＞立候補。 初日の占いだけなら多数決でやっても問題ないと思う、それよりも能力者の保護や占いの手数優先。 霊確定はそも霊からＣＯさせるのがどうかと思うがどうしても船頭が欲しいなら、という感じか。 |
神父 ジムゾン 23:40
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おやおやゲルトさん、そんな所で寝てるとお体に障りますよ。まあいつもの事ですね。
■1.共有１ＣＯ纏めがいいですね。共有にはまず対抗が出ませんので占いをしなくても白確纏めとなりますし、相方に潜伏してもらうことで偽占い師の偽黒出し抑制と一応地雷効果も期待できます。 共有が両潜伏を選んだ場合は初日多数決占い→白確まとめでいいと思います。黒が出たら当然共有１COで。【私は今日COする共有ではありません】 |
羊飼い カタリナ 23:40
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■３．回避ＣＯって嫌いなの。回避した能力者はそれだけで疑っちゃうし。
だけど、能力者占いって占がもったいないし、吊るのもねぇ。 リナの希望の占い師初日ＣＯなら占い師は回避なし。霊能者はありありでいくしかないの。 もし占い師も潜伏ってことならこちらもありありで。 なるべくなら能力者は全力で潜伏してて欲しいの。 |
パン屋 オットー 23:42
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立候補はなしだな、印象がぶれるうえに初回占いが無駄になる可能性が高いのでオレは好かん。
■２．占初日ＣＯ。占い師の占い回避でゴタゴタするよりかはさっさと占い師の数を確認して状況をクリアにする方が好みだな。 占２なら内訳考察の材料、狼共の回避潰し、霊に騙りが出る可能性の高さから霊も初日ＣＯ。 占３なら確定する可能性が高いので霊は初回投票ＣＯ。 |
旅人 ニコラス 23:44
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■１、普通に共有者１ＣＯを推しておくけど、何かしらの考えが共有者にあるのなら２ＣＯでも両潜伏でも問題ないね。両潜伏なら白確でるまで多数決になるけど、序盤からパンダ連打で白確がでないなんて事態にはそうそうならないだろうから大丈夫でしょ(なったらなったで共有者でてくればいいし)。立候補は微妙。絶対吊る(or占う)派と残しとく派で議論になるだろうし、そこを狼につけこまれたら嫌だしね。
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青年 ヨアヒム 23:45
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■１．素直に共有者が１人出てきてくれると助かるかな。初日多数決・白確したらまとめも考えられるけど、地雷のコントロールもあるし。確霊まとめというのもあるけど、僕の希望が占先ＣＯなのと、やっぱり確定するとは限らないのが嫌だ。
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青年 ヨアヒム 23:46
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■２．占初日、霊３日目投票ＣＯ希望。占い師は初日から仕事があるし、狩人の負担を考えても３日目まで特にできることがない霊能者は潜伏でいいと思うよ。ただ占３ＣＯになったら、占襲撃覚悟で初日霊ＣＯもありかも。対抗が出る可能性は低いと思うから確霊＝確白が初日で１人できるし。個人的に嫌いな全ロラが定石の３日目５ＣＯも避けられるしね。
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青年 ヨアヒム 23:46
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■３．吊りはもちろん、占いもありで。占い回避を無しにした場合、なんだかんだ言って初回偽黒出しは珍しい（だからといって無条件に信用するわけではないよ）と思うので、確白→初回襲撃が怖い。
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神父 ジムゾン 23:46
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■2.占い師は初日ＣＯを希望します。ＣＯ後の発言をできる限り多く見ることができるようにすることで考察しやすくするのが目的ですね。
霊能は初回投票ＣＯを希望します。霊能者の仕事は突然死がない限り３日目からなので、それまでは占い師護衛を優先できるように霊能者には潜伏してもらいたいですね。 |
少女 リーザ 23:47
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■2.そういえば投票COはどうするのかな？
使えるならば占初日＆霊初回投票COを希望するの。 占い師を潜伏させる場合もあるけど、これはみんなの協力が必要なのよ。それと初回の話し合いがあまり進まない恐れがあるの。占い師は初日からガンガン話した方がいいと思うのよ。 霊はまだ仕事がないし、回避で2-2になる方が占い師が生き残りやすいと思うの。2-1の形で占い師がすぐ死んじゃうのがりぃは怖いのね。 |
青年 ヨアヒム 23:49
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さて、表で一通り答えたところで。
■１．馬でたのむよ。 ■２．６戦、うち狼では１戦１勝。一応ＬＷでなんとか逃げ切りました。 ■３．夕方からはいられる、はず。 ■４．展開が許せば、霊能者を騙りたいと思ってるよ。 |
神父 ジムゾン 23:52
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■3.回避はアリアリ。霊能力者を占っている余裕などありません。共有者の占回避は話すべきではないでしょう。ああ、回避しないで吊りは論外です。
■4.保留とさせて頂きます。 リーザさんの見て気付きましたが、投票COをどうするか話してませんでしたね…。 ■2.投票COが不可ならFOを希望しておきます。 |
シスター フリーデル 23:52
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■2．3．初日FO。なので回避は無しだ。それはFOのメリットでもある。CO順は占→霊（→共）を希望する。
霊初回投票COは狼側の戦略、三日目5COが村不利と考えるからだ。占2が先にCOなら三日目5COは無いがそれでもFO。2-2なら霊襲撃は普通ないし、2-1も村不利とは考えない。 というか、投票COはどうなってるのだ？役職が確定した今、まとめ役に一任を押したいが。 |
シスター フリーデル 23:53
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■1．霊＞共１CO＞多数決＞その他
ただし霊はFO前提。2-2などで確定しない場合は共がまとめれば良い。地雷は期待していないが表に出る白が少なければ少ないほど灰襲撃の可能性が高まるからな。 共有者は大抵はその役職のみで自分の白を証明できるから出るタイミングは騙られる可能性がない段階でなければいつでも良い。好きなタイミングという意味で選択権がある後の方が良いだろう。 |
パン屋 オットー 23:53
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ではこちらも。
■１ カムラッド。意味は「戦友、同僚、仕事仲間」とかだ。コガラシとかだとＣＮの意味がないからな。 ■２ 長期関連なら５０戦くらいしてる気が。正確には覚えてないが。 ■３ かなり不定期だがまあ夜は大体大丈夫だと思う。更新後は割とすぐ寝る気がする。 ■４ 特にない。が３ステにはロマンがあると思う。狂人が空気読めれば、だが。 |
少女 リーザ 23:54
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■3.霊潜伏の場合、回避は占吊は勿論ありよ。狩人については手数次第でなのね。
■4.りぃも眠いのね。でも、げるとおにいちゃん、寝すぎなの。占ってほしいの（保留） これでいいかな？遅くなるといけないので ★【りぃは今日まとめ役に立候補する共ではないよ】と言って寝るの。おやすみなさいなの。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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■４はさすがにまだ保留。
＞リーザ 最近は普通の戦術になった、と「人狼の書」あたりに書いてあったので昨日特に聞かなかったんだけど、やっぱり誰からも意見が無かったところをみると使ってもいいんじゃないかな。 |
シスター フリーデル 23:55
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ただ潜伏共があまりに黒く考察の邪魔になるというほどであればさっさとCOした方が良いな。それは共の潜伏スキル次第で自分が判断すれば良い。
多数決は、組織票だのそれが考察の材料になるだのあるだの、色々あるんだろうが、ぐだるのが嫌だから反対だ。 |
負傷兵 シモン 23:55
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■1.共１CO希望、だ。片方は潜伏。無条件で信用…ってワケじゃあねェが、対抗が出にくい分、白確として纏めを任せられると俺は思う。まァ、初日ぐれェは多数決占いってのもありだろ。白ならそのまま、纏めて貰えるしな。
■2.占は初日CO、霊能は3日目投票CO希望、だな。狩人の負担を増やすもんじゃねェよ。占い師は最初から仕事がたくさんある。潜伏するより、表に出て喋ってほしいってのが俺の意見だ。 |
負傷兵 シモン 23:56
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■3.吊り回避は当然アリだ。占い回避は…正直微妙、だな。村のことを考えるなら、回避してほしいンだけどよ。黒をさっさと減らすには、能力者占うのが一番勿体ねェと俺は思うし。
■4.じゃ、ゲルトで（保留） |
旅人 ニコラス 23:57
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■２、投票ＣＯが使える前提で話をするけど、セオリーどおりに占初日霊初回投票ＣＯ推奨。占潜伏でもいいけどもし占潜伏を村の方針として決定した場合、保険として潜伏が苦手な占い師は独断初日ＣＯ容認にしてほしい。無理に潜伏して灰襲撃されたり信用度がガタ落ちしたりしたら本末転倒だからね。
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シスター フリーデル 00:00
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あー、声勿体無いが自分にツッコミだ。
共両潜伏で占先だとまとめ役候補霊しかないが、投票CO使うのが霊くらいしかないな。まぁ狩人COとかそういうの考え始めたらまた別だが。 個人的に投票COは揉めなければどちらでもいいとかあいまいな事を宣言しておいて、他の人がそれのありなしで白黒の材料にしないといっておこう。使った方が村有利ではあるが、あれは美学の問題だからな。 |
パン屋 オットー 00:01
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＞馬 そうだな、占真狂霊真狼が狼視点で理想だとは思う。
まあ狂人が意味なく潜伏することとか良くあることなんでそうそう上手くは行かなかったりするが。状況次第だな。 悪いが今日はこれで寝る。おやすみだ仲間達！ |
神父 ジムゾン 00:04
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シモン[23:56]＞能力者占うのが一番勿体無いと思いながら占回避が微妙というのはどういうことなのでしょうか。よくわかりませんでした。
【村長の共有者COに対抗しません】 では私もこれで失礼します。 |
シスター フリーデル 00:06
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赤議題に答えるとしよう。
■１．仲間が女の子であれば『お姉様』とでもして赤ログリリアン化計画を実行するところなのだが。そうだな。もうちょいかんがえる。 ■２．20ちょいだな。ちょっと久しぶりなのと基本村の人だ。 ■３．夕方以降だ。覗くだけなら昼も対応だ。 ■４．騙りも出来ん事も無いが上手くはない。潜伏向きだ。まあ占い機能破壊すればなんとかなるとかその程度の策略しかないな。3ステルスするならのるが。 |
シスター フリーデル 00:13
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【ヴァルターに対抗しない】
RPの相談か。下手に弾けるとこう、なんともいえぬ空気になるよな。うむ。私は全く恐れていないが。個人的には萌え分が不足しているように思うがヴァルターで萌えとか無理があるしでな。 惚れキノコとか食うか？＞ヴァルター |
旅人 ニコラス 00:27
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フリーデル＞三日目５ＣＯは村不利と考えてるみたいだけどどういう点から不利だと考えてる？ 三日目５ＣＯは一見吊り手がたらなくて村がきつそうにみえるけど、真占い師の信用度、ＬＷの選定(白狼の基準は村ごとに違うから一概に決められない)、狩人と共有地雷の存在、ＬＷの序盤の吊り占い避け、残る灰村人は大抵真っ白などなど狼側の方がむしろきつそうだと僕は思うんだけどな。
村長＞……どんまい。 |
木こり トーマス 00:53
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ゥヴァ"ルタアアァア"に【対抗しない】&■1の回答は省かせてもらうよ
■2.占初日で、霊は3日投票COだろうか。狩人の精度を上げたいからな。ただ個人的には投票COは好きではない。決まったことに文句を言うほど野暮ではないがね。 ■3.吊占回避有り。仮に人狼が居たとしても圧倒的に人間が多い訳だからな。確率的に黒を引き当てるラッキーは期待できない。 |
司書 クララ 00:53
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うん、出遅れましたが夜が明けてますね。
議題回答しときます。 先にこれを【ぅう゛う゛ぁ…ヴァ…村長さんに対抗しません】 ■1 まとめは共1COが希望です。共有者が両潜伏したい場合は初日はまとめ不在で多数決占が希望ですが、既に村長さんが出てますね。 |
司書 クララ 00:55
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■2 占い師は初日COが希望です。たいてい騙りが出る上に短命職ですし、最初から占い師としての発言で情報が出せるようにした方が良いと思います。占霊両潜伏だと回避祭りわっしょいて感じでドタバタしちゃいそうですしね。霊は初回投票COが希望です。それまで仕事ないですし。占と違って確定する可能性もあるので能力者の保護も兼ねて投票で。とは言え占吊対象が回避しなかった時の空気も微妙〜だったりするので、希望は投票
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司書 クララ 00:56
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COですがFOになっても反対はしません。
■3 占は初日希望なので関係なし、霊は占も吊も回避ありありで。霊回避時の対抗は即時希望です。回避したのが確霊か複数霊になるのかはハッキリさせた方が良いと思います。 ■4 うん、人気のゲルト以外で（保留） 至って普通の議題回答ですけど、特に変わった希望も無いのでこんなもんです。 仮本決定時間了解です。 |
ならず者 ディーター 01:29
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寝付けなくて水のみにロビーに降りてみたら・・村長がCOしてるな。
【俺は村長に対抗しないぜ】 仮本決定時間も了解だ。まとめ役よろしく頼んだぜ。 RPは折角ゥヴｧァルタァァ指定した位だし、某Wさんのなにがしかで良いんじゃないか？ ハイィール・ゥヴゥリタァァニアァァァ、みたいな。 |
老人 モーリッツ 01:46
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【ヴァルター殿には対抗しない】
■1. 共１ＣＯがいいの。共有者を占うのは無駄じゃ。次点として確定霊じゃ。 ■2. 占ＣＯ。占いＣＯは占い師の真贋を見極めるためじゃ。霊は霊能者任せ。潜伏が好きな者も居れば、潜伏が苦手な者もおろう。 ■3. 共回避は有り。やはり無駄な占いを減らすことに越したことはないからの。トラップを仕掛ける気なら止めはせんが、空振りすると占いが無駄になる点を良く考えて欲しいの。 |
老人 モーリッツ 01:52
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狩回避は基本無し。狩人は潜伏してなんぼじゃ。序盤回避じゃとすぐに食われる。村にとって損じゃ。終盤で村勝利を確定できるなら、回避してもいいがの。霊はＦＯ時は無し。潜伏時は有り。
■4. 今はゲルト殿かのう。まあ、もう少し様子を見たいのう。 |
老人 モーリッツ 01:59
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ところでディーター殿に質問じゃが、狩人のパンダ回避有りは何故じゃ？ 序盤に疑われた時点で、狩人失格じゃ。パンダ吊りの結果を霊能者が判断することで、占い師の真贋も鑑定できる。ＣＯは即食われるので狼側が安心して襲撃できる。終盤はともかく、序盤は利点が浮かばんのじゃが？
さて、老骨はそろそろ眠らせてもらうかの。トーマス殿のバトルアックスありがとう。素晴らしい逸品じゃ。ふぉっふぉっふぉっ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:36
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おはよー。とりあえず【村長に対抗しない】まとめ役よろしく。
■ １、共１COね。村長出てるし、村長に任せるわ。 ■ ２、占い師は初日がいいわね。今日から仕事あるし、早い段階から占としての発言することで、見極めもしやすくなる。真占は狩人のハートをがっつり捕らえるのが理想的ね。 霊は…、初回投票COが安定しているところかしら。ただ、占２COならFOもアリね。占３なら、ほぼ霊確するでしょうから、占機能保 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:36
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保護のためにも潜伏（初回襲撃前に３−１になると占食われやすい）。ただ、初回襲撃前に２−１も結構嫌なんで、迷うところね。ま、基本霊は潜伏希望ってことで。
■ ３、アリアリで。能力者占うのって一手無駄。黙って吊られるとか論外。共狩は自分の判断で。狩のパンダでのCOは状況によるけど、あたしは基本アリね。 ■ ４、ほりゅーって奴さ。 ＞カタリナ23:40「回避が嫌い」なのに、能力者潜伏（占潜伏もアリに読 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:36
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読める）なのかい？それってカタリナ的には２回の占い、１回の吊りを全部村人に使って三日目を迎えるのがベストってこと？
＞ヨアヒム23:46 えーっと、初日に占３で霊もCOする理由がよくわからん。初回襲撃前に３−１にするって、わざわざ占食ってくれって言ってるようなもんだろ。ほっといても（＝霊回避なければ）確霊すると思われるものを、初日に持ってくるメリットっていうのがわからん。確白一人つくることが、占 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:37
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機能破壊を早めるのをカバーできるメリットとは思えないね。
＞モーリッツ1:59 横ですまんが、その突っ込みがよくわからん。「疑われたら狩人失格」も何も、パンダ出てしまったならどうしょうもないだろうに。 ちなみに、序盤の狩生存確定時点でのパンダ狩COは黙って吊られるのと比べれば大きな利点があるぞ。狼側から対抗出れば１狼引きずり出し、しかもダブル護衛が使えておいしい。出なければ偽占確定する場合がある |
宿屋の女主人 レジーナ 06:37
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狩が食われるなら、その一手分、真占の占いが見られる。黙って吊られりゃ、パンダ吊りと同時に真占襲撃される恐れもある。しかもGJ絶対に出ない。パンダ狩人に対抗出すか出さんかは、その時の状況によって考えれば良い。
んじゃまた後で。次は夜になっちまうかな。 |
行商人 アルビン 07:18
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皆さんおはようございます〜まず指示がでてるので【私は村長に対抗しません】【私は占い師ではありません】んで議題回答もちゃっちゃと済ませておきますね。
■1.既に村長さんが出てくださってますが共有1ＣＯ希望です。ヴァルターさんまとめ役よろしくお願いしますね。 ■2.占い師については今日、霊能者は初回投票でのＣＯを希望です。 |
行商人 アルビン 07:19
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■3.基本的にありでいいと思っていますね、吊りは当然として占いでもやはり黒を狙って使いたいところ…能力者に一回分使うのは勿体無いと思います。
■4.まだ保留で…クスクス。 では私も出かけますので一度これで失礼を〜 |
負傷兵 シモン 07:28
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ふぁ…クソ、眠ィな…皆お早う、とりあえず俺ァ【ヴァルターに対抗しねェ】あと【占い師でもねェよ】
ジムゾン[00:04]＞俺ァ自分が能力者だったらさっさと回避するタイプだが、個人的に…回避しない方が男気あって好きだってだけだよ。だがこれは俺個人の心証の意味合いが高ェし、村のこと考えるンなら回避有、って感じだ。それで正直微妙、って答えた。悪ィな、言葉が足りなかったか。 じゃ、俺もちょっくら出かけてくる |
青年 ヨアヒム 07:46
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＞レジーナ6:36
確白つくれるのもそうだけど、全ロラ基本でぐだりそうな３日目５ＣＯを避けられるのも利点だと思ってる。この辺は好みの違いかもしれないけど。 ところで「ほっといても確霊すると思われる」のはなんで？狼側が３日目５ＣＯを選んでくる可能性とか考えないの？ |
ならず者 ディーター 08:03
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＞モーリッツ
序盤で疑われた時点で〜ってのは俺も同意だ。 パンダ吊りの結果を〜ってのは狩COでも同じ結果な上に吊り手を一回節約できる＆狩人が肉の壁を一回出来る。 狩人がGJしてくれる事を座して待つよりは攻撃的なスタンスだと思うぜ。対抗はまず出ないが、出たら村有利になるしな。 COは即食われるので〜ってのは、パンダな時点でCOしたら食われる、しなかったら吊られるだろ。デメリットとは思わねぇが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:11
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とりあえずこれだけ。
【あたしは占いはできない】 ＞ヨアヒム 三日目５COなんぞそんなに怖くない。狼が２人も騙り出してくるならそれで構わんさ。回避でもないのに出してくる度胸が狼にあるかどうかは知らんが。全ロラがぐだるというが、ぐだる心配なんかどこにある？吊り先は決まってる、狩人吊る心配はない、占襲撃がないなら霊ロラ中は統一占いが２回できる、黒出した占い師は先吊り、場合によってはラインもできる、占襲 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:11
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襲撃するなら吊り手１手浮き。議論はすべてLW探しに使える。ぜんぜんぐだらない。気の毒なのは、問答無用でロラに巻き込まれるかもしれない真霊くらい。３−１から初回占抜きされた方がよっぽど嫌。
んじゃほんとに離席。 |
木こり トーマス 11:21
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うちの携帯用鳩では最新の議事録しか確認できないようだ・・・トホホ
>>女将 人狼に関する文献を漁って見た所、全ロラ中会話が弾まなくなってしまった村も多いらしい そして俺は【占い師ではありません】 |
神父 ジムゾン 16:37
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ふっふっふっ…【私は占い師です】
我が教会の神父は狼を見極める力を持っています。先代からその事を聞いたときは驚きましたよ。しかもその力を使うときが来るとは…。これもきっと試練ですね。 シモン[07:28]>そうでしたか。好き嫌いの話でしたか。占回避が微妙→能力者占アリ派かと思ってしまいおかしな事になってました。私の頭ってほら、固いですから。 |
老人 モーリッツ 16:48
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【ワシが占い師じゃ】
後、投票ＣＯの是非じゃが、これは、プレイスタイルによるところが大きいと思う。ワシ自身はどちらでもいいのじゃが、反対者がいる限り使わないほうがいいと思うの。元々プロローグで意見交換がされることじゃから、賛成反対を推理材料に使う気はせん。 リアル仕事が残っとる。遅くなるかもしれん。その場合は、ワシを無視して進めてくれ。 ふぉっふぉっふぉっ。 |
シスター フリーデル 18:27
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このCO状況をみれば共有者騙りしやすいところ、とか言い出すときりがないしでな。
やりたいことやれるのも大事だ。 狂潜伏なら狩人探しでもすればよし。 まあ信じてやろうじゃないか。 |
司書 クララ 18:43
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うん、戻りました。けど占COまだ一巡してないのですね。
＞おじーさん16:48 議題回答では占COの希望時期が書いてませんでしたけど、ご自身はどのタイミングのCOが希望でしたか？ あと1:59のパンダ狩人の回避の件ですけど、それっておじーさん視点では真狩ですよね。霊判定が出る事と、それによって占真贋が判明する事が前提で喋ってるっぽいですけど、真贋が判明する時点で襲撃候補ですよね。それってもしか |
司書 クララ 18:44
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して狩吊って自分が喰われてるパターンが想定されてるんでしょうか？
そして神父さんがさっくり納得したシモンさんの7:28が良くわかってない私。多分、回避しない事が男気に通じる理由がわからないからなんですが。方針の好み自体は白黒要素では無いと思いますけど、理由部分が不足気味なので、思考が見え辛いまま会話が終わってるような。他に補足説明あればちょっと聞いてみたい気もしますが。 |
パン屋 オットー 18:46
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ただいまだ、ご主人＆村人共！
【ヴゥゥヴァルゥタァーこと村長に対抗しない】 【オレは占い師じゃない】メイドガイアイは透視力、メイドガイイヤーは地獄耳。 しかし占いは出来ん。本職に任すとしよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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戻ったよ。すばらしく進んでないね。
長商兵青者宿妙羊書樵髪老屋 旅尼 共非非非非非非非非非占占非 未未 ＞トーマス０：５３ 「■3.吊占回避有り。仮に人狼が居たとしても圧倒的に人間が多い訳だからな。確率的に黒を引き当てるラッキーは期待できない」 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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すまんが、単純にこの文の文意がわからん。黒引き当てる確率が低いならなぜ回避ありになるんだ？ついでに突っ込んでおくと、霊と狼なら確率的には狼のが高い。
＞ヨアヒム８：１８ …それは「ぐだる」ではなく「だれる」だろう。ぐだるとかいうから、決定なかなか出なくてごたごたする状況を想像しただろうが！ ＞ついでにどっかのトーマス |
宿屋の女主人 レジーナ 18:50
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議論活性化させんのは灰の役目。それを心配するあまり、初回襲撃前に確霊か占機能襲撃してくださいって態勢作るって本末転倒じゃね？って話。ま、全ロラが個人的に好きでないことについては同意する。
＞じーさん あんた、占い師…。狩人パンダになったら黙って吊られろって…。対抗に偽黒出された時のこと考えないの？ んじゃまた離席、次夜！@10 |
パン屋 オットー 18:59
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＞ディタ ＦＯが狼に相談する時間を与えないとあるがどういうことだ？狼３匹の意見のすり合わせなどさくっと終わってしまうと思うのだが。
＞リザ 占霊２−２の方が占い師が生き残りやすいと思う根拠はなんだ？３−１よりかは生き残りやすいがそこまで安全な形とも思わんのだが。ヌウ、比較論か？ ＞シモ 共有を無条件で信用できないのは何故だ？言葉のあや乃至心構えの問題か？ |
青年 ヨアヒム 19:00
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ただいまー！！とりあえず【ジムゾンとモーリッツのＣＯ確認】しつつ、朝リナとすれ違いだったことにへこんでるヨアヒムです。
＞レジーナ あ、なるほど。そういう行き違いだったんだ。……うん。確かにレジの使い方が正しいなあ。それぐだってないや。だれてる。いやまあ、もしそうなってもだれて欲しくないけど。 |
羊飼い カタリナ 19:01
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ただいま。
フリフリふわふわのメイド服を買ってきました。 後でリーザちゃんと一緒に着て見ますね♪ レジーナさん＞回避ＣＯ嫌いです。真が回避する場合はそれだけで信用落ちてしまいますし、狼に回避されたら悔しいですから。でも、これはわたしの好みの問題で村のことを考えたらＦＯでない限り、回避はありでいくしかないってことですね。 |
羊飼い カタリナ 19:04
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なので、リナの勝手な希望として「能力者は全力で潜伏してて欲しいの」と付け加えさせてもらっています。
今のところ占い師さんは２人ですね。残りの方のＣＯ/非ＣＯが終わり次第今日の占希望を出させてもらいますね。 |
パン屋 オットー 19:12
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＞ヴァル ＲＰか。一つ選べ。「ロイエンタール」「音速丸」「バルバドス」「ヴィクトリーム」「アンデルセン」
＞ニコ ３日目５ＣＯが有利とする「根拠」を教えてくれないか？白狼の基準は村ごとに違うと言いつつ残った灰村人が白い前提というのはよく分からんのだが。オレには恣意的な解釈に見えるぞ？ ＞モリ 占ＣＯは何時希望なんだ？それと確定霊の場合の占ＣＯは何時希望なんだ？ |
羊飼い カタリナ 19:13
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今までのところで気になった発言は
者（8:03）のモーリッツさんへの発言ですね。リナも狩人がパンダ判定ならＣＯして頂きたいです。寡黙吊りとかでしたらＣＯはどうかと思いますけどね。対抗に関してはその場の状況で変わって来ると思いますが…。 尼（23:55）はちょっと違和感。リナは潜伏共有者は黒くてもいいと思っていますので。黒い方が狼からＳＧにされやすく、占にも持って行きやすい。ということはパンダ判定で |
青年 ヨアヒム 19:14
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あ、リナだ。こんばんは！！そして喜びついでに質問。
23:40や19:01で「回避ＣＯ嫌い」って言ってるけど、だったらＦＯを希望すればよかったんじゃない？ＦＯだってけして悪い手ではないんだから、村のことを考えても主張しちゃいけないってことはないと思うんだけど。 |
シスター フリーデル 19:14
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【非占師を宣言しておこう】
で、ニコラスから質問が来ているので答えるが三日目5COとは占霊に狼が2匹隠れてる事から霊→占とロラの流れになると思うのだが16人編成、吊り手7の内、初回吊りとロラに5手を足して6手で残り1手。 最終日の形態予想としては白1パンダ3での白が3択から選ぶ形になるのが一般的だろう。これは2-2などの2択に比べて分が悪い賭けになる。これが情報の少ない3dの早期に形づくのだ。* |
シスター フリーデル 19:15
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*村不利といわざるを得ないだろう。
私は単純な構成での利点で述べた。 あと真の信用度が重要なのはわかるがそれがどうして5COが狼不利と考える要因になるのだ？真が信用勝ちするなら村は勝つだろうが、負けなら村は滅ぶのだ。対抗が多ければそれだけ負けやすくなる。 GJにしても手数が増える2GJまで期待しての戦術など立てられんし、そもそもGJや地雷、真の信用さなどはニコラスが提案する霊初回COにも同様の* |
羊飼い カタリナ 19:17
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地雷炸裂って言う可能性があると思っているからです。
また、占機能の破壊後に灰から共有者が出てくる場合も白いところからより、黒いところから出た方が後の考察が楽になるような気がします。 兵（23：56)は気持ちわかりますね。 これって霊能者についてですよね？リナも襲撃のないとき（初回占）で当たったりしたら、回避なしで確定白になってから霊ＣＯしたいと思いますから。 |
パン屋 オットー 19:19
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あと序盤だろうと終盤だろうとパンダ狩人が黙って吊られるのはありえんと思うんだがどうだ？
＞ご主人 全然ぐだらないというのは貴様の主観だろう？確実にその展開になるとも限らんし占い師の信用度、誰を占うか、襲撃がどこか、パターンは無数にあるだろう。 仮に貴様がぐだらなかったところで過半数が寡黙になればそれはぐだってるのと同じだぞ。 |
羊飼い カタリナ 19:21
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ヨア君＞ＦＯで能力者が恐らく３〜５人。そこに共有者。恐らく初回占の確定白もいて、その日の占い先がいる。狼が襲撃できるのは５〜８人います。これって狩人さんに負担なんてものじゃないと思うのです。
リナはＧＪ大好き人間なので、なるべく襲撃対象を減らしたいと思っているのです。 |
旅人 ニコラス 19:22
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オットー＞狼は三日目５ＣＯを狙う場合、二日目の最後にＬＷを決めなくてはならないよね。だけど、村ごとに白い人の基準が違うわけだから、まだ村の情報がつかみきれていない二日目で最も適切なＬＷが選べるかというとそんなことはない。それに対してラスト三択に残る二人の村人はその村基準で白い人だからＬＷがよっぽど村とかみ合ってない限り、相当狼側は不利。まぁこれは根拠っていうより僕の考えだけどね。
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羊飼い カタリナ 19:26
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■４．●フリーデル
フリさんの非占宣言を待っていました。 理由は先ほど述べた部分です。 共有者の相方のことについては、村長さんと相方さんで決めていけばいいと思うのです。その方が狼に何を考えてるか読まれなくていいと思うのです。あえて、そのことに触れたフリさんを占って欲しいのです。 |
パン屋 オットー 19:28
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＞ヨア 占３で霊も初日。この場合の占い機構の破壊の容易さ、及び確定霊を抜かれた場合のリスクをどう考えているか聞かせてもらおうか。
＞ニコ ふん、その発想はおかしいな。 村視点で白い人が残るというが全ロラの時点で灰村は減る要因は「狼の襲撃」だ。 ならばこそ「ＬＷが勝てそうな黒い人間が残される」はずだろう、貴様の意見のＬＷがどうであれ白い村人が残るというのは矛盾してると思うがな。 しばし外す＠１２ |
パン屋 オットー 19:30
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さて、こんなところか。
とりあえず今日占いになってもオレは回避しない予定。馬が霊騙りたいならそっちに任せるぜ。 それとお姉さま（仮）は今日中にＣＮを決めてくれよ。 こっちもしばらく外すぜ。ドナルドマジック！＠３５ |
シスター フリーデル 19:31
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ディーターとジジイが狩人で揉めてるの確認。絡む。
＞ディーター 狩人のパンダ回避だが占3COと2CO、どちらを前提の話だ？ついでに吊り回避についての所見を伺おう。 ＞ジジイ[1:59] 占師の真鴈がわかるというのなら霊は確定前提の話か？2COならラインがわかるだけだ。確定霊いてパンダ吊りなら狼は占霊襲撃だが狩人吊られならそれは必ず通り確定の意味が薄いがここの所見を伺おう。 |
村長 ヴァルター 19:32
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お、占いは揃ったな。
霊能の方は潜伏案が多かったので、３日目の投票COを予定する。頑張って潜ってくれ。 オト＞ すまん…アンデルセンしかわからぬ。しかも神父とかぶるからな。有り難いが、我が道を行こうと思う。 |
司書 クララ 19:36
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占CO一巡してますね。2COか…。
2-1も2-2も嫌いなんですが。とか言ってもしょうがないですね。今のとこ内訳は普通に 真狂＞真狼とか思っときます。 ＞カタリナさん19:17 潜共が黒くてSG化してると、その間狼の隠れ蓑になってしまって狼が村人達の視野外に行ってしまうという事にもなりますよ。あとCO後に確定すればお得感はありますが、騙りが出たら逆にピンチにもなると思います。 |
旅人 ニコラス 19:39
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オットー＞３−２で灰襲撃連発という事態はなかなか文献でみかけたことないけどな。襲われるのは白確した後だ。ただでさえ狭い灰を襲撃するのは自らの首を絞めかねないからね。つまりＬＷが勝てそうなぐらい黒い人は大抵占われて白確になってるってこと。もちろん狂人占い師、狼占い師が的確なタイミングで偽黒を出せば問題ないけど、そのあたりを完璧にこなせる狼側なら陣形関係なく村と互角以上に戦えると思うけどね。
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旅人 ニコラス 19:40
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フリーデル＞戦術論は性格見るのに最適だからそこまで無駄じゃないと思うけどね。とりあえずフリーデルの考えは分かった。僕は２−２は占霊灰どこかの狼側一人の力で逆転可能な陣だから、３−２(この場合だとＬＷの重要度が跳ね上がる)と比べて圧倒的に村有利だとは考えないけど。それと質問の意味がよく伝わらない。GJや地雷、真の信用などは村有利のポイントだから僕が推す案にあってもあまり問題はないと思うんだ。
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羊飼い カタリナ 19:42
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クラちゃん＞騙りが出るってことは狼の可能性高いわけですから、ローラーして１匹ゲット♪って考えるタイプです。
まぁ残り吊り手数にもよりますけどね。 では、ご飯を食べてきますね。 |
青年 ヨアヒム 19:53
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＞リナ19:21 返答ありがと。ＧＪの確率上げるのを最優先したってことだね。
＞オットー19:28 狼に占い機構破壊されたら、２手で狼・狂人確実に葬れてお得。とか思ってるんだけど甘いかな。１５人中共有２人と確霊＆占３人＆初回確白と仮定して灰８人の中に狼２。初回吊り外し＆占襲撃だとしても、残りの占吊りに２手使って灰７人に４手を使える計算。さらにいえば占ロラで先に狼を吊れればもう一手稼げる。確実な霊情 |
青年 ヨアヒム 19:54
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報が手に入ることも考慮すると、分のいい勝負だと思うよ。
それであとは、確霊が抜かれた場合だっけ。……そこで確霊守らない狩人なんか知らないやい。 あ、あと19:12は「ヴァルバトス」に1票。 と、ここで僕もちょっと離席。 |
木こり トーマス 19:55
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>>女将レジーナ
すまん今読み返して余りにも寝ぼけていた様で驚愕してしまった 素早い共有者まとめCOで、風呂に浸かりながら考えていた議題回答を混同してしまったようだ。当初霊狩共*2-まとめ1人の状態で考えていた・・・面目ない 霊のみの回避COであればもちろん当てはまらないな。ただそれでも回避COはデメリットよりメリットが大きいと思う 知らずに能力者を吊ってしまったじゃあまりに勿体無いからな |
シスター フリーデル 19:57
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＞ヨアヒム 議題の■3の意味がわからん。占初日で霊は投票との事だがその言い方なら偽黒を望んでいるともとれないか？確定白など食わせるがままにすれば占霊機能が残って良いように思うが？
＞カタリナ 地雷の為に潜伏共は黒くあるべきとのことだが地雷の成功率と失敗時のデメリットの所見を伺おう。 ＞ニコラス 村有利な案なら狼不利な案ではないのか？私の案の狼不利要素としてあげたのだから共通していると思うぞ。 |
司書 クララ 20:09
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＞リーザさん23:47 ここで触れてる能力者布陣が2-2と2-1のみですけど、占3COになる可能性は考えませんでしたか？ 私はどちらかというと2COよりも3COになるパターンの方が多く感じてたので。実際に占2COになった事と、占CO数を調整できるのは狼サイドって事を考えるとちょっと気になります。
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木こり トーマス 20:21
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カタリナ 7:13
俺が噂で聞いた人狼に襲われた村では、共有者地雷が炸裂したって話を居間だ耳にしたことがない。むしろ一手無駄にしたという話を聞いたことがあるくらいだ それに潜伏共有者が序盤で黒っぽく見られると、まとめ役の立ち回りは相当難しくなるらしいぞ もちろん俺が知らないだけで、うまく爆発した地雷もあるんだろうが個人的な考えではあまり賛成できないな |
青年 ヨアヒム 20:24
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帰ってきたよー。
＞シスター19:57 シスターが何を言ってるのかよくわからなかったんだけど、ひょっとして前提から行き違いがある？僕は霊能者が回避せずに確白となった場合、襲撃されることを心配してたんだけど。だからこの前提だと確白＝霊能者が食われるがままになってると困るんだけど。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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戻ってきました。
フリさん・トマさん リナは前世に共有まとめで、5回地雷を仕掛けました。そのうち1回は自分襲撃で、相方にパンダ判定、対抗が出て両吊り。 １回は白確定で共ＣＯ。残り３回は無事地雷破裂でした。失敗しか知らないというのは地雷の出しどころを間違えたってことだと思いますね。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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あぁ…。抜けていました。白確定のときも襲撃されていました。
得てして潜伏役が黒い方が地雷は決まるようです。ただ、地雷中心に進めていこうというのではありませんよ。地雷もあるのだと狼にプレッシャーをかけるのが一番。地雷は副産物程度でないといけないとは思っています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:51
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よし、戻れた。占一巡したね。２COか。共１表に出てることを考えればまあ妥当なところか。CO順だよ。参考にする人がいたら参考にするといいさ。真狂とすると屋旅尼の中に一人は狼いてもおかしくないかもねぇ。ま、そんな強い情報じゃないかもだけど。
長商兵青者宿妙羊書樵髪老屋旅尼 共非非非非非非非非非占占非非非 |
羊飼い カタリナ 20:52
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それから、フリさんのもうひとつの質問。地雷のデメリットですが、デメリットがあるときは地雷は仕掛けるべきではないと思っています。
まぁこれは村長さんの気持ち次第ですので、リナ達があれこれと指図する問題ではないと思いますけどね。 |
少女 リーザ 20:55
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ただいまなのよ〜。遅くなってしまったけど、今日は占い先だけだから、だいじょうぶだよね？
質問がきてるみたいだから、答えてから占い希望だすね。 ええと、ヨアおにいちゃん、投票COについては一応確認した方がいいかなって思ったなのよ。あとで揉めるのは勘弁なの。 りなおねえちゃん、ごめんごめん。あとでお洋服みせてほしいなの。 |
神父 ジムゾン 20:55
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ふむ、モリ爺さんが対抗ですね。
カタリナ[19:04]>回避ＣＯ嫌いだから能力者は全力で潜伏してて欲しいとの事ですが、狼に回避されたら悔しいという所は解決されてませんよねこれ。潜伏能力者が出切るまでの吊占は狼狙わないとかでしょうか。でも●フリーデルさんは黒狙いに見えますね。GJ＞回避無しって事なんでしょうか。 あと私としては狼が回避するのは歓迎ですよ。占わずに灰から出てくるのですから。 |
青年 ヨアヒム 20:57
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＞リナ
僕としてはあんまり前世のことを持ち出すのはどうかと思うよ。各々の経験語りだすと、水掛け論になっちゃうしね。 あ、あとついでだから言っておくと、僕も潜伏共有者があんまりにも黒かったら出ちゃえ派。というか、吊票食らいまくったらさすがに出てね。ってことで。＠５ |
少女 リーザ 20:58
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くららおねいちゃん＞08:09
ええと、Ａ｢占ＣＯ数を調整できるのは｣Ｂ｢狼サイドって事を考えると｣Ｃ｢ちょっと気になります｣がそれぞれどの文にかかっているのかわからなくて。文を入れ替えて考えると『実際に2COになった現状をみると、2COしか想定していなかったりぃが狼っぽいから気になっている。3COになるケースを考えていなかったのか？』という意味であってるかな？答えるのね。 |
羊飼い カタリナ 21:01
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神父様
難しいところなんですよね。 全ての問題がクリアになる方法があったら、初日の議題にはならないでしょうしね。 後は何を優先するかっていう問題だと思っています。で、議題回答でも答えているはずですが、せめて占い師への逃げ道は閉ざしておきたいっていうのがありますね。占と霊なら霊ローラーの方が早いでしょうしね。また、まとめ役によっては霊ＣＯしても占う場合がありますから。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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＞オットー19：19
前半は同意。そうかもねぇ、としかいえない。後半には反対。寡黙なんて個々人の心構えで防げるもんだろうが。というか、村人が好き好んで寡黙になって何の得がある？ で、それよりメイドはその発言で何が言いたいの？初日３−１よりも三日目３−２の方を防ぐべきだと言いたい訳？ それとも単純にあたしの考えが間違ってると言いたい訳？あたしの思考（あるいは白黒）が知りたい、という意味での質問（つー |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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ーか突っ込み）には見えないんだけど、答えてくれるかな？
んー、なんか布陣の話が多いなぁ。ぶっちゃけあたしは村有利な布陣も狼有利な布陣もあんまないと思うけどな。この村狼たちの適性に合った布陣なら狼有利だし、そうでないなら村有利てだけだと思ってる。 |
少女 リーザ 21:04
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☆くららおねえちゃん＞回答20:09
りぃの23:47は、占襲撃されやすいパターンが2-1（真狂）という想定からきているのね。3-1になることもあるし、3-2になることも知っているのよ。でも、霊潜伏で占3C0の場合ってスライドもあるから、3C0確定してから考えればいいかと思っているの。 あとは眠かったから、省いたのよ。以上で解決したかな？でなければ追加で聞いてほしいのね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:08
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＞カタリナ
んーと悪いが、もう一度、カタリナの重視するメリットデメリットを優先順位順に挙げてくれない？それだと、断片だけ拾い上げてるみたいで、結局カタリナの思う理想的（あるいは妥協できる）形ってのがわかりにくい。 って喉ないんか…。 |
旅人 ニコラス 21:09
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フリーデル＞３−１と３−２の違いを聞かれてるのかな？ 答えるとＧＪは狩人対抗ＣＯなど悪あがきができる分３−１の方が狼側が融通が利く。真の信用さは２−２との比較でいったことでさっき僕がいった通り。地雷は灰吊りが無い分、３−２の方が仕掛けやすいかな。ただ実際にしかけるには相当の度胸が必要だけど、狼側にプレッシャーがかけられれば十分だしね。個人的に３−１と３−２の最大の違いはオットーへの回答で言ってるよ
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旅人 ニコラス 21:09
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うにＬＷの選定。ＬＷが完璧に嵌れば３−２の方が有利かもね。これで回答になってる？
レジーナ＞布陣の話はみんなそのことをある程度分かった上で議論していると思うよ。初日は性格判断以外に話すべき事項なんてあんまないし。 |
少女 リーザ 21:12
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う〜ん、占い師候補のおじいちゃんは遅いみたいなのね。COしたタイミングは同じくらいで真偽の参考にはならないの。
りぃは能力者から見ていきたいと思っていたけど、現状では難しいのね。たぶん、真狂だと思うけど。 では次に灰をみてゆこうかな。よくしゃべっている人とそうでない人とで分かれてるみたいね。これから話す人が多いのかなぁ。軽く分類してみる。 |
木こり トーマス 21:13
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>>カタリナ8:45
ヨアも言っているが余りにも具体的な話を出してしまうのは俺もどうかと思う 少なからず狼、村人側に作戦の制限や裏の裏と言った面倒な状況を生んでしまいそうだからな。しかし俺も聞き方が悪かった。申し訳ない。 |
シスター フリーデル 21:14
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あー、なんだか水掛け論の元凶作ったみたいで少し申し訳ない感じに。個人的には過去の文献で〜、とか言い換えは良く見るのであまり気にはせんが。
カタリナの話を信じる信じないはエピの楽しみにおいてスタンスは理解した。 ＞ニコラス 3-2でも狩人対抗COは出来るんじゃとか色々続けたい気もしてきたが、とりあえず違いを認識しているのは理解した。 |
シスター フリーデル 21:17
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＞ヴァルター
すまん。というかこう、ネタ集まるの待ってたりしてたらだな。うん。いい訳だ。どうしよう。寡黙幅広すぎなのだが。 ＞ヨアヒム ああ、すまん。私の方に不備があったようだ。忘れてくれ。 |
負傷兵 シモン 21:19
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よし…漸く帰れた。【神父とジーさんの占CO確認した】
ジムゾン[16:37]＞おう。まァ、「初日ぐらいは回避しなくてもいいんじゃねェか？でも、流石に占い手を無駄遣いしてる場合じゃねェなら、回避してほしい」って感じだな。頭が固ェとかじゃねェと思うぜ？俺もうまく伝えれてるか、わかんなかったしよ。 |
負傷兵 シモン 21:20
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クララ[18:44]＞占い候補に挙がって、私は能力者ですので回避します。って言われるよりかは、能力者ですが回避はしません。真偽の判断は占い師さんに任せます。…って言われた方が、俺には白く見える。逆に回避しないから怪しい、って思うやつがいるかも知れねェけど、俺がただ単に潔く占ってくれと言えるやつが好きってだけだよ。…くだらねー理由で悪ィな。解りにくかったら聞いてくれ。答えるしよ。
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青年 ヨアヒム 21:20
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村長が泣いている……。ごめん。無理やりにでも出す。
■４．●シモン 初回の占いなんて発言少ないやつの判断に使えばいいじゃん大げさ。っていうか、初日の戦術論から白黒判断なんてできないよう。 発言少ない組みでシモンにしたのは、7:28での「回避しない方が男気あって好き」という理由がはぐらかしているように見えなくも無いから。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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＞フリーデル
CO順は占→霊→（共）が希望、とのことだけど、それだったらさっさと占非占COしてしまえ、とか思わなかった？ ＞トーマス19：55 回答感謝…だが、何じゃそりゃー！それでも人間３（そもそも共まとめなら相方当てないから２）対狼２（占COしてなかったら３）だろーが。なんで人間が圧倒的に多くなんねん！ |
木こり トーマス 21:22
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>>9:03 女将レジーナ
確かに布陣それ自体には有利不利は無い気がするな 画期的な新しい布陣でもない限り、どちらにもある程度のセオリーが出来上がっている ようは布陣を村人、狼どちらがうまく使いこなせるかだろう |
少女 リーザ 21:22
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りぃもだけど、あまり話してない人
樵・者・傷・商＞ こういう人は占われても平気な村人か、逆を利用して潜伏してる狼も一人くらいはいるかもしれない。占:真狂なら現状狼３潜伏だから、多弁層と寡黙層で分かれてるかも。 議題回答が一番適当風味なのは、でぃたおにいちゃん。でも狩人班COとか本来はもっといろいろ話せそうね。作戦について話すのがめんどくさいだけなのかな？続→ |
木こり トーマス 21:23
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■4.カタリナ
前世の話からするに俺より手練では無いかと感じた。それにも関わらず具体的な話をし、相手に情報を与えてしまっている これは地雷をさせないようにと先に村人側に制限を掛けようとした狼側の作戦では！？ とか邪推してしまった。スマン、正直初日だから絡んでくれた人の中からなんとなく選んだだけだ |
神父 ジムゾン 21:23
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クララ[19:36]>2-1も2-2も嫌いな理由ってなんでしょうか。
[20:09]>今占い２COになってる事から考えるなら、占３COを嫌がっていた人達は気にならないのですか？それとも何か考えがあったのでしょうか。 村長さんごめんなさい。 ■4.議事が頭に入りきってませんが●クララさんで。↑が気になる程度ですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:24
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ああ、村長すまん。
回答待ちの質問があってな…。 今現時点で出すなら●オットー。灰との絡みは多く見えるが、相手の白黒をさぐろうというよりは、ただ相手の意見を否定するだけの絡みに見える。（ニコラスへの突っ込みも然り）、つまりは疑惑振りまき感が拭えない。とりあえず回答待ち。まあ、初日なんで、兵とか商とか妙とか者とかそのあたりの印象薄い部分に使う分には反対しない、むしろ賛成。 すまん、離れる。 |
旅人 ニコラス 21:27
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３−２における狩人対抗ＣＯは……って僕もつなげていきたいけど、そこまでいくと性格把握ってよりただのマニアックな話になりそうだから遠慮しとく。
村長泣かないで〜。希望は一応●クララ 話で判断できそうな人と寡黙すぎる人を抜いて選んだ。まだしっかり読み込めてないから読み込んだ後は変わるかも。 |
少女 リーザ 21:27
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しもんおにいちゃんは23:56『回避してほしいんだけどよ』『勿体ねえ』この言い方、狼さんだと言い辛そう。無難にいくなら回避有々でよかったと思うのね。除外。
樵さん、回答は無難。鳩さんが使えず大変そう。21:13は若干白め？ 商人さん、回答無難。判断つかず。 ここから選ぶなら商人さんかな？ |
司書 クララ 21:30
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＞リーザさん20:58 えーと、わかり辛い発言ですみません。概ねその解釈で良い…のかな。何と無く占2COって狼の潜伏したい意思が優先された布陣て印象を受けるんですよね。3COが多いこの国で2COメインで回答してたリーザさんが、ふと最初から3ステしたがってた狼なんじゃ…と頭を過ぎった感じです。潜狂いたら別ですけども。 21:04回答どうもです。うーん、3-1より2-1のが襲撃率が高いと考えてたって事
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負傷兵 シモン 21:30
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オットー[18:59]＞信用９９％の疑い１％ぐれェだと思ってくれていい。確かに騙りの出にくい役職ではあるが、騙りが出ねェわけじゃねェから。無条件に信用するのは少し、無防備かと思ってる。共有者です、信用します、じゃ、流石によ。疑いつっても微々たるもんだし、それは誰にでも言えることだ。俺のスタンス…っつーわけ。
これで質問には全部答えた…か？あぁ、あとカタリナ、同じ風に思ってるやつがいて嬉しかったぜ |
司書 クララ 21:31
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？ 考え方は了解ですが、私とは違うので上手く解釈できてないかも。質問した後でもしかしたら隣国育ちの人なのかもって思ったりもしたんですが、それとは違うのですね。
■4 ●リーザさん 返答貰ったのにすみませんが、イマイチ納得までいかなかったのと、決定時間が迫ってますので現状一番気になってる方を素直に。 |
負傷兵 シモン 21:34
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■4.そーだな。●トーマス、で。初日だしかなり勘の域なんだが…中庸っぽいし。中庸が悪いってワケじゃねェけど、ステルスにも見えるしよ…だから希望、しとくぜ。とりあえず今からもっぺん議事に潜る。読みこんできて、結果変えるかも知れん。悪ィな、ヴァルター。
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少女 リーザ 21:35
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次、そこそこ話してる人。
羊・青・宿・尼・旅・書・屋 この中で気のついたことは、5COについての意見の相違かな。これは白黒要素ではないので難しいところなのね。 ううん。この中だとくららおねえちゃんが少し引っかかるかな。りぃについての質問だけど、現状2COになってて、りぃが議題回答で2COの場合しか出してなかったから、というのがイコール狼では？と繋がってるとこ。初日だから、ほぼ勘なんだけども。 |
シスター フリーデル 21:35
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滑り込みすぎだな。質問に答えてから灰雑感でもするとしよう。
＞レジーナ んー、いきなり非対抗を先にというのはあまりやりたいとは思わんな。私が占い師でもとりあえず議題見れる程度には待ちたい。ヴァルターのCOがなければ17時以降はCOとかそういう提案をしたかもしれんとかそういう感じだ。 ＞ニコラス うむ。私もなんかこう、狼探し関係ないと思い自重してみた。 |
少女 リーザ 21:37
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■4.●くららおねえちゃんにするね。
決定が22時になったのに追加質問しないところが怪しいかなあって思うので決定するのね。あと話してない人はよくわかんないなあ。りぃも初日はあまり話せないから、しょーがないかとは思うんだけど。占い師さんの真偽もまだよくわからないもんね。 |
行商人 アルビン 21:41
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うーむ、基本的に戦術論をあまり考慮しないし参考にしないのでどうにも初日は難しい…
■4．●ディーターさんでパンダ時の狩人ＣＯについての考えは理解しましたが、議題回答時にしっかりと説明を入れていないというところが少し気になりました。普通にそのくらいわかるべ？的な考えで書かなかっただけな可能性のが高いので言いがかりに近いですが初日で材料が少ないこともあり希望に出させていただきました。 |
神父 ジムゾン 21:41
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地雷については共有に任せて議論すべきでは無いと思うのですがね。潜伏共有でも探したいのでしょうか。狼があからさまにそんな事するわけないじゃんで白く見られるのが目的とかなんでしょうか。私の理解を超えていますね。
ていうかカタリナさん、仮決定もまだなのに喉が…。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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リナは共有者になって地雷を仕掛けるのが趣味＝リナは共有者に違いない！！
……というひどいメタ推理。いやでも、あの決定前の無頓着なのどの使い方はやっぱり共有者じゃないかなとか思うけど。 |
少女 リーザ 21:48
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りぃはよくわからない場合は質問するのよ。
★くららおねえちゃん、質問ね。 りぃの回答でよくわからなかったところって具体的にいうとどこなのかな？3C0想定でも霊潜伏希望は変わらないのよ。そんなに重要なことだったのかな？と思った。りぃは少なくとも2回は占いを使いたいという希望から、霊先行1CO確定で2-1の形になるのが嫌だという議題回答だったのよ？ |
司書 クララ 21:52
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＞シモンさん21:20 返事どうもです。考え方了解です。
＞神父さん21:23 まず先に、単に占3COが好きだからです。灰に入られるよりは表に引っ張り出してる方が有利と思ってるので。占3COで3Dに確霊が誕生してるのが理想。2COが嫌いな理由は、2-1で占真狂だった場合、サックリ占破壊されてしまうと灰から発言のみで3狼捜さないと行けないし、2-2は確定情報が落ちにくい上にロラ手数もかかるからです。 |
村長 ヴァルター 22:03
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仮決定のお時間です！
【仮決定；●アルビン】 理由は俺的本日の「貴方の事、もっと知りたいの」リストに名を刻んでおり、かつ票もそこそこあるからだ。つっても最多３票で２票獲得だから微差だかな。 |
村長 ヴァルター 22:04
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なお「貴方の事、もっと知りたいの」リストは発言量とか質問量で消去法的に決めた。内容は今はひ・み・つだ！
今日発言少ない人は、明日頑張ってくれ！ 初日に発言のびないのは俺もよーくわかるからな！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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【仮決定了解】
反対はしない、女に二言はない。 ま、「帰宅した」発言から次の発言までの間の開き具合と、議事読み込んでるかわからん占希望の出し方じゃあ、疑わしいのは間違いないね。白ならSGつぶしにしとくのも悪かない。 |
神父 ジムゾン 22:17
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クララ[21:52]>そうですか、好みの問題ですか。私がそういう事ばかり気になるんでしょうかね…。では聞きますが占３COが好きな理由ってなんですか？
占３COを嫌がっていた人、というよりは好みで占３COを避けたがっていた人ですね。最も、占３COについてのみ言っていた人は居ないと思いますから、5COを嫌がっていた人ですかね。 |
神父 ジムゾン 22:18
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そもそも私はこの事をそれ程気にしていませんので。クララさんが少し気になっただけです。少しといっても占希望だしましたが。
【仮決定（●クララまで）確認】 村長…神は如何なる事もお赦しになります。決して落ち込まないでください。って落ち込むような人ではありませんね。 |
ならず者 ディーター 22:20
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【ジムゾンとモーリッツの占CO確認】
オットー18:59＞単純に捉え方の差だな。俺は狼3匹の意見のすり合わせってそんな簡単に終わるとは思ってなかった。 誰がLWになるかとか騙りとかについて、投票COだとギリギリまで村の状況を見回した後で決めれるから、それを阻止したかったって事だな。 |
ならず者 ディーター 22:20
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フリーデル19:31＞パンダ回避は占2COでも3COでも変わりは無いと思ってるが・・。何が聞きたいのか良く分からん。吊り回避はパンダ共・狩が有りで他は無し、って言ってる筈だが・・。こちらも何が聞きたいのか良く分からん。
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青年 ヨアヒム 22:21
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【アルビンに対抗。僕が霊能者だよ】
村長は鬼ツモ（だと思う。狂人かもだけど）ＧＪ！！ ……ただ、回避・対抗についてはあらかじめちゃんとしておいて欲しかったなーとか思ってる。＠２ |
司書 クララ 22:27
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＞リーザさん21:37 追加質問、上手く言葉にできないというか、思いつかなかったというか。21:04の回答からはそもそもの思考基盤が違う印象受けたんですよね。3COより2COが先にとか、3COはスライドとか、レアケースが先に想定されてる気がして、しっくり来ないというか。けどこの辺て個人の経験則の部分なのかなーと思ったので、「私はそう思います」ってお互い言っても進まない部分かなと思って。
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木こり トーマス 22:27
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えー、【真・仮決定 ●クララ】確認した
そして俺は【霊能者ではない】 いやあ、何と言うか・・・・激動の渦に放り込まれたようだ 村長、あんまり気にすることはないぜ なんなら俺のバトルアクスで4人まとめて |
司書 クララ 22:28
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＞リーザさん21:48 わからないというより↑がしっくりしなかった理由です。ちなみに重要というよりも、占2COか〜とか思いながら議事を見返そうとしたらふとリーザさんの23:47が目に付いたので、もしや…と過ぎった次第です。ところで霊先COでの話だったんですか？ それで2-1が出て来るのは別に疑問はないです。議題回答時にそう書いてあると良かったんですが…。
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ならず者 ディーター 22:29
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【真・仮決定了解】
【アルビンの霊COを確認】 対抗非対抗は村長の指示を待つ。 俺の占い先希望がまだ出てなかったが、今となっては空しいが●アルビンで、寡黙域で最も判断が付きそうになかったから。アルビン省くなら●シモンだな。同じく寡黙域で、全体的に誤魔化してる感が漂う受け答えをしてたからだな。 |
老人 モーリッツ 22:29
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とりあえず、帰宅した。
ログをざっと読んだけじゃが、希望を出しておく。 ●カタリナ 地雷を決めたという自負があるのかも知れんが、地雷は失敗した時のリスクは大きいと思う。ただ、それだけじゃ。それ以上でも以下でもない。 |
シスター フリーデル 22:30
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【回避とか色々確認。少し席外してた。すまん。】
＞ディーター 吊り回避については確認だ。でパンダなのだが、3-1と2-2とか2-1の差をつけてなかったのは了解。 占2と3-1などでは対抗が出た場合などの護衛先指定云々でかなり違うと私は考えるので質問した。 |
少女 リーザ 22:33
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くららおねえちゃん＞22:27
そうなの？基本的な考え方はくららおねえちゃんの21:52 『2-1で占真狂だった場合、サックリ占破壊されてしまうと灰から発言のみで3狼捜さないと行けない』と同じなのよ。 2-2については考え方違うみたいだけど。2占の現状と議題回答の関連にこだわっているように思えたから怪しく思えたの。 りぃの思い違いなら、ごめんなのよ〜。＠２ |
青年 ヨアヒム 22:35
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う。言い忘れてた。でも今日はもうのどが＠１でも大丈夫か。
【真仮決定了解だよ】 そして＞リナ21:25 そんなことないよ！！僕はリナのそういう思わずエキサイトしちゃうところも大好きさ！！ |
パン屋 オットー 22:36
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＞ニコ ３−２で共白くらいしかいないなら占い先襲撃や灰食いも結構ありうると思うんだがな。占われるまで襲撃しないってのは狼からしたらやや悠長すぎると思うんでこう言ったまでよ。
＞ヨア 確定霊重視主義、と。まあその答えなら問題ない。オレも似た感じだ。 ＞ご主人 いや、単純な突っ込みだ。議題回答や質疑のスタンスからしたら先の発言はどうにも決め付けが過ぎる感じで引っかかったからとりあえず的に聞いてみただけ |
ならず者 ディーター 22:38
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リーザ22:24＞喉きつそうだから答えなくて良いが、アルビン真でも偽でも、ヨアヒムが出る理由におかしな所は無いと思うぜ。真なら確霊を作らない為、あらかじめ打ち合わせてたヨアヒムが出ただけだろうし、偽なら真のヨアヒムは対抗する以外に道は無い。考えるのは明日以降になるんじゃねぇか？
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パン屋 オットー 22:42
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聞いてみただけよ。
＞シモ 単純なスタンスだな、了解だ。まあ心構えとしては悪くなかろう。 追いついた、【本決定確認】これは仕方ないだろうな。まあ２−２でＦＯなら回避も潰せてるし希望通りだから問題ない。 |
司書 クララ 22:43
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【本決定了解】
＞神父さん22:17 3COが好きな理由（正確には3-1ですが）は、騙り2を表に引っ張り出せる上に確定情報も入るからです。占襲撃率は高まりますが破壊されても2手で狼サイド2人を葬れるし、狂襲撃と狼占先吊りで霊判定を見れたら真をしばし放置で真贋判断するチャンスもできるので。これは美味しいとこ取りケースですけど。ちなみに3D5COは経験ないので触れてませんでしたが、嫌がる意 |
少女 リーザ 22:44
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でぃたおにいちゃん＞22:38
そうね〜最初に商人さんは狼の回避だろうと思ったんだけど、待てよ、回避した真に対抗したのか？とも思ったなのよ。 でも霊はロラが基本なのね。よあおにいちゃんは出るのに勿体ないかなって思ったなのよ。 下→そうね。まあ明日議題回答で言えばいいよね。占い師はおじいちゃんがどうも…適当というか、遅くなるから占回避絶対したかった狼の可能性もみているのよ。 |
シスター フリーデル 22:45
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【本決定了解】
戦術論どまりで終わってて考察し辛いな。 レジーナは序盤の戦術論は効率より好みの部分で語る感じがしていたが占い理由などはしっかりはしている。 COタイミングの推理は悪くない。オットーは質問してて占われる雰囲気じゃなかったので序盤のライン切りもなくはないけど、それで、「オットーは黒印象塗りつけてる」は語気が強い気がした。 |
シスター フリーデル 22:45
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*合わせてオットーも見てみたが、「それは主観に過ぎない」とかかな。レジーナの言い分はおかしくもない印象だ。口調のせいもあるだろうが。
ただオットーのニコラス評は私も対話してた時そう感じたのでなんとも。 ニコラスは戦術論したけど狼探し関係ないところまで来てないので白黒つかず。黒印象擦りつけは感じなかった。 あとはリーザちゃんくらいか。序盤の発言少ない中で色々模索してて狼、というよりは今日占う最適の人 |
司書 クララ 22:47
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見は聞いた事あるのと、何と無く理由もわかるので気にしてませんでした。
ところでこの村は誰もお料理出さないのでしょうか。料理は苦手ですけど僭越ながら私がお夜食だしておきますね。 つ[卵かけご飯] |
旅人 ニコラス 22:47
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【本決定了解】
オットー＞３−２での占い先襲撃は確白襲撃みたいなものだけどね。あと３−２での灰襲撃は計算ビシッとしたことないけど、かなり狼側がきつい気がする。まぁ３−２は灰狼が少なくなる分狼が受身になるのはしょうがない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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【本決定了解】
＞メイド で、「突っ込んだ」のか「聞いた」のかどっち？「とりあえず突っ込んだ」手ごたえは？ちなみにあの話の流れは全ロラ前提の話になってたはずで、決め付けが過ぎるも何も、定番としてのロラはああだろう。「ぐだる」に対して、「とりあえずセオリーで」と言える吊り手があるから「ぐだらん」と言っただけ。まあ、互いの言葉の定義違いだったみたいだが。 ＞アルビン えーっとその寡黙吊り候補作戦を考え |
少女 リーザ 22:49
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【本決定了解なの】ってさっき了解してたけど一応。
占い師雑感は、おじいちゃんは真なら、ほんとに頑張ってとしかいえないのね。 COタイミングはほぼ同じ時間だから、おじいちゃんは占coがあったら出ようとしていたと思うの。そういう部分では真っ当に狂人さんなの。 神父さんは最初に非まとめ共をいってたから、出てきそうだな…とは感じていたのね。あとは明日かな。＠０なので、黙るの。 |
老人 モーリッツ 22:49
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レジーナ殿。正確には「序盤に」に疑われた場合じゃ。ワシの主張を正しく理解して欲しいのう。後、あくまで「基本無し」じゃ。ちゃんと「終盤で勝ちならＯＫ」と明記しとる。確かに、序盤で対抗出れば万々歳じゃが、対抗が出ない場合どうなる？ 序盤から狩人の存在を狼に知らせることになり、狩人が食われた後は、狼襲撃が白確をどんどん食えることになるとワシは思うのじゃが、どうじゃろ？
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宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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考えたのはいつの段階？ちなみにそれって、明日の吊り回避でCOするつもりだったってこと？それとも、明日は挽回できる予定があった？
＞ディーター22:38 横から悪いけど、霊確定だと占抜きやすいってメリットがある。潜伏の強い狼なら３潜伏を選ぶのも割りと定石。 ＞クララ 料理ならメイドに頼むが良いさ。＠０ |
青年 ヨアヒム 22:50
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というわけで、今日はそろそろ寝るね。出てから言うのもなんだけど、ジムが真占だったらなかなか厳しい戦いかも。ただこっちの対抗もアルだからいい勝負かな？
ライン切りするかどうかは２人にまかせるよ。 それじゃ、おやすみー。 |
シスター フリーデル 22:51
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最適の人*物を探してた姿勢は良い。シモン評がやや気になる程度かな。
クララはトーマスとかより話してるって程度だったが今見たら結構喋ってたのな。 中庸寡黙域はまあ明日にでも。 |
パン屋 オットー 22:58
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＞ニコ まあオレも厳密に計算したわけじゃないが。結局その場その状況でないと断言は出来ないことだしな。考え方は大体分かったと思う。
＞ご主人 まずメイドじゃなくてメイドガイ、ここはきっちり区別してもらおうか。 で、手応えとしてはやや過剰反応だが正論。占い優先で自説に自信を持ってる、相手の意見を否定し勝ち。こんなところか。 いきなり吊ろうとは思わんがスタンス的には狼の話し方に近いんで要注意ってところだ |
パン屋 オットー 23:03
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要注意ってところだな、ククク。
で今更ながら占い希望だが●ご主人ことレジーナだな。 言論の強さや意見の出し方がこう自説以外の否定に見えるし否定の先が狼の決め付けにも見える。まあ今後の言動や狼探しのスタンスにもよるが。 ニコラスに関しては引っかかったものの考え方そのものに違和感はなかったので後回し、リザとディタの回答は個別にもらってない気がするが現状で希望出すならこうだな。 |
木こり トーマス 23:03
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【本決定； ●クララ】了解した
しかし占も霊も対抗COが異常に早かったな 占は初ののCOで、狂人が狼側の出方を伺わずにCOするだろうか・・・・？ そして神父の参加時間20:00〜じいさん夕方〜・・・・・ |
行商人 アルビン 23:08
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レジーナ＞最初からだよ、私自身が3日目まで潜伏希望だからね。勿論状況（村の総意やまとめ役指示とか）によっては出るつもりではあったが。とりあえず占いを避けることを考え、寡黙なら占いよりは吊りの流れ出し占いは避けられると思ったから寡黙策だね。
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行商人 アルビン 23:09
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戦術論を考慮しないから私初日いつも発言少ないしそれならいっそそれを潜伏に使おうと思ったのもある、初日寡黙に見られても二日目からの挽回も普通にできることだと思ってるしそうするつもりでもあった。まあそれでも実際どうなるかはわからないし占いや吊りを避けられるかは勝負だったが…失敗したな、だが私なりに考えて動いたつもりだ。
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老人 モーリッツ 23:09
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クララ殿。初日じゃ。うっかりしとった。耄碌したようじゃ。
後、自分が食われるケースじゃが、 ・狩人ＣＯ→その日狩人が食われる→次の日真占いも食われる。 ・狩人吊り→その日真占いが食われる。 この１日の差を、どう評価するかじゃな。 |
ならず者 ディーター 23:10
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アルビン＞レジーナからも突っ込み入っちまったが、俺からも質問だ。寡黙吊り域に入る作戦の全貌を明かして欲しい。占い当てるのももったいないから吊りで、と言われるような立ち位置にいって2日目は根性で回避するつもりだったのか？初日は吊りが無いんだから初日・2日目を根性でカバーしないと難しいぜ。
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ならず者 ディーター 23:10
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レジーナ22:49＞む、霊確定で占い抜きやすいってどういう意味かちょっと判断がつかん。潜伏もアリってのは理解した。霊確定なら狩人は霊に付くだろうから占い喰い易い、って意味で合ってるか？
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老人 モーリッツ 23:14
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序盤から狩人がいないことが狼側に判ると、確白がどんどん食われることになる。なので、序盤じゃと狼に利あるケースが多いと判断しとる。占い師としては、次の日の占いで狼をみつけたいとこじゃが、白判定だと早かれ遅かれ食われるので、灰が狭くならん。
さて、卵かけご飯、せっかくだからいただくとするかの。 オットー殿、バトルアックスありがとう。大事にさせて貰うからの。 |
ならず者 ディーター 23:15
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っと、またすれ違っちまったな。すれ違いの多い男だぜ、俺ってやつぁ・・。
アルビン＞作戦については概ね理解したぜ。同じ寡黙域の人間の俺が言うのも何だが、意図的にやってた割りには随分と怪し過ぎる位置になっちまったな。同情するぜ。 オットー＞む？何か答えてない質問があったか？議事録読み返してくるぜ。 |
シスター フリーデル 23:20
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うむ。何が足らぬと思っていたが食事にありつけていなかったな。
さて、杉の木のステーキか。ほぅ。見事な焼き加減。ソースも薫り高く食欲をそそる。だが杉だ。うむ。こんなものがくえるか。明日はトーマス吊りの日な。で、さすがメイドガイ。うむ。合格。だが重い。レディーの夜食には体脂肪的にアウトだ。というわけで卵かけご飯を食べるか。味付けにふりかけ（キノコ）をかけつつ…。@0 |
ならず者 ディーター 23:20
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オットー＞読み返してきたが、俺への質問って18:59のだよな？それなら俺22:20で答えてるぜ。
要は見解の相違で、俺は村の状況（誰が誰を疑ってるか等）をしっかり把握する余裕を与えたくなかったって事だな。誰が何を騙るかも、そんなにサックリ決まるとは思ってねぇ。 |
老人 モーリッツ 23:24
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オットー殿
霊ＣＯに関してはいろいろな戦略があるからの。２占ＣＯという状況じゃと、３日目投票ＣＯか、３日目第一声ＣＯかの。但し、これには霊に潜伏自身あり（占われない＋狼の目標にならない）という条件が付く。 確定霊の場合は、確定したタイミングによるが、早期の占ＣＯ、できれば初日を所望じゃ。早ければ早いほど望ましい。狼が作戦を決めていたら意味がないが、様子見の場合は占騙ＣＯが遅れるからの。 |
シスター フリーデル 23:26
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うむ。なんというか私は軽口がわりと好きなのだが、今回は全力で趣味に走っているから絡み憎いであろうが頑張れ。この二人のキャラ的に馬が虐められそうなポジションであるがな。
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木こり トーマス 23:27
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序盤での回避狩COだが、今の4CO+共有者ではほとんど入れ食い状態なので素直に回避COして防壁になって貰った方が良いような気もする
もちろん今後GJ or 襲撃の結果にもよるだろうが・・・・しかし序盤で狩の所在がバレるなんて考えたくもない・・・・ |