プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー (K.C)、死亡。人狼だった。
宿屋の女主人 レジーナ (ayles)、生存。共有者だった。
シスター フリーデル (inoki999)、死亡。人狼だった。
青年 ヨアヒム (topgun)、死亡。人狼だった。
旅人 ニコラス (QS)、生存。村人だった。
負傷兵 シモン (cat0824)、生存。村人だった。
村長 ヴァルター (loof)、生存。共有者だった。
老人 モーリッツ (toya_uduki)、死亡。狂人だった。
少女 リーザ (Hekate)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (aozora)、生存。村人だった。
司書 クララ (ap)、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン (Line)、死亡。占い師だった。
ならず者 ディーター (WhiteFace)、死亡。狩人だった。
行商人 アルビン (20nago)、生存。霊能者だった。
木こり トーマス (jackass)、生存。村人だった。
パン屋 オットー (K.C)、死亡。人狼だった。
宿屋の女主人 レジーナ (ayles)、生存。共有者だった。
シスター フリーデル (inoki999)、死亡。人狼だった。
青年 ヨアヒム (topgun)、死亡。人狼だった。
旅人 ニコラス (QS)、生存。村人だった。
負傷兵 シモン (cat0824)、生存。村人だった。
村長 ヴァルター (loof)、生存。共有者だった。
老人 モーリッツ (toya_uduki)、死亡。狂人だった。
少女 リーザ (Hekate)、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ (aozora)、生存。村人だった。
司書 クララ (ap)、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン (Line)、死亡。占い師だった。
ならず者 ディーター (WhiteFace)、死亡。狩人だった。
行商人 アルビン (20nago)、生存。霊能者だった。
木こり トーマス (jackass)、生存。村人だった。
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
>クララ
てゆーか、お見合いでの占確定恐れて狼がCO保留するってのはよくある流れ。ぶっちゃけ尼狼って思ったのは、オットーの時間推理への過剰反応もあるね。屋尼旅に狼1じゃなくて2だったかな?と |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
つかね、あの時間推理は表作るための言い訳。こいつ表作ってんじゃん、相方じゃね?とか思われるとやだなーっと。個人的に時間推理はそれなりの論拠はあると思ってるけど、重要視はしない。「どーせ狂騙るだろ」って楽観的な狼もいるし。
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司書 クララ 23:56
時間推理は、自分が狂人時に全く参考にならない狼見たから、信憑性無いっていつも自分に言い聞かせてる。開始直後のロケットCO(共騙り)の後2人目のCO出てないのに狼全員(というか真占と自分以外の村全員)凄勢いで非COしてて、え〜って思って(笑)
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シスター フリーデル 00:02
ニコラス>うむ。個人的に今まで戦術論で白く見られた経験はないのだが趣味で喋りすぎてしまうのだ。アルビンのちょうど逆だな。これは村のときでもなので困る。考察など2dからで良いではないか、おおげさだなぁ。
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負傷兵 シモン 00:23
やったら寡黙なヤツで済まん皆。そして疑って悪いなカタリナ…村陣営だったか…
ディタ>溜めねェけど大剣よか使いやすくね?とか素で思うんだが。お、MHFやってんのか!おれもいるぜ無料版だけd |
青年 ヨアヒム 00:28
今回はなんか考察(というか考察捏造)がそれはそれはひどかった……。仲間のリーデとオットーにも悪かったけども、アルにも「こんな対抗でごめんね」と謝らざるをえない。ぶっちゃけ初日の回避以外で勝ってるところ無かったもんなー。アルの疑われ方が不当だったとかこっちから見てたら思った。
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負傷兵 シモン 00:30
なんか色々後押しとか質問とかさんきゅ、レジ。結構何しゃべっていいか解んなかったし、正直助かった。アレがなかったら早々につられてたきがするぜ冗談抜きで。
ヴァルター、フリーデル、お休み。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
>シモン
どういたしまして。てかしゃべんないと楽しくないでしょ、このゲーム。こやって話し方を覚えていってくれると嬉しい。あと、寡黙を無駄吊りしないよう、発言促しをするのは確白の当然の仕事。狼としかからんでない、とか突っ込まないように、そこ! |
青年 ヨアヒム 00:33
>レジ
んー、そこかな……。いやそれももちろんあるんだけど、本来たいした白黒差つかない初日でなぜかオットーとリーデがいきなり先々やばそうになったから、かなあ。 あと、考察は楽をしようとしてライン考察に走ったらえらいことになった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
あと、オットーは村が話聞かないって言ってたけど、あたしとしては逆かなー。オットーの話聞いたからこそ狼に見えた、と自分では思ってる。途中から妙の黒さがすごい勢いで追い上げてきて迷ったのは事実だけど。
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シスター フリーデル 00:36
おお、百合村のキリトか。懐かしいな。あれ見てから狼PLになろうと決意したがやはり村とは勝手が違う。私はアルファベットを見ると眩暈がする体質なのであまり憶えられぬ。ちなみに私の赤ログを見ればわかるが今回も百合傾向。
だがヨアヒムが可愛いので思わず抱きしめてしまったよ。経歴詐称でっち上げなど狼の権利なので謝る気などさらさらないのだが、こちらの略奪は本当にすまん、カタリナ。 |
青年 ヨアヒム 00:37
オットーはどうなんだろう。過去のことは知らないけど、村側でも初日あたりは適当にしゃべっておくのかも。あんな風に。今回はたまたま狼だった、って可能性もあるかな。いやわからないけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:38
>ヨアヒム
んー、悪いけどオットーは黒かった…。寡黙差し置いて占っても良いと思ったくらい。フリーデルは初日なんとも思わなかったかな、ちょっと引っかかった点はあったけど、屋妙両狼あたりから劇黒く見えた。ヨアヒムは霊COしなけりゃ吊りで良いじゃん、と思ってた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
>フリーデル
あの村で絡みもしない狼を白打ったのが悔しくて、今回頑張ってみた。やりすぎたなら、ごめん。でもまあ、自分の狼レーダーの性能が絶望的ってほどでもなかろうとちょっと安心した。 |
行商人 アルビン 00:39
レジーナ>C1385ペーターがマイブラザーだ、私はあの頃見てるだけで参加しようと思った頃にはC国無くてF国でも狂人と狼は赤ログで話せると勘違いし・・・盛大に外れた推理したなぁorz
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シスター フリーデル 00:44
>レジーナ
まあ灰ログの中の、諦めが早いのところだけは否定したいかな。諦めたつもりはないのだよ。ただテンションが低いのは事実ではあるが。私は芯が弱いところがある。 あと、モーリッツ関連は真確定という以上に仲間を売ったのが萎えるのだ。自覚はないのだろうが、それでもな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:44
>アルビン
ああ、あの村でも確か絡みもしない狼を白視したなぁ…(遠い目) あん時はキツいこと言って済まんかったとブラザーさんに伝えておいておくれ。 C編成がやりたいなら、クローンで遊ぶのも手さ。たまーに村ができてる。ちなみにCは純粋にガチ勝負になりがち。それはそれで楽しい。あたしは結構好き。 |
青年 ヨアヒム 00:46
>リーデ
まあねえ。今回ライン勝負しようと思って霊に出たのに、いきなりあれで僕もなんというか。吊られるなら役職だけは黙って吊られて欲しかった。向こうも緊急事態だったということはわかってるけど、それでも、ね……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
>シスター
うん、それはわかる。狂人に裏切られるってショックは想像できるし、そこを責める気は全然ないんだけど、誰か一人テンションの高い人とか混じってたら結果は違ってたかなーとか思ったりする。 |
司書 クララ 00:48
>リナさん 墓で疑ってすみませんでしたー。灰吊り先の理由の話で、「白確が疑ってるけど周りの人が白視してる人を吊りたい場合〜」とか言ってるの見て、私にリザ(突死なければ)吊らせようとしてるのかと邪推してしまいました。すみません(笑)
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羊飼い カタリナ 00:50
狂人COはねぇ。
全力で真アピールして、翌日突然死かもしれないけど頑張るからって言ってれば狼勝ちの目はあったかと。 まぁ参加回数少ないということなので、今後同じことをしなければいいんじゃないかと。 |
青年 ヨアヒム 00:54
>リナ
んー、モーリッツの方も事情が事情だからね。そこまではさすがに期待しない。ただ単に役職だけ黙っていてくれれば常にモリ真の可能性は残ったから、それだけは守って欲しかった。 |
羊飼い カタリナ 01:02
しかし、レジさんには助けられました。
前回、LWになって結構消耗したんで、今回は気楽な村人選んだつもりが知らないうちに渦中の人になってしまって。 確定白のレジさんの発言がなければパニくってた可能性大でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
>カタリナ
ん、なんでこんなとこでカタリナ突っ込まれてんの?ってことばっかりだったから、つい口出しちまった。本来なら灰同士議論させとくべきとこだよなーと思いながら、つい。「疑惑振りまき感」の「感」ってなんだそりゃって。 |
ならず者 ディーター 01:19
お疲れー。
狩臭については一応気をつけてはいたんだがなぁ。非狩視点での発言ばかりにしといた筈が、狩発言と入り混じってるとヨアに指摘されて一気に渦中の人に。 レジとかクラとかにも突っ込み入れられてたみたいだが、俺の狩臭ってどんな所からしてた?今後の参考の為に聞いておきたい。 |
ならず者 ディーター 01:23
おやすみの人>おやすみーだぜ。
シモン>大剣もそこそこ良いぜ。というか、あのゲームは基本的に武器に優劣はない。どの武器も敵との相性・PLとの相性で決まる。 最近は放置してた訓練所をちょろちょろやってみてる所。ガルルガクリアしたので残りはティガディアグラビキリンか。増弾のピアスってそんなに使わないんだけど、一応やりこみの一貫としては外せないよな。 |
羊飼い カタリナ 01:23
ディタ>
んー。 狩人って村人からすると触れてはいけないものなんだよね。 例えば今回の村でも回避COに狩人を含めてるのって狼側とディタくらいだったんじゃないかな。 狼にはディタ村側は確定してるわけだから狩人確信されたのかも。 |
負傷兵 シモン 01:26
レジ>書いて思った← 発言けしそこねt
まぁ、アレだ、心の目で共有者に変換してくれ。 ディタ>俺的に大剣あわねェんだよなァ。ガンナーじゃなけりゃつかわn(ry)やっぱやりこみつったら、全武器そろえr(ry) 絶対難しいけどやってみてェ感が。やんねェけd |
宿屋の女主人 レジーナ 01:37
ちらっと起きてた。
>ディーター まず、狩の話題に触れすぎ。パンダでのCOとか、トマとの会話で「狩の位置が早期にばれると嫌だ」的な話題。次に、占吊りを嫌がってるのが結構露骨。リナの寡黙吊り候補発言にわざわざ反論、2d占い先に自分が入ってることに対して微妙な反応。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
問題は、ディーターの発言姿勢から、ブラフ打つようには見えないことね。者襲撃後、狼に嫌がらせとして者非狩考察してやろうと思ったけど、できなかった、怖すぎて。せいぜいが「こんな狩駄々漏れが真ならFO希望するかよー」と言おうとしたら、ここで既に狩人負担について言ってるし…
|
青年 ヨアヒム 08:42
……とかふと思った。
ジム、まとめサイトありがと。いつもはまとめページ編集大好きな僕だけど、ちょっと今回のログはすぐに読み返す気がしない……ので、作戦「みんながんばれ」(僕以外) |
宿屋の女主人 レジーナ 10:30
>どこかのオットー
ああ、あと、あたしがオットーからリーザへの絡みに悪意(正確には敵意の方が近いか)あるってしたのは、寡黙放置突っ込みの流れじゃなくて屋2d11:55の「貴様そんな決めつけ体質だったか?」のことな。ニコへの初日の「恣意的」とかその辺の印象落とす言葉使ってたって意味。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:50
兵4d20:57[灰]
酒は自重って言ってるけど、この後の流れだと普段飲んでるように読める。グレーっちゃグレーだけど、感心しないのは感心しない。灰ログって言っても後から公開されんだし。 |
司書 クララ 11:10
夜中にディタさんから質問貰ってますね。
>ディタさん1:19 皆言ってますけど狩の話題に触れすぎと思いました。モリさんに対して「狩は疑われたら失格は俺も同意だ」とかも、自分以外にいる真狩の誰かには言いづらそう(ディタさん相手を責める風に見えないし)とか、トマさんの狩の話題への反応や白確した私への言葉など、常に狩や襲撃の事が頭にありそうかなとか。レジさんも言ってる2D決定周りの嫌がり反応もそれっぽい |
司書 クララ 11:11
あと初日が寡黙でも気楽そうだったのに、2Dに灰考察全員分連投は、何とか占吊対象にならないように気合入ったようにも見えました。……その時点ではディタさんの発言追って無かったので後から思った事だけど(笑)
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村長 ヴァルター 11:34
おやすみヨア。おはよう俺。
狼狂ばかり吊ってる事実に初めて気がついた。多数決万歳。 俺が共有初日COすると高確率で狼側に不幸が起こるようだ。LW突然死とか、初日5COで潜伏役赤ログ誤爆とか。呪いだ。 |
司書 クララ 11:43
>ニコさん 推理空回りしすぎたので、イマイチ考察した気分がないんですけどね。基本が白抜き方なんで、狼探すのがどうも苦手で。ちなみにニコさんは私の中ではずば抜けて白くて、決め打ちできるとか思ってました。
|
村長 ヴァルター 11:49
ニコ>
初日のアレは…「かっこいい村長ヴァルターは多数決だけで決めない危険な男だ! 狼よ、恐れるがよい!」などアホな下心がきっと原因なんだろうな。うん。ごめんなさい。 シモ> ああ、よかった。村長滑ってるがどうか、いつだってドキドキだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:53
多数決かぁ……。多数決も良いけど、あたしは理のある理由優先派だな。前に、手数計算できない若葉マーク村で、「多数決」で安易にパンダ吊り→村負けエピっての見た事あるし。今回の羊vs尼でも、しっかりした黒要素が理由に挙ってたのは尼の方だし。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:55
ま、白黒判断は個人との相性とか、村全体の傾向とかかなり関わってくるからね。あたし個人としては、今回の狼はとってもわかりやすかった、占確定時点での反応を全部考慮外にやったとしても、まだ黒いと思えるくらい。
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司書 クララ 12:11
>ニコさん、レジさん
でも、灰襲撃必須、みたいな場面の時に、裏読みされない襲撃候補としては助かるかも。自分狼で白いのに食われないとか言われるのも怖いし。トマさんいたら、吊れない候補として食われたんだねーとか裏読みされずにサラッと流して貰えそう。 |
司書 クララ 12:26
>レジさん 初めて狼やった時にそういう状況になってしまって、その時の狂人さんから「襲撃だけで7割狼だとわかった」って言われてしまって。まとめ役からも「今日の襲撃どう思ってるのか聞きたいんだけど」とか言われてて、トラウマなんですよね(笑) 灰襲撃怖〜っみたいな。
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羊飼い カタリナ 12:46
議題♪
■1.80記念戦 ■2.村人 ■3.おまかせしまーす。 ■4.村を引っ張り的確なアドバイスをしてくれたレジさんに。 ■5.最終日、どうせ青吊って終わりじゃんとか思って考察に手を抜いたこと。(ごめん) |
村長 ヴァルター 14:33
日中に寝落ちする事こそ休日の神髄っ!
■1、19戦目 ■2、おまかせ ■3、どうしよ? ■4、議論を引っぱってくれたレジだな。 ■5、まとめ役オンリー過ぎた。もっと質問飛ばせればよかったな。 |
パン屋 オットー 14:39
適当に答えていくか。
>クラ 帰った時点で占COが大分進んでた、それだけ。 別に様子見るつもりもあんまなかった。 >レジ 過剰反応っていうがリアルなのか様子見なのかはエピまで(もしくはエピでも)判別不能。そんな理由でしかも声デカイのが疑いかけそうだったから釘さしただけ。過剰と取るのはそっちの自由だが。 |
パン屋 オットー 14:52
>レジ 言葉の使い方を印象落しって取られてもなあ。それは内容は読んでないってことと同義じゃねえの?
というかあの時点で敵意も悪意もないんだがね。そっちの読み方がそれこそ「恣意的」なんじゃないの? 行間を読んで補完するのが得意みたいだし。 |
パン屋 オットー 15:00
次、気になったこととかへの質問とか回答とかそういうタイム。
>レジ つか屋19:37の妙への「寡黙域への対応」突っ込みも妙1d21:27読んでるか?って感じするし。 で、これ読んで何が分かるのか説明してくれる?オレのこと黒いって言うのは結構、そう感じるのも自由。ただ読んでも分からん、示されてるわけでもないこと聞いて「質問が黒い、読んでない」って延々言われてもなあ。 |
パン屋 オットー 15:04
ここの文章みて「リザが寡黙をどうするつもりだったのか、そして何故寡黙多弁から多弁を選んだのか」を「文章から分かる範囲」で説明してくれよ?
もしかしてさあ、そっちが行間読んで勝手に補完するのが得意だからか知らんけどそれを全員に求めてるの?それしないから黒ってこと? 発言なんて見方次第で黒くも白くもなるんだけどそれは「吊りたいやつを理由つけて吊る」ってことだよね。 |
パン屋 オットー 15:09
>ジム 特定の人にだけ聞いて満足なんですか?
特定個人にだけ聞いてるのは「個人考察のついでに気になったこと」「目に付いたこと」だから。 というかGS全員に聞くのはどうかと思うし、フリの▼老であからさまにさぼってるな、と思うところを聞いたまで。 あの時点で灰から吊り希望出すのが当然だと思ってたから言ってないヤツも後で言うのかもだし。 大体まとめ役でもないのに全員に呼びかけてらんないよ。 |
パン屋 オットー 15:12
リーザ・・・は戻ってくるのか?まあいいや。
セオリー通りに行くとも限らんし全員がセオリー通りにするとは限らんし、各々の思う最善とかセオリーも違うもんだよ、とだけ言っておく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:21
よいしょっと。オットーから何か言われてるが。
まあ、あたしの言ってることはあたしの感覚なので、納得しろとまでは言わんけど、今回に関しては人の話を聞いてないのはオットーだってそうだろってことは一点。ここは反論できんと思うけどな。議事読まずに質問投げてたことは明らかだ。 んでな、オットーが言う「話聞いてくれない」っつーのは、「自分の意図通りに自分の発言を解釈してくんない」っていうことじゃないのかって |
パン屋 オットー 15:21
>カタリナのライン考察に納得してた人全員に質問
リナへの考察の中で、フリが潜伏共を気にしているに筋が通っていると言うことは、潜伏共を探しているのはフリであると認めているのに、次の発言で、潜伏共を気にしすぎで羊が黒い?宿妙を片付けた後に羊を狙う前フリだったのかと。 とか言われてるが、 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:21
思うんだが、それはこういうゲームだもの、仕方ないさ。村人は誰が狼かわからんし、相手の言葉が全部真実だという保証もない状態で言葉を交わさなきゃいかん。それぞれに歩んで来た道があるんだし、相手の言葉の解釈の仕方は人それぞれさ。
そこはわかった上で、自分の言葉を選ぶ必要も、相手の考えを探る必要もあるだろう。赤見る限りあたしの倍の戦歴はあるようなんで、こんなことわざわざ言われなくてもわかってるとは思うんだ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:21
で、あたしは村側のオットーを知らんから、今回オットー村人でも黒視して誤吊りしたかもしれんさ。今回はたまたまあたしが屋黒と思ったのが正しかっただけかもしれんし、あたしが挙げた根拠にオットーが納得いかなかったとしても、別にそれを責めるつもりはないさ。つーか自分で黒要素認めるわけにもいかんだろうしな。
|
宿屋の女主人 レジーナ 15:22
ただ、あたしはオットーはすごく正直な人間だと感じてる。狼の視点が質問の仕方とか他人との関わりから漏れてたように感じられるし。村人なら、誰が味方か敵かわからんから、相手の白黒を探ろうと、そのために有益な情報を得ようと、質問を吟味したりするものさ。だから、疑問点があっても、まずは議事の流れを読み込んで、自己解決できるか考える。自分が疑われたなら、それが村人の素疑いなのか、狼からのSGなのかを考える。自
|
宿屋の女主人 レジーナ 15:23
オットーにはその流れが見えなかった。単純に、自分に疑いを向けて来た相手に疑い返しをしているように見えた。相手の疑い理由を吟味しようとしてるようにも見えなかった。自分の発言も、相手の発言も吟味せずにだ。あとは、他人の白要素を探そうとしていないのも、狼的に見えたかな。2dでほとんどの灰を黒としているあたりも。
|
パン屋 オットー 15:24
初日の発言見てのオレの考察
カタリナ「共有地雷に関して、灰との絡みは共関連以外なく占い希望唐突」 フリ「潜共が黒くて邪魔になるなら出しちゃえば、灰とも絡んで占い希望普通」 無論これはオレの主観だけどさ。そんなにあからさまにフリ庇ってた感じなの?って疑問はあるな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:28
あと、リザの寡黙域への対応について、あたしはリザの考えが「わかる」とは言ってない。ただ、一応ではあるが、リザは寡黙域へのコメントをしている。リザの考えが知りたいなら、そこのコメントでの内容をふまえた質問が出るんじゃないかってこと。例えばシモンの発言について「狼なら言わんだろう」的なコメントをしているけど、それがそこまで信頼性の高いものか現時点でも考えてるか、とか。まあ、ぶっちゃけ、その前の髪への質
|
パン屋 オットー 15:28
えーとレジはおいといて。
リナ「屋の他の灰への攻撃的とも取れる質問とは違った印象の質問。フリにのみスタイルを変えるのは仲間だから?」 攻撃的ってのはどの辺?確かにリザレジ辺りとの発言は攻撃的に見える部分もあったろうが他の人間への質問とフリへの質問にそんな明確な差が(ここは客観視点でも)なかったと思うんだが。 特にこっちは納得行かないで誰か説明よろ。議事録しっかり読んでた「どっかのレジーナ」さんとか |
宿屋の女主人 レジーナ 15:29
問の読み飛ばし方がひどすぎたのに、改善しましたよ、というような質問の仕方をしてないなぁ、という不信感。つまり、「人の話を聞いてない」って感覚はここにもある。質問するなとは言ってない、もっとどういう回答が欲しいかということをはっきりさせなよ、ということ。
あと、どこかであった、「俺の5COの考え方が知りたいなら聞け」的な発言もあったけど、あたしはオットーの5COの考え方なんかどうでも良い。ただ、質問 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:29
をする上で、意味が明確になってないってことが言いたかっただけ。その質問で自分が主張したいことや、相手とすりあわせたいことが見えないってことが言いたかった。このあたりも論点が伝わってないね。どっちが悪いというのでもないけど。
で、あたしのやり方が狼的かどうか、それは知らん。ただ、あたしが狼なら、もっと当たり方は柔らかくするし、吟味の跡はもっと見せる。あと、2dの皆の灰考察で宿屋でどっちが黒視されてる |
シスター フリーデル 15:30
空気読まずに淡々とエピ議題にでも。
■1.ネタ村とか除くと20から25だろう。アバウト。 ■2.狼 ■3.まかせた ■4.ヴァルターだな。バランス感があり好感が持てた。ネタが少ないのが駄目だったが。レジーナの発言力は実質村を支配していた感じではあるが、どうせ他で貰いまくっているだろうから今回程度の活躍ではいらんだろう。 |
パン屋 オットー 15:33
・・・メモ帳に書き溜めてその回答か?心底くだらねえ人間だなあ、アンタ・・・
>議事録読んでないのは明らか そのソースは「ジムへの質問部分」だけだよな?それでオレが「全然議事録読まないで質問してた」と断言するのは明らかに間違いだと思うんだが。 で、そこを基点に延々読んでない読んでないってのは思考停止じゃねえの? つうかそんなこと聞いてないんだけどなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:34
かってたりに答えがあるんじゃないか? まあこの辺は村の相性もあるから絶対的なものではないが。
>屋15:28 フリへの当たりの柔らかさ? あたしは、ディーターやシモンに対するオットーの発言にも攻撃的な要素は少なく見てた。ニコラスへの初日の絡みとかは本編中で触れてるはずなので略。つまり、宿、妙、旅とその他への差はあったと思うけど、フリだけ特別って感じはしなかった。 フリーデルおはよう。 |
旅人 ニコラス 15:37
僕もフリーデルに従おっと。
■1、20弱 ■2、村人 ■3、無理です ■4、アルビン アルビンが偽決めうたれてたら負けてたわけだし、あのヨアヒム真一色の中で腐らずにしっかり考察を続けたのはMVPに値すると思うね。 |
パン屋 オットー 15:37
「あとは、他人の白要素を探そうとしていないのも、狼的に見えたかな。2dでほとんどの灰を黒としているあたりも。」
2dの灰考察はそんなに黒黒言ってないんだけどねえ・・・ソース持ってくるか。 っと、ニコ久しぶり、お疲れさん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:39
>オットー
ん? もうあたしの話聞きたくないならやめるが? 敵視はしてない。ただ、もったいないなーって思ってる。ちょっと立ち止まる姿勢見せたら今回だって序盤からこんなに疑われなかったろうになーって。 ま、人に向かって「心底くだらない人間」とか言えるあたり、全然人の話聞かないんだね、って感じ。議事読んでないは本編中に他のソースも挙げたはず。初日のあたしへの質問の仕方とか。 |
シスター フリーデル 15:41
■5.とりあえず戦術論自重。前々からわかっていたが何とかなっていたのでな。
今回の様では信じてもらえぬであろうが、正直ここまで黒い黒い言われるのは滅多にないので少し面食らったな。まあ良い勉強になった。確かに今回の2dは我ながら黒いように思う。LWカタリナに絞ってからの3d午後からはそれなりに盛り返せたが序盤の黒要素を巻き返すほどでもなく。不意のことがあったのならなおさら戦略を立てるべきであったな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:42
あと、正直言うと、序盤からオットーが投げやりになったことが狼側に不利になったとも思ってる。「もう自己完結で良い」的な発言がジムゾンがオットー占う決め手になってるし。
|
パン屋 オットー 15:42
「あと、2dの皆の灰考察で宿屋でどっちが黒視されてるかってたりに答えがあるんじゃないか? まあこの辺は村の相性もあるから絶対的なものではないが。」
これつまり「勝敗で言うならこっち勝ってるんだから私が正しい」って意味だろ。 村の勝敗は全然関係ない話じゃん。そこでわざわざ(しかも相対で関係ないって分かってて)それを主張するのがくだらねえな、と思っただけだが? |
シスター フリーデル 15:44
ああ、これはレジーナへの反論で私の黒要素である妙屋のライン切りなのだがオットーが占われると読んでおり、そこからリズ白を推理されると占い師襲撃成功してからの勝ち筋が薄くなるので主張せざるを得なかったとかはあるのだよ。
まあ言い方とかもあるのだろうが。 |
パン屋 オットー 15:45
>クラ いや、エピまであの口調は疲れる、つうか質問投げるのにエピまでわざわざあの口調でやってられるかw
墓下はなあ、死んでるのをコレ幸いとさっさと寝てた。更新見届けなくていいなら寝ても良いじゃんおおげさだなあ。 あと久しぶり。まさか質問の仕方で中身当てられてるとは思わんかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:45
>オットー
ちがうちがう、第三者は「オットーの方が狼的と見た」ってことだろ?あたしは自分がやってることが狼的とは当然思ってないが、それを自分で主張しても仕方ないし、自分だけがそう思っていても役に立たん。とりあえず、今回第三者はこう判断してるってこと。 |
旅人 ニコラス 15:47
フリーデル>たまにあるよね。いつも通りにやってるのに黒い黒い言われること。僕も前回の村がそうでめちゃくちゃ凹んだりした。
ん、オットーが占われたことは狼有利にこそなれ不利にはならないような。占確定時はLW以外は占われた方が手数が増えるし。 |
シスター フリーデル 15:48
>トーマス
まあ輝く白さを自覚しているので隠していても仕方がないだろうが、ほぼ全員にメタ白視されていただろう。まあ気にするほどのこともない。通常は寡黙吊りくらいで相殺されるし今回ならリズ病死を考えるとトントンだ。 それよりも推理が良かったように思う。ヴァルターは民主的なのでトーマス票次第ではシモン吊りからロラ、カタリナorニコラス吊りで村負けもありえたのだ。薄いとは思うが。自信を持ってよいぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:49
>シスター
うん、それはわかってたよ。ただ、「オットーが占われる(=黒が出る)のを読んでいた」これは狼じゃないと出ない発想だ、というのがまず一点ね。 次に、翌日羊に疑いかけたのがまずかったと思う。妙屋両狼なら羊は白なのさ。しかも、フリが羊疑いの理由として挙げたことって新しい情報じゃなかった。つまりは、前々から疑っているようにとれた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:50
えーっとそれじゃあ、狼3になりますが……って話。羊疑いを出す前に、妙やっぱり白く思えて来たというソースを出すとか、あの日は妙狼で突き通して、妙白がわかったその後に羊に疑い先を変更するとかじゃないと、村側の推理として筋通らないよねーって感じた。
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パン屋 オットー 15:51
2dの灰考察
リザ「色々思うが不自然じゃない」白黒明言せずだが▼から黒より ニコ「意見の食い違いで納得、●は根拠不明」白黒明言せず レジ「前衛だが注意」明言してないが黒より灰 トマ「やや黒より」と明言 |
司書 クララ 15:54
>オトさん 質問の仕方がデジャヴだなーと思ってて、でも前回は鋭い人だったのに今回の考察は余りピンと来なかったので、本当はスタイルの似た違う人かもと思ってました。黒HIT見た後に、狼だからキレが足りなかったんじゃ…とか酷いメタ推理入りで。危険な推理なので今後は自重します(笑)
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シスター フリーデル 15:54
>レジーナ
その辺は妙屋両狼を確信できない村人の発想で無い様に思う。 カタリナに噛み付いたのはレジーナには黒くみえたかもしれないが、無為に敵を増やす姿勢を非狼に見た人はそれなりにいたので功を奏していた部類だと思うぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:57
>フリーデル
んーとね、フリーデルはオットーよりもリーザを単体で黒視してたろ? で、「ライン切りに見える」としていたわけで、ここで屋狼判定を見たら、妙狼への確信が高くなるんじゃないかと、村人なら。 ま、白黒要素の取り方は人それぞれ。あたしとは相性悪かったってことで、ひとつ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:02
>フリーデル
うん、確かに勝ち筋は薄かったと思う。けど、その薄さを表に出すのが早かったかなって感じ。うん、「諦めが早い」とか言って済まん、こっちの方がぴったりだ。 あたしの力量なんて大した事ないさ。今回はたまたま白確だったっつーだけで。 まあ、初日は場合によっては占騙りも視野にいれてたし、狩っぽく振る舞うことも考えてたし、必要ならば霊騙りもしようと思ってたから、まあ、いろいろと怪しかったとは思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:06
>フリーデル
んー、じゃ、あたしの感じ方がフリーデルの不利になったかね。ただ、あたしがフリーデルの立場で村人なら、リザにロックオンするから。たとえ病死しそうだろうと、何だろうと。黒いもんは黒いんじゃー、と。 ここでカタリナに完全に矛先を向けた(ように見えた)ところに、狼の計算を感じたかなー。 |
司書 クララ 16:17
あっと、フリさん行ってしまった。
>フリさん 赤に書いてた、私がひっかかったってやつ、オトさんへの他人風味な挨拶の事です? あれ仕込みとか、怖っ!! 他に強い白要素あったらヤバかったです。 |
パン屋 オットー 16:20
ヴァルダーもいいまとめ役だったねえ。個人の思考を入れすぎずきっちり締めてたと思う。
■5、未だに何を黒視されてたのかよくわからん。 オレの感覚でリーザとかカタリナとか黒かったなあ、としか。きっちり読み直せばわかるのかねえ。 とりあえず寝るか。起きたら夜にでも。 |
シスター フリーデル 16:24
離席しようとしたら。
>クララ うむ。4dのメイドガイをググル先生に聞いたところだな。あれはほぼ同じ内容を3dの赤で言ってたりで混ぜてみた。こういう心理偽装をもっと早く使うべきだったとは思うのだ。 それでは今度こそ、な。 |
行商人 アルビン 17:32
■1、4戦目です
■2、霊能者→霊能者 一度は占われたい今日この頃です ■3、おまかせ、ネーミングセンス無いので ■4、ヴァルターさんに1票、まとめ役どうもでした ■5、とりあえず信用差ですかね、前回も霊能者騙って信用完璧に負けたので大きな反省点です。 |
青年 ヨアヒム 19:07
■5.何から反省すればいいのかというくらいだけど。今回初参加村まで含めて一番ひどかったという自覚がある。でも一番駄目だったのは途中でそれわかってながら、どうにも巻き返す気力が起きなかったこと。心が弱かった。
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青年 ヨアヒム 19:45
いやまあ、テンションはそうかもしれないけど。
今回楽しよう(という意識は最初無かったんだけど)としてライン考察なんて普段はみじんも信じてないものを取り入れてみようと思ったのも失敗だった。ていうか今回のあれはライン考察と呼べる代物ではないのか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:56
自分で出したエピ議題に自分で答えてなかったという。
■1、25前後だと思う。 ■2、占い師→共有者 占い師で黒引いたことなかったから希望してみたけど、蹴られた。でもジムが良い占い師だったからいいや。 ■3、お任せ。 ■4、アルビンでしょ。あんだけ偽視された中でよく信用を取り戻したね。腐らなかっただけでも、十分素晴らしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:59
あとは、うまいことまとめた相方の村長。楽さしてもらって悪かったね。
■5、ぜんっぜん相方のサポートしなかったね、あたしゃ。結果的に推理合ってたのは、まあ満足。だけど、寡黙と不慣れっぽいところのフォローが不十分だったのは、今回共としての反省点。 |
神父 ジムゾン 20:04
こんばんは。
■1.4戦目ですね ■2.占い師→占い師 白にならない為に希望したのですがね。運のない人です。まったく。 ■3.おまかせは好きではないのですが、んー。 ■4.ぅう゛う゛ぁあぁるぅたー 村長に清き一票を。 |
神父 ジムゾン 20:04
■5.考察が駄目ダメでした。そして駄目な考察に時間を使ってしまったのも救いようがありません。
>オト その個人に対して気になった事を、ついでに他の人に聞いたりしないのかなーと。情報が欲しいなら聞くと思うんだけどなーとかなんとか思ってました。 全員に呼びかけてられないというのは余裕がないからって事ですかね。それなら仕方ないとしか言えません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
アルビンはそうだねー、もうちょっとアピールしてもよかったかなーとは思う。最終日とか「ヨアヒム吊ったら終わる!」って主張してもよかったと思うし。
あとね、ヨアヒムが初日から霊視点駄々漏れだったっていう指摘の部分はすごく偽っぽいかなって思った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:17
それってヨアヒム真霊って知ってる視点漏れ?ってのが一点。
それから、真霊のアルビンから見て「霊にしか見えない」動きしてんのって、霊騙り予定狼の可能性が高いわけで、それなら初日からアルビンにはヨアヒムめちゃ黒く見えたはず。なのに、初日の占い希望ディタって何で?とか |
宿屋の女主人 レジーナ 20:21
あの発言が出た時点では回避云々さっぴいて商偽決めうち気味だった、灰ログ見ればわかるけど。確白じゃなかったら、表で発言してたと思う。
そこから信用取り戻したのは、腐らず考察を続けたアルビンの功績だよね、間違いなく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:33
>ヨアヒム
模範かどうかは知らんけど、あたしだったら視点漏れだと指摘するかなー。「仮にも霊能者名乗ってるのに、その突っ込みはおかしいでしょ。君から見たら僕は狼。襲撃の心配なんてするはずない。そういう発言って僕が真だと知ってるから出ちゃうんでしょ、まあ僕がうまく視点隠せてなかったのはわかったよ。結果的に初日に出られてラッキーだったね」的な感じかなぁ? |
司書 クララ 21:44
OH,人がいませんね。
■1 11戦目 ■2 おまかせ→村人 ■4 村を引っ張ったレジさんに ■5 リザさんロックオンを外せなかった事かな。白かもって部分は見つけてたのだけど、周りからの白視が不安で余計にロックしてしまった。 |
シスター フリーデル 22:19
>トーマス
推理面は素直に喜べばよい。 メタ白いのは周りが勝手に判断する事なので、トーマスが気に病む必要はないな。どうすべきかはトーマス自身の価値観で決めればよかろう。少なくても私からはそう見られることに後ろめたさを感じるように見えたのであまりあってはいないようには思う。自分が楽しめなければやる意味もないだろう。黒く見られるようであれば黒く見るほうが悪いのだとでも開き直れば良い。 |
シスター フリーデル 22:22
>レジーナ
私は目指し中なだけで基本的に村の人なのだ。人肉を喰うのが嫌とかフザケタ理由でな。わりとリアル思考だったり。 中身バレしないために狼やることもあるけどいつも騙りばかりする。ええ、占いネタに走る為ですよ、奥さん。そして私が騙るとLWが寡黙の法則。死ねる。 |
シスター フリーデル 22:25
正直今回は自分の駄目なところばかり浮き彫りになってわりと尻込みなのだ。ちょっと自信喪失中。
即答できない感じだが時間があって人が足りなければ、とか。中身狼な人は強い感じもするしで楽しそうではあるが。 |
負傷兵 シモン 22:41
再登場ー
■1、2戦目。初戦はC国 ■2、村人 ■3、なんか適当にお任せ ■4、レジーナかな。やっぱ。 ■5、いい体験させてもらったし次回に生かせればなと思う。やっぱ、しょっぱなから黒視されてんのは反省点だろーな。もっと喋ること。自分への課題。 したらちょっと早ェけど、皆お疲れ。またどっかで会えたらな。 |
シスター フリーデル 22:41
>ヨアヒム
中身知らない人だとわけわからないだろうから話題変えようとしたが、よく考えたら相当な無茶ぶりであったな。レジーナの機転に感謝だ。 ヴァルターはおはよう。待たせてしまってすまなかったな。 |
シスター フリーデル 22:46
(・◇・)<ピヨピヨ。シモンはお疲れピヨ。
シモンが産んだひよこの卵ピヨ? どっち道これ以上新キャラ増えたら僕の出番が減るピヨ。それは困るピヨ。これは卵かけご飯にでもするピヨ。これで安泰ピヨ。ピヨピヨ。 |
シスター フリーデル 22:50
うむ。クララに貰ったピンクのひよこなのだが存外に恐ろしい発想ではある。その前に人語を語るひよこの時点でかなり変だが。
生まれる前の卵は私が保護したので安心だ。卵かけご飯などもったいない事などせぬ。ちゃんと孵化させて唐揚げにでも(ry |
青年 ヨアヒム 22:55
ちょっと席をはずしてて帰ってきたら、シモンが来てたまごを産んでピンクのひよこがそれを卵かけご飯にしようとしたらいつのまにか唐揚げにされそうになってる……。
何を言ってるかわからないと思うが僕も(略 |
ならず者 ディーター 23:15
もういないだろうが、
オットー>ガンランスは激しく苦手だぜ・・。ランス・ガンスは動きがトロくてきつい。大剣なら抜刀以外は納刀ってので何とか立ち回れるが、ランス・ガンスはきっついぜ。同じ理由でヘヴィボウガンも苦手だ・・。 |
木こり トーマス 23:25
クララ 眼鏡のクララ 雛罌粟のように はにかんだ笑顔の君
僕の震える手は 透き通る様な柔肌に触れぬよう そっと 眼鏡を外し 愛の指紋を たっぷりつけて お気に入りの 真っ白なワイシャツの 胸ポケットにしまって置く ああ、眼鏡よ 命別つ日が来るまで せめてつかの間の永遠を せめて永劫の瞬を |
ならず者 ディーター 23:26
ヨアヒム>そして助けられたリーザは俺に感謝しその円らな瞳に涙を一杯に溜めてこう言うんだ。「ならず者さん。ありがとう。あなたはもうならず者なんかじゃない。私のヒーローよ」それに俺は恭しく跪いて答えるんだ。「それは違うぜ、リーザ。俺はお前のナイトさ」そして二人は末永く幸せに暮らしましたとさ。めでたしめでたし。
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村長 ヴァルター 23:28
次の日へ
ペーターこそ世の真理!
村にペーターがいるだけでテンションが一段階、かわいいペタならもう一段階上がるのが常識。 そしてもしペタ狼ならば食われて本望。たとえ潜伏中の占師であってもだ。 これ自然の摂理と思うのだが、どうだ? |