プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 09:32
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ヴァルターお疲れ様。
ぁ、リーザ。ゃっほ⇒、霊界の居心地がどぉ？なになに、ゾンビやガーゴイルがワラワラ寄って来て怖い？ふむふむ！そこは地獄だね☆エピまで我慢して待っててネ☆ 【リーザは人狼だったょ】 |
司書 クララ 09:33
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うわああああああ。狼さんありがとう（ぉぃ）
でも、ここ襲撃なのはディタ真の可能性指してニコラス吊り促進なのか、それともニコラスがそういうために襲撃してきたのか。そういう悩ませるための襲撃であることは、確か。 |
少年 ペーター 09:45
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【妙黒判定確認】
リーザ、村長さんお疲れ様でした。 エルナ姉ちゃん＞青白判定で変わるなら３日目の占考察で結論がひっくり返ると思うけど、エルナ姉ちゃんは青狂者狼がしっくりくるって言っていたよね？いつ考えを変えたの？ |
司書 クララ 09:48
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■1．者は真か狼、というのは私もずっと思ってた。だって、いきなり対抗してきたヨアヒムより、霊2を見届けて最後に出てきたリザの方がご主人様って十分あるじゃん。なのにフリさんに黒出しもせず、ずっとパメ守護を言い続けてきたディタが狂で、しかもニコラス人を見抜いてここぞという場面で黒を出してきたのだとしたら。スーパー狂人だと思う。普通に騙ってた方がいいよ。
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司書 クララ 09:57
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でも、様子も見ずに霊CO見て即対抗ってかなりバクチなんだよね。普通の狂狼ならやらない。３COは非常に怖いし。CO順を見れば先に騙ったディタ狂の方があり……とも思うんだけど、ヨアヒム自身の発言が見れば見るほど胡散臭くて……ヨアヒム、真なら本当にごめんなんだけど！！
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司書 クララ 10:04
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＞パメ 9:37
それは簡単に説明できるよ。いきなりロケットした人は、それこそサイン出しと見なされて真視されにくい。それにリザが占い師に出てきている段階で、パメが人外なら表に出る必然性がない。あの段階でディタ視点ではヨアが様子見ないご主人様なのか真なのか、区別できないだろうし…リザ真の場合護衛はリザにつきそうだから、リザ真なら負けゲーム、と思ったんじゃ。 |
仕立て屋 エルナ 10:07
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【リズ狼判定確認】まあ、そうだね
ペーター＞4日目にディから黒判定が出たからひっくり返ったよ。 者狂だったら白判定が一番村に情報を落とさないよね。1手消費って言ってる人もいるけれど 結果的には者狂なら黒を出そうが、白を出そうが手数消費に繋がらない。 |
仕立て屋 エルナ 10:07
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ディがニコ白を確信する何かがある限りでなければね。狂人視点で確実にニコ白を解っていたのならともかく
博打だよ？潜伏狼にあたったらほんと迷惑狂人になっちゃうから。 今日は帰りが遅くなるよ 花金（古っ）だからね。 |
司書 クララ 10:13
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問題は、ヨアヒムの案には狼視点、というものがずっぽり抜け落ちてて。狼が霊２見て、すぐ飛び出してくればいいけれど（今回のリザのように）狂が「あ、ご主人様騙ったんだ」とすかさずCOしたら、狼視点で場に出てるのが白３。そうなったら、もう少し様子見するだろう。狂、スライドするかな、とか思って。それに、いきなり霊ローラーから入ることになったらいつCOする気だったんだろ？とか検討してないことが多すぎる。@15
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仕立て屋 エルナ 10:15
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パメの5d0805を見て満月クロワッサン食べながら考えてみた。
「どうせ白確するしつまらない」を見て狂ディがニコを白と確信したってのも考えられるね ちょっと柔軟に考えなきゃだな。では行って来ます。 |
司書 クララ 10:19
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ヨアヒムを信じられない…というよりは、こんな真だったら信じなくて村滅びた方がいい教訓になるんじゃないか、ぐらいに思ってる。でも奇策が成功した村ばかりがもてはやされて、奇策失敗で滅んだ数多の村は顧みられず、憧れや自分の役職の持つ能力過信でわけのわからん奇策に走る人はあとを絶たない。ごめん、本気で涙出てきた（←嫌な思い出がいっぱいあるらしい）
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司書 クララ 11:00
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＞パメ
私は良いと思う。パメが議論を楽しみたいのなら。今日の狼の襲撃はどう見ても狩狙いではないし、明日GJ出たら吊り手さらに伸びるから、そこでパメに突っ込んでいくアホな狼がいたとしたらリナの言うとおりそれはきっと私だ（笑）。最後までまとめはしんどいと思うが、頑張れ。@13 |
少女 リーザ 11:08
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ぐふぉあｗ
やっぱあたしの発言はわかりづらかったというかある種予想通りというかｗ どうりでオットーあたしの発言であの部分しか突っ込んでこないと思ったよｗ しかも墓からでも容赦ねー；もちっと言葉やわらかくお願いシマス（マジコエエッス・・・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ） |
パン屋 オットー 11:10
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更新後に、いきなり発言しかも襲撃先考察じみたものとか投下すると一見相談してなく見えるんだよなぁ。
大体村人特有の焦りが感じられないというのなら、今のクララが一番感じられない。 吊手は＠２今日▼ニコなら安パイでペタあたりに襲撃来るんじゃないだろうか。 エルナ狩人予想。 |
村娘 パメラ 11:10
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エルナ、ニコのサインなんだけど。私は逆を考えていたのね、「狂なら白確させろ！」的サインってことね。
でも言われて見ればそのリアクションを見て白確信っていうのもあるゎょね。結局サインなんてそう上手くいかないって事かしら・・・ 者青を比較すると村に利益になるような行動は圧倒的に者の方が多いのよね。信頼もしっかり取りに来てたし、実際２日目に▼青は多かったけど▼者は居なかった。 |
少女 リーザ 11:14
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撤回しない宣言に関しては
宣言しといて撤回すると怪しいと思うよー 「占いCO回ってるのに非占いする真占い師」「同様の霊」っとかも考えられるし・・なんのためにCOとかまわしてんの？ってなるなー |
少女 リーザ 11:16
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例の 発表順の件でさぁ
あれ結局ループで締めくくってないっすか〜？あたし 微々ってつけてたのは純灰にしてもだいぶ自分と考えずれてるし「ずれてるだけ」で片付けるのには忍びないのですよー。それに狼の仕事としては誰か１人くらいは黒くは見ておかないと〜 ね？（ﾋﾞｸﾋﾞｸ） |
少女 リーザ 11:20
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そりゃ安易に決め打つのはダメッスがー
そういうのに拒否反応が強く出る人結構いるってのが現実問題ありえるのですしー そこらへんは世論ってのがあるのですよー 村によってはオットーさんの考え方大半かもしれませんし半々かもしれない 村側の騙りはそういうのもデメリットの１つでありますですはい |
パン屋 オットー 11:31
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俺は何でも疑ってかかってるだけだよ。
俺は何処にいっても考え方が独特すぎるって言われるから、世論とは違うんだろう。 自分の考え方に合わないと拒否したくなるもんだけど、このゲームで世論を味方につけるのは狼。だから村人が簡単に世論に飲まれてはいけない。 |
仕立て屋 エルナ 11:33
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馬車が来なくてしょんぼりエルナさんです。時間できたので少し
■２．青真だったら仮に今日黒出てるニコを吊っても日は明けるよね。占い内訳判明するから村長さんも灰に戻る。発言増えて昨日は考察してくれてるけどあさってが来たとしたら壮大ミスリードしたあたしか微妙な位置の村長をSG要因として保険に置いときたいと思うんだよ。 そのへん手数きっちり計算してるクララは考えてそうだから、村長襲撃みてクララは白いと思う |
仕立て屋 エルナ 11:35
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青真なら先々を考えずの襲撃なのか、ニコ狼で喰い先にこまって2白の村長襲撃。
パメ＞1110 ああ、ニコ視点ではそうともとれるね。あたしディ視点で考えてた やっぱパメは思考隠したほうがいい。それか決定後に。ここは質問とかに徹してぐっと我慢（笑）＠１５ |
少女 リーザ 11:39
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でもその世論を作るのもまた村人
これもまた真理 結局は自分がどう見られるか、同じ考えが黒く見られるか白く見られるかは出たとこ勝負だわだわ 我を通すのはいいことー でも反発しすぎも勝敗云々の前にコワカッタッス・・・・・・占いか吊りにとっととあげて考察しなくてすむようにしたかったっすわー（オットー考察泣くくらい拒否反応） 普通に真でも絡みたくなかったですはい（−−；ｺﾜｶｯﾀﾖｰ |
少年 ペーター 12:37
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パメラ姉ちゃんも言いたいことがあると思うけど、疑問に思う点を質問したりする方に集中した方がいいんじゃないかな？そして考察を出したいんだったら、仮決定を出すときにその理由をたっぷり説明すればいいんじゃない？パメラ姉ちゃんは決定のときの理由の説明が少ないからね。
5d0805だけど、占い先になった人が「どうせ白確になる」というのは、村人でも狼でもどっちでも言うからサインにはならないと思っているよ。 |
パン屋 オットー 12:43
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ん？ 何度も言うが、挑発的だったのはクラだと思うぞ？ 狼仲間なら庇いたくなるのはわかるけど。挑発に乗ったのには非があるけどな。
オトー考察っていうのは俺の考察か？ソレともれに対する考察か？ |
少年 ペーター 12:44
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ディーター兄ちゃんだけど、ボクが指摘した1d1716の視点漏れの話はみんなどう思っているの？
真占が霊騙りに出ていて他に占１霊３COだったら、者視点で占確定は絶対にあり得ないよ。占１霊３COの状況で「占い師確定なら文句無しだ」なんてブラフを使う意味は真占視点でどこにあるの？ ボクは、ディーター兄ちゃんはこの時点でスライドすることは考えていなかったんだと思うんだよ。 |
少年 ペーター 12:45
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だけど、ヨアヒム兄ちゃんがスライドしたのを見て自分もスライドすれば霊確定になるし霊確定させたのが自分だということになれば（少なくともヨアヒム兄ちゃんよりも）信用を得られやすいと考えたんじゃないかな？信用が得られなかったとしても、占ローラーで３手使わせて真占を吊らせることに成功すれば御の字じゃない？
ボクの目から見れば、ディーター兄ちゃんの動きは狂人そのものなんだけど、どうかな？ |
少女 リーザ 12:54
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オットーへの考察（突っ込みetc含む）
挑発的だったのはクララは認めるけども、オットーの印象がふれるもの皆切りかかるナイフのようで・・・・・（ﾀﾞｶﾗｺﾜｶﾀﾉﾖ） あと・・・・能力者と狼の違いはあれども・・・・案外オットーもクララ狼だ狼だって決めウッテルヨウニミエナクモナイヨ |
パン屋 オットー 12:55
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世論を作るのが村人なら、村人はどうやって、その世論から抜け出して世論に潜む狼を見つけられるかが勝負。
ペタ＞ここでニコ吊りは怪しまれないけど、同時にペタを怪しむ声がないのなら底を疑うべきだと思うぞ。潜伏１状況で狼確からの１黒は白く見えるがその実十分狼要素。 |
司書 クララ 12:56
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＞ペタ
いや、ディタは単純にその場に4人出したいわけじゃなかったんだよ。ヨアヒム（ディタ視点では偽、様子見がないので恐らく狂）スライドをじーっと待っていたわけだ。（理由は、真霊の無駄ローラーを避けるため）。ヨアヒムを焦らせるために「俺がご主人様だぜ。狂、スライドしやがれ」なブラフを打つのは当たり前だ。そして一貫してパメラを守れ。筋は非常に通っている。あそこでスライド考えてないとかは考えにくい。 |
司書 クララ 12:57
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ディタ偽でも、最初から霊3になったときのことはきちんと視野に入れた上でぶつけてきた策なのは間違いないんだ。ディタの説明はヨアよりずーっとよくできてるからな。逆にヨアは、慌てて即興でぶちあげた説明、と考えた方が納得いくんだ@11。
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司書 クララ 13:05
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もしヨア真なら誹謗中傷する気はない、ただあまりにも無謀な策だったと言うことは繰り返しいわせてもらう。狂なら、即興で頑張って説明するだけでも大変だったと思うぞ。それにペタいってたよな。ヨアヒムは狼に見えるって。狂なら早くローラーされて白確定を一切出さないのは悪い仕事じゃない。意図的に狼っぽく振る舞ったとしたら、狂の仕事をはっきりわかってる人なんだ。
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少女 リーザ 13:05
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抜け出して・・・・・世論に安易に流されずに他の視点からも見るって意味でOK?
世論が正しい時もあるのだからまさか世論に反発しなければ勝利はありえないっていみじゃないよね？よね？ 前者の意味であってるかな？それなら同意するけど。 |
村娘 パメラ 13:05
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そっかー、あんまりこうこう考えてこう思いましたのでこう決めますって一部始終言っちゃうと狼にじゃあこうすればいいだなって思われないかな？かな？一応日を追うごとに細かく説明してるつもりなんだけどねぇ↓ごめんね
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パン屋 オットー 13:06
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気づいた突っ込みとか質問で気づいたものには出来るだけ、反応するようにしてるからなぁ。9割がた決め打ってたけど、だからこそ初回▼に最初はあげなかった。白っぽいのが怪しいと思うならまず●かければいいし、狼なら絶対割れるか占いし襲撃来るかどちらか。そうすれば情報増える。第一白きめ打ちに比べると、狼を野放しにする結果にならないので、後々厄介なことにならない。決め打ちすべきは狼であって白ではないってのが考え
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村娘 パメラ 13:09
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ヨアなんだけど。2日目に最後に妙→書→羊→年という吊り順を残しているよね、これはヨア真視点なら者狂を決め打ってるわけでしょ。結果的にそれは正解なんだけど、青視点者狂妙狼ってわかるのかな？または青狂でこの吊り順を提案する意図はあるかな？
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パン屋 オットー 13:18
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ん〜まぁ説明が悪かったな。後者ではないよ。要は狼を探しているんだから、白決めうちはしないほうが良いって事。
どちらかと言うと世論に流れに乗る乗らないよりは、自分の信じてるスタンスや経験則で立ち位置をぶらせない様に狼を探すって事。無理に反発するの意味ではない。 ただそれで見つけられないのなら世論を外れてみるべきの意。 |
旅人 ニコラス 14:07
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村長･･････？そんなに僕を吊りたいか？放っておいても吊れるだろうに。
エルナ＞（5d7:16）吊られはしなかったかもね。でも既に出てた仮決定は灰吊り。▼票が入ったことで、占いにされる危険性は結構あった。本決定が変わるとすれば、カタリナ占いにはなったかもしれない。ディタ狂って見切れてなかったなら希望し難いんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 14:23
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リナ＞（5d8:21）ディタ真よりの人もいるから、まず偽要素上げといた。僕吊りなら一手損に変わりない。4dは時間なかったけど、偽要素上げってパンダ出された人の義務だと思ってる。
パメラ＞(13:9)ディタの動きが狼らしく見えなかったんじゃないかな。スライドしない、しない、と２回言っといてする、とか。フットワークの軽い狂。 |
旅人 ニコラス 14:46
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リナ＞（5d8:21）補足。占い師が白いと思ってたところから黒が出たって、黒要素探さないと。白かったら吊れないかもしれないんだよ？パンダだから吊れるだろう、ってそれだけで満足してたら、ほんと占い師は判定出すだけで良くなる。
そして、ディタ狂って分かったけど、狂からはライン辿り難い。狼と繋がってないし。ディタ真を唱えてるから狼、とも言えないし。 |
旅人 ニコラス 14:51
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続）単体考察で何か引っかかったら上げるけど、ディタからのラインは辿り難いな。
ヨアの真要素は、ディタに即対抗したところかな。狂人なら対抗し難いかと。ぱ、と思いついて、ノリでやっちゃったんじゃないかなぁ。スライド。。（2d10:22）「普通に潜伏してもつまらないって気持ちも有ったけどね。」これが全てだった気もする。やっちゃった真･･････ |
羊飼い カタリナ 18:03
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さって今日は村長襲撃やな
何で村長なんやろ、村長襲撃する狼側メリットってないような…ニコラス▼促進ぐらい？ ニコラスが狼やったらマゾ狼 ちょっと揺らいできた うちが狼やったら絶対カタリナ襲撃しかないわ |
羊飼い カタリナ 18:09
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んー。そうか。ニコ吊って真狂の内訳わかっても残り灰でガチバトル
占内訳と引き換えに吊り手1手使わせようっていう割り切った村長襲撃なんかなー 内訳わかったところでディタ真狂なんやから狼にデメリットってほどもないやろしなぁ |
司書 クララ 19:03
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＞リナ 18:03
それは白アピっすかｗ＜うちが狼やったら絶対カタリナ襲撃しかないわ 私が狼だったらペタ襲撃だなあ。ニコ吊りたいだけならこっち襲撃してディタ狂主張を封じつつ、自分がエルナを攻撃することなく、さりげなくエルナへの黒印象塗りにもなることを期待してね。 |
司書 クララ 19:08
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っていうか。私やリナやエルナやペタだったら、逆に村長襲撃とかあんま考えないと思うんだけどなあ。村長の存在って吊り手と白黒読めない発言とで考えたらすごく悩ましいじゃん？むしろ、自分の立場を意識しすぎるからこその村長襲撃なんじゃない？ディタ真狂置いても、単体で考えたら、あそこで占いに上がったニコは決して白いわけじゃなし。
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司書 クララ 19:15
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例えば、エルナ狼なら、私襲撃来るかな、とか。私はエルナ白視してたけど、それが揺らぎかけてたのは見えてたと思うんだよね。ペタ狼なら、リナ襲撃でもいいような気がする。リナ狼なら……そもそもやっぱ２GJになってないと思うな。リナはリザと一番ライン切れてるんだからここで村長食うよりニコ占い当たりで真か狂かわからんディタ食って見せたりしてるかも。
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村娘 パメラ 19:24
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ヴぁるたんを含めて「アタシ以外でＧＪが出ると詰み」という状況内で狼はどぅ考えるかな？
リナの言うそれはそのままリナを襲えない理由になったりしてネ☆ はっきり言ってヴぁるたんが狩人に見えたかどぅかで言えば見えないと思うんだょなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 20:40
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出先からデス。
あたしが狼だったらクララ襲撃です、ええメガネごと。 1133あさってじゃなくて明日だよっとセルフ突っ込み ディ真を決め打てないのは灰より先に「おいおいローラストップかよ」的な発言なんだよね。たださペタに「そんな占い師は！」って勉強机ひっくり返されそうなんだけど、ディは占３COの時点で「俺は狼狂をひっぱりだしたぜ、あとは灰同士探せよな」的な考えだったんじゃないかと憶測 |
仕立て屋 エルナ 20:41
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人狼騒動は灰論戦がなんぼっていう人いるからねえ。その感覚を感じるのはあたしに言った2d2341 「極論占い師喰われてもいいとか思わない？ｗ」なのさ。だから狼みつけたときの「終わったな」とあっさりが一致するんだよ
ペタ＞1244 あの時点でブラフはありだよ。クララがすぐ説明してくれてるとおりだとあたしも思う。あ、昨日の夜明け前の質問答えてもらっていい？ |
司書 クララ 21:02
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＞エルナ
そこがディタ真だとしたら腹立つとこなんだよねえ。確かに灰は広い。けど、吊り手も多い。普通に2ｰ1の真占い師で信用されながらも霊守られて襲撃死、ではなぜいかんのか、と。頑張って灰考察したらいいやん。上手くいけば初回に狼引いて初回襲撃で死ねるかも、だし。占い師至上主義の狩に守られて一方的狼叩きになるのが嫌だったのかもだけど。 |
羊飼い カタリナ 21:37
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クララ＞いや、白い白い言われてるから吊れなさそうなところを襲撃するやろ普通
ずっとなんとなく白いとか言われててエエーって思っててん。まぁリザの▼希望がーとか聞いてなるほど、て思たけどな |
少年 ペーター 22:04
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今戻ったよ。昨日と違って思ったより遅くなっちゃった。これから考察を落とすけどその前にいくつか。
クララ姉ちゃん6d1256＞何でヨアヒム兄ちゃんの動きを見る必要があるの？黙ってみていても３−１ＣＯには持って行けないよ。それと少人数村で霊３ＣＯを予測する人なんて本当にいる？しかもそういう作戦が間違いないなんて断言しちゃっているよ。ちょっと強引に者真に持っていこうとしすぎていない？ |
司書 クララ 22:05
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つい雑談調で軽口叩いてしまった。人様のスタイルにケチをつけるのはよくないな。ディタ、真だとしても気を悪くしないでくれ。ニコの話聞こうにも発言数ない。ニコ悪い。
＞リナ リナそう言って護衛誘導してたし（笑）。ていうか、せっかく狼だとしたらわりと有利な展開（真を含めたローラー）になりかけてるのに、吊り占いにかからないポジションに行こうぜ！！という空気が、リナには全然なかった…@5 |
少年 ペーター 22:08
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パメラ姉ちゃん6d1309＞ヨアヒム兄ちゃんの視点では僕たちよりも情報が多いわけだから、青真という前提なら者妙の内訳は僕らよりずっと予想しやすいはずだよ。
そして、ブラフとかスライドとかいろいろ動いているほうを狂人と見るのは自然じゃない？だから、２日目であっても青真視点での考察として者狂妙狼という結論になることはごく自然で全くおかしくないし、青真視点ならその考察は妥当だと思うよ。 |
司書 クララ 22:12
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＞ペタ
ふ。君に初日に渡した本を隅から隅まで見ればそういう村は幾つもある。あまりそういう話を今するのは好きではないのだがな。まあ、者は狂だ、ということにしてもいいさ。その後のニコの反応や、ニコ単体が白いと思うかどうかで判断すればいい。結局は、そこに行き着く問題だ。占い師の真贋で言えば、誤爆だって十分あるんだ。@4 |
少年 ペーター 22:17
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エルナ姉ちゃん6d2041＞占１霊３ＣＯでブラフを使って何になるの？撤回しない宣言２回とかブラフを２回使う意味はないと思うよ。
それと5d0914だけど、第一の理由はリーザにもっと考察させたかったことだね。もう少し発言で判断できないか探りたかったんだよ。疑い始めている人間をただ白いなんて言っているのもなんか迎合して真印象を稼ぎたいんじゃないかともほんのちょっと疑ったかな？ |
少年 ペーター 22:17
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それ以外の理由としては、４日目だけどボクはリーザを疑い始めていたからね。その後判定とかで偽と判明したときに理由なく白いなんて言われていたら変なラインができるからそれがイヤだったんだ。
こんなところでいいかな？分からなかったらまた聞いてね。 |
旅人 ニコラス 22:22
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ただいま。自分が狼ならどこ襲撃するか言うのがブーム？僕ならリナかなー。皆白いって言ってたし。エルナでも良かったかな。ペタに疑惑が向くかもしらん。
パメラ＞（16:20）リズと切れてるのはリナだと思う。理由は（14:7）他。繋がってるっていうのは、リズはコアがずれてたせいか、リアルタイムなやりとりも薄くて分からないわ。 |
仕立て屋 エルナ 22:22
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ニコ＞1407 お返事サンクス。あの日の占い希望
長修屋年司仕旅 羊年屋仕旅屋屋 なんだよね。リズが希望したからって占い先変更になったかなあ。まあ、それ以前にリズはリナロックオンだったからライン切りにしては切りすぎな気はしてるけどね。 |
少年 ペーター 22:23
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■2.村長さん襲撃について
ボクは者真の目を消さないように者から白判定が出ている村長さんを襲撃したんだと思うんだよね。灰襲撃をするとＳＧ候補や潜伏幅が狭まるから狼としてはしづらいね。 クララ姉ちゃん6d2212＞霊３なんて超レアケースがあることは本を読んだから知っているけど（少人数村でのケースはあったかなぁ？）、霊３ＣＯを想定して動く人なんているの？霊３ＣＯなんてほとんどの場合連携ミスでしょ？ |
仕立て屋 エルナ 22:26
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ペーター＞ディはパメのCO見て娘真青偽と考えた。ヨア視点もおそらく3番目のCOのパメ真は察したはず、ディの何度もスライドしません宣言。そうなるとヨア視点ではディ狼濃厚。
ヨア視点で考えると「やべ狼霊に出ちゃってる、ここはスライドしとかなくっちゃ」そしてリズは狂人霊に出ちゃってるし、狼からも騙りださなきゃやべぇな展開だったんだと思う。ディ狂だったらさ霊３COの時点でヨア狼パメ真だと思ったはずだしすぐ |
仕立て屋 エルナ 22:27
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に撤回すべきだよ。真占だからこそヨアヒムの動きを見てたんじゃないかな。
パメ＞ヨアの考えは難解なんだよね。1309ヨア真だったらスライドした者を足軽な狂と考えた。そして疑っていた順番で羅列。 ヨア狂だったら妙真だと思ってた、だからしっかり真を吊りたかった。白判定で自分真をアピールできると思った。 |
司書 クララ 22:29
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＞ペタ
ああ、答え方として間違ってたな。 黙っていても3−1にならない。まさにその通り。それが君の言う視点漏れの発言をディタがした理由だ、といっている。 そして、ヨアヒムの1d9:49の「あー参ったね。先手取られたって感じだよ」が気になってる。霊COする気のある狂は、真っ先に騙らなければ危険なはずだから。@3 |
少年 ペーター 22:37
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■灰考察
旅：昨日ようやく考察が出てきたね。でもボクの考察の部分が読みにくいよーｗちなみにパンダになったらすぐ吊らないと今日みたいに者の正体で不必要に悩むことになるから、村に確定情報を落とすためには必要なことだと思うよ。 他に灰考察を出しているのはカタリナ姉ちゃんと村長さんだね。昨日の考察を見ても黒っぽく見ている人はいないけど、白く見ている人の考察を優先したのはよくわからないなあ。 |
少年 ペーター 22:37
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普通は疑っている人を優先して考察を出さない？そういった意味で狼を探そうとする緊張感というかパンダになっているところで信用を取りにいこうとする動きがなさ過ぎるんだよね。者狂と見ていなかったら今日でも吊り希望に挙げたいところだよね。
ただ、ＬＷの緊張感も感じられないのも事実なんだよね。 判断つきにくい点や黒く見える点があるのも事実なので、微黒よりの灰かな。 |
司書 クララ 22:38
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すまん、発言残的にも時間的にも今日はリミットだ。寝る前に仮確認だけする。
ニコ。絡めないのに希望出して悪い。 ■1．▼ニコラス。リナ白理由は前に挙げたとおり。リアルタイムでがんがんやりとりしたペタエルナは、考えが追える。ニコラスは、序盤そこそこ頑張ってたのに、ディタに黒出されてがたっとモチベ下がったように見える。理由薄くてすまん。こんなとこまで来て。@2 |
仕立て屋 エルナ 22:39
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ペーター＞2217 サンクス。「僕が疑われちゃう気がするよ」はリズの正体知らない、狼だったら安易に白って言われるのは困るよっていう不安が漂ってた。だからそこの真意を確かめたかったの。取り繕うでなく素直な返事だなあ。リズとの非仲間感満載だよ。
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旅人 ニコラス 22:40
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クララ＞（19:8）僕は逆に余裕の襲撃だと思うけどな。村長は非常に曖昧な存在だった。多分、ここ狼でまけたら嫌的な感じで吊られることになった気がする。そういうのを嫌うガチな狼なら、ついでに僕をさらに吊りやすくする意味でもやりそう。
まぁそう考えると、プレイスタイル的に、カタリナらしくはない。 |
少年 ペーター 22:47
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エルナ姉ちゃん6d2226＞者青視点で娘真と見えたというのは同意。で何で青視点で者狼濃厚なの？少人数村で２−２ＣＯって霊が真狂になることは普通だから狂にも見えない？
クララ姉ちゃん6d2229＞クララ姉ちゃんがどう考えているかは分かったよ。でもディーター兄ちゃんは３−１狙いと言っていたけどあのブラフで３−１ができるかなあ。青1d0949はどうだろう？奇策好きが先手を奪われて悔しがっているだけかもｗ |
旅人 ニコラス 22:48
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エルナ＞（22:22）表で見たらそうだけどね。読み返したらパメラ（3ｄ0:57）とエルナ（3ｄ1:8）、ペタとエルナが▽、リデルが○だったんで。仲間切りにしは危ない橋かなっと思った次第です。
ちなみに、僕は目についたものから考察する派です。それが白要素でも黒要素でも。だから、ラインから白いと思ったリナと、白要素も黒要素もごろごろあったペタから考察したんだけど、それマズかったのか。村長はオマケだ。 |
少年 ペーター 22:52
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■灰考察
羊：ずっと悩んでいる姿勢は見えるよね。ちょっと気になりだしたのが、昨日から襲撃されるというのをやたら強調している点かな。そこまで灰襲撃を恐れる姿勢を示す必要って本当にあるの？見方によっては狩人の護衛を引きつけるのを狙ったように見えなくないよ。この点はちょっと黒く見えたなあ。 今日の考察を見てみたいところだけど、これまでほど白くは見えなくなったよ。微白よりの灰にするよ。 |
少年 ペーター 22:58
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■灰考察
司：一番判断に悩むのがクララ姉ちゃんなんだよね。 個別の発言で黒いかと言われると、ロックオンで自説を突っ走っているだけと言われれば説明できる範囲なんだよね。 ただ引っかかったのは、昨日旅吊りを希望したボクが黒いとか言っていたのに今日旅吊り希望な点だね。何で昨日はダメで今日はいいのかがよくわからないなあ。このあたりの矛盾は少し黒く感じるね。微黒よりの灰かな。 |
少年 ペーター 23:03
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■灰考察
服：エルナが黒く見える点は昨日挙げたとおりで特に変更はないなあ。 でも今日の者のブラフのあたりの説明は考え方が違うけど理解できる範囲だと感じたね。昨日よりはちょっと白く感じたなあ。相対評価で一番ＬＷのイメージに近いというのはまだ変わらないかな？昨日とは違う意味で黒よりの灰。 それにしても、昨日白く見えていた旅羊が黒く見え始め、黒よりに見ていた服が少し白く見えてきたよ。困ったなあ。 |
仕立て屋 エルナ 23:10
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ペーター＞2247それは者真青狂で考えての視点。青真だったら狂狼不明だね。
青真者狂だったらさあ、霊３COでどうしてすぐ撤回しなかったんだろうね、者狂視点では狼も真もCOしてる。おいおい狼さんよ、俺が先に出たんだからお前撤回しろよ！なわけで傲慢狂人ってことになる。 だがそんな狂人いなくもないってとこかな。 |
少年 ペーター 23:27
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エルナ姉ちゃん6d2310＞そういうことだろうなあ。
今回は、少人数村で霊騙りに出る占狂がいるということだけでとんでもなく変わった事態だから意見が合いにくいんじゃないかと思い始めているよ。占い師が霊騙りをすること自体論外だからね。エルナの考えが昨日までよりはずっと分かったよ。 いろいろありがとうね！ |
少年 ペーター 23:30
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■1.▼エルナ▽クララ
悩んでいるけど、何か事情が動かないと考えを変えられそうにないから初志貫徹でエルナ姉ちゃんをＬＷと考えて吊り希望にするよ！第２希望も初志貫徹でクララ姉ちゃん。ニコラスおじさん吊りは今となっては反対かな？やるんだったら昨日だよ。 ■3.狩人ＣＯでの回避だけど村長さんが狩人でないと思えるなら作戦としてアリかもしれないけど、どうだろう？狩人さんが生存していたら効果的なんだけどね。 |
仕立て屋 エルナ 23:30
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■１．あたしクララとペーターは白でいいと思ってるんだよね。1133 2239参照 そこで残りはニコとリナ。リナはリズからばっさり切られすぎで本人ものほほんとしてたんだよねえ 悩んでる姿勢は演技でもできると思ってる。
5d2021のニコへの突っ込みは違和感。黒出し占いは黒出した人の黒要素はあげるよ、自分視点で偽確定した占の考察も大事。 |
仕立て屋 エルナ 23:32
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悩んでるようで流れに乗って感があるのはリナ。でニコなんだけど、5d0738でも言ったんだけど、黒出されたのに取っ掛かり安いとこ考察して何としても狼探すっていう姿が見えて来ないんだよ。もちっと発言見たいけど現状では一番黒いと思ってる
者真寄りも加味して▼ニコ |
仕立て屋 エルナ 23:42
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ペタの歩み寄りに涙しそうになったけど、すぐ乾いたエルナさんです
ペタ＞2330 ここに来て安全策とか薄っぺらい理由をつけるのもキライなんですが青真派の人にとっては安全策でもあり。ニコ吊りで終わらなければ皆が占い内訳わかってスマートに狼探せるよ？青真決め打つにも狂人誤爆の可能性だってあるんだ。それはもう占い真贋関わらず単体でニコ白決め打ちってこと？ |
仕立て屋 エルナ 23:43
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■３．狩人の吊り回避ありあり。残り2手ですし。村長は「ヤコブが狩じゃなくてよかった」とか非狩発言あったよね
ブラフ使いにはみえないな。今日吊り回避ありで２COなら詰み。１COだと放置でパメ護衛鉄板。 |
パン屋 オットー 23:50
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今朝の襲撃先は今までの襲撃先から十分読めるはず。占い師が吊られる度にパメを襲いにかかる腰抜け（推測です。リザごめん）（ＧＪ避けようとしないため、安牌型ではない）襲撃に、真ん中のフリ襲撃。それを加味すると、昨日ヴァルは十分読める。俺狼なら▼者のときにとっとと始末しとくけどな。フリ狩なわけない。以上を加味すると、狼はディタが黒出すまで能力者特定するに到っていなかったと考えるのが妥当。
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少年 ペーター 23:51
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確かに村長は3d1134で「そいやヤコブが狩人でした、とかじゃなくて安心したな」と言っているから非狩宣言しているも同然かな？
ブラフの可能性もゼロじゃないけど、村長がブラフなんて想像つかないから非狩宣言なんだろうなあ。 やっぱり狩人ＣＯでの回避ありに賛成するよ！ それにしてもカタリナ姉ちゃんやニコラスおじさんの発言がないね。仮決定までには2人の考察はこれ以上見られないかな？＠２ |
パン屋 オットー 23:58
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（これには狂人も含まれる）とするとしきりにそれを訴えている、クラが怪しい。昨日の時点で狩ＣＯ提案もどう考えても悪手。そこを踏まえて本日の襲撃先を考えると、▲ペタかな、と思う。
もっともそれはニコ▼ならの話だけどね。 俺ならエルナ喰いで、押し通すがな。 |
村娘 パメラ 00:08
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【仮決定】▼ニコラス
単体で見ると、考察はともかく説得に懸命さが感じられなぃかなって思いました。 自分が吊られる事でいよいよヨアヒム真という最悪のシナリオの第3部を迎えるのは避けられないと思ったかな？かな？ 者の黒でもあり、者真で考えるなら必ず吊らなくてはならない所です、ここでニコラスを残すならばそれこそディーターより先にオットーを吊った意味もありません。 |
旅人 ニコラス 00:08
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エルナ
村長襲撃一番しそうなのはエルナかなぁ。場の気遣いとか多いし。そういう、何と言うか、議事の流れを重視してそう。 やりとりした（2ｄ0:37）は、ヨア真だからやっぱり黒要素かなぁ。エルナの言ってることもおかしくはないけど、「占視点の発言に聞こえない」と断ずるほどでもない。悲しいほど信用なかったからな。 （3ｄ14:28）はちょとリズ庇いっぽいかな。 |
村娘 パメラ 00:10
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【ニコラスは狩人なら次の発言でCOして下さい、ニコラスが狩COの場合対抗は確認後即でお願いします】
CO次第では本で変更しますので、ご注意下さい。 【本決定までにニコラスの狩人COを確認し、狩人の場合対抗出来る（出来ない）。と宣言をお願いします】 |
旅人 ニコラス 00:11
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続）4ｄは占い師考察を細かくしてて、5ｄは灰考察でみんな白い。うーん。特にこれが黒れぇ！ちう箇所もないんだけど、LW像的には当てはまる。
おわぁ。時間に間に合ってない。 【仮決定反対】これでも頑張ってるんだけどなぁ。まぁいつもゆるいって言われる。 |
少年 ペーター 00:16
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【仮決定確認】
ニコラスおじさんを吊るんだったら昨日だったと思うんだよね。中途半端に感じるなあ。でもハッキリ言って考察の薄さは否定できないし、黒く見たくなる気持ちは分からなくもないから反対まではしないよ。でも非狩ＣＯか。ちょっと悩むなあ。 エルナ姉ちゃん6d2342＞者狂という意見は今のところ変えるつもりはないけど、旅白決め打ちはしないよ。者狂でも誤爆の可能性はあるしね。もっと発言が見たいなあ。 |
司書 クララ 00:23
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【仮決定了解】
＞ペタ ペタは本音ではずっとリザ偽視だったんだろ？だからあの日にニコ吊りありだった。でも私はリザ真を強く見てた。ディタ狼判定出てリザ襲撃されてたら、どのみち推定白（リザ狂はほぼない）にできる存在をあの日に吊る必要はなかった。そして。狩生存はほぼ確定だ。ここで狩COしたら明確に詰む。@1 |
村娘 パメラ 00:24
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ショッタン、あなたは昨日リーザ吊り以外考ぇられなぃって珍しく私のまとめを認めてくれたょね？一昨日の間違いかしら？
【ニコラスが非狩人宣言をしてくれたので、狩人関連の宣言はしなくてOKです】 |
少女 リーザ 00:42
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自説を信じるのは結構だけどちょっと盲信っぽく見えるよオットー・・・・。
「クラ吊れば終わる話じゃないか」って断定口調なあたり・・・・・。 2303のように・・・・・もっかい読み返したら考えも変わるかもよ？自分との絡みあたりはあんまり見たくないかもしれないけどさ・・・＾＾； あと・・・・「たぶん」腰抜けでイイデスｗ |
少女 リーザ 00:44
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で・・・・・・来て早々ねまする・・・・。
考察とかする必要ないしね。 そいえば不定期って書いた件でも突っ込まれてたと思うけど・・・・・せめて深夜過ぎちょこっとこれるとかあいまいでも書いておけばよかったのかな？確定事項でもないし前日にわかる場合もあれば当日になってもいつ帰宅できるかわからない場合もあるから不定期と書いたのだけど・・・・・。 |
旅人 ニコラス 00:45
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クララ
オトとの言い合いはクララのが言ってることは分かったから、相対的に白く見てた。そんで清々しいくらいのリズ真派だ。プレイスタイルが一直線だから、狼でも人間でも同じだろうなぁ。でも潔すぎて迷いが見えないところが怖かった。 ずっとリズ襲撃について話してるのは護衛誘導とも取れはするけど、そうならないように、という戦略も提示してるから相殺。 |
仕立て屋 エルナ 00:46
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【仮決定了解】
ニコ＞0008 「やりとりした（2ｄ0:37）は、ヨア真だからやっぱり黒要素かなぁ。」これ自己解決してなかったっけ？3d2219 時間的な理由で疑うなってのはリズだけなく他でも言ってるよ。んで場の気遣いするのって黒要素？ 敵を作りたくないってことかな？ま、それは認める、こう見えてもナイーブだからね（笑） |
少女 リーザ 00:46
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夕方に帰宅できる可能性もあれば2時回る場合もアル。不定期ってそういう意味で使うのはダメなのだろうか＾＾；
さてはて おやすみなせい。墓にいるのだからぐっすり寝れる・・・・。ノシ |
仕立て屋 エルナ 00:46
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ペタ＞0016 中途半端に感じるのはどうして？あと2手だよ？結局曖昧にしたままいつ吊るの？
もし今日吊って終わんなかったら明日でいいやーって思ってる？いつ決めんのさ 手数計算して！非狩COでそんなに悩む？狩生存中狼はもう狩COできない状態って分かってるかな？ |
旅人 ニコラス 00:48
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続）何というか、エルナを結構感覚的に庇ってる。（5d20:15）（5d21:14）とか。エルナ狼ならGJ出さないとか、ひねった襲撃する、とか。手強そうな人を避けてるんじゃなかろうな。と。あれ。疑心暗鬼になってるかも。
でも今日の第一声はなんか白かった。演技でも出来なくはないけどさ。 |
旅人 ニコラス 00:52
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エルナ＞（0:46）気遣いは黒要素じゃないけど。村長襲撃から考えたらそうなっただけ。気遣い自体は白黒じゃなくて、人柄だと思うさ。エルナいいひと。
自己完結について。どっちも特に間違った事は言ってなかった、とは思った。でもヨア真だって分かったら、あそこまで言うほどの事だったのかな？と思い始めたわけで。 |
仕立て屋 エルナ 00:59
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ニコ＞0048 クララがあたしを庇って何になる？灰狼は１あたしを庇うことはクララの白黒には全く関係ないよ。
0052私の言い分もわかるって言ったよね？ 分からないことを追求したらいけないのかな？チョコパフェあげるから君村人だったらがんばって＠１ |
旅人 ニコラス 01:22
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エルナ＞（0:59）分からないことを追求するのが悪いとは言ってないー。言い方が微妙だと思ったの。
クララが庇って〜だけど、狼なら手強い人を味方につけときたいのかな、という疑惑。 チョコパフェいただきます。太りそうだわぁ。まさか太らせて食う気じゃなかろうな。 |
旅人 ニコラス 01:24
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うーん。自分でも迷走してる感はある。
遅くなったけど▼エルナ▽ペーター エルナが一番LWぽい。ペタはなぁ。青真なのは嬉しいんだけど、僕を庇っておいてSGに取っておきたい狼なんじゃないかという怖さが。 リナは発言がまた薄くなってるけど、ラインは切れてると思うし。 |
羊飼い カタリナ 06:42
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おはようさん
パメラ＞ええこと言うた。議事録読み返して気づいたわ。灰襲撃でGJ出たら詰み。 村長襲撃はGJ避けちゃうか？ずっと納得いかへんかってんけど、これなら納得いくわ。 GJ出たら吊り手増えて村圧倒的有利になる上に、灰襲撃でGJ出たら詰み。パメラは唯一の白確やし、護衛率高め。護衛薄そうなとこ狙ってきたんやろな |
羊飼い カタリナ 06:57
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ペタ＞護衛誘導かー…言われてみればそう見えるわなぁ
正直昨日食べられるやろうなぁてずっと思っててん、襲撃された時て全ログ見返したらたいてい白すぎるから食べようって言われとるからなー やから襲撃しにくいように襲撃されるー食べられるー言うててんｗ |
少年 ペーター 08:05
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おっはよー！
ああっ、ニコラスおじちゃんを吊るのは昨日だと言っていたのは全部間違い！吊るんだったら４日目つまり一昨日ねっ！そこら辺は脳内で変換して読んでねｗ それとニコラスおじさんの6d0124が全然分からないよ。ニコラスおじさんを吊りたいと思ったなら今日便乗して吊り希望を出せばいいだけだよ。今日反対して明日希望を出すなんてできると思う？ これで喉枯れだけど本決定はちゃんと見るから安心してね！＠０ |
村娘 パメラ 08:34
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【本決定】▼ニコラス
ショッタンの意見への返答はクララと同じです、者狼妙襲撃の場合推定白になるのであの時点で先吊りを選ばないのは充分アリな選択だと思っています。そして者真を完全に切り捨てる根拠が出なかった事、者狂でも旅が白になるかと言えばならない事。 以上より今日は▼ニコラスです、明日はエピじゃなければヨア真という最悪のシナリオの第3部が始まります。正直アタシもヨア真とか微妙すぎて頭が痛いんですが |
村娘 パメラ 08:38
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ですが、それが真実なら１から考察し直すつもりです。村人の皆さんも一緒に頑張りましょぅ☆あと狩人さん、明日もう一度GJ出たらで凄い事になるんで頑張って下さい☆生きてると信じてますょ↑
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村娘 パメラ 08:43
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朝ごはん置いておくので食べてネ☆
っ【クラムチャウダー】【ポテトサラダ】【サーモンとほうれん草ときのこのホワイトソースパスタ】 霊界のみんなには っ【おまんじゅう】【抹茶】【お線香】 |
司書 クララ 08:54
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【本決定了解】
パメ朝ご飯ありがとう。 ヨアヒム真……恐ろしすぎる。もしそうだったらエピで一杯課題図書（奇策で滅んだ村番号）押しつけて、明日の朝までに読書感想文書いてこいって言ってやるぅ！！@0 |
仕立て屋 エルナ 09:29
次の日へ
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【本決定了解】
ニコ＞ごめんごめん、0122「クララが庇って〜」はよく読めばわかったけど発言残りなくて訂正できなかった、反省。0122あたしベジタリアンだからないない（笑） ペタ＞スライドは論外とかここにきて初志貫徹とか思考停止 自分の考えを主張するのも大事だけどもちっと相手の意思を汲み取る努力をして |