プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 09:35
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お疲れ様。えーっと…この襲撃はオットー白だよね。私の言い方がカンに障ったんだったらごめん。でも、誰かを吊ったり占ったりしなきゃいけないゲームで威嚇するような言い方をするのは普通に吊られたり占われたりしたくない狼なんだなと単純に考えたよ。フリさんもお疲れ様。
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少年 ペーター 09:48
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【者→旅黒判定確認】
パン屋さんとシスターお疲れ様。今回のシスター襲撃は狩人狙いを含めた白確襲撃ということでいいのかな？ そしてディーター兄ちゃんがついに黒出しかあ。もう一度ニコラスおじさんの発言を詳細に洗い直した方がいいみたいだね。 ディーター兄ちゃんは昨日灰考察をしていないから本気で灰狼を探しているのかちょっと疑問に思ったので今回の黒出しは微妙だなあ。動きだけ見ていると本当に狂っぽく見えるよ。 |
司書 クララ 10:10
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【ディタのニコ黒出し確認】
＞ペタ えっとね。ディタ狂だとしたらディタ視点でリザ狼は確定だよね。なのに、延々と自分を吊れ、パメ鉄板護衛で自分の判定見せたらリザ偽がわかるって言い続ける狂人ってどうなんだろう？自吊りを言うのはご主人様よりも先に吊られなければならない狂だからだとしても、せっかくご主人様が真視されて、勝利できそうなのに、だよ。 |
司書 クララ 10:14
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むしろ、ディタ狂なら、もっと狼っぽく振る舞って（自分吊るな、▼リザで一点張りとか）リザ真を盲信させ、パメを抜きやすい方向に持って行こうと頑張ると思うんだ。パメさえ抜ければ、それこそまとめ役不在のカオスにもなる。みんなリザ真を信じて、すがりたくなってしまう筈だから。ディタ狂なら、楽に勝てるはずの方向性を完全に潰そうとしていると思うんだけど。
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少年 ペーター 10:25
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＞クララ姉ちゃん
そうかな？今日黒出ししなかったら、場合によっては今日の吊りがディーター兄ちゃんになる可能性もあるよね。その場合吊り手は１回消耗させるだけ。だったらその前に偽黒出ししてパンダを作ることで吊り手を２回消耗させた方がいいと狂人だったら思わないかな？ 作戦としても狼のリーザを生かすより、灰狼を生かす方がずっといいと思うよ。リーザの場合占ローラーで吊られる可能性はあるんだからね。 |
司書 クララ 10:35
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＞ペタ
お返事ありがとう。でもそもそも、ディタ狂なら、ディタ視点で真のヨアヒムはもう居ないんだから、誤爆かも知れない黒を出すようなことをする必然性はないと思う。私には占い真狼を決め打たれたらリザ襲撃しても灰ローラーで終わるからの黒出しに見えたよ。ディタ狂を強く押し出すと言うことはペタはもう、リザ真は信じていないの？@16 |
仕立て屋 エルナ 11:02
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【旅判定 者→黒 妙→白】確認
襲撃筋からオットーは多分白なんだろね ペタ＞青真を考えるのは予想の狼じゃなかったから？あたしも狼だと思ってたんだよね。でも吊られ際の青は真視点には欠けてたので狂は十分考えられるんじゃないかな？ペタ自身もヨアの発言説得力ゼロとまで言ってなかった？ |
仕立て屋 エルナ 11:05
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で、者狼としてここで黒判定は微妙だなあ。本日の吊り濃厚で偽判定出した可能性もありしも、どうも腑に落ちない。お仕事終了で先に吊られるんだから。
こりゃニコを含め占い師の発言洗い直しだなあ。ではまた後ほど。 |
村娘 パメラ 11:23
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ぁらオットーどうしたの？なになに、店に作りかけのクロワッサンがあるから作っておいて欲しい。ふむふむ、仕事熱心ね！【オットーは人間だったゎ】
■１．占い考察 ■２．灰斑考察 ■３．吊り希望 ■４．占い希望 |
司書 クララ 11:35
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【オト白判定確認】
頭のおかしな女にロックオンされてしんどかったと思う。ごめんね。 ■1．昨日のディタが自分視点じゃなかったことが気になってるんだな。村長は白確定じゃないけど、ディタから見れば人間確定なんだよね。あと、真ならせっかく吊りを逃れてニコラス狼がわかったら、もうちょいテンション上がると思うんだ。 |
司書 クララ 11:41
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リザ食ってくるとしたら今晩まで。それでも、今日リザ食われたらあとはニコ村長放置で残り灰ローラーになると思うんでLWは、自分以外の灰全てを吊り上げなければいけない。うーん、でもまだリザ真で考えたいなあ。食われなければ狼、で良いと思ってる。
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司書 クララ 11:52
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私はあくまでもディタ狼で自分吊られることで今日パメ鉄板護衛の布陣を作るための黒出しだと思ってる。これが大間違いで、明日パメラ抜かれてたらリザ偽を考えればいいと思うよ。極端だけど。
うーん…ニコラスは…疑ってたからここに黒出したディタをちょっと信じたくなるけど。それより私はリザ真派だし、ディタの急な私白視とか、狼は妙真を強く言わないとか、あらかじめ今日黒出すための前振りっぽいのでニコ白と結論。@13 |
村長 ヴァルター 13:11
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村長昨日今日と酷い激務です。本当にご迷惑をお掛けします。
毎度申し訳ないのですが、仮を出していきます。 ■1．ディタ狼、リザ真。 ■2．うーん。毎回こればっか。 ■3.▼ディーター 僕はリザ真だと思っているので、ディタニコどっちを吊っても真襲撃だろうから、だったらディタ吊りたいなー。 |
村長 ヴァルター 13:12
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■4.●ペーター。灰ももう少なくなってきましたね。ペタ、リナ、クラ、エル、(ニコ)。ここに本当に一匹いるんですよねぇ。。。ペータは時間も満遍なく参加できているのと、落ち着いた分析があるので信頼が篤いと思う。ＬＷだとして▼候補に挙がりにくそう。でも占い結果見れるかねぇ。
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少年 ペーター 13:27
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【妙→旅白判定確認】【屋白判定確認】
ニコラスおじさんはパンダか。 クララ姉ちゃん＞ものすごく迷っているよ。今日襲撃されていないのも迷っている理由の１つだよ。詳しいことは考察で出すけど、今決め打つ気は全くないかな。 エルナ姉ちゃん＞だから迷っているんだよ。ヨアヒム兄ちゃんは真とは思えない発言や行動をしているんだけど、だんだん青真を考えないと説明がつかなくなってきているような気がするんだよ。 |
ならず者 ディーター 15:18
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クララ＞村視点と断って説明してるところ引っ張り出して村長は白だろって言われてもなんだかなぁ。
クララだって手数計算の説明するときに灰人数から-1しないだろ。 いくら客観視点でも自分を灰というのはおかしいとか言われるのと一緒だぞそれ。 しかも人の発言を「」でくくるならせめて引用してくれよ。勝手に言葉置き換えるなら「」付けないで欲しいよ。 |
ならず者 ディーター 15:18
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まあ最初からそういうアヤ付けてくるような発言が多い人だから、らしいといえばらしいけどな。
司白視の説明もしてるぜ。 実際、あの日の妙はそんなに目立ったことも言ってないし、みんな白いと曖昧にしてただけなのに 「リザちゃん考察参考になった。うん、リザちゃん個人も信用できると思う。」とか言ってたし、それに対してのリーザのサンキュというやり取りが、仲間同士でやってるならあまりにもわざとらし過ぎるからな |
ならず者 ディーター 15:18
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リーザに妙狼が判明したときに疑いの目がそっちに行くように上手く利用されてる村人なんだろうという気持ちの方が強くなったよ。
まあもう結果出てるし、クララ人間はわかってるんだから、もう少し落ち着いて議事読んで欲しい。 |
少年 ペーター 19:45
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■1.占い師考察
今日の結果を見て、ボクは非常に迷っているよ。今日ディーター兄ちゃんがニコラスおじさんに黒出しして判定を割ったね（そういえば判定発表の順番って指定されていたっけ？）。 狼だったらこのタイミングで判定を割るかなぁ？まだ霊判定は機能しているんだから、もし偽黒出しがばれたら、すぐに吊られちゃうよ。狼がここで偽黒出しをする理由がないように思えるんだけどどうかな？ |
少年 ペーター 19:46
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狼だったらずっと白出しし続けるのがベストじゃない？それに、ディーター兄ちゃんは昨日は灰考察をしないでよく分からない主張をし続けただけだね。よく読まなくても自吊りに持っていこうとしているよ。これも強い狂要素だね。
ボクはヨアヒム兄ちゃんの白判定まではディーター兄ちゃんをずっと狂人視してきたからかもしれないけど、今回の判定を見るとやっぱり狂人の動きに見えるんだよね。 |
少年 ペーター 19:46
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ちなみに、ディーター兄ちゃんが真だとは全く思っていないよ。
だとすると、ヨアヒム兄ちゃん偽の場合にはディーター兄ちゃんが狼と考えるのが筋のはずなんだけど、さっきのことと矛盾が出てきちゃうんだよね。 ヨアヒム兄ちゃんがしていないという前提で発言も考慮しなかったら、一番筋が通るのは、青真・者狂・妙狼だね。 でも、初日２日目のヨアヒム兄ちゃんの行動や発言を考えるとそのように結論を出すのはできないなあ。 |
少年 ペーター 19:47
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リーザの発言も特に黒いというものはないなあ。ただちょっと灰考察が薄いような気はするね。仮決定が出た後で判断材料が多い割にはあまり考察している印象は受けないなあ。この辺は偽要素＝狼要素かも。
現状では、妙：真≧狼＞狂、者：狼≧狂＞＞真、青：狂＞真かな？ 占い師の内訳については本当に頭の中がぐるぐるしてぐちゃぐちゃになってきたよ… |
少年 ペーター 19:53
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昨日はディーター兄ちゃん狼前提で灰考察をしてみたけど、その前提も正しいかどうか分からなくなってきたよ…とにかく占い師が分からなくなって来ちゃった。
この調子じゃいい考えが浮かばないから、頭をリフレッシュさせてから灰考察をしようと思うんだ。 仮決定までには灰考察を終わらせるようにがんばるよっ！ それじゃ、いったん離席するねっ。今日のご飯は何だろうなあ〜♪ |
仕立て屋 エルナ 20:16
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今日のごはんはオムレツです。
■1.占パターンわけして考えてみたよ [妙真：者狼：青狂] 狂人には占騙りを願った狼ディが先行霊ＣＯ。少人数村では霊に狼が騙る可能性低しと思ったそれを真霊だと思ったヨアがすかさず対抗。 3人目の霊パメＣＯ見て慌てたヨアがすかさず撤回。パメ3番目のＣＯで決め打たれて自分のみが吊られることを危惧したディも占いへスライド。 |
仕立て屋 エルナ 20:17
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リズは信用厚かったよね。クララはほぼ決めうち思考だったし、あたしもペタもヨアディにざっくり切り込んでた。
初回から占いロラに入る時点で確霊の存在は大きい。できることならリズを早めに襲撃したいはずなんだけどここまで襲撃なしは少し疑問。 ただ灰狼が占われない位置にいて、耽々とローラー待つことも可能な域にいたのならば考えられなくもない。 そこで今日のディからのニコへの黒判定。昨日の時点で村長、ペタ、あた |
仕立て屋 エルナ 20:22
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し、カタリナ灰はほぼディ吊りを希望してたよね。クララは手数の関係で序盤から黒引いた占い師から吊るって言ってた。ディ視点ではリズ狼は確定。その真を残してわざわざ先に吊られるような黒をだすだろうか？ってのが一番の疑問。
[妙狼：者狂：青真] 狂ディの霊騙り。ヨアの対抗ＣＯ。1d1716霊３ＣＯになったのに狂ディが撤回してないんだよね。狂ディにはおそらく真狼が出ちゃってるように見えたはずだから 狂だった |
仕立て屋 エルナ 20:23
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ら信用下がってでも即効占いにスライドする場面だと思うよ。占い確定って囁けない狂人としては悪手だろうって点が疑問。
そのまま青がスライドして、2-2 パメ真ぽかったのでいっそ3−1にして真を襲撃させやすい形にもってきたと。 そして今日の黒判定。自分が先に吊られてもパメからは白。ニコ吊りで1手消費と考えたんだね。ただ狂人者視点ではＬＷの位置がわからない。 黒を出してあららうっかり狼に当たっちゃったの狂 |
仕立て屋 エルナ 20:23
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誤爆を考えたら、白判定が無難なんだよね。
[妙狼：者真：青狂] 占ディの霊騙り。それを真霊だと思った狂ヨアがすかさず対抗。これで狼に「僕は霊を騙ったから、狼は1人占い騙ってね！」おそらくそう思っていたはずが まさかのパメの霊ＣＯ。ディの頑なな撤回ナシを見てスライドしたのはヨア狂のお仕事としては妥当なところ。 |
仕立て屋 エルナ 20:24
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ヨア視点では者狼の可能性もあるはずなのに、そこを示唆せずに2d0039の吊り順妙→書→羊→年。そして気になる点は昨日指摘したけど3d2240。
ただディ真を信用しきれないのは3d0726真だとしたら是が非でも黒を引きたいと思うべきではないだろうか？ただディは序盤から客観視点だったのでおかしいとは思わないが違和感は残るなあ。 |
仕立て屋 エルナ 20:26
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[妙狂：者狼：青真]
リズが狼の霊騙りを知って占騙ったパターン。リズ狂なら信用得てた点もあり早めに狂アピしないと襲撃される可能性も高い。 判定出し最後だったからいつでも黒出せる立場だったよね。偽黒判定だして先に吊られても娘の判定はリズ白で村人を吊れるメリットを考えるとリズ狂は一番可能性としては低いと考えてるんだ。 |
仕立て屋 エルナ 20:27
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今日の判定と議事ひっくり返してみて考えた結果、
妙:狼≧真＞＞＞狂 者:真≧狼＞＞狂 青:狂＞＞真 決めうちできないので、安全策で▼はお仕事終了のディに希望予定だよ。皆の発言待ち。 |
司書 クララ 21:39
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えー。今日▼ディタだったら普通にリザ襲撃来てたと思うよ。うーん。エルナかペタのどっちかが狼なのかなあ。布石を考えると、エルナが狼だったらここはきっぱりリザ襲撃。ニコラスヴァルターは白視されてもいいから残り灰を全部吊ってやる、という態度に見える。これは格好いいぞ。ここ狼だったら本気で強くて自信家。ここまでヨア狂を断言するんだったら、「やっぱりヨア真かも知れないから村長が怪しい」とか言えないと思う。
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司書 クララ 21:45
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ディタの戦略と軌を一にしているように見えるのも、エルナ。
ただ、私個人で「ここ狼だったら負けてもいいなあ」と素直に思えるのはエルナなんだ。これだけ矛盾なく思考を出せるのは。感覚で白いと思えるのはリナなんだけど、エルナを差し置いてリナを残す、とかいうのはエルナを侮辱するように感じてしまうんだ。私のことを理解しようとしてくれるから単純に丸め込まれてしまってるのかも知れないけど（←単細胞）。 |
司書 クララ 21:54
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もちろん、負けても良いとかいうのは私個人の勝手な意見なので他の村人さんはこんな天然ミスリーダーの寝言は無視して（汗）
逆に、結論から理論を組み立ててリザ狼を言っているように見えるのがペタなんだな。昨日から「ヨアヒム真、リザ狼」説の割合が多いのに、未だに結論がリザ真よりになっているのが違和感。せめてリザ真＝狼にしておけばいいものを。ここが狼だとすれば、狙いはパメ襲撃することによっての疑心暗鬼。 |
司書 クララ 22:00
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■３．▼ディタ ■４．●ペーター
ペタの方が狼像としてしっくり来るんだよね。パメ抜ければ村は大混乱だしリザ偽視なのでニコも村長も吊れて、戦略的には幅広くカバーできる。 これで、パメラ抜かれててリザからペタに白とかだったら本格的にミスリーダー過ぎて泣きます…… ＞エルナ オムレツの具はなんでしょう。@9 |
仕立て屋 エルナ 22:03
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オムレツの中身はキノコ
■２ 灰考察 [書]考え方が一貫してる。連日言ってるんだけどこうと考えたらまっしぐらな点が白いと思うんだよね。3d2332のお返事もクララの考え方だったら納得だし 1135の「狼わかったら、もうちょっとテンションあがる」ってのは人それぞれだと思うよ、あたしは。確かオットーにも感情面でのやりとり指摘されてなかった？そのへんはフラットに考えて欲しいなという個人的な希望ね。 |
仕立て屋 エルナ 22:04
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[年]2ｄまで青狼者狂で考えてたんだよね。3ｄになって青真を考える思考の転換は好印象だし議事録きっちり読んでるよね。ただね、そこで青を「やっちゃった真かも」説が出てくるなら者にも通用するんじゃないかしら？
確かに今日指摘の者狂論はわかるしペタの考えも理解できるよ。連日一番冷静に考えていたように思えるんだけど、ここでぐるぐる悩んでるのは今までのペタからするとほんのり違和感。 |
仕立て屋 エルナ 22:05
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者狼で考えたらばっつり切り合って、リズ襲撃せずとも占いを回避できる位置といったらペタなんだよね。んーでも、仲間に視点漏れ！と指摘するかなと思うと微妙なんだよね。
[羊]朝までご苦労様。遅れてやってきて追従せずに自身の意見をパチンと言ってるのは白っぽいかな。ゆるい感じが潜伏１の狼ぽくないんだよね今日の発言まち。 |
仕立て屋 エルナ 22:06
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[旅]単体でみると自然な反応してるなって思う。昨日の屋吊り希望は解るよ。ふらりふらりと揺れてるのか、周りに流されてるのか流れに乗っかっちゃってるのか判断できないね。
そこをみこして黒出された可能性もあるんだけど、なにせ昨日の仮決定後から発言見えないんで待ってるとこ。 |
仕立て屋 エルナ 22:08
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[長]村長は激務なんですね。できれば少しでも個々をどう思ってるかとか占い師の内訳理由とかお話していただきたいとこ。ＬＷとしてはどうかなぁって点と、青は偽を高く見積もってるんで、状況白で見てます。
■３．▼ディタ ■４．●ペーター 今日はみんな忙しいのかしら？喉少ないんで黙りまーす ＠４ |
司書 クララ 22:11
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ちなみに。今日の灰考察は臨時のもんだから。明日誰が襲撃されるかでがらっと変わるよ。パメが抜かれてればリザかペタのどっちかが狼（両狼はない）。逆に普通にリザ襲撃が来たら、そんときはフラットに考え直す。むしろ、リザ襲撃を見せたら、一番疑われるのはここまでの言動でペタの筈だから。それぐらい明日の襲撃は色々と大きい、と思う…@8
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少年 ペーター 22:17
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■2.灰考察
服：昨日、者狼前提でのLWの可能性が一番高い人という意見を出したけど、占い師考察で出したように、ディーター兄ちゃんは狂要素が日に日に強くなっているから、者狼だったらという前提は根拠にならないように思ってきた。ここは反省。 考察を見ていると昨日までは一番スムーズな印象を受けていたんだよね。うまく流れを作っているというのかな？ただ、今日の占い師考察と吊り希望に違和感を感じたよ。 |
少年 ペーター 22:18
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占い師を決め打てず者真よりに考えているなら、一番確実なのはパンダの旅吊りじゃないの？何で真贋をはっきりさせる一番わかりやすい方法である霊判定を生かそうとしないのかな？
見方によっては真を吊って占騙りの狼を生かそうとしているように見えるよ。 これまでは動きがなかったのに、急に黒い発言が出てきたね。黒よりの灰。 |
少年 ペーター 22:25
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■2.灰考察
司：ロックオンし続けたパン屋さんが白だったことでどう変わるか注目していたけど、急におとなしくなっちゃったね。というか考察がよく分からない。急に抽象的な考察になっちゃったよ。 それとボクは迷ってはいるけどリーザ真派のままだよ。初日は決め打ってもいいと思っていたのが決め打ちできなくなっただけだよ。なのに、考察でボクが妙狼という結論から考察をしていると指摘しているのには違和感があるなあ。 |
少年 ペーター 22:25
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エルナ姉ちゃんがLWじゃなかったらここだろうなという感じを受けているな。微黒よりの灰。
長：相変わらず謎な村長さんだよ。占い希望に挙げるのはいいけど、せめて理由は挙げてほしいなあ。ここまで何も発言しないでLWでしたというのは非常に悔しいけど、それはないような気もする。判断材料がないから灰にするよ。 |
少年 ペーター 22:29
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あとはカタリナ姉ちゃんとニコラスおじさんの考察だけど、今日は二人とも発言していないね。今日の判定を受けて占い師をどう見るかなどの意見を見たいから、二人の考察は保留にするね。
その前に今日の暫定の占吊希望を出すよ。 ■3.●エルナ■4.▼ニコラス▽ディーター エルナは一番黒く見ているところだから。吊りはパンダを吊って霊判定を見るのが無難だと思うよ。完全に偽決め打つならディーター兄ちゃん吊りかな？ |
司書 クララ 22:31
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＞ペタ
そうなの？昨日からずっとヨアヒム真じゃないの？ヨアヒム真じゃないの？と言われ続けてる気がしてるんだよ。ペタの中ではぐるぐる回ってるのかもだけど、今日もディタ狂っぽいで一貫してるし。ディタ狂なら妙は狼しかありえない。 ＞ディタ（朝のどっか） えっと・・・気に障ったらごめん。そういってるように、私には見えた。 |
司書 クララ 22:35
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＞ペタ君
えっと。くどいようですが、パンダ先吊りに関しては私は徹底的に黒視しますというのをお忘れですか。あなた狂犬の尻尾をおもくそ踏みましたね。君はしかもほんのさっきにリザ真とか抜かしてたし、ディタは偽だで一貫しておりましたよね。 |
少年 ペーター 22:36
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＞クララ姉ちゃん
迷っているけど、現時点での結論は4d1947で書いているとおり、リーザ真派のままだよ。昨日よりはずっと疑いは強くなっているけどね。まだ結論はひっくり返っていないよ。 今日の発言は特に気になっている点ばかり発言しているからそう読めるかもしれないけど、昨日までの考察とトータルで考えたらまだ結論はひっくり返せないなあ。 ちょっと離席するよ。戻るのは２３時３０分くらいになると思うよ。 |
村娘 パメラ 22:48
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クララが自分で[09:35]で挙げている黒要素を自分で出しちゃってるょぅにちょっと見えちゃってたり。
ショッタンの者偽。狂濃厚と妙真っていうのは確かに繋がらないから、読み取りづらい考察になってるかしらネ☆ |
司書 クララ 23:09
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＞パメ
て言うか、オットーとのやりとりがまさにそれです。 でも、ここは違う。客観的には自分黒考察を出されたから威嚇してきたようにみえたかもしんないけど。ペタ君はリザ真も半分見ていて、しかもディタのことは一貫して完全に偽視なわけだよね？確かにヨアヒム真ならニコラス狼でディタ誤爆あり。でも、奇数進行なんだしディタ狂だと思ってるならディタ先吊りでいいんだよ。どうせ狂残してもわおーんなんだから。@5 |
仕立て屋 エルナ 23:15
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ペーター＞うーん、占い師決め打てないからこそ安全策。者吊って娘から黒が出たらまだ修正効く。
パンダを吊っても白のときの1手消費はもったいないよ。「真を吊って占騙りの狼を生かそうとしているように見える」ってリズが狼ってこと？ 真かもしれない者を吊る私を黒いというなら、全く真と思ってない者の黒判定のニコ吊り希望はどうして？ディ狂だとしたらなぜＬＷに当たるかもしれない危険な橋を渡ったと思う？ |
村娘 パメラ 23:22
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アタシはね、村人が熱くなるのはぃぃと思うんだょ。アタシだってまとめじゃなかったらもっと議論しまくってたと思ぅしね☆
っていうかリナはぁ・・・リナを信じて放置してるのになぁ。ニコラスも毎日４時くらいに顔を出してたのにぃ。 |
旅人 ニコラス 23:22
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遅くなってごめーんて。僕パンダかい。これは意外な展開だわ。残り真狼なら白確すると思ってたんだけど。どうなんだろう。そしてオットー白でしたか。。
取りあえず希望は▼ディタで、まだ考察出来る状況にいないので、仮決定に間に合わないかもしれない。毎朝起きれなくってすまないです。 |
旅人 ニコラス 23:28
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パメラ＞ごめん。今日は連絡できる状況になかった。議事もまだ判定結果しか読めてないから、占い希望は間に合わないと思われます。
あ。僕の発言ミス。白確じゃなくて白白。ディタ狼なら僕に黒出してきた意味って何なんだろ。狂なら仕事しようと思ったのかな。むー。後で考えます。日付がかわる頃には戻ってくるー |
少年 ペーター 23:30
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パンダ吊りはある意味当然だと思うけど。パンダを吊れば、どちらかが偽であるという確定情報が村に落ちるよ。これに対して、ディーター兄ちゃんを吊っても狼かそうじゃないかまでしか分からないよ。
それに信用できるかどうか分からないパンダを吊らなかったら村は負けると思うよ。確定情報もないし中途半端な状態になるよ。だからパンダ吊りが第一希望だよ。 旅狼で者の誤爆だったら、妙狼まで見えて大変お得だと思うよｗ |
少年 ペーター 23:37
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占い師考察がごちゃごちゃになっているせいで、他の考察で占い師考察の結論と違う視点からの指摘になっている点が多いのは認めるよ。
何か別の要素が加われば結論が一気に決まるような気がするけどね。 この状況でリーザ真決め打てるクララ姉ちゃんには驚きだよ。 エルナ姉ちゃんは一気に結論をひっくり返したね。そこまでの要素が見つからないからボクは悩んでいるんだけど、すごく引っかかるなあ。 |
少女 リーザ 23:43
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まず思いついたままに書く。▼ディーターだと、仮にあたしぬかれてもパメラ鉄板で守ってもらって判定出れば吊り手３で灰は４、たぶんエルナかカタリナあたり吊ったら終わると思う。で・・・・・あたしの信用落とすために灰を狭めて斑残すかもしれないんだけどね。灰を順当に吊ってってもらえれば終わると思う。
●は生き残れたらカタリナorエルナかな。ペタクラを白く見てるからってのが理由ね。 |
少女 リーザ 23:44
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ディタの黒出しは少ない可能性ながらも旅先吊りでの私襲撃。明日者吊りでの灰吊りを2手に減らすことだろうか？黒出しでのメリットよりも白出せないという理由から考えると・・・・やはりエルナカタリナあたりにＬＷいそうな気がする。今日も灰吊りでの灰→占→占→灰予定の吊り順になってＬＷにあたってしまったらって可能性でできれば旅、最悪自分を吊りに持って今日潜伏中のＬＷが吊りに挙がるという最悪のパターンの回避にいっ
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少女 リーザ 23:44
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最悪のパターンの回避にいったと見られる。たぶん［灰占い灰吊り］≧［者吊り］＞［旅吊り］の順で狼側嫌ってると思うので旅吊りはない。村人と分かってる人をみすみす吊らせるわけにもいかないしね。（狩人の可能性もある）灰占い灰吊りは狼側にとっても危険大きいけど村側にとってもそれは同じ。狩人の可能性あるかもしれない人を吊っちゃうわけだ。だから狩保護の安定さを求めるなら▼者●エルナorカタリナ、勝負に出るなら●
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少女 リーザ 23:45
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勝負に出るなら●▼灰から2名、エルナandカタリナで行きたいと思う。
●▼灰で考えられるのは▼狼が最高の形。 ●▼両白だと［妙旅者年書］で者→年書で終わる。（たぶんこれはない） パメ襲撃で●白［妙旅者年書］最終日［妙年書］か［旅年書］の方向で勝負。 |
少女 リーザ 23:45
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●黒だと［妙者旅（羊or服）］最終日［妙（羊or服）］［旅（羊or服）］
パメ襲撃時の▼ＬＷの可能性から考えて者は吊りの方向で行きたいと思う。 襲撃なしでの●黒［妙者旅（羊or服）］者と（羊or服）吊れば勝ち。 あたし襲撃での▼白［（羊or服）者年書］者→（羊or服）→書年 の方向で。 |
少女 リーザ 23:46
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結論、【▼者orエルナorカタリナ●エルナorカタリナ】で提出。どのパターンも村視点斑くわわると混乱するんだけどあたし視点だとこんな感じ。
場合によっては狩のＣＯもアリかもだけどそれは明日生きてたら考えようか。 |
司書 クララ 23:48
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＞リザ11:43
リナ信じにくい、はわかる。リザは一貫してリナ疑ってたみたいだしね。（私は意見違うけど） でも、エルナ黒に関してはもうちょい聞きたい、かな。ペーターが白いと思う理由もね。 |
少女 リーザ 23:52
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クララ＞ディタ狼確定により初日の撤回の件でのあたしの見解があたしの中で補強されたんだわ。で年白。するとカタリナとエルナのどっちか２択になるのな。どっちもありえると思うからこそどっちか下手に決めてねえの。でも風呂あがったらもっかい２人のどっちが黒いか洗い流してみるつもり。
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少年 ペーター 23:58
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Σちょっと席を外していたらリーザが怒濤のような発言をしているよ！
しかもボクを白く見ていると言うけど、どうして白いのかが全然わかんないやｗ ボクを白いという理由をもう少し説明してくれないと、ボクが疑われちゃうような気がするよ。まだ喉にも余裕があるようだからもう少し具体的に説明してほしいな。エルナの黒要素もね。ボクもエルナは黒く見ているから気になるなあ。 |
村娘 パメラ 00:05
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【仮決定】▼ディーター ●ペーター
リナの凸がちょっとこゎぃかな〜と思いつつ仮決定です。ショッタンの者狂、だけど妙真。という二面性を持つ考察は多くの人が気にしていると思います。▼はディーター、お仕事お疲れ様でした。 |
少女 リーザ 00:09
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ん・・・発見。
妙2d0150〜の考察参照。狼いるのに早々に撤回あるかどうかを求めてるのが狼にしては軽率ってかないと思った。狂とかちあった可能性見てない気がするのな。ロケットのディタ狼ならなおのこと、狂の行動に警戒すると思う。 んで今度こそ風呂だ。他はあとでな。 |
少年 ペーター 00:13
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【仮決定確認】
そろそろ占われてボクなりに情報がほしいと思っていたから、占いは望むところだよっ！ 吊りだけど、吊ってどんな確定情報が落ちるの？吊るんだったら昨日でしょう。それにディーター兄ちゃん白だったらニコラスおじさんはどうするつもりなの？その当たりまで考えての吊りの決定なら反対しないよ。霊能者だったら、パンダの判定を見てみたいと思うだろうけど、あえて吊らないのはなぜ？もう少し理由を聞きたいよ。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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や。ちょっと今からご飯やねん。議事録はさらっと読んだんやけど、クララがペタに言ってること意味わからへんな。ペタは最初リーザ真で見てたはずやし、ヨアヒム白判定あたりからリザ真揺らいで占内訳決め打てへんて言うてたやん
リザは真or狼で、ディタは真or狂or狼やろな 違う言い方するならヨア真ならリザ狼、ヨア狂ならリザ真の可能性高いけどディタ狼かと言われると…って漠然と思っとる。ペタもそんな感じちゃう？ |
村娘 パメラ 00:17
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ショッタン、ディーターが霊白だった場合妙狼が確定するょね、でね、霊が黒だとニコラスは「者青妙＝狼真狂」でない限り白よね？
その内訳の可能性について皆で考察する事になると思うゎ。 |
司書 クララ 00:22
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＞リナ
そういう読み方もあるのか…でも、リザ偽要素だけ書き連ねて、でもリザ真ってのは納得いかないんだよう。首尾よく霊が抜けたら村長やニコで吊り手を稼ごうとしているように見えてしまうの。だから、霊襲撃されたらここが狼なんじゃないかな、と。@2 |
少年 ペーター 00:30
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＞パメラ姉ちゃん
ディーター兄ちゃん白の場合のニコラスおじさんの対応はどうするの？そこが一番引っかかっているんだよ。他の場合は了解！ ＞カタリナ姉ちゃん だいたいそんな感じなんだけど、どれもまだ決め手がないから迷っているだよね。ハッキリ決められるエルナ姉ちゃんやクララ姉ちゃんは、何を見てそう思っているのかが知りたいよっ！ それじゃボクはそろそろ寝るね！＠１ |
村娘 パメラ 00:33
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ディーターが白の場合は７人で▼妙 明日リーザからショッタンに黒が出たら詰み。
そうじゃない場合、ディーターとヨアヒムの真の可能性を比較する事になるゎね、２手あるわけなので。▼旅という選択肢は普通にあると思うょ？ |
村娘 パメラ 00:41
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ところで、今日フリ襲撃ってことは。昨日多分フリ襲撃じゃなかったのょね。一番あるのはアタシだけど。偶数でヤコしか狩候補死んで無いのにアタシに突っ込んで来るって言うのは狼側の戦略としてかなり勇敢というか、ギャブル好きなものを感じるゎ。実際アタシじゃないかもしれないけど。で、ディーターの黒出しはそういう狼なら黒出しという手を打つ可能性もあるんじゃないの？と考えてたょ。
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羊飼い カタリナ 01:05
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んー、ちょっと整理。狩人はまだ生きてると思う。うちはそう思っとる。
今日ディタ吊ったとしたら、霊判定見るために霊鉄板護衛。ディタ霊白ならリザ狼確定で明日リザ吊りやんな。ディタ霊黒ならリザ真濃厚（真or狂）で、今日リザ襲撃が妥当やろか。でもリザ狂の可能性考えたら襲撃ないことも考えられるわな |
羊飼い カタリナ 01:36
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ディタ霊黒ならニコラス白確定やしディタ吊って霊判定見るのが狩人保護の観点からもいいような気がするわ。ディタに黒出ればリザは真狂やからギリギリまで放置でええし、リザ真なら狼引いたら勝ち、襲撃にあっても確白の数で有利やと思う。手数がちょいわからん…だ、誰か！ｗ
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村長 ヴァルター 01:42
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お、お疲れ様です。俺も今カタリナの0105〜0106考えていたんだけど。結構よくわからんよね。ディタ吊りだと確定リザ襲撃だと勝手に思ってたけど、リザ真狂だから放置があるわけね。
って明日も死ぬから寝なきゃなのです。。。 |
旅人 ニコラス 01:59
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う。ぐー。用事が終わらないっ。。【仮決定了解】
後で考察出せたら良いけど、議事読みもろくに出来てない始末。ほんとすみません。明日があれば全力で挽回しますんで。夜中でも用事が終われば、寝オチてなければ何か言います。手数は僕もよく分からない（汗 |
羊飼い カタリナ 02:01
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んで今日パンダ吊りやと、明日霊判定見るわけやけど、占内訳が真狼なら真占は襲撃されるわな。
ニコ霊黒ならリザ偽、ディタ真or狂でリザ吊って詰みや。 ニコ霊白ならディタ偽やけど、ディタが狂ならそろそろ黒出すとこちゃうかな。ディタ狂ヨア真の場合、ディタの狂アピでディタリザの偽コンビで余裕のパンダ作りやで。そう考えたらニコ霊白出てもリザ真確定ちゃうし、しかもその場合リザ狼やで。 |
羊飼い カタリナ 02:24
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けど決め打たれへんしな。
ディタ真やと思うならニコラス吊るんもありやと思うけど、うちは今後のこと考えたら▼ディタがええと思う。▼ディーターで。 占いは…そうやな、今から灰考察出すわ@13 |
旅人 ニコラス 02:43
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ちょっと息抜きがてら斜め読み。ディタが狂か狼かは、吊ったら分かるから吊ってまえ、と思うけどこれは僕視点だな。
リナ＞（2:14）リデルが襲撃されてしまった時点で、確定白はもうこの村にはいないよ。ヨア真の可能性もあるから村長は確定白ではないし、パメラも厳密に言えば確定霊じゃない。霊3CO目だから99.9％真だろうけど。あと狩人鉄板だと思うから、抜かれてない限り食べられないと思う。 |
羊飼い カタリナ 02:44
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議事録読み返しとる。
＞クララ10:35もしディタ狂が誤爆してしまったら、て言うけどもこれ以上確白作り続けてもLWつらいんちゃう？狩人もまだ生きてる思うしなー あと、これ言うたらあかんかもしれんけど、やたら真占い印象で占い護衛、パメラ抜かれたらみたいなこと言うてるけど、この期に及んで占い護衛はせえへんやろ…GJ出ても手数増えるわけちゃうし、むしろ占い襲撃されたら一手得ぐらいでうちは考えとるけどな |
羊飼い カタリナ 03:07
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ディタ15:18＞そういえばディタ視点ではリザニコヨアの狼陣営で決定なんやな
んー…？あれ、ペタは者が今日黒出さんくても吊られる可能性はあったから狂でも黒出す言うてるのに、偽黒出しがバレたらすぐ吊られるから狼なら黒出さないと思うてなんや矛盾が… 今日偽ディタが黒出さなくても吊られる可能性、つまりニコ確定白で占ロラ開始を言ってるんやと思うけど、それやったらディタが狼でも狂でも黒出すんちゃうの？むしろ |
羊飼い カタリナ 03:25
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狼やったら誤爆ないんやし安心して偽黒出せると思うんやけどな
パンダ吊り言うてるし、ディタ偽やったらペタ黒要素やな 村長は…なんとも言われへんな、占内訳次第 エルナはほんまひっかかるようなとこがない、ステルスやったらうまい あーなんやもどかしいな |
旅人 ニコラス 03:36
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ディタ狼だと、僕に黒出したのはどうしてか。黒出し占い師から吊られる可能性は高いのに。また霊判定で黒が出たら僕を吊りにくくなる。LWが良い位置にいて置き土産でやったのかもしれないけど。
狂人だったら、ヨアの判定でリズ狼が判明したから、このままローラーされる前に、ひとつでも偽黒出して仕事をしておこう、という。牽制すべき真はもう墓だし。そうなるとヨア真という恐ろしい考察結果になるんだけど。。 |
旅人 ニコラス 03:38
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ディタの今日のあっさりっぷりからは、狼より狂人かなぁ。今日の僕は人のこと言えないけど。それでも言うと、取りあえず黒出しときましたぜ狼さん、アバヨって感じだ。これ以上ボロ出さないようにしてる狼の線もあるか。
リズ狼なら、初日にリズ決め打ちしてた人がやっぱり怪しいのかな、と思ったけど多いね。狼も紛れ込み易かっただろうな。 |
旅人 ニコラス 03:44
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ディタいたのね。アイスティーは僕が貰った。坊さんの体中にお経書くバイトが未だ終わらなくて徹夜覚悟だ。
リズ真だと良いなーと思ってるんだけど。頭がぼやぼやしてきたからここらでストップ。ディタに白判定出たら僕視点ではスッキリする反面ガッカリすることにもなりそ。 |
司書 クララ 07:33
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ディタ狂多いけど、私は考え方違うなぁ。私がディタで狂なら、昨日今日こんなに狂っぽく振る舞うなら、ヨア吊れた段階で頑張るのやめる。ヨア吊りの次の日の態度が腑に落ちない。フリデル黒出しの方がずっと安全だったはずだ。ひたすら白を出し続けて粘る。そしてリザの希望を見つつ、LWっぽいところを両白にして吊りにくくするために吊りではなく占い希望に名前を挙げ続ける。そして、狩人っぽいと思うとこを吊りにあげ続ける。
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少年 ペーター 08:09
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【本決定了解】
占いについては望むところだからおっけー！吊りについても、他の人の意見を見ていて今日ディーター兄ちゃん吊りも悪くないと思っていたところだから、本決定は了解だよっ！ 今日はカタリナ姉ちゃんとニコラスおじさんの灰考察ができなくなっちゃったから明日やることにするね。結論だけだとカタリナ姉ちゃんは白よりでニコラスおじさんは灰のままだったよ。 それじゃ、夜明けまでボクは外で遊んでいるよ！ |
ならず者 ディーター 08:13
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【本決定確認】
気は抜いちゃいねえけどよ。（多分） 俺視点で全役職（狩除）判明したんで推理はもう無くなったわな。 あとは皆から質問くりゃ答えるつもりだったがそれもなかったし。 おとなしく下から応援しとくよ |
司書 クララ 08:21
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【本決定了解】
エルナかリナが狼なら、普通にリザ抜かれると思ってる。特にエルナ。エルナなら、リザ状況真になっても残り灰を全員吊る能力はある。でも、ペタ狼なら、きっとパメ抜きだ。ついでに言うとディタ3d8:11以降は私ご主人様と理解した狂人の態度だと読ませようとしているんだと思う。なので、その決定ならほぼ間違いなくリザから黒がでると思う。パメ襲撃は恐ろしいが…@1 |
ならず者 ディーター 08:32
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発言無駄に余ったんでニコラスについて少し。
相手のことを考えるならそいつの立場になって思考をトレースしなきゃ本当のことはわからない。 ニコラス（自称村人）視点でディータが狼だったら何も問題はねえ。 パメラの判定から者狼と出れば、労せずして1匹墓下。信頼度の高かった妙からの白と合わせて自分自身の潔白も証明しやすい。自分が吊られないことで村の勝利も有利になるって考えるからな。 |
ならず者 ディーター 08:35
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ニコが本当に村人なら怖いのはディータが狂人だったとき。
そこで妙狼が判明し、者真かなという気運になれば自分が吊られる可能性が高まる。それはニコラスが村人なら非常にまずいこと、自分自身もそうだし、村の勝利と言う意味でも貴重な吊り縄を使い、大きなロスとなる。 |
ならず者 ディーター 08:40
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その辺りの、不安が今日のニコラスの発言からは全くないのがわかるだろう。
者人間が判明したとき、スッキリとかヨアが真でガッカリとかいう感情だけでなく、自分が村人なんだと言うことを明日、皆に訴えなければいけない。 そういう不安感が最初に来るのが村人心理なんだ。 まして初日から、いろんな可能性を考え、迷ってる村人を演じてきたニコラスの人物像と照らし合わせても、そこだけスッポリ抜けてるのがわかるだろう |
ならず者 ディーター 09:01
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騙り占い師についても
騙占の役目は占い機能を破壊すること、真占を消すことが仕事だ。 信頼を一手に集め、全員を騙すなんてのは理想であって現実的ではない。 まして今回は霊パメラが確定してるからな。 |
ならず者 ディーター 09:02
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ただ、狼が騙占だった時。仲間意識から思い切って捨て駒に出来ない、そういう心理が働くことがある。
狼は仲間がいるからな、村人同士だって仲間だが、狼は自分たちだけでも話せるし、たった3人しかいない。（今回は2人） 当然仲間意識の強さは全然違う。 ましてそいつが真より信用を得てる場合なんか尚更切り捨てるのが惜しくなってしまう。 |
ならず者 ディーター 09:02
次の日へ
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そうして、結局は狼にとって不利な状況に追い込まれる。本当はそういうときこそ、真占襲撃の大チャンスなんだけどな。今回もそんな感じじゃないかな？
まあこれは俺の勝手な推測だし、作戦に正解なんてないんだけどな。 |