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少年 ペーター 09:36
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ヨアヒム兄ちゃんお疲れ様。
って狩人さんＧＪなの！！！偽装したら吊り手が増える場面だからさすがに偽装はないよね。ＧＪで間違いないよね？ ディーター兄ちゃん2d0849＞ディーター兄ちゃんは３−１ＣＯに持っていきたかったんだよね？だったら霊３ＣＯになった時点で普通はあきらて２−２にしない？それともヨアヒム兄ちゃんがスライドすることを予想していたの？やっぱり違和感があるなあ。 |
パン屋 オットー 09:43
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狩人GJさて、質問飛ばしとく。
リザ＞昨日の発表の時の事が怪しいとか言ってるけど、提案するのがそんなに怪しい事なのか？ パメがいつ来るかわからない状態で、延々結果でないままだと考察時間が大幅に減る可能性あったと思うんだが。反対多ければ発表しなければいい事だと思うんだが。 ディタ＞気持ちは解るんだが自由占い発言時に情報量が変わらないと思った理由と、その後どうするつもりだったか、聞きたい。 |
ならず者 ディーター 09:52
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ペタ坊＞うん、まだあきらめないよ。あの状況で本当に困ってたのは騙りの方だからな。考えてたと思うぜ。そしてスライドさせるための、きっかけを作るための1d1716だからな。青か娘かというのは予想（推理）の範疇。俺は青が人外と思ってたよ。
あれで俺が宿に帰るまで二人とも回避してなかったら、さすがにそこであきらめただろうなあ |
羊飼い カタリナ 09:54
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すんません、昨日は夜に顔出すつもりやってんけど朝方まで引っ張り回されて今起きたとこなんよ、もう少し寝たいんやけどこれからちょっと用事が…移動する箱の中で議事録は読めそうやから夕方ぐらいに落ち着いたら顔出しますよって
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ならず者 ディーター 09:59
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オットー＞
まあ結果待ちなんだが、俺がヨア狂と見てるからな。青に人判定出れば残った者妙は片一方狼だ。そこで無理に統一しなくても、どっちか吊ったときに狼の結果は無視出来る。逆に人間の方の占い師は、ヨアと比較することでも真占い師の可能性が高いのはわかるだろう。 昨日ちょろっと言ったが最大の利点はLWに黒を出せるから。占い先決まっててそれがLWだったら狼ｓは占い師食って来るからな。 |
村娘 パメラ 10:04
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ディーター、メリットは分かったゎ。
だけどそれ「情報量が変わらない」事はないょね？明らかに情報量が変わると思うんだけどなぁ。ところで青狼の可能性は全く考えて居ないのかな？かな？ |
仕立て屋 エルナ 10:09
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おはようさん。狩人GJ。手数増えたね。
判定まちつつ、昨夜の分の議事読み返してくるよ。 で、投票ミスってる人説明よろしくね。 エルナさんミシンでお仕置きですから。 ガタガタガタ・・・ |
少女 リーザ 10:33
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おう・・・ヴァルターちょっとこっちに来てくれ。［ゴシャッドグシャッ］え・・？逆？わりい潰しちまった・・・［ギュイイイイイ］【村長は人間】だったぜ・・・・・ちょっと左手がメタリックになってるけど気にしないでくれ； そして狩人GJだｂ
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仕立て屋 エルナ 10:56
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ニコ＞2d0139 ヨアの言葉は「僕が吊られた後に狼占いにならない限りディリズ襲撃はない」って言ってると思ったんだけど、それが「ヨア真なら襲撃されないだろうから、自分残せってこと」に繋がる経緯がよくわからないんだ。どういう意味だろう？あたしも何か誤読してる？
村長＞2d0133返事サンクス。青者に対する考え方は理解できたよ。青の信用取り戻すぜ！感があたしとは正反対だけどね。 |
村長 ヴァルター 11:11
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おはようございます。本決定、更新前後不在でもうしわけございませんでした。って狩人ナイス！天才！カッコイイ！あとヨアヒム安らかに。。。1009投票ミスってそんなアホが・・・って俺ですね。説明っていうかミスです。本当に御免なさい。【占2人からの白判定確認】したよ。昨日からずっとだけどパンダだしてこないねー。あとはパメラの判定待ちだね。くーろ！くーろ！
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村娘 パメラ 11:13
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ぁ、ヨアヒムの霊発見、ゃっほ⇒☆あの世の居心地はどぉ？
なになに、綺麗な女の人がたくさん居て楽しい。でも指名料やらお金がやたらかかる・・・ふむふむ、どうやら天国みたいね！ 【ヨアヒムは人間だったゎ】 ■１.灰考察 ■２.占い師考察（ヨアの真狂考察も含めて） ■３．占い希望 ■４．吊り希望 あとね【狩人ＣＯに関する話題は控えてネ☆】それじゃぁ、張り切っていこ↑ |
司書 クララ 11:21
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判定確認＆狩人GJ☆
つまり、生き残ってる偽占い師は狼ってことか。この判定を見ることができたのは大きいな。ヨア人判定だけど、私は偽決め打ってるんで白確定として扱います。私の中では。吊りにならなくてよかった。本当に。 |
司書 クララ 11:30
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■1．リザちゃん真と仮定するなら、狼はここ真決めうちを嫌った中にいると思う。真占い師が飛び抜けて信頼されたら、狼には打つ手ないものね。リナ、疑う人がいたけどどうかなあ。ここ、いきなりLW確定した人だとしたら、肩の力が抜けすぎてるんですけど。狼でここまで余裕もって気楽に振る舞えるとしたらものすごく格好いい、と思う。
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村長 ヴァルター 11:34
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そいやヤコブが狩人でした、とかじゃなくて安心したな。ヨアヒム白でしたかー。1113あの世って居心地いいんだね。知らんかったわ。待ってるのヤコブとゲルドだからむさいんだと思ってたよ。例によって0時仮までの発言が怪しいので先に仮決定出してくぜ！
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村長 ヴァルター 11:34
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■1．灰考察はあんまし情報増えてないんだよねー。昨日も言ったように灰狼の発言は完全に村人側サイドで、占狼を庇ってないだろうから見抜くの辛いとこだよね。灰狼が▼や●候補に挙がってしまってからの挙動のが大事そうだよね。全員灰。 ■2．ヨアは狂かと。というか自分決め打ちやったからそうでないと困っちゃうね。リザの分析はとても白く見えます。リザ真、ディタ狼。 |
村長 ヴァルター 11:34
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■3.占い希望 灰考察がこげな感じなのでなんとも言えませんが、昨日と同じように●カタリナで。怪しいというよりはステルスとして良い位置に居そうが理由ですね。
■4.▼ディーター。ずばり狼吊り狙いですね。ガンガン行こうぜ！ てか、狼は誰襲撃したのかねー。大逆転狙ってパメラを襲いにいった気がしますよ。 |
司書 クララ 11:35
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逆に私はオットーは「そう見せかけようとしたんだけど、神経過敏になってて失敗した狼」の線を強く見てるんですが。あくまでも、昨日▼に占い師を挙げなかった点（灰吊りの方が外す可能性高いのに）。あと、2d0：16が黒い。オットーがパンダ先吊り派で、村長のことは白く見てるにもかかわらずってあたりが。狂に仕事させたかった狼っぽいんだなー。
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司書 クララ 11:45
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あと、何となく私の狼センサーが微反応するのがニコラスの2d0:36。決め打ち慎重派であることと合わせて、ヨア狂を知った上での視点漏れの可能性を考えてしまう。ヨアディタの代弁っぽい発言もあるし。でも、いきなり吊りたくはないな。占いにはかけたいけど。ペーターはリザ狼じゃない限り白でいいや、と思う。で、昨日のディタヨアが仲間同士にしか見えないので暫定白。
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司書 クララ 12:04
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エルナは……私の言いたいことをくみ取ってくれたり、発言レベルも高いから、疑いにくいのだけど…ね。
2d 20:17ヨアは「偽寄りで見てるんだけど判定揃えて見てみたいってのもあるわけさ。確霊で狂人の偽黒も考えられるけど、確白増やす可能性も十分ありえる状況だし」と言いながら2d23:20「占い師揃い踏みだったらヨアから黒でそうなクララ」というのが微妙に矛盾。このあたりの思考をクリアに見せて欲しかったり |
司書 クララ 12:20
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■2．囁けない狂人心理として占いに出るのはすごく怖いんだよね。狼に誤爆してしまうかも知れない。狼がここで黒を出してほしい、と思ったときに白を出して舌打ちされてるかも知れない。真占い師が強すぎて太刀打ちできなくて偽決め打ちされてしまうかも知れない。かといって狼が占いに出た場合真を狩人に真決めうちされてしまったらいつまで経っても真が食えずに、詰む。そして偽占い師は偽黒を出したら確実に村人一人を敵に回す
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司書 クララ 12:29
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なので、少人数村で狼は「狂人は占い師に絶対出てくれる」と信じて早々に両狼が非占CO、ところが狂人も「即真襲撃しても、判定割れてなかったら「占いは真狂だろうと村は思って狼さま即吊りはない。自分は狼様を灰でサポートした方が灰狼様吊り希望のようなミスはしない」そう考えて占非CO、で占い師確定、な悲劇がちょくちょくある。ディタの霊騙りは「何が何でも狂に占いに出て欲しかった狼の策」と考えた方がしっくりくる。
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司書 クララ 12:32
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ところがやっぱり占い騙りの自信がなかった狂ヨアヒムはディタ真と信じ込み霊ローラーで吊り手を稼ごうとしたのか霊に出た…んだと思う。エルナはまとめ役不在の方が、と言ったけど、ヨアだけスライドしても狩人はもうリザしか守らない可能性高いよその場合。白確定が出ればその人にまとめまかせばいいだけだしね。あとは夜に@12
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パン屋 オットー 12:42
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クラ＞俺を狼にしたいのはよくわかったよ。めんどくさいからもう俺占えばいいじゃん。
お前の考えだと黒出占師先につるんだよな？乗ってやるよ。ただ次はお前の番だぜ？正直リザはとてもじゃないが信用できない。ディタも同じ。確実なのはヨアが人間だたって事だけ。 お前の妄想意外でヨア狂である事を確信できる証拠が見たいね。 |
パン屋 オットー 12:51
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吊手増えたんなら、いっそのこと俺▼でもいいぜ？ 俺が狩人じゃない限り今日は確実にパメ抜かれないんだからな。一目瞭然だろ？ 少なくともお前はすごくかっこ悪いぜ？ ククッ。
■3.4.▼俺●俺な |
村娘 パメラ 12:52
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めんどくさいはやめなさい⇒い！何の為にこの村に来たんですか〜。
クララは[00:29]で者狼青狂の説明をしているでしょ。クララがただ意見が食い違うだけで屋狼を主張しているんじゃないのは[11:35]に書いてあるでしょ。 オットーも誰が狼だと思うか、一緒に考えょぅょ↓ |
村娘 パメラ 12:55
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少なくとも村人同士なら■3.4.▼俺●俺とか言ってる方がよ⇒っぽどカッコ悪いんだからねっ！
ここはね、会話で狼を探す所なんだょ。喧嘩する場所でも、自分を追い詰めて悦に浸るための場所でもありませ〜ん！そこんとこよろしくぅ☆ |
少女 リーザ 13:00
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オットー0943＞でも反対意見とかでる前に待ちきれずに言っちゃう場合もあるんでね？（もしかしたら）一応灰が提案するようなことじゃあないと思うけどなあ・・・考察の時間大幅に減るかもしれないことの危惧はあたしのコア時間から認識甘かったとは思うのでそこはすまねえ。
で・・・あたし信用できねえってのはどこらへんなんだ？具体例とかこんな印象が信用できねえとか言ってもらわねえと何も説明もできねえ。 |
パン屋 オットー 13:06
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パメ＞別に喧嘩してるわけじゃないよ。俺はカッコ悪くても勝ちたいだけ。少なくともクラの俺狼説に納得できる根拠はないし、状況証拠もない。俺は前にも言ったがクラ狼だと思っている。ただ俺はノイズになると思うから、●でも▼でもあてるといいよ。リザ＞状況で真視されているだけで確証もないし考察は仮の後。どう信用すればいい？
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少女 リーザ 13:10
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考察は仮のあと・・・・・・そこは何も言い返せねえな・・・・今日も次にこれるのは昨日と同じような時間だ。ふむ・・・・； とりあえず退席だ。さすがに時間は努力ではなんともならねえ
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村娘 パメラ 13:20
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クララ狼だと思うなら、その考察内容を提示して、議論で勝負すればぃぃょ。少なくとも村人だって白く見られれば勝ちに近づきます。今日のオットーはそれを放棄しているょ↓
後、なんで自分がノイズになると思う？自分が思っている事を述べてるんでしょ？それはノイズなの？確証がないから？確証なんてどこにどれだけあると思ってるの？アタシだってヤコブ霊なら偽なんだよ？ |
パン屋 オットー 13:25
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りざ＞灰が提案することじゃないと言うが、あの時間白確定はいなかった。それにそこを疑うと言うのはクラの発表保留を庇うに近いことだよな？ それから、リザのコアタイム的に、下手をしたら発表が深夜になる可能性があったよな？考察時間が大幅に減るどころか仮決定後に発表もあったわけだ。そこを加味してなかったのか？ 時間は努力じゃどうにもならないんだよな？
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パン屋 オットー 13:29
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パメ＞はっきり言って１００％パメ真とか思ってないよわるいけど。ほぼ間違いないだろう程度。
俺が自分の考えてることを素直に言ってるって何故わかるんだ？ 確証話で言えば手放しに、リザ真とかどうなんだって感じだ。 |
パン屋 オットー 13:33
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クラ狼の可能性な、なんか撤回しないとか言いながら、スライドが怪しいとかいってたが、その提案はクラがしたもの、コレはクラ狼と仮定した場合、狼が霊ＣＯしておらず占ＣＯしたときに信用を得ようとするものと考えられる。結果として自分で提案した撤回しない宣言後に真が狼以外の二人がスライドすることによってクラは真娘前提の考察を展開している。
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パン屋 オットー 13:45
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初日、二日の●俺希望。初日はまぁわかるが、メタ的内容、普通に●あげるならペタの出したような内容でよかったはずだ。その後メタ的発言を否定するような発言に矛盾。ただ初日希望を本気と取るなら娘真を訴えるのは余計おかしい。二日目の希望理由、発言から白黒つかない、疑い返しをしているだけに見える。コレもまたアレだけ論争した後で可笑しい。その後にこんな村人もいる発言。少なくとも白黒つかないってのはどうなんだ？
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仕立て屋 エルナ 14:25
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【ヨア白 そんちょ2白確認】っと。
■2.うーん、ヨアは黒出ると思っていただけにちょっぴりがっくし。初日に遡って考えてみると、狼ディがヨア狂を確信してた場合がいちばんしっくりくる。 2d0039ヨアは対抗のディをは吊り順に加えてないし、2d2348ディは対抗のヨアの▼クララ希望を全く考慮してないし。 |
仕立て屋 エルナ 14:27
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一番気になっていた『ディ狼ならなぜ撤回したか』という点なんだけど、1ｄ2152冷静に考え直してパメ真としか見えずって本人が言ってる。自分が吊られパメ決め打たれることを危惧したためのスライドってのが一番考えられるとこかな。
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仕立て屋 エルナ 14:28
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で、オットーＧＪ出た日に灰が自吊り容認はどうかとおもうぞ、このこのっ。
リズ信用できないのは状況だけで確証ないからかい？ただその状況はものすごく大きいと思うだよ、あたしは。 仮あとの考察はこの時間帯村では仕方ないんじゃないかい？きちんと前もって告げてくれてる誠意は認めてあげるべきじゃないかい？ |
仕立て屋 エルナ 14:41
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クララ＞2d2011でも言ってるように、クララ狼も考えていた点がひとつ。
そして偽っぽいヨアからの黒が出てもまず信じる気は薄かった点がひとつ。 仮に確白になったとしても灰を狭められるので無意味ではないと思っていたからね。 青白判定を見て、青狂者狼パターンがしっくりくる現状、クララは白なんじゃないかと思うわ。様子見してる感もないし信じていいんじゃないかしら、とね。 |
パン屋 オットー 15:23
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エル＞その状況の視野を広げると、リザは信用に値しない。そもそもホントにそうならプロでランダムと言うべきではない。プロを真実と仮定すると、鳩から見ていても可笑しくはない、狼なら赤も可能だ。次に村人と仮定したなら少なくとも●は当たっていただろうと、考える。狼に置き換えると潜伏には不向きとなる。そして、ヨアは状況狂ではなく状況真か狂。
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パン屋 オットー 15:32
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リザが時間ずれるのを、前もって告げるっていうが、狼で信用勝負に出るなら当たり前。真で信用なくても、当たり前。誠意を認めるというならヨア狂決めうちも、可笑しい。しっかりスライド理由とか作戦を説明したヨアに、リザはよくてヨアはダメは可笑しい。それから様子見している感なんて赤時間としろ時間使い分ければ中々でない。
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少年 ペーター 16:30
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【村長２白確認】【青白判定確認】
うーん、ヨアヒム兄ちゃんは偽なら狼と思っていただけに悩むなあ。ヨアヒム兄ちゃん真の可能性も考えないといけないかもしれないね。真だったらフルボッコものだけどねｗ 今日の占霊判定をもとに、占い師考察をするよっ！ それと、念のためだけどパメラ姉ちゃんは霊で間違いないと思っているよ。３番目に霊COする偽はいないし、狂狼ならあの状況だったら占騙りが自然だよ。 |
旅人 ニコラス 16:46
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ちわー。狩人ＧＪ！！そこに泊まった者は幸運を手にするという、座敷童部屋を貸してあげよう。
【ヨア、村長の白確認】 ぅえ、どっちも白だったか。。投票ミスは申し訳ない。悩んでるうちに寝落ちちゃって、朝確認できなかった。今日からは仮決定の時点であわせるようにします。 |
旅人 ニコラス 16:47
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エルナ＞（10:56）本当に信用ないから、狼もわざわざヨア襲撃はしないんじゃないか、ってヨアが思ってる、と解釈したんだけど。真ならそんな事言ってないで信用取れよってところだけど、本当に信用ないからそう思っても仕方ないのかなって。。
細かい事は帰ってから考えるー。では。 |
少年 ペーター 16:49
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■1.占い師考察
青：今日の霊判定でヨアヒム兄ちゃんは人間確定（厳密に言えば違うけど面倒だから確定としておくよ）だから、真か狂ということになるね。 初日の発言を読み返すと、ヨアヒム兄ちゃんは撤回しない宣言はディーター兄ちゃんがCOしているだけの状況でしているだけで、リーザやパメラ姉ちゃんがCOしたときは特に発言がないし全員のCOが終わってからスライドしているんだよね。 |
少年 ペーター 16:50
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その意味でディーター兄ちゃんよりも計画性というか初めからスライドを狙っていたような感じがするね。
その後の自分の行動の説明だけど、はっきり言って真なら絶対にやってほしくないことだけど、ニコラスおじさんの言うようにヨアヒム兄ちゃんの考えとしては一貫しているのかもしれないなあ。 とんでもない奇策好きで余計なことをするせいで信用を落とす「やっちゃった真」というイメージが頭に浮かんできたよ。 |
少年 ペーター 16:50
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占い師としての反面教師かもしれないけど、狂人としてみるよりもやっちゃった真として考える方が分かるような気がしてきた。狼だったら一番説明がつくんだけど（霊ローラーで吊られないためにスライドしたというだけ）、狼であることが否定されちゃったからね。
こんな真占い師は絶対に認めたくないという意味で、青：狂＞真としておくね。でも悩むよ。昨日よりも真の可能性を考えたくなったなぁ。 |
少年 ペーター 16:50
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者：一番偽っぽい感じがするよ。昨日から指摘しているけど、やっぱり1d1716は偽の視点漏れだと思うよ。ヨアヒム兄ちゃんがスライドしたから、スライドに便乗して占ローラーに持っていこうとした狂人というのが一番しっくり来る。狼だったら霊騙りを続けても良かったように思うんだよね。でも、ヨアヒム兄ちゃんを偽と考えているから、相対的に偽なら狼ということになるかな？
今のところ、者：狼＞狂＞＞＞真かな。 |
少年 ペーター 16:51
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妙：ヨアヒム兄ちゃんとディーター兄ちゃんがいろいろ動き回った結果、何もしていなかったリーザが真に見えちゃっているね。発言は非常に無難だね。発言で真偽はつかないかな？今のところは真よりに見ているけど、もし偽なら狼じゃないかと思うよ。狂人にしては動かなすぎるからね。真乗っ取りの狼の典型的なパターンかな？
今のところ、妙：真＞狼＞狂かな？ 昨日のようにリーザを真と決め打ちたいとは思えなくなってきたよ。 |
少年 ペーター 16:56
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昨日と言っていることが違うと思うだろうけど、それくらいヨアヒム兄ちゃんの白判定が意外だったんだよ。ヨアヒム兄ちゃんが狼だったら全然違和感がなかったんだけどね。
何か前提を間違えているような気がしてきたので、灰の方ももう一度違う角度から見直した方がいいかもしれないなあ。少し時間をかけて見直したいから、灰考察はもっと遅い時間になってから出すよ。 え〜ん、こんなの学校で教えてくれなかったよー！ |
シスター フリーデル 19:37
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スライドした占いを吊ってスッキリするのも、吊らずに動向を見るのも私はどちらも良いと思っています。後者のほうが情報は得られますが。。。この状況なので嫌がる方もでそうな気はしています。
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司書 クララ 20:49
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ただいまー。今日もオットー荒れ荒れだなあ。なんか「ナイフみたいに尖ってはぁ、触る者皆、傷つけたぁ♪」って感じ？パメラ偽はないよ。パメラ偽だったら狼2騙りってことじゃないの。ヤコブ以外が霊の可能性も十分ある段階で出てきてるんだから。占霊５COになって詰むこと考えないとか、ありえないから。
てか、私狼だって思ってるなら「お前の妄想」は変。妄想するのは人間でしょうに。 |
司書 クララ 20:57
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で、■4▼オットー。パメラ真確定じゃないとか、リザ信じられないとか言ってるから、ここ狩人は自吊り言ってなかったとしても客観的にもないでしょ。狼が襲うの、ほぼここ2択だと思うし。本人が言ってるとおり、本当にノイズだし（ってかオットー激しく疑ってるのなんて私だけなのに、そこまで荒れる理由がいまいちわからない。）オットー白なら、その判定は私を怪しませるためにも絶対に見せるはずだから、安心して吊られて？
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司書 クララ 20:58
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んでもって。私狼だったら意図的に人間を吊りに行ってるわけだからかっこ悪いも何も…これって狼だと信じている相手に投げる言葉っぽくないんだよね。やっぱりオットーは私人間をわかった上で脅してるようにしか見えないなあ。（しつこかったらごめん）@9
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パン屋 オットー 21:06
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クラ＞どうぞどうぞ。しつこいよーｗｗｗｗ俺は狼以外のときに狼視されるのが大嫌いなんだ。荒れてないよ？潔白証明したいだけ。今日の▼理由もまたいい加減ですね。荒れてるのはどっちかな？ 黒要素挙げ始めたら、喉足りないぜ。今日GJをだしたのは失敗だったね狼さん。せめてもう少しまともな理由で理由ぐらい作って欲しいもんだぜ。今日の▼理由は20:57ハジメの2行だな？ それ以外なんだな？
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司書 クララ 21:15
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＞オットー
んじゃ質問。昨日、最初私を●にも▼にも挙げなかったよね？ぎりぎりになって変更したけど。一番オットーが狼だと疑っているのは私のはずなのに。でも私に対しては13:45。自分はいいけど私は駄目なのは、何で？私じゃなくてカタリナを最初▼にした理由は？それから、翻した理由だけど、カタリナのどこを白いと思ったか、具体的な箇所があれば。 |
司書 クララ 21:22
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で、私がオットーを▼にしなかった理由は単純にヨアヒムの方がより確信を持って狼側だと言える、と思ったからだよ。くどいようだけど、灰には狼は1しか居ない。間違う可能性が高いの。今日の村長のように両白出てたら私は疑いといてたよ。自分吊りを言う人が何で占いを嫌がるのかなあ……ていうのもすごく違和感。
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司書 クララ 21:23
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私は自吊りを言うのはマナー違反でも何でもないと考えるよ。私みたいなしつこい人間にロックオンされたら人間でもうんざりするのは確かだろうし。狼が戦略的に自吊りを言うこともあるから、白要素だとは全然思わないけどね。それに、オットーの荒れ方そのものが追いつめられた狼っぽく見えているの。@6
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少年 ペーター 21:38
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■1.灰考察
司と屋：ケンカするならよそでやってほしいなあ。疑うというレベルを超えていると思うよ。どっちもどっちのような気がする。こんなケンカのような発言ばかりじゃ考察したくないよ。 狼にしてはあまりにも悪い意味で目立ちすぎるから狼よりには見ていないけど見苦しいなぁ。リーザやボクのような子どもの前なんだからもう少し冷静になって考察してほしいよ、ホントに。 あえて評価せずというより評価に値しないな。 |
仕立て屋 エルナ 21:40
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ニコ＞2d0019 ヨアは「僕吊りじゃ・・」って言ってるんだよね。僕を吊っても占い襲撃ないと。ニコの想定している内容だと「僕残しても襲撃ない」って言うべきところじゃない？
ディ＞うん説明は聞いた。ただ初日のスライド時の君の発言と、ヨア白判定を見て2d2301で言ってるディ狼ヨア狂疑惑があたしの中で高まってるんだ。 |
旅人 ニコラス 21:41
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たっだいまー。今日はメリーさんと交渉してきたけど、メリーさんてば、最近鳩の普及のせいか、怪奇じゃなくてただのストーカー扱いされるって元気がなかった。かあいそうなメリーさんに励ましのお便りを出そう！
あー。今日の方針は灰吊り灰占いなのかな。占い吊りなのかな。僕的には、リズ真寄りに見てるとは言え、ディタ偽決め打てないんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 21:41
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オト＞1532 ヨア狂決め打つつもりはないよ。どこかで言ってたかな？2d1736ヨアの説得しようとする心意気は評価すると言ってる。そして彼のいうスライドの理由にも穴がある点を指摘しての偽予想なんだけど話すりかえてない？様子見は赤時間とか関係ないよ。まあこればっかりはリアル時間があるので何ともだけど、クララの決めうち思考は狼ぽいと考える？仮にリズ狼で、それが判明したときに一番疑われるのは彼女じゃない
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旅人 ニコラス 21:42
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オト＞（2d18:11）の表では青:狂＞真ってなってたから、ヨア白でもそう予想と違わなかったと思うんだけど、（0:42）で「リザもディタのとてもじゃないが信用できない」、ってなってるのは、今はヨア真に傾いてるってこと？
特に（2d18:11）で「ディタはそれなりに真として見える」って言ってるけど、見えなくなった箇所はどこだろうか？ |
パン屋 オットー 21:44
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クラ＞▼理由も●理由もかいてるはずだよ？ 「白いと思った理由は？」とかいてるなら読んでるはず。ヴァルに対しても似た理由で●出してるはず。○にクラは出してる。
ちなみに昨日の灰考察でもカタ灰は述べてるはず。カタ白かもと思ったのは時間がなかったこともありパッション。どこでとかない。ソレも昨日言ってるはず。 |
少年 ペーター 21:47
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■1.灰考察
服：ヨアヒム兄ちゃんの白判定を見て、ディーター兄ちゃんが狼だったら何で２−２ＣＯからスライドして３−１ＣＯしたのかを考えてみたよ。 ２−２ＣＯと３−１ＣＯの違いは何かを考えたけど、一つだけ思いついた。それは、２−２ＣＯだと初回多数決白確まとめになることだよ。３−１ＣＯなら確霊まとめだからね。 ２−２ＣＯなら初回占いは多数決で白狙いでまとめ役向きな人が占い希望に挙げられると思うんだ。 |
少年 ペーター 21:49
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つまり、白狙いの占い先になりやすい位置にいた人がＬＷだったら、強引にでもスライドして確霊まとめにしたほうがＬＷが生き残れるんだよっ！そこに気付いたんだ。
そこで初日の議事録をもう一度見返して、白狙いで占い先になりそうな人を探したけど、候補はすごく限られていたよ。発言数や意見を積極的に出していたのは、ボクを除いたらクララ姉ちゃんとエルナ姉ちゃんだったよ。 |
少年 ペーター 21:49
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だけどクララ姉ちゃんはパン屋さんとちょっと目立つやりとりをしていたから、まとめ役に向いていると判断されるか微妙だったよ。残るはエルナ姉ちゃんだ。全体の流れに乗りつつバランスを取っている印象を受けるから、白狙いだったら候補になりやすいと思うんだ。
発言で黒いものはないんだけど、ディーター兄ちゃん狼前提なら状況でＬＷにふさわしいと思えたのがエルナ姉ちゃんだ。なので、今日占っておきたい。黒よりの灰だよ。 |
パン屋 オットー 21:50
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エル＞ソレを判明させないように見えるね。話を逸らすといったら様子見してないように見えるってのもそれ自体どうかと思う。判明させないようにしていると思われる。今日のGJもその為と考えている。私が狼だったらそんなことするはずないって逃げ道にもなる。
ニコ＞ヨア真の可能性もあるって事。ディタ狂と考えるとヨア真偽に関係なくロラに持ち込めると踏んだと考えることが出来る。 |
パン屋 オットー 21:55
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クラ＞勘違いするなパッションで決めたのはカタだその前にクラ黒の可能性はあげ連なったはず、ソレこそ考察参照。自分で質問したことを捻じ曲げて、無駄な喉使わせないでくれ。狼は白印象作り大変だね。そもそも昨日まともな灰考察してないしな。理由もなく３人ほど白になってるな。
それから、目立ってるから狼じゃないとかどうかと思うぞ。 |
旅人 ニコラス 22:00
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エルナ＞（21:40）あれ？「僕吊りじゃ襲撃ない」→真がもういないから。って事じゃないのかな？それでヨア残した場合→ヨアが真でも信用がないから、ヨア襲撃がないだろう＝だから僕を吊らない方がいいよ、っていう。ヨア真視点なら。
･･････って分かった。ヨアが真なら「僕吊ったら」より「僕残したら」を言うべきだった、って事？ |
少年 ペーター 22:00
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■1.灰考察
旅：灰の中でヨアヒム兄ちゃん吊りに消極的だったほうだったね。でも灰から疑わしい人を見つけている訳じゃないよね。このあたりはちょっと微妙だね。 2d0129のヨアヒム兄ちゃんの発言の意味の解釈は違うんじゃない？青視点で青真なら他の２人は偽だから狼は占ＣＯを襲撃しないため、偽は全部吊らないといけなくなるから吊り手３手消耗することになってしまうからよくないと言いたいんだと思うよ。 |
少年 ペーター 22:00
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自分の考えを示す姿勢はあるようだけど、灰をもっと積極的に考察してほしいなあ。昨日とは評価を変えて灰にするよ。
羊：昨日も考察も占吊希望が出ていないし、今日も発言がないよね？このまま放置したくないと思い始めているよ。吊り手に余裕があるなら寡黙吊りしたいところだね。もう少し積極的に発言してほしいよ。評価不能。 |
司書 クララ 22:04
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＞オットー 21:55
そこまで私黒を言ってたのになんで先に▼カタリナが来たのかってのを聞きたかったんだ。そこまで黒く見たカタリナをあっさりパッションで白かもってのってのも不思議だな、と思って。私が村長を▽に挙げたのはあまりにもオットーを白く見る人が多かったから。私は暴走しがちなんで客観的に見ればオットー白いのかも？とちょっと日和った。 |
少年 ペーター 22:05
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■1.灰考察
長：２白だけど念のために灰と同じ扱いにして考察しておくよっ！ 考察だけど全員灰とぶん投げている姿勢や、占い師考察も２行ちょっとだよ〜ここまでぶん投げているのはある意味すごいよね。灰と同じ立場と思ってもっと考察を出してほしいなあ。妙真よりに見ているので評価は保留するよ。 クララ姉ちゃん＞お願いだからもう少しやり方を考えてほしいんだ。ペーターからのお願いだよっ！ |
司書 クララ 22:08
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のど使うのが嫌なら答えなくていいよ。平行線だし。んで。白視の理由は私もちゃんと挙げてるよ。占いは■3．●ニコさん。理由は11:45参照。人でもバランス派なので、ディタ偽でここに黒を出すとは考えにくいことも込みで。
＞ペタ え。私ものすごく気を遣って言葉を丸くしてるつもりなんだけどな（汗）@3 |
旅人 ニコラス 22:13
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オト＞（21:50）ヨア真、って訳でもないのか。どもども。占い師は結局、誰が一番真っぽいと思ってる？
ペタ＞（22:0）うん。今気付いた。僕の昨晩の発言はなんかぐるぐる回ってたな。エルナに答えてからあれ？と思って自分の発言確認したら、ヨア狼過程とか何言ってんの状態だ。すいあせん。。 |
パン屋 オットー 22:15
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エルナ＞すまん。見間違えてた。俺はリザ偽の可能性があると話しただけで、何で話を摩り替えることになるんだ？俺はヨア真の可能性があると言っただけだぞ？
クラ＞簡単じゃんパンダ出れば占真偽わかるじゃん。白確なら白確だったのねゴメン。で終わり。 ニコ＞ん〜、少なくとも真の可能性があるヨアを一番真っぽいと思っているよ。 |
少年 ペーター 22:16
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■3.●エルナ○クララかオットー
灰考察からディーター兄ちゃん狼のときに一番状況的に狼の可能性が高いと思ったからだね。第２希望を出すとしたら、司屋の紛争を解決するためにどっちか占うのはどう？ ■4.▼ディーター▽カタリナ 真には思えないことと、ここであえて吊ることで占い師の内訳の確定情報を持つことができるかもしれないから、ディーター兄ちゃん吊りが第１希望。第２希望は寡黙吊りでカタリナ姉ちゃんだね。 |
旅人 ニコラス 22:19
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エルナ＞ごめん。エルナの言いたい事がやっと分かった。ヨア真視点では残せばいいけど、僕ら視点じゃヨア残したって変わらんぜ、って事か。
そんで、ヨア真ならそこを説得材料にするべきじゃなかった、と。スッキリスッキリ。 オト＞（22:15）え？あれ？じゃあ昨日の青：狂＞真が逆転した切欠ってどこか教えて欲しいな。それともヨア人間判定で狼の可能性が消えたから、３占い師の中で真に近づいたってこと？ |
仕立て屋 エルナ 22:22
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■１．
[年]昨日は青偽が一転して真の可能性示唆してるね、これは昨日の青狼がなくなってさらりと最初から考え直して熟考してる様子が伺えるし柔軟に対応してる点は白く見てる [書]屋とのやり取りが多いね。他に視点が向かなくなったのは灰狼１故と考えると解らなくもないよ。偽寄りの占い師からの▼希望もあって状況的に白。頑固になりすぎてる点も後々自分の首絞めちゃいそうなので白寄りの灰 |
仕立て屋 エルナ 22:23
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[屋]昨日から続いて反応は狼ぽく感じないんだよね。ただ目先に捉われすぎて自分に纏わる発言意外は軽視してるのか、流してるのか解らないけれど昨日と反して今日はあまり白くは感じない。
[長]自身が占い対象になりつつも、反応の薄さが狼ぽくないかなーと。妙者からの白判定あり状況白 |
仕立て屋 エルナ 22:24
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[旅]青吊りに難色を示していたね。これ自体には白黒判断材料にはならない。初日の揺れっぷりは極自然で白めでみてたんだけど、2d0036の灰で狼っぽい人がみつからないから青吊りは、流されてるのか流れに乗ってるのか判断付かないなぁ。
[羊]ここまできて発言ないのはどうだろ。連日希望も出さずだね。さすがにそんな狼はどうよって感触なんだけどこれで白決め打つ要素もなく。困った、はやく来て！ |
少年 ペーター 22:29
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パン屋さん＞3d1329でパメラ姉ちゃんが真でない可能性を考えているようだけど、偽なら狼ってことになるよね？だったら灰に狼はいないことになっちゃうよ。なのにクララ姉ちゃんを狼と疑うのは数が合わないことにならない？
結局、クララ姉ちゃんのことはどの程度疑っているの？ それと、昨日できなかった占い師考察はどうなったのかな(2d2347)。仮決定の前には出してくれるのかな？ |
パン屋 オットー 22:29
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ニコ＞そこまで、言ってるならわかると思うんだが後者、俺は（娘者）を（真狼）と考えていたから少しだけヨア真あるかもって考えてるのが実際のところ。
灰考察喉足りそうにないからGSだけで許して。 黒 書服旅年羊長 白 ただ、長もヨア真の可能性ある以上真っ白ではない。今日の発言はどうよって思ってる。みんな白ってヴァル狼って事！？って思ちゃった |
仕立て屋 エルナ 22:31
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オト＞2150回答サンクス。君とは白黒の基準が違うようだね。これは個々で判断違うように考え方の違いなんだろう。2215は1523の私があたかもヨア狂を決めうってるような発言じゃない？どこをどう読んで決めうちと判断したのか不可解だったんだよ
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仕立て屋 エルナ 22:40
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ヨアの2ｄ0019は本人不在だとなんだかなー。ごめん、ニコがどう解釈してるのか未だに解らずのアンポンタンで。
ペタの2200の説明あるけどさあ、「僕吊りじゃ狼占いにならない限り占襲撃は無いから」って逆説的に言うと、「狼占いになったら占い襲撃はありえる」ってことなんじゃないかなって真視点じゃないよなーってあたし思うんだけど。拘りすぎなのかなー。 |
パン屋 オットー 22:44
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ペタ＞パメに関しては99％真だと思ってるよ。ただ俺は白確とかしないと信用できないんだ。占スマン考えたなかった。ただ今日の霊発表みてヨア黒なら考えようと思っていたが、リザ狂はしっくり来ないとは思っている。13:33からの考察見てくれ。クラは9割がた狼だと思っている。
希望だが▼●は自分がダメなら両クラで。派前に判断任せる。＠3 |
旅人 ニコラス 22:54
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オト＞（22:29）了解した。どうも。
エルナ＞（22:40）えー、つまり、最初はエルナの突っ込みが、ヨア偽だって言えるくらいのものだと勘違いして、エルナに頷いたけど、あとで考えてみて、あれ、別にヨアは可笑しなこと言ってないんじゃね？エルナのが可笑しい？と思い、昨夜の見解を出したけど、そもそも僕は何やら回りくどい考え方をしてたみたいで、実際はヨアもエルナも特に間違ったことは言ってなかった、という |
仕立て屋 エルナ 22:55
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■３．●オットー あからさまな疑い返しはどうなんだろと悩むけれど、序盤からの彼の性格上狼でもやってそうな感触。吊るほど黒視してるわけじゃないので占いで。
■４．▼ディ ▽カタリナ ロラを含む狼狙い。第2希望は放置が怖い寡黙吊り |
羊飼い カタリナ 23:06
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なんや荒れとるな、議事録読んでてさぁやるぞ！って気持ちがなよなよしてきたわ…
今日は朝まで居れる予定やからまた顔出すわ、ご飯食べよ あーあと投票はすんません、普通に鳩見れなかった、帰ってきてばたんきゅー |
仕立て屋 エルナ 23:23
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カタリナお帰り、って箱買ったのかいっ。
リズも慌てて怪我とかしないように。 クララ＞心情的にオットー吊りたいのは解るけど、ほぼリズ真決めうち思考の君がディ吊り希望しないのはなぜ？クララの考えだと一番黒判定率高いはずじゃない？ |
旅人 ニコラス 23:28
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■２．カタリナ
来てくれないことには。。忙しい狼なのか忙しい人間なのか分からない。 と。帰ってきたな。箱買ったのね。待ちたいけど、あれだ、そんな荒れてない。いや確かに荒れ気味だったけど、キレて消えた人とかいないし。だから、やるぞ！という気持ちでお願いしたい。そうじゃないと、萎えた村人か狼か、また分からないし。 |
司書 クララ 23:32
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＞エルナ 23:23
ディタは狼で良いと思うよ。真の可能性はもうあんま考えてない。でも、ディタ吊りだと、判定見るためにパメ鉄板守護しか考えられないと思うので、リザがきっと明日生きてないと思った…。だから灰吊りの方がいいかなって。灰吊りが狼ならパメ襲撃しないと狼詰みで負けるしやはりパメ鉄板で大丈夫なんだよね。でも、占ローラー続行なら反対はしない。@2 |
旅人 ニコラス 23:33
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クララ
言ってる事は分かる。そしてオットーに切り込み続ける姿勢は白っぽいと思う。狼なら適当なところで、はいはい。って流してもいいし。でも灰はオト固定、占いはリズ真固定なのが、潔すぎてちょっと不安になる。多分、オト白の結果が出ても、リズが狼でも、反動で黒くなることはない。狼ならこんなに目立つか？ってフィルタがかかるから。そこまで狙えてるならすごく怖い。微白灰。 |
旅人 ニコラス 23:50
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オットー
自吊り発言がなぁ。これを見ると村狼勝利関係なく吊りたくなっちゃうんだよ。 自分を疑う人を疑う、というスタンスは素直に黒い。すれ違ってるだけかな、と思ったけど、ちょっと対応が挑発的。疑ってきてない人にはちゃんと対応してくれるのに。本気で疑われるのが嫌なんだなぁ、と思うけど、それが村側感情なのか狼側感情なのか分からない。 |
旅人 ニコラス 23:50
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続）占い師に対してが、積極的に消極的というか。状況的には決め打てない、という意見は分かるけど、そこから進んでないように思う。発言から真偽要素拾って考える、とかないから。全部の可能性並べて疑惑を置いておいただけ、に見えちゃう。だから聞いてみたけれど、ヨア真の可能性も、白だったから、だったし。
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旅人 ニコラス 23:52
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●オットー○カタリナ
オトは自分で言ってるので。自吊り発言は好きではないのです。あと灰考察参照。リナはブランクがあるからさらっと逃げられると怖い。 ▼カタリナ▽オットー 発言数から。帰ってきたみたいなので待ちたいから、暫定。 |
パン屋 オットー 00:08
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ニコ＞何でクラが俺白で反動で黒くならいのか疑問。なぜ占いを発言で真偽見極めれるのか不明、なんで？ それについてはクラの意見に賛成できる。意見聞いちゃだめなんだったよな？ なぜ疑い返しが黒いのか不明。理屈がわからない。この際教えて。クラの発言に黒要素がないと思うが不明。その灰考察動考えてもおかしい。
自分が嫌いな発言したから、黒くて吊りたい？意味不明。吊りたいだけなら話はわかるんだがな。 |
村娘 パメラ 00:25
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【仮決定】●ニコラス▼オットー
ＧＪが出たので非狩人濃厚な所を吊ります、占ローラー継続を希望する人は反対意見をどんどんお寄せ下さぃネ☆ その他意見はどんどん下さい、昨日は仮⇒本にあまり多くの人が参加出来なかったみたいだけど。今日は変更する可能性は大いにあります。出来るだけ考慮するので、宜しくネ☆ |
少年 ペーター 00:31
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【仮決定確認】
確かにパン屋さんはよくわからないことも多いけど、だからといって黒いかと言われるとわからないなあ。 自吊り発言とかがノイズになるから吊りたいというのであれば理由も分かるけど、何でパン屋さん吊りにするのかもう少し理由を説明してほしいなあ。ハッキリした理由がないなら非狩確実のディーター兄ちゃんを吊った方がいいんじゃない？ 占い先は発言で判断しにくいところだから反対するほどでもないかな？ |
旅人 ニコラス 00:32
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オト＞（0:8）オト白でも反動でクララが黒くなりにくいのは、初日から見てきたクララとオトの言い合いでは、クララの方が言ってる事が分かるから。
占い師の発言で真偽見極められる、と決まってはいない。でもそうする努力はすべき。状況から分からなかったら、他の視点からでも見極めようとしないか？分からない、で終わりだったら狼の思う壺。占い師は発表するだけの機械で結構なことになる。 |
旅人 ニコラス 00:33
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続）僕からしてクララは視線が固まってしまってる点はどうかと思うけれど、発言からは別に黒いと思わなかった。どう考えてもおかしい、と言われたって、じゃあオトの考察はどう考えてもおかしい、と言えば、どうする？そんなの俺が考察したらこうなったんだ、と思わない？
そうだね、自吊りで吊りたくなったのもある。それは完全に僕の我侭。 |
パン屋 オットー 00:33
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【仮決定了解】【本決定も無条件了解】
自分で希望したから問題はない。ただ●あたってパンダになってから、吊られたかったというのがホントのところだ。 まぁ空気ブレイクはしたかも知れんが、謝るつもりはないよ、挑発されたら起こって当たり前。挑発に乗ったのは、俺が未熟だったかもしれんがな。 残り発言は、クラ狼と考えた理由でつぶします。 |
パン屋 オットー 00:45
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俺は発言判断をする時、見ているのは極僅かな部分。俺がクラの発言で狼かもと思ったのは1d2323の「村側の発言とは思えない」俺が疑う理由を持つ発言の一つだ。そこから考察で狼と判断した。考察はもう述べている。俺は発言が黒っぽい奴より白い奴の発言のほうを気にして考察している。LWが黒っぽいとは思えないしそんなのほかの人が考察してくれる。ニコ＞で、おれは1dでどうしたかな？というのが真意だ。＠０
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司書 クララ 00:49
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【仮決定了解】
希望通りですので非常に嬉しい。 何で他の人みんなを白視してるかというと。普通に質疑応答して真剣に考えてるようにしか見えないからだよ。リナはちょっと違って「力の抜け具合が」っていうのが白視の理由なんだけど。１ｄ17：30とか、どう考えても少なくとも者の仲間に見えない。 |
村娘 パメラ 00:55
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ショッタン、「自吊り発言によるノイズ」は勿論考慮に入れています。それに加えて「自吊り発言による非狩人」である事も考えました。
●ニコラスについては色々なケースを考慮していて右往左往してる姿が逆にどんな展開でも対応しやすいように構えてるように見えたこと、白のフリーデルが▼に挙げている事。などが理由、フリーデルの▼ニコラスの理由が曖昧なのも本で変える可能性が高めと言った理由です。 |
村娘 パメラ 00:57
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今日一番悩んだのはカタリナの処遇、リナを占っておくか、吊りに当てるか。悩みました。ですが買い物までして気合を入れて帰って来て、今日は夜居られるそうです。なのでリナには今夜こそに期待したいと思います。
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シスター フリーデル 00:58
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ちなみにクララさんに言われてしまったので私も言っておきます。
占いローラーでも灰吊りでも良い、さらには後者のほうに分を置くと発言した理由は>クララ23.32と同じです。狼さんが気付くかしら？と思ってこっそり言わないでおいたのですが。。。よく考えれば普通に思い付く事ですわ。 |
シスター フリーデル 01:01
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>パメラ0.55 ▼ニコラスの理由でしょうか。満足できる回答ではないと思いますが。。。消去法と勘でしょうか。私視点で黒く見えている方の中から、より狼でありそうな方を選びました。時点は確かカタリナさんでしたね。
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シスター フリーデル 01:06
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時点エルナさんでしたわね。失礼しました。ニコラスさんは目立たず、そこそこの発言意見も示していて中立という印象が一際強かったです。占いローラーをし終わってからはこんなポジションの方が動きやすいのだと思ったもので。
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仕立て屋 エルナ 01:08
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【仮決定了解】
ニコは決定後の反応が白くて少し悩ましい。リナの発言伸びることも考慮に入れてもあたしはリナ占いを希望かな。 オットー吊りは連日の発言と、今日の自吊りを含めて了解する。ではおやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 01:51
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ヨアヒム人間を見て占い師の内訳が揺らいでる
占は真狼か狂狼なわけで、青真の目も見積もるんやったら占ロラ続行したいとこやな。青偽決め打つなら灰吊りを推奨したい ペタディタはなんか発言から好印象が…いや考察関係ないけどネ 昨日のリーザの考察はなんかいいわぁ見習いたい リザディタが慣れてる人っぽいからLWはかなりデキる人だろうなぁと漠然と思った |
少女 リーザ 02:25
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■１.［ペーター］1656が本気で悩んでるように見える。ヨアヒムの正体が本気でわかってなくて予想と逆だったことにより見直そうとしてる村人に思えるね。者吊りにわりと傾いてるように見えるのが、あたしが消える可能性をそこまで危惧してるようにちょっと見えないかな？前者との相殺で位置変わらず白めに見てる。
［オットー］箱になってもっかい見直してみて改めて、発表順の件。たしかにあたしの時間考慮に入れたらそう |
少女 リーザ 02:25
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そうとう遅くなることは危惧するだろうね。妙1d0909より1040までにパメラこなかったら情報遅れると焦ったのか。「でもいいと思う」で「これでいこう」とはいってないから考えすぎだったかも。自分たち（狼側）に都合のよさそうな順に操作しようとしてるのかも？っとも思ったけど青（狂）一番目だしそうでもないか。発表順に過敏に反応してるけど、あたしが「●▼怪しいところ狙いは思う壺」に関して意見言ってるのに2d
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少女 リーザ 02:25
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2d0151「ただ〜厳しくない？」に反応してないのはなぜ？自吊り提案好きじゃないけど吊りたい理由にはならない。むしろまだ返答ほしいから吊りたくないかな。2d1306＞「確証もないし」逆にどういう状況ならオットーは占い師を信用するのかも知りたいな。全占を信じきるきがないように見えるのは占いは機械的に吊るだけしか考えてないように見えるよ。2106狼に見られて吊られたい狂以外皆狼に見られたいと思ってない
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少女 リーザ 02:26
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2106狼に見られて吊られたい狂以外皆狼に見られたいと思ってないよ。潔白証明ではなく疑ってくる相手を疑い返すっというか口撃してるようにしか見えないよ。0008とか不明不明でなぜそう考えたのかってのを考えようとしていない。相手を理解しようとする、見極めようとする姿勢に思えない。・・・・・・でちょっち長めになったってか熱くなったかも・・・。気分悪くしたらゴメン。
［カタリナ］昨日から情報になる発言増 |
少女 リーザ 02:26
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［カタリナ］昨日から情報になる発言増えてないや・・・。0151＞ずばり慣れてるってとこからLWはどのあたりを予想する？特定でなくていいから数人挙げてみてくれない？正直発言数から見にくい人筆頭かも。寝てる間に発言増えるのにも期待したいけど・・・。
［クララ］今日もオットーに熱くなってる感はするけどもちょい冷静になってきたかな？2332前半部の発言は白いかな。真視されてるのが素直に嬉しい。昨日のこと |
少女 リーザ 02:26
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昨日のこともあって白めに見てる。
［ニコラス］オットーの思考を少しでも読み取ろうとしてるところは好印象。黒塗りではなく引き出そうとしてるって感じ。自吊り発言で吊りたくなっても▽でとどめておいたのもよさげ。吊っちゃえ吊っちゃえって言ってない。でも気になる所ではあるだろうので●には挙げてるのね。▼の理由がちょい弱くて狼探してる印象から遠ざかるのはマイナスかな〜。あたしみたいにわかりにくいものから消し |
少女 リーザ 02:27
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あたしみたいにわかりにくいものから消して終盤想定で進めてるのかな？灰灰
［エルナ］3d1427とかすんなり同意。特に黒いと思えるとこないなー。白狼ならここかもだけど杞憂だと思うや。まだ●▼に当てないでもいいと思う。綻び見たいなのは感じない。 ■２.言うまでもなく［青狂、者狼］ |
少女 リーザ 02:27
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■３．●オットー○カタリナ 両名ともにクリアにしておきたい。見えづらいもので；
■４．▼カタリナ ▽ディーター カタリナは見えづらい。あたしは黒見つけたいことは見つけたいけど最終的にいつ消えるかわからないのだから少しでも見えづらい人を減らしていって灰をクリアにしたいので。あたし視点狼確定な者が第二なのは吊ればまず間違いなく消されそうなんでな。吊り手は今５、村視点では灰→灰→占→占→灰でも間に合 |
少女 リーザ 02:30
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村視点では灰→灰→占→占→灰でも間に合う計算。ゆえに今日は灰占灰吊り希望するぜ。
っと【仮決定確認】 昨日は言い忘れていたんだけど今日は忘れなかったぜ。一応セットは指差し確認もOKだ。本はなるべく0900までに出してほしいかな。0900〜0930はちと危ういかもなんだわ。で発表できるのも1030〜1040、明日はさらに1220〜1240ものぞけると思う。じゃあおやすみノシ |
羊飼い カタリナ 03:03
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オットーとクララのやり取りはやりすぎ感があってどっちも白っぽい。LWなら悪目立ちしすぎやなぁ。特にオットーはLWに見えへん。
リーザきた＞その質問には、エルナペーターあたりかなぁ。エルナのほうがLW向き？ひっかかるとこないわ |
羊飼い カタリナ 03:03
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年21:49の灰考察エルナへの黒印象がちょっと違和感感じたわ。者偽前提考察の2−2なら〜はええけど、占われそうな白い人→単体では黒く見てへんのにLWっぽいってだけで最終服黒寄り。ただ▼にディータ挙げてるから思考は一貫してるんか。ディータ狼前提のエルナ黒やもんな。んー…
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羊飼い カタリナ 03:16
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議事録読み終えてしもた…あかんわ、なんかこうん！？とか黒い！って言えるとこがない。モチベもイマイチやしなぁ…読みが浅いんかな…占内訳ぐにゃぐにゃやけど
妙真者狼を高く見積もってるわ。ただヨア真だと…ヨア真やったら怪しいんちゃうかって人がぺタやな 理由はぺタの服考察。なんかぺタっぽくない感じやな。こじつけっぽい理由なんも違和感や。ディタ狼で見てると正直みんな白っぽく見えてしまうわ… |
羊飼い カタリナ 03:32
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と、今自分の発言読み返したら余りにも適当やったんで一応全員分出しときま
旅:右往左往やな。ハッキリした意見言うてへんけどなぜかステルスっぽくない色んな可能性考えてるんやなって印象で白寄り 服:単体ではひっかかるとこないやんな、個人的にやけどLWっぽいイメージはある。黒要素も白要素もないかなぁー灰 |
羊飼い カタリナ 03:41
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あ、今気づいたわ、旅に質問！
今日占に▼希望してへんのは占内訳に悩んでるからでええんかな？ディタ真リザ狼も考えてるってことでええのん？それならリザ狼だったらの考察とか聞いてもええかな？ |
羊飼い カタリナ 05:50
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寝る前に希望出しとこか…やばい眠い…
▼ディーター ヨアヒム人判定で真の可能性が出てきたところからやな。リーザの真度も薄まってるしこのままにしとくのは恐いっちゅーとこやんな 一応ロラ続行て感じで、灰に単体で黒いと思える人がおらへんのも理由やな ●はオットー。正直追従なんもあるけど悪手ではないやろーし、占いたい人がオットーぐらいやからな |
ならず者 ディーター 07:18
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仮決定見たけど反対な。
これじゃ村としてのビジョンも何も無い。ここで灰吊るくらいならなぜ昨日ヨア吊ったんだ？自分たちで占い機能壊したあとにオットー吊るなら先に吊っとけばいい。 狩人保護って理由も尤もらしいがまったく無意味。 パメラの霊視が必要なのは騙り狼の判定だけだぞ。これは3-1になった時に決まってる。 者or妙の判定見れば霊能者の仕事は終わりだ。 |
ならず者 ディーター 07:18
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その後は狩人が自由にどこ守ってもいいんだよ。（騙り狼を先に吊れば占い守るのも手だが残ってるかわからんし、真狂は永遠に確定せん）
やってることが中途半端すぎるとおもうぜ。何度も言うが大事なのはLWを見つけることだ。一つ一つ可能性を減らし、確定情報を得、前に進み、灰中のLWを見つける。 ここでノイズや狩人保護なんたら言う理由で灰吊り灰占いなんてやってるならまだ者吊りの方がマシだぜ。 |
ならず者 ディーター 07:26
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客観的に述べたが、吊り縄を無駄にするな。
仮に俺が吊られても妙狼がわかり。確定狼を推理の基点に残り3手でLWを吊ればいい。 さらに言えば、占いが無くても灰はまだ狭まるぞ。 白確は尼娘の2人だ。占いロラってる間に片一方喰われりゃ護衛は残りに鉄板だろう。 仮に長を白扱いとしても者→妙と吊ってる間に狼の喰い先も狭まる。 |
ならず者 ディーター 07:29
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黙ってても灰はまだ減る。
貴重な吊り縄は、しっかり議論して「黒い」「狼だ」と皆で判断した奴を吊れ。そのチャンスが3回あるんだ。 俺は真だが、先に今日吊られてもこれだけのアドバンテージがある。 もう一度良く考えることだな。 |
仕立て屋 エルナ 07:38
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おはようさん。コーヒーでも飲む？
リナ考察ありがと。気負う感じもなくていい感じでクララが言ってたかな？肩の力の抜けっぷりと占い師からのラインを公平に見てるぽくて現状黒さを感じないかな。 仮決定の●微妙に反対したけど、リナよりニコのほうがよさげ。 |
仕立て屋 エルナ 07:38
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ディ＞もし真占いが残っているのならここでひとつ灰吊りを挟むのは悪かないと思うよ？あたし生きてる限り決めうち予定はサラサラないから安心しなｗ
君が真なら黒ひけば村有利に大前進なんじゃないの？ |
ならず者 ディーター 07:45
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クララ＞者吊ってパメラの判定を見ればリーザが襲われると言ってるが、仮にそうなっても吊り縄4本で灰は年屋羊司旅服で自分除けば5人だぞ。
さっき言ったように襲撃で灰が減れば灰と吊り縄の数も合い悩む必要すらない。 占い機能なくとも十分有利だろう。LW候補が5人で4回吊れるんだぜ？ 占い襲撃があってもこれだけ数的優位に立てるのが少人数村での3-1だ |
少年 ペーター 07:58
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おはよう！朝から新しい火狐３という道具をいろいろいじっていたけど、今のところ問題ないようだし快適に使えそうだよ。
パメラ姉ちゃん、理由の説明ありがとう！できれば仮決定を発表するときにすぐに説明してくれると助かるなあ。パン屋さん吊りの理由はノイズ除去と自吊り主張から非狩と考えたからというのは分かったけど、黒要素は特にないのかな？吊るんだから、黒要素があったほうが納得しやすいと思うんだけどどうかな？ |
ならず者 ディーター 08:11
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発言数もそんなに残ってないんで、灰について思ってることを言わせてもらう。
パメラの判定さえ出れば皆もわかることだから俺視点で話すぜ。 LWの立場で考えて見よう。初日からいきなりLWとなり、自分が生き残らなきゃいけない、悪目立ちはしたくない。そして占い師3人の中では仲間の狼が一番信用を得ている。 その状況で、皆と一緒になって、あるいは先頭に立って、「妙が真だ！」と訴える必要はあるか？ |
ならず者 ディーター 08:12
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世論がそうなんだからほっといてもいいくらいだ。「妙真と思う」という態度をとってれば十分。
「なぜならいずれ、霊判定で妙狼がばれてしまう。」 100%の信用を得ても決め打ちで妙真にはならんのだ。パメラが青者の判定を出せば自動的にばれるからな。 |
ならず者 ディーター 08:19
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その観点で見た場合、司は白いんじゃないかと思い始めてる。
夜明け前の妙とのやり取りも仲間同士でやってるなら少し目立ち過ぎる。 青吊りになったと言うことはその次で正体がばれることをある程度覚悟してるからな（ロラなら者妙どっち先でも判明）。自分が信用を得ることから→LWを生かすことに行動もシフトしてるだろう。 もちろん司狼もあるが、いずれ妙狼がわかったとき、安易にLW司と考えないでくれ。やば＠3少し黙 |
村娘 パメラ 08:26
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ショッタン、そうね。オットーは質問に対する回答に比べて自ら出す考察について非常に曖昧さが多いゎ。
これもニコラスと同様「あらゆる判定に対してフットワークを保っている」ように感じたゎ。 ディーター、ありがとう。今日から▼者妙と進めていったら、その間私とフリは襲撃から外れる？最低でも２択ょね。そして奇数になった以上積極的な襲撃をしてくると思うんだけど、どうかな？ |
少年 ペーター 08:43
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【本決定確認】
ニコラスおじさん占いはパメラ姉ちゃんが説明してくれた理由はボクも同じように感じるから賛成だよ。 パン屋さん吊りだけど、これでクララ姉ちゃんが他に目を向けて考察するようになると思えばマイナスではないかもしれないけど、ボクはそれほど黒く見ていないから積極的に賛成したいとは思えないなあ。反対はしないけどねっ。 それじゃ、ボクは外に遊びに行ってくるよ。夜明け後にまた顔を出すね〜！ |
ならず者 ディーター 08:54
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なんだか発言読んでもらってるような気がしないんだが、リーザ真派は今日の妙の希望先も良く見ておくんだな。
俺がさっき述べた占い候補吊りの利点をリーザ視点で当てはめて見ろ。▼者 以外の何があるんだよ？ 俺吊って自分狼が判明するのが怖いだけだ。自分真なら者吊り希望しかありえないよ。 |
司書 クララ 09:05
次の日へ
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【本決定了解】
＞ディタ 自分が占った筈の村長を「白確定じゃない」とか、幾ら客観視点でもどうかと思うよ。真占い師なら灰を狭めてもらった方が詰みに近付くとか、生きていさえすれば、LW引けるんだとか、考えると思うんだ。あなたの仕事は灰狼を捜すことであって対抗を叩いて疑わせることではないはずだよ@0 |