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羊飼い カタリナ 22:33
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ごめんなさい。突然羊のリリーちゃんが暴走してギリギリに入ってしまいましたわ。
とりあえず昨日のウチのアンケートに答えておきますね。 □１．主には２０時〜２４時ですね。それ以外にもちょくちょく覗きますわ。 □２．仮２１時、本２２時ですかね。 □３．別にこだわりはありませんわ。 |
行商人 アルビン 22:33
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＞シスター
も〜可愛がってあげてくださいな。 飼わなくてもうちの売り物は見るのも撫でるのも好きにして下さぃ！ むしろ私が一匹一匹に愛情を注げないのでお願いします！って言いたいくらいです |
村長 ヴァルター 22:36
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おお、始まってるな。とりあえず議題を出しておくか。
■１：まとめ役について。■２：占霊のＣＯについて。 ■３：回避ＣＯについて。■４：今日の●占い希望。 □５：その他。追加（あるいはネタ）の議題。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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□４．羊飼いのカタリナです。
私の飼ってる羊は羊毛はふわふわ、肉も美味しいんですよー。 マトンには臭みがあるからラムの方がって意見は却下します。マトンの方が成熟した旨みがありますからね。 ♪ジンジンジンジンジンギスカン、ジンジンジンギスカン ＠；ω）＜めー！ |
行商人 アルビン 22:40
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あははっ。皆びっくりしちゃいましたね。
ほら、よく見て下さい。ぬぐるみなんですよ 背中にファスナーがあるでしょ？この中にチョコレートがびっしり詰まってるんですよ（・ω・ 少量でカロリーがちゃんと取れる、そして目で和める素晴らしい物なんですｖ |
羊飼い カタリナ 22:43
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ちなみに羊肉と言ったらカレーです。カレーの原点は羊なんです。
カレー発祥の印度では豚や牛を食べないので羊を食べたんです。でも羊肉には独特の臭みがあるのでそれを消すためにスパイスが発達してカレーになったんです。 と言うことでマトンカレー作ってきましたよ。皆さんどうぞ。 っ【マトンカレー】【チャパティ】 |
旅人 ニコラス 22:44
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＞アルピン あぁ、良かった。ぬいぐるみなら、僕でも飼えそうですね。ひとついただけますか？あぁ、中身のチョコレートはみなさんもどうぞ つ【コインチョコ】
■１ 共有がいないので、霊か占希望です、が初日COはどちらかだけでよいと思います |
少年 ペーター 22:45
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＞アル
…なんだー。びっくりさせやがるんだぜ！ 今度やったらスーパーかーちゃんビンタだかんね！ ■1.共有さん！ は無理なんだよね。 だから霊能さんかな？ 狼側は３人しかいないんだから、占師だけに騙り出すんじゃないかな。だからきっと確定すると思うんだぜ！ |
仕立て屋 エルナ 22:48
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■１．普通なら共有者希望なんだけど、少人数村なら霊能者ＣＯでまとめてもらうか、今日の占い先が確定白になったら明日以降まとめてもらうっていうのがいいのかな。
■２．まとめ役しだいだけど、出来れば霊を初日ＣＯ。狼は2匹しかいないから占２霊２のパターンは少なそう。 占い師確定と霊能者確定なら霊能者の方が確定しやすそうだよね。 |
少年 ペーター 22:48
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■2.まとめを兼ねた霊能COは今日して欲しいんだぜ！
占師は潜伏で、三日目COかな。出したら初回でバッチリ食べられちゃいそう。できれば投票COでして欲しいんだぜ。 ■3.回避はアリで。表に出せるだけよしとするのさ！ |
村娘 パメラ 22:49
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あら？今日はまだ始まらないと油断してたら少人数村で始まったみたいね。
じゃ早速COさせてもらうわね。 【私が占い師です】 【対抗/非対抗及び、霊COは禁止します】 ★出来れば初回襲撃まで表に出る能力者は私一人で鉄板護衛をお願いしたいので、霊能者さんは上手く潜伏、非能力者の皆さんは非能力者とばれない様に注意して下さいね。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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とまぁ、羊談義はその辺にして（村長さん版の）議題にも答えていきますね。
と言うか、ぶっちゃけ私って狼が３人いない村ってあんまり話とか聞いたことないので、とんちんかんな事言っちゃうかもしれませんけど。 ■１．定番では霊能者みたいですけど、潜伏で多数決ってどうなんでしょうか？ 狼が一人少ないとはいえ、できる限り能力者が襲われる可能性は低くしたいですし、多数決でも狼の票操作は効果薄いと思いますし‥‥ |
青年 ヨアヒム 22:50
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ふわあぁあぁ……夜が明けたねぇ。議題回答するよー。
■１．霊確なら霊。もし対抗出たならまとめ役立候補しか無い。吊か占かどっちか前提だけど、吊手考えると占前提しか無いかなぁ。 ■２．初日同時占霊ＣＯ。１３人だから吊５回だよね？ 余裕無いし、さっさと出てくれると嬉しい。同時ＣＯなら狼と狂人で連携しづらいだろうしね。狩人の負担は大きくなるけど、頑張って真贋を見極めて欲しい。 |
負傷兵 シモン 22:52
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それじゃあ議題に答えるとするか。
■1:霊能者が（占い師でもいいと思うが）COして、まとめ役になるといいんじゃねえか？ ■2:ある程度の意見が出そろった段階でCOするといいと思うぜ。ただ、■:1にも関係すると思うから、早すぎるのも考え物だと思うけどな。 ■3:そうだな、ありでもいいと思うぜ。 ■4についてはもう少し考えさせてくれや。 |
仕立て屋 エルナ 22:53
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霊確定したら、占い師は初回投票ＣＯ希望。
占い結果については『〜に黒出しする占い師ではありません』を第一声で。狼見つけたときはＣＯと共に結果発表がいいんじゃないかな。 ■３．回避はありありで。13人ってことは偶数村になるんだよね。 吊り手数って何回だったっけ？ |
村娘 パメラ 22:55
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一応議題にも答えておきますね。
■１．今日は多数決で白確が出来たら明日からはその白確がまとめ役。パンダなら明日も多数決でいいと思うわ。 ■２．占初日。但し対抗は募らず1CO。占対抗及び、霊COは3日目第一声か投票でCO。表に出る能力者を占一人にすれば鉄板護衛で初回襲撃まで占霊機能を維持出来る確率が高いと思うわ。 |
村長 ヴァルター 22:56
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何か紛らわしいセリフを吐いた行商人がいるが、気にせずサクッと議題に回答して寝るとしよう。あと【チョコ入りぬいぐるみ】を一つもらっておくとしよう。代金は…。おお、安い（笑）
■１：（多分確定するだろうし）霊能者にやらせれば良いんじゃないか？確定しなかったり、霊にヤル気が無い場合には●多数決＞立候補を希望。 ■２：霊は今日。占は投票ＣＯを希望。 ■３：●▼ともアリアリで。吊りは言うまでも無いだろうし。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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とか言ってましたらパメラさんが占い師ＣＯですか。
んー、要するに変則潜伏策って所なんでしょうか‥‥ 出てしまった以上、これ以上能力者が出ることは避けた方が良いと思います。 まぁ回避は仕方ないと思いますけど‥‥ |
少年 ペーター 22:58
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【パメ姉の占CO確認なんだぜ！】
っても、パメ姉にまとめ任せる訳にはいかないよね。 今日は白狙いの占いでまとめ作った方がいいのかな？ それともまとめナシでもいいから黒狙いの占やった方がいいのかな？ |
シスター フリーデル 22:59
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＞アルビンさん
わーい。・・・うふふー。みんな可愛いですねー。うにゃうにゃ。（猫たちと戯れている） 議題ありがとうございます。 ■１：初日多数決で明日以降は確白さんにお願いしたい・・・かな？狼２＋狂ペアですから、狂人はまとめの座を取りに来るよりも騙りに行くかなと思うので、乗っ取りは低いかと。確霊さんでもよいですし、やる気のある方にお願いします。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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うーん、とりあえずなんか頭の中がわやですから今日の所は早いですけど休ませていただきたいですわ。
パメラさんのＣＯは狼が３人いる村での記録では読んだことがありますけど、少人数村ではどうなのかを考えてみたいですし。 ちょっと疲れていて頭がなかなか働かないと言うこともありますしね。 と言うことでおやすみなさいです‥‥ |
ならず者 ディーター 23:02
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ふむ。一応覗いてみれば始まってたか。
■1.共有者一人がCOしてまとめ役ってのが無難だな。 ■2.占い師は初日。霊能者は初回の投票COを希望だ。 ■3.占いも吊りも両方ありだ。序盤はオオカミに能力者COで回避されるだろうが、確実に灰を狭めて行きたいしな。 |
旅人 ニコラス 23:03
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【パメラさんの占い師CO確認しました】
いきなりですね・・・。とりあえず今日はこのままパメラさんに集計など纏め役を任せたい感じです。 ■４については保留。とりあえずそこでねてらっしゃるゲルドさんでしょうか。 |
ならず者 ディーター 23:06
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あ、共有者いないのか、この村…。こんなミスするなんて、俺は共有者じゃないって言ってるようなものだな。すまん。
■1.共有者いないなら、今日のところはまとめ役なしで、明日以降、確定白が出るならその人に任せるってのはどうだ。 |
旅人 ニコラス 23:08
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＞パメラさん 今日は占回避ナシ占対抗もナシで能力者１で鉄板護衛を狙うなら、明日の回避CO後即対抗を募るのはよくないんじゃないかと思います。仮に占と霊計３CO以上になるよりは、投票COまで対抗禁止にしたほうが安全ではないですか？投票COなら、最悪襲撃されても能力者だったか否かわかるわけですし。
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青年 ヨアヒム 23:08
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＞パメラ
つまり占対抗は黒発見ＣＯ？ そして能力者を一人に絞りたいなら、普通に霊初日ＣＯ占初回投票を希望すれば良かったんじゃない？ 霊は多分確定するだろうし。それとも霊確は無いと考えてたの？ 奇策（だよね？）の割に解説少ないけど、何か理由あるの？ 印象論だけど、信用度落ちちゃうと思うんだけど……。 |
村長 ヴァルター 23:09
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■４：プロで公約した（『女性陣に便宜を図る』と言った）以上。今日の●はヤローから選ぶことにする。誰にするかはまだ保留だけどな！！ＨＡＨＡＨＡ！！
…と言おうとしたらパメラが占ＣＯしてるけど、（22:55）を見る限り、まだ対抗非対抗はしない方が良いのか？まあ、（眠いし）朝にでも考えるとしよう。 …ピンポイント襲撃の可能性を考えると三日目第一声よりは投票ＣＯに一票だな。それじゃオヤスミ。 |
村娘 パメラ 23:11
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13人村だから、GJが出なかった場合の進行は以下の通りで吊り手数は5手ね。
2d(12)>3d(10)>4d(8)>5d(6)>6d(4)>7d(2) 仮に一番有りそうなパターンとして霊が確定の2-1になった場合、初回襲撃が白確として、3dの時点で全部白だと占い２回＆吊り一回で灰は６人で残吊り手数４回。 3dで私が襲撃されると対抗（多分狂？）吊りで残3手で霊1白1灰6中2狼。結構厳しいわね。 |
ならず者 ディーター 23:12
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ん？ パメラが占い師COしてるのか。んで、対抗禁止？ 理由が狩人鉄板護衛のためか。
つーか、偶数村ならGJ一回で吊り手数が増えて有利になるのに、なんで狩人鉄板護衛させようなんて思うんだ。そりゃ、要職の保護という意味で狩人使うなら鉄板のほうがいいんだろうが、俺はこの状況なら積極的にGJ狙いに言って欲しいんだが。 |
シスター フリーデル 23:13
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【パメラさんの占ＣＯ確認です】
■２：では、霊能者さんは３日目投票を希望します。 ■３：襲撃されやすくなってしまうかもしれませんが、今日の占回避あり、明日の占吊回避両方ありを希望します。有益に占吊を使っていきたいと思いますので。 ■４：保留します。 |
村娘 パメラ 23:20
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＞ニコさん
そこは確かに難しいとこなのよね。狩人さんの考え方や性格にも因るから一概にこれが最善て方法は無いと思うの。でも霊回避が有った場合に狩人には私も含めて占霊の正体が全く不明だけど、狼だけは霊の正体はほぼ特定出来ちゃうのが嫌だと思うのよね。それに対抗が出て霊2CO以上になれば霊の護衛優先度は一気に下がるでしょ。 まぁもう少し皆さんの意見も見て考えてみるわ。 |
負傷兵 シモン 23:22
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【パメラの占い師COを確認】したぜ。
俺としては占い師がまとめ役でも問題ないぜ。……少し早すぎの気もするがな。 とりあえず、夏野菜のカレーで腹もふくれたことだし、ちょっと横になるとするか。 |
シスター フリーデル 23:26
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今日はこの辺で失礼させていただきます。
カタリナさん、カレーごちそうさまでした。アルビンさんとニコラスさんのチョコレートも、とても美味しかったです。（満足げな表情） それでは、また明日。 |
村娘 パメラ 23:28
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＞ヨアさん
普通の16人村なら灰が多いから私も潜伏でいいと思えるけど、この少人数村だと灰が少ないから潜伏するのは結構危険だと思ってるのよね。 初回襲撃までに回避が無かったとして、占２吊１で３人候補が減っちゃうから、霊と狼２の３人を引くと狼視点で灰は６人しかいなくなっちゃうの。 そして狂人襲撃でも、その狂人が占投票COしてれば結局占機能破壊になっちゃうから、単純な確率だけでも2/6=1/3(33%) |
ならず者 ディーター 23:28
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とりあえず、今日は対抗・非対抗禁止でいいのか？ みんなしてないし、俺もしてないけど。
てか、この村の状況なら、初日COさせるなら占い師より霊能者のほうがよかったんだな…。いつもの16人村の感覚で議題に答えてしまってたぜ。つーわけで ■2.初日霊能者COで確定したらまとめ役。占い師は初回投票CO希望に変えておくぜ。 |
ならず者 ディーター 23:30
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だが、もうパメラが出てきてしまってる以上、霊能者も初回投票COのほうがいいんだろうな。あくまで上のはパメラ抜きでの希望ということにしておいてくれ。
んじゃ、俺はもう寝る。 |
仕立て屋 エルナ 23:31
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ニコラス（23：08）とヨアヒム（23：08）に激しく同意だけど、私なりにパメラの作戦のメリット考えてみるよ。
■４は明日まで保留で。 リズとペタも夜更かししないで早く寝なさいよっ。 |
村娘 パメラ 23:31
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で襲撃当たっちゃうのよ。しかも非占ぽい人も居るだろうからもっと確率は上がると思うわ。
でも霊狙いだけで灰襲撃はまずしないだろうから、表に出るのは占１の方が良いと思ったのよ。 ＞ディタさん 確かにGJ一回で吊り手が増えるというプレッシャーをかける事も考えましたけど、初回襲撃後もそのプレッシャーをかける事は出来ると思ったんです。だからその前に一回でも確実に判定を残したいと考えました。 |
旅人 ニコラス 23:32
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＞パメラさん 最善の方法はありません、ですが狼視点でみてGJ５０％か３３％か、はかなり大きな違いではないですか？最善というのならば「選択肢は可能な限り少なく」のほうが「選択肢は可能な限り多く」より狼側への牽制になるとおもうのです。「対抗が出て霊2CO以上になれば霊の護衛優先度は一気に下がるでしょ。」優先度が下がるのであれば投票まで対抗ナシとしたほうが良いのではありませんか？それに回避COで占COが
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村娘 パメラ 23:47
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＞ニコさん
対抗が出て霊の護衛優先度が下がるって事は私が護衛してもらえる可能性がそれだけ高くなるって事よ？私としてはより確実に護ってもらえた方が嬉しいんだけどな。 でも確かに確率だけで考えるとそっちの方が良い気もしてきたわ。 |
村娘 パメラ 23:48
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それと初回占いだけは回避させたくないのは、占い先が襲撃される心配が無いからなのよ。
でも明日は占い先襲撃の可能性も有るから、もし真霊が占い先になった場合は対抗も出なかったら確霊占った上に襲撃＆対抗無しって最悪の事態を避けるためよ。 じゃあ今日はそろそろ寝るわね。おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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>パメラ 23:11
進行おかしくない？ 白確2人で襲撃が白→娘なら、4dで残るのは灰5白1占1霊1じゃない？ 娘真決めうちで3d速攻で占候補吊りでもしないと。 >パメラ 23:28 で、現状でも狼視点灰6人に真or狂(多分)占+霊が居るから能力者襲撃は1/3だよね。まぁ霊より占機能の方が重要性が高いのは確かだけどさ。 |
村長 ヴァルター 07:22
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おはよう。あー。パメラ君。（23:48）で初回占いを回避させたくない理由を説明してるけど。確かに今日は占い先襲撃は無いけど、明日の襲撃先が今日の●対象となる可能性も十分あるからその方針だと『最悪の事態を避ける』ことにはならないと思うよ。ついでに私は占いは灰を狭めるために使うべき（占霊候補を占うのは無駄使い）だと思ってるので、その点からも今日の回避無しには反対に一票だな。
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村長 ヴァルター 07:23
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あと対抗非対抗をどうするかについてだけど、コレは『【基本は投票ＣＯで回避アリ】で良いんじゃね？』となった。対抗非対抗を表で回すと狼側が最後まで様子見することができるからな。
あと■１を修正。霊を出さないなら今日の●先は多数決を希望。立候補はその人物を●か▼にせざるを得ないので好みじゃ無いな（よっぽどグダグダなら検討の価値は出てくると思うけど） |
村長 ヴァルター 07:38
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あとパメラに纏めさせるのは反対。彼女が狼である可能性がゼロじゃ無いので。
oO（初回で狼ヒットの可能性を捨てるのはイヤだしな。ウン） それではカレーを食べてから役場に出勤するとしよう。ＨＡＨＡＨＡ！！ |
行商人 アルビン 15:42
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【パメラの占い師COを確認】
■１：本来なら占か霊にしたいけれど、パメラさんを狼と仮定した場合のリスクが多いね。僕の猫もそう言ってる。なので、初日多数決、翌日からは白確希望。 ■２：もう出ちゃってるしねぇ･･･。両者COで分散してしまうのは痛いところ。ってことは霊潜伏がセオリーで鉄板ぽい？ ■３：アリの方向で。 ■４：保留でよさげだニャン♪ |
旅人 ニコラス 15:50
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>ALL ひとつ疑問点。今日多数決、明日からは確定白がまとめ役の案がでてるけれど、対抗非対抗ナシでパメラの１ＣＯしかない今●確定白は出ないのではないでしょうか？それならば三日目まで多数決で●▼決めたいのですが、どうでしょう？ パメ偽として黒に白出し、真が三日目に死亡して黒がそのまま確定白として生き残る可能性もあります
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青年 ヨアヒム 16:21
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>ニコラス 占が黒発見時ＣＯなら自動的に白確になるんじゃ？ と言うか、そうじゃないとパンダで判定見れないのもったいないし。って、上で僕がパメラに占は黒発見時ＣＯ？ って質問してるけど、まだ回答もらってないね。と言う事で、
>パメラ 白確作れないと困るし、黒発見時ＣＯだよね？ |
青年 ヨアヒム 16:53
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ん、3d4COでローラー完遂できないのを危惧してたんだけど、初回投票になりそうだね。低い確立とは言え無視できるほどでもないと思うんだよなぁ。村の方針が占真狂決めうちで当たると、狼側不利だし。みんなその辺どー考えてるのか発言余るなら教えて欲しい。
>パメラ 村長も言ってるけど占回避無しの場合、初日と二日目の占先、真霊の可能性は同じだよね。何で二日目だけ占回避？と思うので、自分も占回避両日アリに一票。 |
少年 ペーター 16:53
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こんちゃ！
今日の決定と明日の判定発表は手順が複雑そうだね。 パメ姉白出し→「私は黒出す占い師じゃない」を回す。黒出たらＣＯ。 パメ姉黒出し→潜伏続行。もし確定黒だったらＣＯ。 …みたいな感じがいいのかな？ |
青年 ヨアヒム 17:15
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>リーザ よく分からないけど、三日目投票ではまとめに占霊どっちも出て来れないよ？ 詳しい回答をお願いするよ。
>ペーター それで良いと思うよ。 >シモン パメラがまとめって、パメラが狼側とは考えていないの？ あと■2.の回答は初日COって事？ |
村長 ヴァルター 18:31
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こんばんは。ニコラス（15:50）の疑問についてはペーター（16:53）＋●対象に非占霊ＣＯさせることで十分だと思う。
ヨアヒム（16:53）については『霊は対抗出た時点でローラー。占はギリギリまで放置→襲撃されなければ決め打ち』のつもり。 さて、そろそろ●希望を出しておこうか。 ■４：●シモンで。理由は【タダの勘】だ（キッパリ） |
ならず者 ディーター 18:33
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こんにちは。
パメラが占い回避今日はなしって言ってるみたいだが、俺は今日も含めて回避ありのほうがいいと思うな。パメラは、自分以外の能力者候補がでて、狩人の護衛が分散するのが嫌みたいだけど、白確が能力者って事態になるよりはマシだと思うんだよな。 |
ならず者 ディーター 18:34
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あと、回避なしにすると、狼が黒判定貰った後で能力者騙りすればいいだけだから、実質最初の占いで黒当てる価値が薄くなるかなぁって思うぜ。そうなれば、早期に能力者内訳が推理しやすくなるってのはあるけど、それよりはやっぱ灰狭めたいしな。
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旅人 ニコラス 18:36
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>ヨアキム 偽が黒にわざと白だして、黒発見時ＣＯで真あぶり出しされる作戦の可能性は？と考えていたけれど２狼だし、パメ狂ならこの作戦はむずかしいだろうからなさそうですね。
とりあえずペーター案が今の所一番無難かな。 まとめ役がいないのだけれど、●希望出し２１：３０まで、その後集計、みたいな流れでいいのかな？プロの本決定希望時間が21:30希望が多かったことだし。 |
羊飼い カタリナ 18:38
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こんにちは、またすぐに外しますけどちょこっと来ましたわ。
とりあえず私としては潜伏占い師が黒を引いたときにはＣＯが良いと思いますね。パンダを初回に吊らないのはもったいないですし、偽がＣＯするにしても黒出しでは狩人の護衛がつく可能性が下がる（黒出しの数が少ない占い師を守るのは定番ですし）ですからね。 |
ならず者 ディーター 18:41
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>>ニコラス 15:50
パメラ以外にも、「自分は○○に黒出す占い師じゃありません」って宣言回せばいいとおもうんだけど、なにか白確しないような抜けがあるか？ >>ヨアヒム 16:53 4COだとローラー間に合わないの？ 知らんかった。もしその内訳が占2霊2なら、霊ローラーしつつ、占いは決め打ちするしかないかなぁ。もし占3霊1だとしたら…占ローラーしつつ霊判定を見ればいいんだろうか。 |
羊飼い カタリナ 18:41
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まとめについてはパメラさんでいいと思いますよ。ただし一般的なまとめ役ではなく、音頭取りや票集計程度なら、ですけどね。それならぶっちゃけ狼がやっても問題ないと思いますし。。
回避や決選投票も考えられますから、ニコラスさんの言う２１時半集計では少々不安ですね。２１時ではどうでしょうか？ 私もできる限りそれに間に合うように急いで希望考えたいです。 |
羊飼い カタリナ 18:45
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４ＣＯについては投票ＣＯにすればなかなかその状況にはなりにくい気もしますが‥‥回避とかあったら話が違うかもですね。
まぁその辺はちょっと今言う暇がありませんので。 ということですでに時間が切れてしまいました‥‥ああもぅ、この箱使いにくすぎて時間が半分くらい損しましたわ。 とりあえずまた後ほど、ですわ。 |
旅人 ニコラス 18:50
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じゃあ【●希望２１時まで、その後集計して決定】でいいかな？一番遅くなりそうに思っていたカタリナさんがOKみたいだし。
＞ヨアヒム ごめん･･･昔旅をした村にそんな名前の人がいたからつい･･･（癖みたいなものなので気にしないでください） ＞ディタ 抜けは無いよ。ただ、回避以外は投票COのつもりで居たので、ペタ案のようなアイディアが思いつかなかったんです。 |
青年 ヨアヒム 18:51
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>ニコラス それ言う程悪い状況？ 都合よく占いで狼二匹見つけられるとは思わないし、霊確なら狼@1、回避COで霊2でもライン作れて材料になるし。 パンダ吊れず灰が狭くならずで狼見つけ難い方が不利じゃない？
>ディーター 吊５だから、3d4CO＝2d灰吊で鬼ヅモしないと、最終日まで能力者がどれか残っちゃうね。それが嫌なんで初日派だったんだけど、今更かなー。 |
村娘 パメラ 18:54
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こんばんわ。ここまでに出て来た意見を纏めてみました。以下を暫定として、今後反対意見がなければ正式に決定で良いかと思います。
☆１．私以外の占と霊は3日目(初回)投票CO ☆２．占霊ともに●▼回避ありあり ☆３．今日の占判定結果発表は私→灰の順とし、灰は【黒出しする占い師じゃない】か【黒出しする占い師】のどちらかを宣言する ☆４．今日は21:30を締め切りとして多数決とする |
旅人 ニコラス 18:58
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ちょっと席をはずします。戻ってこれるのは多分２０：３０以降になると思うので、先に■４ ●ヴァル太○エルナ 半分勘、半分は今の所内容寡黙気味、狼として潜伏しやすそうなポジションぽくみえるから、でしょうか。
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村娘 パメラ 19:00
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★補足
１．回避が発生した場合の対抗はなしとして、次点を占い先に変更。 ２．最多票及び、次点が同数の場合は22:00を締め切りとして決選投票を行う。 ★とりあえず私が票まとめ役をやらせてもらうつもりので、時間厳守でお願いします。 尚、私には村視点で狼の可能性も有るので、私の希望票は票数に加算しない（除外）事とします。 |
ならず者 ディーター 19:02
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パメラ18:54の☆4.は21：00の方がいいかもしれないな。そういう意見が多いし。
んで、俺も占い希望出しとくか。 ■4.●ニコラス 22:56で白確定したら纏め役を任せたいと言ってるのに、15:50では白確定がでないと言ってる。白確定させる気がない狼なのかと予想。つまり、偽黒出す気満々の狼ってことだな。 |
村娘 パメラ 19:05
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一応私への意見を中心に皆さんの希望を纏めてみたつもりです。
これを同時に私からの回答と思ってもらえばいいでしょう。 個人的には対抗の黒出しCOとかは共有者地雷が無いので、偽（特に狂人）の偽黒出しが心配ですが、まぁ私が真だという証明も出来ないので仕方ないでしょうか。 ＞ヨアさん00:24 その指摘が正解ですね。私のミスでした。ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 19:06
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>パメラ すぐ上で話してたけど、占回避での再投票＋決戦投票考えるともうちょっと時間早い方が良くない？ 21:00ぐらいとかで。あと別にパメラの一票有っても良いんじゃない？ て言うか、後に真贋考える情報にもなるし。
ちょっと席外します。 |
ならず者 ディーター 19:10
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>>パメラ
偽黒出しで対抗COされても、その場合霊にも対抗出すか、灰からピンポイントで霊を襲撃できないと偽確定してほぼ狼は詰み。 しかもカタリナ 18:38の意見の通りに、その場合、まだ黒を出していない占い師のほうを狩人は守る可能性が高いから、そこまで心配しなくてもいいんじゃないかって俺は思うぜ。 |
村娘 パメラ 19:11
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えと…21:00希望の方が多いのでしょうか？
回避も決選にもならないと更新までの時間が長い気がしますけど… ★【締め切り時間は21:00、決選投票は21:30で反対がなければ変更とします】 ＞ディタ 一応私はぎりぎりまで考えたいですし、後の方で希望出しすると票操作の可能性も疑われますからね。それにCOした時点で私は占狂狼のどれかで灰より狼側率が高いですから。 |
村長 ヴァルター 19:11
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ログを読み直してたら私（22:56）が尻切れトンボになってた件について（汗）
『●については占霊を占うくらいなら灰を狭めるべきだと思うので』という一文を付け加えておいてくれ。 パメラ（18:54）については基本的にはソレで良いと思う。●票同数が出てきたら決戦投票で良いと思うし（人がいないようなら立候補の方が無難なのか？） |
仕立て屋 エルナ 19:13
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ただいまー。
ヨアヒム＞ズボン出来たよ。金のスパンコールに銀色ポッケつき♪いかにもフリーターって感じでしょ？ パメラ（18：45）でＯＫ。自分の票を計算に入れないとかも納得。最初よりは皆の意見を反映した感じになってるかな。 |
村長 ヴァルター 19:15
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あと霊で回避が出たら対抗非対抗は表で回した方が良いと思う。確定すれば纏めを任せられるし、対抗が出ればローラーすれば良いだけだと思えるので。
ついでにディーター。ＧＪで手数が増えるか初回▼で狼ヒットしない限りは３日目に占霊４ＣＯだと（手数上）全ローラーはできんぞ（パメラ（23:11）を参照） |
仕立て屋 エルナ 19:19
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パメラ（18：54）の間違い…。ごめん。
パメラの票を計算に入れなくても希望だけは出して欲しいな。 パメラが真でも騙りでも皆の推理の参考にはなると思うからね。 で、村長の同数で決選投票難しい場合の立候補もいい考えかもしれない。ただし、同数になった中からね。狼２で狂人とも連携取れないんだから、ここで立候補するってことはほぼ村人ってことだし。白確定になったらまとめ役お願いできそう。 |
仕立て屋 エルナ 19:31
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占い希望は●ニコラスで。
ニコラス自身の希望理由の寡黙からってことなら、あの時点で私は当てはまるとしても他に商妙年兵尼の方が寡黙だったよね。 なのに第1希望で村長って言うのが違和感あり。村長は上記6名より発言数少なくないし、内容も濃いと思うだよね。なのになんで村長？パメラにもいろいろ質問して鋭い印象と占い希望理由への疑問から希望させてもらったよ。 |
仕立て屋 エルナ 19:35
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なんか言葉が変だったな。『パメラにもいろいろ質問して鋭い印象と占い希望理由への疑問』っていうのは、議事録読みこんでいそうで鋭い印象があるのに、占い希望理由のいいかげんさに違和感ありって意味ね。
ペタ＞今ご飯作るから待ってってね。 |
仕立て屋 エルナ 19:48
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今のところ、長青あたりが白っぽいなぁ。
希望理由出すまでは旅も白いと思ってたんだけど。 残りは横一線。初日だし、娘のＣＯ関連の発言が多いからそんなに黒っぽい発言は見つけられないな。 ディーターが気にしてた旅の『ヨアキム』は普通にニックネームだと思ってたわ。 リーザのことをリー・リザ・リズって言うようにね。だからわざわざ突っ込んだところがちょっと気になるかな。まぁ今のところはそんな感じ。 |
シスター フリーデル 19:49
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こんばんは。パメラさんの案了解しました。
では占い希望を。●リーザちゃん あんまりお話を聞けてないのですよね。他に特に気になる方はいらっしゃらなかったので、●希望します。 |
村長 ヴァルター 19:53
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エルナ。『占い希望理由のいいかげんさ』なら私も負けてないぞ（えっへん）
『時間までに占い希望が出揃うのか？』という懸念はあるが初日だし、そこまで神経質になる必要も無いか…。あと遅ればせながら突然死無しはメデタイな（笑） それではいったん席を外すとしよう。バイバイ。 |
仕立て屋 エルナ 19:55
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パメラに関しては狼ではなさそうだとしか言えないなぁ。
後半の皆の意見のすくい上げでかなり印象は良くなったけど、自分真だから狩人引き付けしたいっていうのは娘真かどうかは誰にもわからないことだし。まぁ真占が灰にいたならその人にはわかるんだろうけどね。狩人引き付けてるってことは娘以外は確実に襲撃されるってことだしね。 晩御飯できたからおいて置くね。 つ【ピーマンたっぷり入ったジンギスカン】 |
仕立て屋 エルナ 19:59
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村長＞そうだね。勘だものｗ
でも、初日だし勘でもいいと思うんだよね。つうか仕方ないというか…。 ニコラスにひっかかったのは、理由をちゃんと述べてるんだけど、その理由が私には納得できないものだったからなのよねー。 じゃあ私もご飯食べてくるわ。 |
シスター フリーデル 20:07
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現状の整理でもしてみよう・・・かな。
１）潜伏：２狼＋狂 ２）潜伏：２狼 騙：狂 ３）潜伏：狼＋狂 騙：狼 １の場合、娘＝（占霊狩村）の可能性を秘めている・・・のかな。狩村は極希レアケースかな。占なら順当。霊ならＧＪかな？ |
ならず者 ディーター 20:12
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>>フリーデル
パメラが村側の騙りなら、即対抗禁止ってのが解せないんだよなぁ。 てか霊ならGJか？ 普通に霊COしてまとめ役したほうがいいと思うんだが。占2COで、他が非対抗宣言した時点で騙り解除ならともかく。 |
少年 ペーター 20:20
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ごちそうさまー！ まんぷくー！
さて、希望かー。 かーちゃんや村長さん、それにニコさんにヨア兄とディタ兄は今は占いたくないかな。お話いっぱい聞けそうだしね。 逆にリズやアルさん、シモ兄フリ姉はまだ少ない。初日だからなのかもだけど、とりあえずココから選ぼうと思うんだ。 |
少年 ペーター 20:21
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で、●フリさん。数的にはリズが一番しゃべってないけど、アルさんやシモ兄、それに僕も似た様な感じなのにするっとリズ一人を選んだのが気になるからだよ。
まだ目星がついてないからほとんどカンなんだぜ！ 大体リズが人狼なわけないじゃないか、おおげさだなぁ。 |
旅人 ニコラス 20:23
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ただいま 議事録読んでくるまえにちょっとだけ。
＞ディタ 投票時、あるいはそのあとに霊スライドＣＯでの霊確定がしやすいからＧＪっていってるんじゃないかな？びみょうなＧＪではあるんだけれど。 |
村娘 パメラ 20:29
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／長旅者服修年
●兵長旅旅妙修 ★締め切りまで後30分なので、希望を出してない人は早めにお願いしますね。 ＞ディタ19:10 そのパターンについて考えてみたんだけど、偽黒出し占が狂なら狼はライン作って普通に霊対抗出して2-2の4COにして占い先襲撃じゃない？そうなると残４手で2狼＆狂生存で白確無し(まとめ役不在)になってかなり厳しくないかしら？ |
シスター フリーデル 20:31
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＞ディーターさん
こんばんは。 占を騙って狼狂両名の騙り見合わせを誘い、霊スライドＣＯ。占も霊も確定し、わーお。という可能性も含みつつ、確定せずとも”初日にＣＯしたのは霊”で”占は投票ＣＯ”という、希望の多かった（ですよね？）流れも実現できるのでＧＪかな？と。 即対抗禁止、解せないですか？どうしてか教えていただけますか？ |
旅人 ニコラス 20:32
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＞パメラ 了解です。よろしくおねがいしますね。
＞エルナ ●希望補足。発言の数だけならリズフリが一番少ないのですが、明日からのまとめを任せるかもしれないので発言があってかつ灰の人、と。青者が白寄り、あとはほぼ一直線なのですが、上記の理由と、青物に比べて内容が薄そうな長、と。勘ですが。発言控えます。 |
青年 ヨアヒム 20:37
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ただいまー。
>エルナ わーい、ありが……ありが……。いや、今穿いてるズボンと全然違うじゃんっ！？ く、くそう、このままだとズボンが濡れているのに慣れてしまうっ。 ■４．●修 寡黙気味の妙商修兵の中から、勘で。……いやごめん、まだ情報少なくて判断つかなくてさぁ。 |
少女 リーザ 20:38
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パメ姉ちゃんのCOについて、リザなりにいろいろ考えたの。
まず、パメ姉ちゃんが意外に早くCOしたのがびっくりだったのよね。 COする時期ってけっこう慎重になるじゃない？今日の議題にもあったけど、みんなの意見をみたら様子見ながらCOって人が多かった。にも関わらず独断でCOにふみきったの。 もしパメ姉ちゃんが真なら、パメ姉ちゃんの案はすごくいいと思う。 |
少女 リーザ 20:38
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でも、反面うまく行き過ぎるような感もあるの。
強引すぎて説得力に欠ける点もあったし。 だけど夕方以降のパメ姉ちゃんの意見聞いていたら、信じれそうな気もしてきたの。 自分の意見を票に入れないとか、占判定をパメ姉→灰の順にするとか。 |
少女 リーザ 20:39
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パメ姉ちゃんがもし狼さんなら、やっぱり相方さんといろいろ相談したいと思うのよね。
よほど慣れた狼さんならまだしも、狼２しかいない村では相方さんとの協力が不可欠でしょう？それなのにパメ姉ちゃん、お仕事が決まった直後にCOしているところをみると、狼さんとは思いにくいの。 |
少女 リーザ 20:40
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ただ、狂人さんである可能性はあるわよね。
だけど、占判定をパメ姉先にしているところをみると、真占がもしいたとしたら自分の黒要素が高くなるリスクがあるわけだから、やっぱりパメ姉ちゃんは真なのかなぁ？ |
少女 リーザ 20:42
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でもまだ情報が少ないから、あくまでも勘なの。
えらそうなこと言って、ごめんなさいなの。 リズもご飯食べてこよ〜っと。 …げ、【ピーマンたっぷり入ったジンギスカン】？ やっぱりお腹すいてないの…。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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ただいまです。ちょっと早めに戻ってましたけど議事録読んでました希望考えていましたわ。
と言うことで私の希望は●ディーターさんです。 なんというかですね。（18:45）とか（19:02）とか、微妙に疑い方が狼探しよりＳＧ作りっぽく見えてしまったことですか。 まぁ前者はネタなんでしょうけど、初日ですし言いがかり万歳って事で。 |
ならず者 ディーター 20:45
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>>フリーデル
初日霊COして欲しいってのは、まとめ役をして欲しいって希望もあったからだと思うぞ？ 結果的に霊初日COと同じだからいいだろうってのは、ちょっと違うような？ やっぱもしパメラ霊なら、占い騙りするより、普通に霊として出てきたほうがよかったと俺は思うんだよなぁ。 |
青年 ヨアヒム 20:46
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>ニコラス リーザ 初日確白できたら初回喰われる＝多分まとめ役は一日の可能性が高いと思うんだけど、一日まとめ役するのに白狙いで行くの？ て言うか潜伏の利点は確実に占二回出来る事なのに、うち一回白狙いなの？
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シスター フリーデル 20:53
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＞ディーターさん
ぽむっ！（手を打つ音） そうでした！霊さんにはまとめ役も求められていたことをすっかり失念しておりました！あわー。お恥ずかしい・・・。（赤面） ご指摘ありがとうございます。（ぺこ） |
村娘 パメラ 20:56
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／|長旅者服修年青妙羊娘
●|兵長旅旅妙修修青者者 ※旅2票 修2票 ■4.●ディタさん リナさんの20:45と被っちゃうんだけど、旅占いの希望理由とか、確かにSG作りたがってるような印象を受けたかな。それと狩人の護衛先に関する発言が多いのが狼視点ぽく感じるのよね。20:33の回答もちょっと楽天的ぽいかな。 |
村娘 パメラ 21:00
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／|長旅者服修年青妙羊娘|兵商
●|兵長旅旅妙修修青者者|＿＿ ※旅2票 修2票 アルさんとシモンさんがんまだですが、時間になりましたので最多（と言っても2票ですけど）希望の旅修の決選投票にしたいと思います。 【21:30までに●旅or●修で決選投票をお願いします】 |
羊飼い カタリナ 21:00
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雑感としてはパメラさんが狼っぽくないと言うのは同意ですね。狼が３人いるならともかく、２人しかいない状況で相方の回避を封じてしまうＣＯ、さらにタイミング的に相方の傾向や希望や能力まで把握するのも難しいでしょうしね。
まぁパメラさんがその辺全く気にしないごーいんぐまいうぇーな人とか、あの時間で相方と相談ができたという可能性もありますから可能性として捨てるほどではないとは思いますけど。 |
村長 ヴァルター 21:01
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オィーッス！！戻ったよ〜。
リーザ。好き嫌いはいかんな。キッチリ食べんと大きくなれんぞ。ＨＡＨＡＨＡ！！ つ【ピーマンの肉詰め】【レバニラ炒め】【水ギョーザ】（全てマトン使用） あと吊り占い希望には●や▼をつけた方が目立ってグッドだと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 21:06
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決選投票確認です‥‥で考えようとしていたらニコラスさんが占い師ＣＯですか。
この際ですから占い師は全員出してしまっても良いんじゃないでしょうか？すでにパメラさんに狩人の護衛を引きつけるという当初の目的はできませんし、占い師の人数次第でその後の展開も変わってくるでしょうし‥‥ |
青年 ヨアヒム 21:09
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>リーザ パメラが発表順を自分からにしたのは狂人でも当然と言うか、全員出揃ってから判定出すとか言ったら怪しすぎないかい？ 狼っぽくないなぁと言うのは同意。
って、ニコが占ＣＯかい……。対抗募って●旅出した人は●先変更かな？ |
村長 ヴァルター 21:15
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パメラー！！後ろ後ろー！！シモンの希望を見落としてるぞー！！
…と言おうとしたら気づかれて仮決定が出てる件について（汗）【仮決定了解】 oO（女性陣が喋ってくれるのはログが華やかになるので嬉しいな） …む、ニコが占ＣＯか。これはもう対抗非対抗を回しても良い気がするんだが…。（占３ＣＯならローラーしてしまえばＬＷだけだし、初回で霊判定で黒を引けばストップすることもできるので） |
シスター フリーデル 21:23
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【ニコラスさんの占ＣＯ確認です】
うーん。占い師さんがまだいらっしゃるとしたら、潜むも名乗るもお任せします。 ええっと、どうしましょう？繰り上げ当選で私・・・かな？それとも同数のディーターさんとの決選投票？ 決まらなければ、立候補します。 |
旅人 ニコラス 21:24
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僕希望を出していたひとの変更はして欲しくないです。それならば現時点での決戦投票のほうが望ましい
＞シモンさん どうして迷っていたのか教えていただけませんか？ 積極的に発言というのであれば、僕や村長よりもディタやヨアキムのほうが積極的ですし。先ほどのギリギリな希望出しといい、他の人の意見を見て適当な人をSGにしようとしている、とも裏読みできてしまいます |
青年 ヨアヒム 21:26
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あれれ？ 3COになったらなったで狼一人出せてるんで、充分占い師の役割は果たせていると思うんだけど。2-2と違ってローラーでも吊り手充分だし。
●旅出した人は後者だけかな、●変更出しておいたほうが良いんじゃない？＞ディーター |
村娘 パメラ 21:30
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【ニコさんの占回避CO確認です】
【ニコさんも対抗なしを希望されているので対抗は引き続き禁止とします（占3CO時の襲撃確率を下げるため）】 【占い師のCO/非COが全員済んだ時点で霊COを開始したいと思います（まとめ役としての確定狙い）】 ★当初の予定通り私の票(COした旅の票も)は無効とし、次点を採用させてもらいます。 【再仮決定：●フリーデルさん】【フリーデルさんは回避/非回避をお願いします】 |
村娘 パメラ 21:33
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あ、ごめんなさい。悩んでいたら古い方消し忘れました（汗
占い師のCO/非COが全員済んだ時点で霊COを開始したいと思います（まとめ役としての確定狙い）】←こっちは取り消しです。 ★もしフリーデルさんが回避した場合は旅修を希望した人の再希望を加算して最多票を占い先とします。＠１ |
旅人 ニコラス 21:34
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僕に希望を出した人の中に狼が居た場合、その人の一票で●が決まるかもしれない、のが嫌なのです。
変更後は、現在修青長が２票づつ。決選投票するなら●長。ですがフリが立候補しているので今日は●フリーデルでよろしいですか？＠２ |
仕立て屋 エルナ 21:36
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【再仮決定了解】
希望出しなおすなら●者で。旅ほどじゃないけど気になるところではあったので…。 ところでパメラ（21：30）の【】2.3番目が良くわからん。対抗なしって言っているのにいつ全員のCO/非COが済むんだ？？ |
青年 ヨアヒム 21:37
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>エルナ あぁ、そーいや君も●旅だったんだよね。ド忘れしてた。パメラが決定出したし、回避無ければ必要ないんじゃないかな。どっちか分かんないからとりあえず出しておいた方が良いんじゃないか、と思ったんで。
【再仮決定了解】 |
村娘 パメラ 21:42
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【フリーデルさんの非回避確認です】
【本決定：●フリーデルさん】 フリーデルさんが狼とは思い難いですが、現状を考えると白確になってもらってまとめてもらうのも良いと考えます。 それから旅は私視点では狼だけでなく狂人の可能性も有るので、旅希望だった人の中で再希望を出してないエルナさんの再希望も出してもらいたいです。 【発表順：私→旅→灰(18:54参照)】＠０ |
旅人 ニコラス 21:44
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＞パメラ 残りの占は投票COなので対抗非対抗はないんじゃないかな？ 対抗非対抗っていうのは「僕は今日黒だしする占い師ではありません」のこと？明日はたとえば占ならパメラに、霊なら僕に、それ以外ならその日の吊り先に投票が良いと思う。それか、霊は第一声とか。
フリーデルにセット完了。＠１ |
羊飼い カタリナ 21:45
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【仮決定了解】【リデルさんの回避なし確認しました】わ。
パメラさんの指示が一瞬？でしたけど、要するに他の占い師（まだいれば）も霊能者も潜伏と言うことで良いんですよね？ ＞ペーターくん パメラさんかニコラスさん、どちらかが狼なら回避ナシも選択肢としてアリだと思いますよ？ |
村長 ヴァルター 21:49
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ニコラス（21:34）で『僕に希望を出した人の中に狼が居た場合、その人の一票で●が決まるかもしれない、のが嫌』と言ってるけど、『何を今更』だな（多数決である以上は票操作の可能性はつきまとうので）
それより灰が誰をどんな理由で●（▼）希望に挙げるかを見たい（情報をなるべく得たい）とは思わないのか？ あと【本決定了解】したよ。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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【本決定了解】
>リーザ 何でしっくり？ と言うか狼が騙り出すなら4CO時サクッとローラーされずに済むかもしれない占の可能性の方が高いと思うんだけど。偽ならニコ狂だと思ってるの？ 君は確かパメラが偽なら狼の可能性は低いと言ってたけど。 |
少年 ペーター 21:54
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リナさん＞
潜伏枠の問題とかあるしね。 混乱しすぎるのも、状況把握している狼に一方的に有利だと思うんだぜ。 それと、「フリ姉は回避しなかった」から即人間とは限らない。そして今後ずっとココを考えるよりは占った方がいいとも思うし。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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ってリーザ寝たんか。おやすみー。明日は僕からの質問溜まってるんで喉に影響しない範囲で良いから答えてくれ。
＞カタリナ ペーターじゃないけど、確かにそーいやそーだね。対抗なしも納得。 |
青年 ヨアヒム 22:05
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>シモン んー、まとめ役任せたら狼と灰同票時に占い先灰にされるかもと思わなかった？ 今回はそれで集計役みたいになってもらったんだけど。それとも、仮のまとめ役って今回のパメラみたいに集計のみやってもらうって事？ あと、■２．の意見が出そろった段階は初日って事？ 返事は箱の前に来れて喉余ってたらでいーや。
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羊飼い カタリナ 22:08
次の日へ
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＞ペーターくん
まぁ、潜伏枠の事を考えればリデルさんから変更するのは問題なんですけどね。 どことなくペーターくんの言い方からはリデルさん白っぽいから占いもったいないなー（けど混乱するかもだし仕方ないかなー）、ってニュアンスを感じましたので。 |