プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 19:00
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少しだけ顔を出せました。カタリナさん襲撃…orz 本当に申し訳ございません。そしてモーリッツさんも急に吊り先に指定してしまいすみませんでした。お２方の冥福を祈ります。
★能力者結果発表順はリーザ⇒ニコラス⇒ジムゾンでお願いします。 ★その他の者はヤコブさんの指示どおり【非占い師宣言】を発言の片隅でお願いします。 ★オットー占いを推した理由は判定一巡後に言います。 |
木こり トーマス 19:02
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オッス！おはよう！
カタリナ襲撃か…。しかも投票先めちゃくちゃだな。 まず【オラは占い師じゃねぇ】、そして【まとめ役は発言数を節約してくれ！】2日連続で早々に発言数使い切りのアルビンもそうだし、「投票CO」の指示を出さなかったヤコブもしっかりしてくれ！あとは各自COを頼む。 |
少女 リーザ 19:02
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師匠！海苔付きおむすびですっ！[リーザは米五郎に向かっておむすびを投げつけた！]
(*｀Д´)o０（ふぉ〜〜〜〜〜〜っ！！おむすび洗い気持ちえぇ〜！！） (*｀Д´)＜な、なんじゃこれはぁぁぁぁぁ！海苔が残って気持ちわるいぞいぃ！！） 要するに【オットーさんは人狼】だったのだ。 |
神父 ジムゾン 19:03
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■１)占い先 ■２)吊り先(灰から)
■３)自称占い師の印象/真贋/内訳 □４)灰印象(気になる人数人〜全員) 良かった、ヨアヒムさんいらっしゃったのですね。まとめ役の喉の節約のため、議題を再掲しておきます。判定結果はお二人を待ちます。 |
少女 リーザ 19:03
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ちなみにアルビンさんを占いから避けたがっていたのは狂人の可能性を考慮してなのだ。対抗に人間確定の占い師として出てこられたら信用度で勝てる気がしなかったのだ。その他の行動で[2日目 午後 10時 49分]□２等は潜伏するのなら結果をわかっている様な行動は避けたかったのだ。＋これからすぐに出かけなくてはなのだ。戻ってくるのは深夜or朝方になると思うのだ。質問への回答その時に。本当に申し訳ないのだ。
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行商人 アルビン 19:03
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カタリナ襲撃か....(せっかく言いたいこと言えて気分が良いとか書いてたんだが...)
すまんすまん。何とかしたい。が、言い訳言わないと落ち着かなかった。だが、出来たら吊り票入れるなら狼だと思って入れてくれっ。>旅18:27 |
少年 ペーター 19:06
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【おいらは占い師じゃないよー！】
カタリナ姉ちゃ〜ん！ うう、50年も待ってた人と、やっと会えたかも知れないのに……こんな仕打ちはひどいよね（涙）。 ……で、リーザが姉ちゃんの対抗なんだね。いろいろ考えてることはあるけど、とりあえず能力者さんの判定待ち〜。 |
老人 モーリッツ 19:06
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お疲れじゃー。
ＣＯ無し分かったぞい。推理をしてみるのは良いじゃろ？ わしはカタリナが占いと読んでおったんじゃがのー。 カタリナが食べられたと知ってショックを受けたぞぃ。 つーか、村長、慣れてないという印象…orz |
青年 ヨアヒム 19:06
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■１)本日の占い先(理由付きで灰から１名)
■２)本日の吊り先(灰orオットーor占師) ■３)能力者内訳/真贋・能力者への質問など ■４)灰の印象 ■５)カタリナ襲撃理由 ※議題２にてオットーもしくは占い師吊り希望を出す場合は灰からもう１名提出すること。 |
行商人 アルビン 19:06
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オットー黒判定か....どうするかねぇ
すまんすまん。前向きに善処したい。が、言い訳言わないと落ち着かなかった。だが、出来たら吊り票入れるなら狼だと思って入れてくれっ。ちなみに君がCOしそうだというのはある程度見当が付いてたよ。初日占いにしなかったのは結構それも関係してる。昨日は言わなかったけど>旅18:27 |
神父 ジムゾン 19:06
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【モーリッツさんは人間でした】
後回しになってしまいましたが、モーリッツさん、そしてカタリナさんに安らかな眠りが訪れますように…アーメン。 現状、カタリナさんは真か狂人ということですね。オットーさんは片黒…と言えばよいのでしょうか…。 |
旅人 ニコラス 19:07
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それにしても羊飼いさん襲撃か…彼女は狂人だったんだな…。
まあオットー君については自分の考えが間違っていたのは置いておくとして、二匹はもう表に引きずり出せたのだから、よしとしよう。残るは一匹だ。 何か質問があるなら歓迎するのでどんどんして欲しい。 |
村長 ヴァルター 19:08
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む。カタリナ襲撃か。冥福を祈る。そして黒確定か。いや、ちがうな。カタリナ真の場合狼でない可能性もあるな。とはいえこうなった以上神父がいきている今のうちにオットー吊りを提案する。結果白であれば即占いしはローラーだよ
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行商人 アルビン 19:08
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完全に蒸発してる...しくしく>【鍋焼きうどん】【お茶】
結構危険な液体何だってね、大丈夫(笑)？>DHMO そのプロファイル、俺全て当てはまるからドキッとしてたよw(昨日の言い訳参照)>羊21:34 まだまだ僕のフルテンションはこんなもんじゃない。まぁそんな事態になったら皆後悔するだろうけど>神22:07「高いテンション」 |
木こり トーマス 19:09
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あぁ、投票COの指示は2d7:22の時点であったのか。見落としすまねぇヤコブ。
で、オットーには占い師候補2人から黒判定か。まぁオットーの反論を待つぞ。 さて、昨日秘密にしてた「気になるグレー考察」が村にとってプラスになる理由だ。 一つ目は、それを一番したくないのは人狼側だってことだ。下手に村人に疑いをかければ自分に疑いが返ってくるし、仲間同士のライン切りも身を滅ぼすことになりかねん。 |
木こり トーマス 19:09
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二つ目が秘密にしたかった方で、要するに人狼にグレーを襲撃させたかったからだ。人狼がオラたちのグレー考察を参考にして襲撃先を決めるなら、それはグレーを襲撃してくれるってことだ。共有者＆霊能者を生存させつつ、村人（非能力者）を襲撃してもらうのは村にとって大きなプラスだろう？（で、もしかしたらのグレー内の占い師襲撃対策として投票COってことだな。今回はアレだったけど…。）
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行商人 アルビン 19:09
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俺も割りと同じタイプだ(汗)。それで開き直ろうとするから余計タチが悪いw。>娘1d06:53「自覚しているのに〜取れないし・・・」
超RPタイプの俺としては気持ちはすごーーーーーく解るぞぉ...俺もこっそり泣いてるときがあった(笑)>そもそもこの村はRPが少なすぎるのじゃ…ぶつぶつ 頂きますっ。.oO(Fish & Chips昔食った。余り好きじゃない...)>つ[サツマイモのサラダ] |
老人 モーリッツ 19:14
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まぁしょうがないわぃ。戦力になっておらんのは自覚しておったしのー。正直全然議論についていけんわｗ条件を仮定して推理を組み立てていくのは苦手じゃ。これが終わったら修行しなおさねばならんな。
とりあえず【わしは占い師では（略 |
木こり トーマス 19:15
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＞リーザ（2d18:52）
うん、言ってることはオラの2d17:01といっしょだな。 で、そこまでわかってるのにオットー吊りに反対だったのはなんでだ？昨日の時点でオットーもモーリッツも同じグレーだったのに前者吊りには反対で後者吊りを推したことに対する合理的理由を頼むぞ。 |
村長 ヴァルター 19:16
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トーマス＞私は個人的にグレスケは好きじゃない。正確にいえばグレスケを頼って狼をさがすことがナンセンスとおもってるのだがな。もちろんまとめ役がやれといえば従う。だが、あの時点での議題としてはフテキセツ。せめてもう少し灰が少なくなってからすべきだよ。灰が多すぎて余計な混乱をまねくだけだ。
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行商人 アルビン 19:19
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ところで....お互い人狼と主張することになるが、人狼が本物の判定を出した理由は何だと思う？だって下手すれば屋吊り→占い師両吊りの流れになって不利だよ？>両占い師候補
剣術特訓の戦果は？>リーザ @14 |
神父 ジムゾン 19:20
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■2 村長さん19:08に同意で今日はオットーさんを吊るしかないと思います。カタリナさん真であれば占い機能は既に破壊されているわけですし。オットーさん以外の吊り希望はまた考えます。
■5 吊り回避した彼女が人間だったことから、ほぼ50％の確率で真占い師を襲撃でき、なおかつ今日の段階ではまだ狩人がヨアヒムさんか私かヤコブさんを護衛していると思ったのでしょう。 他の議題は後で答えます。 |
青年 ヨアヒム 19:22
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【追加議題】■６)人間に思える灰２名(理由必須)
あぁ、神父すまない。被った…orz>議題 ★悪いが今日は俺も一部の議題に答えさせてもらう。 ★霊能者確定/占い師候補襲撃により狩人の負担を減らすため早期共有者相方COを行おうと思う。反対意見/異論などあれば申し出てほしい。 |
旅人 ニコラス 19:22
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それにしても…羊飼いさんが狂人だったなんて…やっぱりカタリナだというのは嘘だったのか…？
とりあえず、ヨアヒム君の議題に答えやすいところから答えると… ■３．俺視点では【リーザ人狼・カタリナ狂人】は確定だ。 ■５．人狼のオットー君が占い対象になった以上、占い師機能の破壊を狙ったと考えて間違いないと思う。人狼から見れば、羊飼いさんが真の可能性もあったよな？ |
青年 ヨアヒム 19:22
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◆トマ＞俺の考えでは気になる灰考察は能力者CO前に行ってしまうと真占い師の灰潜伏時の立ち位置が難しくなると感じたため議題を外させてもらった。しかし灰襲撃に持っていくための提案だったのか。意図を読めなくてすまない。
◆アルビン＞DHMOか？危険すぎて疲れたときに飲むと最高に美味しいよ。冷凍庫で凍らせてアルビンの飲み物にも入れてあげるよ(にっこり)そして忠告だ。これ以上ネタで発言数を使いすぎないこと。 |
羊飼い カタリナ 19:26
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しかし狼側は私が襲撃できるかどうかわからなかったから保険で占い騙りも出したのかな？ 占い騙りは狂人に任せるか、ヤコブが投票COを忘れていることを利用して様子を見ればいいのになあ＾＾；
既に２匹が表に出ちゃったじゃない（といいつつ狼側視点に立ってみたりする（＾−＾） |
木こり トーマス 19:27
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＞ヴァルター（19:16）
オラもグレスケは無意味だと思うぞ。グレーの人間をダラダラ順番に並べたって特に何もわかんねぇ。 でもグレー考察は極めて重要だ。理由は19:09の通り、「人狼が嫌がるから」だ。もっと言やぁ、そこから人狼を読みやすい。で、昨日の時点じゃグレーが多いから「気になる」グレー考察としたってわけだ。 |
行商人 アルビン 19:28
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旅にとっては昨日の段階で羊が偽であることは確定していた。それは羊が狼であると考えていたということだろうか。狂の可能性もある程度考えていたなら、このセリフがあることに違和感を感じるのだが。>19:07旅「それにしても羊飼いさん襲撃か…彼女は狂人だったんだな…。」
標準速度の70%に抑えます。>これ以上ネタで発言数を使いすぎないこと。@13 |
青年 ヨアヒム 19:28
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第一印象、リズ狂＞真/ニコ狼＞狂/リナ真＞狂
そしてオットー人狼の可能性も結構高いだろうな。これ以降はジムゾン鉄板護衛をしてもらいたいな。共有者より狩人の可能性のある灰からの白確定を狙った方が効率はいいと思うが俺が表に入れるのも長くはない、かな？ 【緑ログ】アルビン…これ以上ネタに走りすぎるとネタで吊るぞ。ネタに生きてネタに走りネタに死す。素晴らしい人生じゃあないか(にや) |
宿屋の女主人 レジーナ 19:33
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■5)カタリナが占い師だったから。カタリナが狂人だったらなぜCOしたのか、理由がわからない。狂人だったら狼の変わりに吊られることは、吊りを一手損させることができるから歓迎すると思う。
以後あたしはオットーも含めてグレー考察をするよ ■４)白 ディーター＞パメラ＞トーマス＞オットー＞アルビン＞ペーター＞ヴァルター 以下印象だけど ヴァルター 3d19:08発言があたしにとってはすごく誘導的だと思った |
パン屋 オットー 19:33
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ごめんなさい、投票リーザのままになってました。戻ってこれると思ってたのですが戻って来れませんでした。カタリナさんが食べられて僕に黒判定が２つですね。きついな、、、、取り合えず僕は共有者じゃありません。トラップ発動という訳ではないです。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:34
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ディーター 意見の一貫性があるが、1d10:28発言など、時に感情的意見も出す面もある利攻めだけではない人
パメラ 参加時間が少ない中印象の強い意見を出してある意味目立っている存在。そんな目立ち方を白よりに見ている トーマス パッションで行動する派だが、その意見には説得力があると思う(印象だけど) ペーター 理路整然とした発言が多いのに、占い･吊り希望は追従しやすい人を選んでいるような印象がある |
旅人 ニコラス 19:34
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■２は言うまでもなく▼オットーだ。
＞アルビン19:19 うーん…単純に霊能者が生きている段階でパンダ判定をすると真確定されることを危惧したんじゃないか？ リーザ視点ではカタリナが真か狂人かは分からなかったわけだから…白出しするのを躊躇ったんだと思う。 19:28の指摘は、狼と狂人の両方の可能性を考えていたから、狂人だったのか…と言っただけだ。別におかしくないと思うが…。 |
パン屋 オットー 19:36
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ところでニコラスは僕に白判定の方が良かったんじゃないのか？今日の吊り先なんですが幸い２人とも黒判定をだしてくれたみたいなので神父が生きている間に僕を吊って判定を御願いしたいです。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:36
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アルビン 自分自身の考察というよりは感情を発言している感じ…判断しかねる…
オットー 奇策師、以後の発言はわりと影に潜んではいるものの常に話題の中心 ■６)■４よりディーター･パメラ ■３)カタリナ真 リーザ･ニコラス偽 あたしも短絡的に考えてしまってヴァルターを黒濃い印象に挙げてしまったね…占い･吊りも改めて頭から考え直してくる |
行商人 アルビン 19:37
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あと、気になった点。今日19:03が理由で僕を占いに挙げているというが、それ以外にあの占い希望を出した理由はあるのだろうか。尚、狂人を占わせようとしているように見えたという理由には納得できない。指定した人が狼が僕を狂人だと思える確率はそこまで大きなものではないと思う。>妙
俺はRPタイプ何だーこんな議論タイプじゃないんだーー(半悩ゴメンネ@12>ALL(特にヨルヒム) |
木こり トーマス 19:37
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まず。答えやすい議題から答えるぞ。
■２)オットーの反論次第だけど現状で第一候補は▼オットーだ。 ■３)わかったのは羊が占or狂、旅と妙のどっちかが狼ってこったな。屋が狼なら昨日の屋擁護の件で妙が狼だろう。旅は真贋不明だけど昨日までの印象だと人っぽいぞ。 いずれにせよオットー次第だな。 |
木こり トーマス 19:37
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■５)カタリナが占い師or狂人で且つ狩人GJされる危険も低いからだろう。
＞ヨアヒム 早期ってのがよくわかんねぇけど、今日・明日くらいなら共有者騙りが出てもローラーできっから相方のCOは必要ねぇぞ。まぁ他の理由で相方をCOさせた方がいいってんなら任せるけど。 |
青年 ヨアヒム 19:39
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★オットーを占いに推した理由
□１)オットーが、吊りに挙がることに対して大きな反応を示していたように見えたから(2d20:08〜,20:46,21:25,9:53)。 □２)村人騙りをするなど大胆な性格に思えるのに発言内容などにそれがあまり感じられなく違和感を感じたため>騙ったのは何か違う意図があった？ □３)判定が割れた場合/自称占い師が襲撃された場合の被占い対象として判断材料にいいと思ったため |
パン屋 オットー 19:39
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神父さえ明日まで生きていれば今日僕を吊っても明日、明後日で人狼サイドを２人吊れます。モーリッツが狩人だったとかでは無い限りジムゾンは明日まで生きられるわけですから今日は僕を吊るのが正解だと思います。こんなこと自分で言ってて悲しいですけど、、、、
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旅人 ニコラス 19:47
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うーん…オットー君が狼とは正直思っていなかったので、少々混乱している…まあ喜ばしいことなんだが…。
霊能者騙りを解除した理由は何だろうな…やっぱり狼にしてはデメリットの方が勝ると思うんだが…。そう思わせて暫定白狙いだったのか？ だとしたらまんまと騙されるところだったよ、俺…ヨアヒム君GJだ…。 とりあえずオットー君とリーザちゃんを人狼として、議事録を読み返してくる。 |
木こり トーマス 19:53
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■２)オットー自身が吊れって意見なので▼オットーで最終希望決定だ。
＞アルビン 議題回答してほしいぞ。もちろんするしねぇは自由だが、今後もそういう態度なら少なくともオラのアルビンの評価は下位におかざるをえねぇってことだけはわかっててくれ。ちなみにこれ関する返答はいらねぇから態度で示してくれ。 |
老人 モーリッツ 19:56
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も〜みんな！カタリナカタリナカタリナばっかり！おじいちゃんすねちゃうぞっ☆ぷんぷん(#ﾟДﾟ) そんなにカタリナのことが気になるんだったら、おじいちゃんも占い師ＣＯしてみんなの心を鷲掴みだゾ☆
あれ？わし、狩人じゃったっけのー最近のことはよう覚えておらんわーい。ほげほげ アルビン、わしの代わりに生き残ったんじゃからがんばってくれorz |
ならず者 ディーター 20:04
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鳩
カタリナが襲われてじいちゃん人間か。正直両方狼だと思ってたよ。ダメダメだな。じいちゃんすまなかった。 【俺は占い師ではない】 なかなか時間が作れないがなんとか早めに議題に答えていきたい。 |
青年 ヨアヒム 20:04
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説明が足りませんでしたね。すみません；
★早期共有者COを行う理由：霊能者確定/占い師候補襲撃のため共有者地雷による偽判定を牽制する/地雷による偽確定を狙うよりも、欠けた占い機能に頼らず灰から人狼を捜すために灰狼推理を行いやすくすることが大切だと思ったため。 ◆ディタ2d1:05＞よかった(にっこり)俺が不甲斐ないからディタに嫌な思いをさせてるんじゃないかって思ってな… |
村長 ヴァルター 20:04
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レジ＞どこが誘導なのだ？黒判定がでた以上オットーを放置するわけにはいかなくなった。だから吊る。これは間違ってないな？そしてオットーの霊能結果が白であればニコラス、リーザ両方とも偽者なわけだ。それならローラーになる。まぁ神父がいきていて最初の一人が黒であればもう一人は狂人だろうから放置してもかまわんがノイズになるし吊ってしまったほうがいいとおもうがな（少なくともそうすることで狩を吊ることはない
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老人 モーリッツ 20:04
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羊饅頭( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ この毛のもっさりした感じがなんとも…。
共有者＞そう言われてみればそんな気もする、うん。まとめる力が無いので若いのに任せ、げふっ 墓下のなんと住みやすいことかーｗｗｗ |
村長 ヴァルター 20:08
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■３ ここで黒でそろえた理由を考えてみた。結果的に黒になってしまったのか、それとも黒にして切捨てさるをえなかったのか。オットーは狼だと仮定する。このとき、狂人も狼も騙るとする（実際騙っているだろう）発表の順はリーザが先だったな。ここでニコラスが狂人であればオットーが狼かどうかはわからない。そこで白だししてくれることにかけて黒だしをした、とは考えられないだろうか。
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村長 ヴァルター 20:13
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オットーがパンダになれば吊られるのは当然。そこで黒判定がでたときにニコラスが白をだしていればニコラス偽が判明するわけだ。もちろんニコラスが狂人ならすぐリーザ狼がばれるわけだがその間に吊りが二回。このうちにうまく神父を襲撃できれば真ぽくみせることも可能だ。もちろん逆にニコラスがこういった方法をとろうとしたとも考えられるな。あえてリーザにしたかというとオットー吊りにかなりの勢いで反対しているように感じ
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村長 ヴァルター 20:14
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たからだ。昨日までのカタリナの言動をみると明らかに伏線をはっているというかあからさま過ぎる感じがしたので占い騙りをしようとしていた狂が可能性高いとおもってる。ニコラス真＞狂＞狼 リーサ狼＞狂＞真 がいまのところの印象だ
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宿屋の女主人 レジーナ 20:16
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>ヴァルター
導的という表現がいけなかったかも…すまない。カタリナ襲撃を見てあたしは占い結果がほぼ信用できなくなってしまったから、黒判定だから吊るってのは短絡的だと思ったんだ。一気にオットー吊りにもっていける考えに疑問がわいた、というだけ。 ただ、判定は割れていないけれど占い師を判断するのにはオットー吊りも手の一つなんだね。あたしのほうが短絡思考だ… |
村長 ヴァルター 20:18
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■２ 一応私も第一候補はオットーとしておく。オットーを吊らない場合というか間違いなく吊るがオットー以外で怪しんでるものをあとで吊りにあげようとおもう。
それではしばし、席を離れる |
旅人 ニコラス 20:24
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オットー君が狼だと思って議事録を読んでみると、確かに占吊を嫌がっているように見えるな…村人騙りをした以上は、占いくらいは覚悟してもよさそうに思える。騙り解除で白く見られようとしていた狼だとすると、占吊を嫌うのも納得できる。
リーザちゃんについては白狙い占いを希望していたが、占い師なら普通は長く生きられるかどうかも分からないんだから、出来るだけ早い段階で黒判定が欲しいと思うものじゃないか？ |
少年 ペーター 20:31
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おまたせ！ 議題回答だよー！
■1、●はもうちょっと質問とか意見交換してから決めるよ。 ■2、▼オットー兄ちゃん。 【理由】は、もし吊って霊判定白が出た場合には両偽確定⇒占ローラー。狼なら当然吊り損にはならないよね。得られる情報量って点では他のグレーとは別格。 |
少年 ペーター 20:32
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■3、【カタ占・リザ狼・ニコ狂】。レジーナさんも言ってるけど、カタリナ姉ちゃん狂人なら吊り回避しなくていいような気がするよ。ただ昨日の状況だと、霊が確定してたから狂潜伏よりCOして喰われる展開を選んだってこともありえるね。
それに両偽で判定黒黒はちょっと解せないから、この議題はもうちょっと考えてみる。 でも今んとこカタリナ姉ちゃん真推定の立場。｡oO（昨日までは人狼だと思ってた…orz） |
少年 ペーター 20:32
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■4、【アルビンさん】少なくとも、ちゃんと議題に答えてからネタ発言してほしいよ。村に人狼が隠れてて大変な時に、推理と関係ないことばっかり話してるのは協力的じゃないよね。
ただ、意見の揺れ方は村人っぽいし、1日目のニコラスさん23：14と、それを受けてのリーザ23：30のやり取り、それからカタリナ姉ちゃん9：30の占い希望と、3人の占い師から●▼に挙げられてる。誰が真占でも白だと推定できるよー。 |
少年 ペーター 20:33
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【トーマスおいちゃん】【ディーターおいちゃん】この2人は対照的だけど、状況を作る発言力を持ってるって点では似たような位置。おいらとはオットー兄ちゃんの処遇で揉めたけど、それは単に方法論の差だと思うから、それで疑わしいってことはないよ。
ただ気になるのは、2人ともカタリナ姉ちゃんに疑惑を向けてたこと。もしリナ姉ちゃん真なら、早期にそれを推定した上で吊り候補に挙がるように仕向けたのかも……考えすぎかな |
少年 ペーター 20:34
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【村長さん】正論家で説得力もあるけど、ちょっと視界が偏狭かな。肩に力が入りすぎー……揉んであげるね（もみもみ）。でも言いたいことはわかるから、占わずに吊ったりはしたくない人ー。
【パメラ姉ちゃん】時間帯が違うからあんまりお話できないけど、しっかり考えてるなーと思う。初日1：43や昨日の7：21でおいらの意見に一定の納得を示してしてくれてる発言が印象に残ってるよー。村長さんと同じあたりの位置。 |
ならず者 ディーター 20:35
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順不同で散発的回答になる。
■6 トーマス、アルビン 共通の理由は目立つ発言をするから。 昨日の時点でオットー吊りの意見は目立つので狼だと提案しにくいと思った。アルビンの初日からの行動は占われたい狂人に見えたが占い師が2COの今その可能性はほぼなくなったので。 それにあの行動は狼には見えにくいからだ。 |
少年 ペーター 20:35
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【レジーナおばちゃん】昨日20：17の狼予想で、発言量でのカテゴリ分けをしてたのは情報が少ない村人っぽいよね。あ、おいしい料理をたくさん出してくれるのは、育ち盛りとしては有難いよー。おいらもがんばらなくちゃね、料理…。
っ【チャーシュー麺】【ライス】【おしんこ】 |
少年 ペーター 20:39
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■5、カタリナ姉ちゃんが人間で、かつ占い師COしてたから。
人狼視点でカタ白は明らかだったはずで、対して狩人視点では、吊り回避COした姉ちゃんはほぼ3/4の確率で人狼。ガードは薄いって判断して、真狂を問わずに占い機能の不完全化を狙ってきたんだろうね……うわーん（泣）。 |
少年 ペーター 20:42
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■6、アルビンさん、レジーナおばちゃん。【理由】は20：32以降の■4回答を参照してね。
トーマスおいちゃん＆ディーターおいちゃんも白寄りに見てるんだけど、多弁白ステルスの疑念を払拭できるほどじゃないよー。多弁なだけじゃなくて発言力もあるから、余計にそう思う。 |
旅人 ニコラス 20:59
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■４．
アルビン：よく分からない…素なのか狙ってるのか。判断しかねるのでどうにかしたいところ。リーザちゃんが初日に俺を疑った理由が「アルビンを疑ったから」と言うものだったのも少々気になる。ああいうことを言うと、アルビンに占い希望をし辛くなるから。黒寄り。 |
旅人 ニコラス 20:59
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村長さん：発言力が強い印象。しっかりした自分の意見を持っているが、それを曲げないタイプに思える。狼にしては危険なスタイルかなとも思うのと、疑問を提示する姿勢が狼を探そうとしているように映り、白寄り。
ディーター：昨日のオットー君擁護があからさますぎるのをどう判断するか…それを狙った狼というのも否定できないが、発言内容などを考慮して総合的にやや白寄り。 |
旅人 ニコラス 20:59
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トーマスさん：昨日のオットー君吊り主張は仲間売りにしてもやり過ぎで危険。それを狙った狼かと言われると、考えにくいと思う。発言内容も好感が持て、白寄り。
パメラさん：やはり「占い師真狼」の発言が気になっている。位置取りも無難で、やや黒寄り。 ペーター君：発言内容がしっかりしていて村のことを考えているのが伝わってくる。オットー君占い主張もあって、白寄り。 |
旅人 ニコラス 21:00
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レジーナさん：自分でも指摘しているがうっかりが多く、それをどう捉えるか…不慣れな感じを受けるがどちらサイドでもおかしくはない。位置取り等を考慮して、やや黒寄り。
■６．上記灰印象より【トーマスさん・ペーター君】の二名を上げる。 ■２．オットー君以外から選ばないとダメなのか…それなら▼アルビンとしておく。＠１０ |
少年 ペーター 21:02
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ヨア兄19：22、▼オト兄ならヨア兄襲撃の上での共相方騙りもありえるから、吊り手数を節約したいなら早期の共有者COもアリだと思うよー。グレーも絞れるし。
人狼さんは【リザ・ニコのどちらか】【ディ・トマ両おいちゃんのどちらか】【村長さん・パメ姉ちゃんのどちらか】に1人づついるような気がする。 ｡oO（米五郎先生に訊いたら、リーザの正体わかるかな……おむすびで買収してみようかな。）＠9 |
旅人 ニコラス 21:04
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■１．オットー君吊りなら●アルビンで、灰吊りなら●パメラさん……二名上げることになってしまったが、良かっただろうか？ 大体の場合は、灰吊り希望がそのまま占い希望になってしまうと思って、こういうやり方にしたんだが…。
…とりあえず、議題には答えたので静観する。喉の調子には気をつけないとな…＠９ |
神父 ジムゾン 21:14
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レジーナさん19:33の■5は深すぎる気もします。素直に吊られず、騙るのが仕事だと思っている狂人もいるでしょう。なのでカタリナさん狂の可能性も踏まえて
■3ですが、リーザさんかニコラスさんのどちらかが狼なのはほぼ確定。ポイントは ・カタリナさん襲撃は狂/真には予想外、狼は知っていた ･狼がオットーさんに黒判定を出した ・占い師には他の占い師のほぼ内訳が分かっている 点です。 |
神父 ジムゾン 21:15
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◆屋狼の場合 占い師の内訳は 真狼、狂狼◆狼には、対抗の真狂が分からない、真/狂には対抗が狼だと分かっている
ありえそうな順に[女旅]＝A[狼真]＞B([真狼]＝[狂狼])≧C[狼狂] Aリーザさんは仲間切り、ニコラスさんが狂人で白判定を出すと仮定してもオットーさん霊能判定を待てばリーザさんに有利。 Bリーザさんの黒判定を見てニコラスさんが占いローラーを避けるため仲間切りをしてきた。Cは可能性薄と |
神父 ジムゾン 21:16
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見ています。
◆屋人間の場合 占い師の内訳は狂狼 モーリッツさん吊りで狼は一手得をしたわけですから、次の三手で狼一匹と占い機能壊滅を引き換えにするのは得と見て狼も黒判定にしたのでしょう。 可能性的に 女狼旅狂≫女狂旅狼 屋吊り後霊能で白判定なら即占いローラー。ニコラスさん狼なら素直に白を出せばよかった話だと思います。 これは襲撃と占い結果から考えたことです。 |
神父 ジムゾン 21:18
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昨日までの発言を踏まえると[羊女旅屋]＝[真狼狂村]と予測しています。
村長さん20:08＞それはニコラスさん(狂人)が白判定を出すのにかけてリーザさんが黒判定を出したということでしょうか。リーザさんから見てニコラスさんの真狂は分からないのですから、危険な賭けのように思います。 |
神父 ジムゾン 21:18
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■1●ヴァルターさん リーザさん狼とすると村長さんは昨日から吊りに挙げていたので両狼ではない気がしますが、それまで客観的な見方をすると思っていましたが、20:08〜の意見は、全ての可能性に目を向けずぼやけているように思えます。■2オットーさん以外の灰なら▼アルビンさん。やはり昨日からの印象を引きずってしまうので。そろそろ占うか吊るか決めた方がいいかも、というより皆白く見えて怪しい人がいないのです…
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神父 ジムゾン 21:20
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他の灰の印象についてはちょっと時間がありませんでした。すみませんが後回しにします。
オットーさんは人間なら、正解などと言って黙らずに、両占い師の発言を見直して糾弾をしてください。やはり私には、狼が霊能を確定させることはデメリットが勝ると思うのです。なので人間寄りに見ています。お願いします。 |
旅人 ニコラス 21:20
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＞ペーター君20:32
羊飼いさんが狂人ならCOする必要がないと言うが、それだと狼が占い師騙りを出さなかった場合に、占い師真確定してしまう。実際昨日は「真狂」の可能性を考えていた人も多かったし、それを危惧したならCOしてもおかしくないんじゃないか？ リーザちゃんの黒出しについては、パンダ判定を嫌ったと考えるのが自然かな。羊飼いさん狂人の可能性がある以上、白出しは危険だと判断したんだと思う。＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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■1.●ヴァルター 正直占い師2人を偽と思っている時点でどう占い希望を出せば最適なのか、思考の浅いあたしにはわからん…なので、いま一番狼よりに見ている人を挙げた。
■2.▼オットー 黒判定を出した2人の判定をどうとらえるべきかを霊能判定でもって知りたい。 カタリナ真を主張してはいるが、2d12:02･12:08発言が解せない部分もある…騙りが誰か早く知りたい…ってあたしの思考からは吹っ飛んでいる |
木こり トーマス 21:24
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■４)長は他者への質問が多くすげぇ攻撃的でオラはワクワクすっぞ！昨日も言ったけど1d20:21は白要素だ。屋について「吊りor白決め打ち」発言は屋が黒なら黒要素かもな。
者は投票COについて意見が割れたが別にそりゃ白黒要素にはならねぇ。（強いて言えばそれで発言数消費しまくったのが黒要素だけど）自身も言うように勘タイプなんだろうが、今後のスタンスを要観察だな。 |
木こり トーマス 21:24
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年はちょっとずつオラとの考え方の違いが出てきたけど相変わらずかわいい口調で攻撃的。前も言ったけどオラつえー奴は好きだぞ！まぁ●屋希望があっから屋が黒なら白だろう。
商は…まぁ少なくとも議事録はよく読んでんな。それを補って余りあるほど発言が独りよがりだけど。 |
木こり トーマス 21:25
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娘は二日連続で発言が遅いこともあってほとんどの意見が誰かの追従になってるな。2d14:02は実質的非占COだが、同時に昨日の吊り回避にもなってっから印象的にはプラマイゼロだ。
宿は議事録を改めて見ると、本人が言ってる勘違いやら「占い師は自分を占えないからっ確定白にはならない（1d22:27）」やら滅茶苦茶言ってるな。まぁ昨日の議題も含めて一所懸命発言しようとしてる態度はオラ好きだぞ！ |
木こり トーマス 21:25
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…断っておくがレジーナに愛はねぇからな！
■１)つーわけで占い希望は（占い師生存を期待して）●パメラだな。発言や他者との繋がりからの推理ができねぇ。 ■６)ぶっちゃけいねぇんだけど、無理して挙げればレジーナかな。消去法だけど、まぁそれは疑う要素が少ねぇってことだからな。あとはオットーが黒ならペーターで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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あぁ、吊りはオットー以外でだすんだね…すまない。
▼アルビン 思考が読み取りにくいことが理由、白よりに見ているとは言ったが、判断しかねる部分も多いので ＞ジムゾン うん、狂人のCOの可能性もあるが、私が解せないのは狂人だったら吊り回避したのが何でだろうか…というとこ。偏見かも知れないがね |
宿屋の女主人 レジーナ 21:34
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>トーマス
1d22:27発言はニコラス1d23:52発言『今日占い師が占われて白確定した場合』の意味が理解できなかったから。占いをどうやって占うの…?と思ったのだが、多分これは語弊なんだと、『占い師が占って白判定が出たら白確定』という意味なのね、とあとから理解したってだけのことだったのよ |
木こり トーマス 21:35
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＞レジーナ（19:33）
カタリナが狂人だったとしても吊り回避COするだろう。吊りを一手損させるにしても自分吊りより村人吊りの方が狼側にとっちゃ有利なんだから。 ＞ペーター（21:02） 明日ヨアヒム襲撃＆共有者騙りなら残り吊り回数は5回だから（占い師候補2人吊りを含むとしても）全然間に合うぞ。ってかむしろ人狼の方から表に出てきてくれんなら大歓迎だぞ。 |
少年 ペーター 21:42
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ん、おいらの21：02はちょっと変。オットー兄ちゃんが人狼だったら、そのほかに3人いたら1人多くなっちゃうね（汗）。
ニコラスさん21：20、そうだね。おいらもリナ姉＝狂の可能性を完全に排除したわけじゃないよ。 トーマスおいちゃん21：35、でも真共吊りの1手が余計にかかっちゃうのは勿体無いよね。「手数を節約するなら」ってのはそういう意味。 |
少年 ペーター 21:43
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で、■3考察の続きなんだけど、【カタリナ姉ちゃん真】かつ【オットー兄ちゃんが白】だとしたら、人狼がカタリナ姉ちゃん襲撃を急いだ理由は何かな。
そりゃ神父さんのガードは堅いと思うけど、ヤコorヨア喰いでオットーさん白確定させれば、占全吊りで狼1に対して3手稼げたはず。でも姉ちゃん襲撃を急いだ理由は……ホントにオト黒だったからじゃないかな。カタリナ姉ちゃんの真偽に関わらず。 オト兄自身はどう思う？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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あー、上の発言もわけわからんな…とりあえず流してください、超はずいっす…orz
＞トーマス 狂人の回避COが回りまわって狼の利益になるのは確かなんだけれどさ…その辺すらクリアに考えるべきならば、占い師内訳が沸けわからん状態になっちまってね…。意見を強固に突き通す意思が足りないもんだからふらふらして仕方がないんだ… |
木こり トーマス 21:46
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＞レジーナ（21:34）
…違うぞ。占COした人（仮にXとする）はその時点で占or狼側が確定する。で、他の占候補YがXに白を出せばXは占or狂（確定白）になるよな？つまり占候補は自分以外の占候補に白をもらえば確定白ってこった。 ＞ペーター（21:42） もったいないか？共1人と引き換えに狼1吊れるならすげー効率いいと思うけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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>トーマス22:46
占い師COがまだの段階でどうして占い師が確定白(しかも騙りに出してもらった判定でそう判断するのか？ニコラスの場合…??)になるのかがすごく疑問なんだが…あまりに議題に関係なさそうなので、流してもらっちゃってかまわない。発言を裂いて申し訳ない |
木こり トーマス 21:57
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＞レジーナ（21:44） 極論だけど、内訳なんざ各占候補と黒出された屋に考えさせといて、オラたちは明日の霊結果見てから考えりゃいいと思うぞ。ちなみにオラは屋が占候補に反論しねぇ（できねぇ）のは狼だから仲間の信用を落とせないって理由だと思うけどな。
＞レジーナ（21:51） だから自分以外に白出してもらえりゃそれでいいんだって。 ちょいと喋りすぎたから黙るぞ。特に何もなければこのまま寝ちまうと思う |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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つまり、初日占い対象になって次の日確定白になった人が占い師だったらCOしてってこと、襲撃される可能性がより高くなるんじゃないのかな………??それを守護に守れと暗に示してるってことになるのか………orz
理解力の浅すぎる自分に大泣、皆様、こんな人が参加してしまって本当に申し訳ないです…気分害されてる方もいると思います…本当に申し訳ないです… |
木こり トーマス 22:09
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ってか議題■2について▼オットー以外の回答がまだだったな。
■２)▼アルビンとしておくぞ。こうなった以上、▼オットー以外ありえねぇと思うけど。 ＞レジーナ（21:51）（補足） 占い先になる→確定白になる→占い師COで確定白の占い師誕生だ。（例えばヤコブが今日占い師COしたと考えればいい）まぁ順番は逆でもいいんだけどな。結局議論には関係ないってのは同意なのであれなら気にせんでくれ。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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占い師内訳なんだが、カタリナ真をベースに2人が黒判定を出したことから考えてみる
現在確定霊能者存命、オットー黒の場合[真･狼][狂･狼]になるわけだが、リーが先に黒判定した後でのニコの黒判定は狂の可能性低い ニコ 真･狼の可能性 オットー白の場合カタ真、リー狂としたほうが自然にみえはするものの、ニコが黒判定を出すのはなぜ？ カタ 真＞狂 リー 狂＞真＞狼 ニコ 狼＞真 オット黒>>白 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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＞トーマス22:09
ありがとう…orz ほんっとすまないね…発言を使わせてしまって… つ[ミルクたっぷりの飴] これでもこっそり舐めておくれ… あたしも今日はいったん抜けるよ。ペーターも作ってくれたが夜食に つ[坦々麺] ＠6 |
少年 ペーター 22:21
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ホントは、昨日の0：35でおいらが言った推理を継続するなら「今日オットー兄ちゃんが喰われなかったから人狼」って言っちゃいたいけど…でも人狼もあの発言を聞いて、裏をかいてくることも考えられるよね。
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少年 ペーター 22:29
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■1、●パメラ姉ちゃん。【理由】は■4の回答（20：34）参照。「占って確かめたい」2人のうちから、村長さんと迷ったんだけどねー。ま、占い機能が既に破壊されてる以上アテにできるかどうかわかんないけど。
トマおいちゃん21：46は、理屈はわかるけど、騙りがなけりゃ占いを使わず白確が1人増えるんだから、やっぱりもったいないよ。共騙りの可能性自体そんなに大きくないから、潜伏続行でも反対はしないけどね。 |
農夫 ヤコブ 22:57
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遅れました。カタリナが襲撃っすか・・・墓場で僕らを見守ってくれっす。なんだか狼に痛い所をつかれているのは予断？
■１）●レジーナ 今の所、一番グレーらしいグレー（自分の中で白黒にも寄ってない人物）なので。 というのも、要所要所の発言は納得できるっすけど、たまに意見がまとまらずにぼやけているようで。 白なら確定が増えるということで、黒ならラッキーぐらいの理由っす。・・こんな理由なのが恨めしいっす。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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■２)オットー
元々、どうしても最初の村人騙りへの疑いが拭いきれなかったことと、リーザとニコラスの占いが一致したこと。あまり理由がないっす。 ■３）まだ纏まってないっす。後で出すっすよ。 |
農夫 ヤコブ 22:59
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■４)灰の印象
ヴァルター、ディーター、ペーター、トーマス。 それぞれが自分の理論に乗って発言しているっす。対立する部分も多いっすけど村の利益になる発言にどれも納得できるっす。 パメラは発言時間がまとまって、納得できる発言なので特に印象はなし。 レジーナ■１）の理由。 |
ならず者 ディーター 23:02
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わるい議事録読んでない。忙しいんだ。
■3の疑問点 カタリナが人間なのは狼からわかっていたことだよな。 残った占い師は当然その後ローラーされると予想出来るのになぜ狼はステルス要因を割いて占い師にCOしてきたのか？ カタリナが占い師と思えなかった？それとも安全策？ 帰ってから考えをまとめるか。 |
農夫 ヤコブ 23:03
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アルビン、実の所狂ではないかと踏んでいるっす。確かにあまりはっきりしないけど、状況を混乱させるという意味での狂だと間違っていないから。
オットーは最初の村人騙りには評価と疑惑半分ずつ。 あ、あと【僕は占い師じゃないっす】 |
農夫 ヤコブ 23:04
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■５)カタリナが真と読んだ場合は早々に排除。しかし狂の可能性はあったので最短の狼狼狼狂人人人はなくし、長期戦に持ち込もうと考えたのでは？
■６)すいません、出すつもりはないっす。正直まだ誰もが疑わしいので。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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■３)白確定の身としては真贋考察ができないためパターン考察を行ってみようか。
[旅狼の場合] オト白：狂人リーザが黒判定を出したためオト吊りになる可能性が高かっただろう。判定を合わせずに真実どおり白判定を出した方が真占い師かもしれないと見られ残された可能性が高くなるためこのパターンの可能性は低く見ている。 オト黒：真or狂リーザが黒判定を出したため人狼からはリズ真の可能性も残っている。ここで判定を |
青年 ヨアヒム 23:05
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合わせない場合オト吊りにより霊能判定でニコ偽が確定してしまうため仕方なくオットーに黒判定を出した可能性はあると思う。
[妙狼の場合] オト白の場合：俺の反応などからオト共有者ではないと踏み黒判定を出した可能性はある(リズ狂オト白の場合はオットーの行動が人狼に見えなかったという点を追加して偽黒判定を出した可能性がある)。しかしオト白リズ狼の場合、オットーに黒判定を出した理由が理解できない。ニコラスが |
青年 ヨアヒム 23:05
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狂占い師ならともかく真占い師の場合にはオトに白判定を出されたら自分より信用を得られてしまうからね。可能性はある程度低く考えている。
オト黒の場合：ニコ狂人ならリズがオトに白判定を出せばニコも白判定を出したとは思うがニコ真の可能性があるために真実と同じくオトに黒判定。ニコ狂人の場合にニコが白判定を下せばある程度信用は得られる。しかし占い師ローラーになることは目に見えていると思うためあまりメリットは感 |
青年 ヨアヒム 23:05
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じない。ニコ真オト狼の場合は当たり前な判定だがニコ狂オト狼のときに半確定黒を作った理由が少し考えづらいな。敢えて挙げればオト黒の場合に偽確定はまだしたくないし(狂人なら普通は狼より先に吊られ万歳だとは思うが)、逆にオト白でリズ１人が偽確定しないようにの対策だろうか。
★オットーに関するニコリズの意見 旅：『俺としてはオットー君が狼という可能性は低いとは思っている＠2d21:37』『白いと思う人をみ |
青年 ヨアヒム 23:05
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すみす占いや吊りに上げたくはない＠2d0:28』『(長文により省略)＠2d0:46』
妙：『灰色で残していた場合、今後のスケープゴートにされる可能性が高い為に占った方が得策＠2d22:49』『回避ＣＯの出来ないオットーさんを占うのが最善手＠2d0:59』『オットーさんを吊るのには反対＠2d11:26』 屋：『吊り希望▼リーザ＠23:22』 ■以上の発言を比べてオト狼だった場合の狼占師予想をしている |
青年 ヨアヒム 23:05
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※↑狼占い師予想も議論に関わるであると思うため明言しない。
■６)オト狼の場合：村長/トマ(オットーとの発言上の絡みやオトの発言内容より) ■６)発言内容重視：トマ/ディタ(トマは発言内容や発言の傾向が村のために行動する村人に思える。ディタからは自分の意見をしっかり持っている身軽さを感じる。) ★俺が襲撃された後、俺のこの回答は重視しないこと。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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さて、村人視点で意見を出させてもらったところで、俺は共有者相方の早期COを推奨しようと思う。理由は20:04で述べた理由と狩人の負担を極限まで減らすためだ。
★俺の相方はこの発言を見て"COする気がある"なら【ネタとともにCO】してくれ(にや)但し最後の判断は自分で。潜伏していた方がメリットが大きいと踏んだらこの発言は無視して構わない。以降の発言一巡までにCOがなければ潜伏を選んだものとする＠７ |
青年 ヨアヒム 23:06
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狩人の負担を極限まで減らす>占い師候補１人欠けより残った人間占い師襲撃はあまり行われないと思う。そして白確定はGJ狙い意外では守らないでいいと考えている。その中で俺が相方を明かさないことで狩人に迷いを与えたくない。
そして議題６に答えてしまったが大丈夫だろうか？明日襲撃の可能性も高く思えているため早めに意見は出したかったのだが。 |
行商人 アルビン 23:31
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【俺はヨルヒムと「血筋」を共有している。普通の人でもヨルヒムと色々共有できるが、「血筋」を共有できるのは真共有者だけだ】
【そこで俺に呆れていない人はヨルヒムと「血筋」以外でヨルヒムと共有しているものを挙げて欲しい。なお、これは推理には全く無関係な俺の趣味だ。】 |
ならず者 ディーター 23:39
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あとヨアヒムの相方は今日COでいいと思う。
共有潜伏のメリットがすでに半分失われたからで、だったら灰を減らした方が推理もしやすいしヨアヒムが生きている今日なら無条件で信用出来るからだ。共有騙りが出た場合吊りはあと６回でオト→両占い師→両共有と吊れば灰はあと１回しか吊れないからだ。 ■2 オットー吊りに関してはまだなんとも言えない。状況をもっと整理してから答える。 |
神父 ジムゾン 23:47
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ヨアヒムさん＞いつもお疲れ様です。
アルビンさんが相方共有COですね。【私は霊能者ですし、ヨアヒム(ヨルヒム？)さんと村を愛する気持ちは共有していますが、血筋は共有していません】と言えばよいのでしょうか。 という訳でオットーさん以外の吊り先も再考しなければならないのですね。議事録読んでまいります。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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！！！！！！まさかアルビンさんがっすか・・・ごめんす、疑って。
まあ僕がするのも意味ないですが【ヨアヒムさんと共有するものはありません】 あと、ヨアヒムさんは確認の宣言をお願いするっす。 |
少年 ペーター 23:54
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【おいらがヨア兄ちゃんと共有してるのはパメ兄…姉ちゃんの（公然の）秘密だけだよー。血筋は共有してない。】
アルビンさんが共有者……じゃあきっと、血筋に導かれてこの島に来たんだね！ 吊りに挙げちゃってごめんねー＞＜ ＠5だから、ちょっと発言温存。 |
パン屋 オットー 00:00
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ただいま、これだけオットー、オットー言われると質問かどうかを探すのも大変だ。えっと、取り合えず返答を求めているのはペーターと神父かな。ペーターの質問だけど僕の白を確定させれば吊りで３手稼げたって言うのがいまいちわからない。占い師を食べればローラーの日数は人狼サイドにとって不利かもしれないけど１人でも占い師候補を食べれたらそれだけで占いを今後無益化出来るから取り合えずカタリナを食べるのは人狼戦術とし
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老人 モーリッツ 00:05
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うわーアルビン殿が共有者かぁ。最初にわしが考えてたのと全然違うわぃ。というか、独り言読まれるの恥じゃの、読まないでくれ。ていうか、読むな。読む奴は目が潰れてしまえー。(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ
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旅人 ニコラス 00:06
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うわ…アルビン共有者だったのか…色々言ってすまない。俺の勘、冴えなさすぎだorz
言うまでもないが【俺は占い師なので、ヨアヒム君と共有するモノは持ち合わせていない】 あと、ヨアヒム君の23:05を見て思ったが、リーザちゃんがオットー君占いを主張していることから、狼側はもしかしてオットー君を切り捨てて、かなりのライン切りをしている可能性もあるな…。灰印象、ちょっと考え直す必要があるかもしれない。＠７ |
行商人 アルビン 00:10
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.oO(しっかし...あれだな。ある程度CO時用原稿準備していたとは言え、COはちょっと失敗したな。23:31の日本語がかなり変だ。本当はもっとネタになるように捻りたかったんだけど、あれが限界。そうそう、娘はまだ来ていないようだが「パトリック」って呼んでいる人が一人もいないのは見てて少し悲しかったというか...まぁいいや。)
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旅人 ニコラス 00:10
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それじゃ、朝が早いのでそろそろ失礼するよ。
…寝る前に、少しカタリナを探してくる。羊飼いさんが狂人だった以上、本物のカタリナがまだどこかで彷徨っているかも知れないから…。 …では、また明日。＠６ |
行商人 アルビン 00:11
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.oO(議題にも答えず発言を無駄にして悪いが、できれば「ヨルヒムと共有しているもの」は墓下のモーリッツさんとカタリナさんにも答えてもらいたい...ってのが個人的な要望。)
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パン屋 オットー 00:12
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それと神父の偽占い師に対する追求というか見解でも述べます。
リーザ 昨日も述べましたが余計なＲＰ多し、正直な話占い師には見えなかった、彼女が人狼だとしたら人狼サイドはかなり占い師に見えない人ばかりなのだと思う。ただアルビンに比べると議題には答えているようなのでその辺はまだまし。ただ昨日吊り候補に挙げたのはそこまで強い理由はなくモーリッツは占いたかったし、アルビンは票が集まってるから避けようと思った |
青年 ヨアヒム 00:15
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俺には昔、兄がいた。本来なら旅人たちを導く仕事は兄が継ぐはずだった。しかし兄は旅行者たちと言を交わしていくうちに他の世界を見てみたいと言い出した。そして【一人前のネタ師振り師】になるまで帰ってこないと言って家を飛び出したのだ…。★アルビンは俺の相方だ。
アルビン、ネタに走りすぎるようならネタで吊る。ネタに生きてネタに走りネタに死す…ってのも素敵か？ｸｯｸｯｸ…これ以降白確定として頑張ってくれ＠６ |
パン屋 オットー 00:18
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あの発言はアルビンの共有者ＣＯなのか！！ またアルビンが何か言ってるのかと思ってしまった。昨日ヨアヒムが発言を使い切ったあとヤコブがアルビン吊りを指示したらどうするつもりだったんだろう
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行商人 アルビン 00:26
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>ヤコブがアルビン吊りを指示したら
そこはほら、僕の共COで運用回避ってことで。対抗出たらそれはそれだったかな。仮決定から準本決定までで気づいてもらおうという意思だったんじゃないかな、ヨルヒムは。さて君がヨルヒムと共有しているものはないのかな(笑)？ 嫌だよ。僕こそ早期に食われるんだい！神父様ー♪頑張ってねー♪(滝汗>これ以降白確定として頑張ってくれ@5 |
パン屋 オットー 00:26
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ニコラス こちらに関しては正直ラストウルフのベストポジションだったと思う。なんで占い師騙りに出てきたのか不明だが人狼は全然疑われて無い人が多いのかも。こちらもあんまり占い師には見えなかった、ラストウルフ、狩人のような立ち位置な感じがする。終盤まで残して生きてたら占わずに吊るのが良いと思ってました。
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老人 モーリッツ 00:28
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わしがヨアヒムと共有しておるもの？それは墓場じゃ！死ぬときは一緒じゃよーщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
なんてのは嘘で、ヨアヒムはわしが妻を亡くして隠居した後、再婚した女性の子供なので血のつながりは無いが一緒の墓に入るはずなのじゃ、なんての。兄がいたとは知らんかったが、わしと一緒の墓に入るか？（笑 |
村長 ヴァルター 00:51
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旅と妙の考察について抜けてた部分があった。もう一つの可能性。仕方がなしに黒判定だ。オットーが本当に狼（これがどちらかが狼なのだからわかる）で黒だしをせざるをえなかった。これによりオットー吊っても占いの真偽はわからない（考えてみればオットー白だったら黒判定する必要ないな、狼が）これによってローラーのタイミングを遅らせることができる。
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農夫 ヤコブ 00:51
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＞オットー0:18
うん、僕も正直アルビンの正体を知って、冷や汗が垂れたっす。 二日目ヨアヒムはアルビンに対して吊り消極的だった理由が解けて良かったっすよー。というか一日目の時点ではオットーさんが共有者２ＣＯだと判断していたのはここだけの話っす。 |
村長 ヴァルター 00:53
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というよりどっちが狼であれ相手が真なのか狂なのか確信がもてない。ここで真であったら確定させてしまうのが怖いので揃えたんだろう。また真カタリナの場合はアグレッシブな狂人と狼ということになるな。オットー狼なら狂人誤爆といったところか。まぁ、これでオットー白だったら笑うしかないな。
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村長 ヴァルター 00:55
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そしてアルビン共有了解。狼だとはおもってなかったが共有者とはな。怪しませて占いにもっていって共有者地雷とかしたいならあそこまであからさまなのはやめたほうがいいよ（苦笑）
■１ 占い先は昨日に引き続き●ペータだ。理由は昨日と同じ感じだ。補足は灰考察で行う |
行商人 アルビン 00:58
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>怪しませて占いにもっていって共有者地雷とかしたいなら
素だって最初から何度も言ってるじゃん、怪しまれるつもりなんかこれっぽっちもなかったよ。皆信じてくれないんだからぁ。泣いてやるぞ？本気で。今日回答するかわかりませんが怒らないでくれるとうれしいです。@4 |
村娘 パメラ 01:04
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あー、もう、自分が嫌になっちゃうわね・・・。ようやく戻れたわ。
投票見てもらえれば判るけど一応【私は占い師じゃない】わよ。いま急ぎで議事録読んでるから、本格的な希望とかはもう少し後になるわね。 |
村娘 パメラ 02:05
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また今日も大変なことになってるわね・・・。カタリナさんが襲われて、ニコラスさんとリーザが占い師ＣＯ、か・・・。順番が逆になっちゃうけど、各占い師の印象を。まずは、リーザ。皆が言うようにＲＰでぼかそうとしてるイメージはあるわね。でも、これはあまりに占い師っぽくすると灰のうちに襲われることを考慮した、と言われればそれまでなのかもしれないわね。
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村娘 パメラ 02:21
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意見とかはちゃんとしていると私は思うわ。考え方が似ているのかしらね、私には納得できるものも多いし。ニコラスさんは、正直あんまり印象に残らないわね・・・。ステルスなんだとしたら相当なやり手だわ。
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村娘 パメラ 02:33
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占い師の内訳は、正直言ってどれもあり得るのよね。散々触れられてきたけど、私だけ言わないのはおかしいから、私の考えを。■カタリナさんが真でオットーが白の場合。というか、このパターンはほぼないわね。これがありえると、狼が騙りを出す意味がないもの。
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村娘 パメラ 02:38
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■↑で、さらにオットーが黒の場合。このパターンだとリーザ狼のニコラス狂だと思うわ。発表はリーザのほうが先だから、リーザ狂とは考えにくいのよね。まあ、わざと吊られるためにしたのなら別だけど。
■カタ狂でオト白の場合。これもないと思うわ（これがあったら真が偽判定出してることになるしね）。 |
農夫 ヤコブ 02:38
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＞ヴァルター
0:51でオットーさんが白なら狼が黒判定を出す必要がないという理由を教えていただけないっすか？ 今日の吊りをオットーに振るという単純なものもあるし（可能性は低いすけど）、まだ断定は出来ないと思うっすよ。 |
村娘 パメラ 02:43
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■カタ狂のオト黒の場合。この場合は、どっちもどっちね。両方の可能性は十分あるし。で、状況的に考えると、カタリナ真＞狂 リーザ狼＞真＞狂 ニコラス狂＞真＞狼 ってところかしら。・・・、判ってはいるけど、深夜組って追従してるように見えて不利ね。自分の蒔いた種だけどさ。
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村娘 パメラ 02:46
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＞ヤコブ 午前 2時 38分
これを私が答えて良いものかわからないけど、ちょうどいるし言っておくわね。まぁ、結局はローラーになるんでしょうけど、人狼がわざわざ自分から「私は偽者」って証明するかしら？有り得ないとおもうんだけど。生きれるものなら生きていたいでしょうし、狂人ならいざしらず、人狼が自分から吊られに来るかしら？ |
村娘 パメラ 03:04
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今日の占い希望は●ペーター。理由は、＞ペーター 午後 8時 42分 のペーターがトーマスさんとディーターさんに抱いている懸念と同じようなものね。加えて言えば、ペーターの発言にはあまり揺れが感じられないのと、その発言力の強さ故かな。
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村娘 パメラ 03:12
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吊り希望は▼オットーさん以外ではレジーナさん。一番気になったのはやっぱり襲撃予想なんだけど、今日の発言もあわせると、ニコラスさんから狂人の可能性を排除してしまってることに大きな疑問も感じるわね。カタリナさんは狂人か真しかありえないけど、リーザとニコラスさんはどれもあり得るのよね。
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村娘 パメラ 03:15
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■５は今の段階では正直ちょっと・・・。まだ人も多いし、なんとも言えないわね。ほとんど横一線みたいなものだし。だから、これは保留させてもらうわ。
■６は、５のこともあるし、無理やり答えるとするなら：トーマスさんとディーターさんかしら。私とはスタンスが違うけれど、村の為に良く考えてくれている印象があるわね。 |
村娘 パメラ 03:20
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＞トーマス 午後 7時 9分
なるほどね、そういう考えだったのね。でも、人狼がそう都合よく動いてくれるものかしらね？人狼にとって一番邪魔なのは能力者＞確定白＞暫定白＞灰だと私は思うから。理解はしたけど、納得はいってないわね。まぁ、蒸し返すのも何だし、この話はここでストップね。 |
村娘 パメラ 03:24
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・・・よく見たら「■５」は違う内容じゃない。ばかね、私ったら。＞パメラ 午前 3時 15分 でいってるのはグレスケの話ね。カタリナさんの襲撃理由はやっぱり占いの機能停止とＧＪ回避、それに、真ならラッキーっていうところじゃないかしら。結果的にオットーが両黒判定だけど、オットーに濡れ衣を着せるというのも考えられるわね。
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村娘 パメラ 03:35
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あー、独り言つかってねぇなー。
まぁ、そんな暇もないっていうのが正解だけど。これはこれで、ローラーするとなればどうするつもりだろ？どっちとも全部可能性があるから、どっちからって決めれないだろうし。 |
ならず者 ディーター 04:24
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■3 正直俺はカタリナが人間っていうことが襲われた今でも信じられん。もともと疑っていたし、占い師としてのカタリナの話は俺がした質問の回答のみだからしょうがないのかもしれないがね。
他の連中はどんな印象だったかは知らんが俺は120％ぐらい狼だと思った。 吊り回避COはそれぐらい信じられんからだ。 |
農夫 ヤコブ 04:31
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＞パメラ2:46
返答ありがとうっす。って、実は発言した後に気づいたっすよー、考えが足りてない僕。 でもまだ村側有利にはならないっす、オットーが白だとすると四日目五日目の吊りは間違いなくリーザ、ニコラス（これはどちらが狼狂かまわない）っすが占い師はカタリナがいないのでグレー判定はもう出来ず六日目からが勝負になるかと。 そこからは本当に化かしあいで、狼側はそこを狙っているかもしれないっすよ。 |
ならず者 ディーター 04:33
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初日に吊りになるってことは単純に村の中で一番黒かったってことだろ？
まぁ個人的な決め付けが前提だがそんなカタリナが相手ならアルビンを除いて信用勝負で負けるわけがない。（ココ笑うところだから） なのに襲った。襲い易かったってのがあるだろうがだったら狼が占い師に人員を割いてくるわけがない。 もっと別の危険があってその為に占い機能を破壊したかったと思う。 |
農夫 ヤコブ 04:42
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その時点でもし毎日二人づつ襲撃された場合総数は７、狼側は２でグレーと白確定は襲撃具合によって違いますがグレー１：白４ということは可能性として低いっす。
なので、グレー３：白２ぐらいが妥当だと思うっすが白確定から見るとグレー５：白２になるので混戦極まりないと読めたっす。 まあオットーは黒だとは思うので、一応白の場合の可能性を投じてみましたっす。 |
ならず者 ディーター 04:44
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カタリナ狂人の可能性も考慮して出てきたって考えもある。
なんで？→真が確定する状況だったから→その状況とは→黒判定もしくはパンダが出る。→だったらオットー狼じゃんって感じだろうか。 ちなみに霊確定の場合は狼占い師は本当の判定を出すことが多いと思うのでオットー＝狼は案外あると思う。 |
ならず者 ディーター 04:56
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よって■2は▼オットーオットー以外だとペーター。■6で述べたようにアルビンは最初から最白の域にいたので吊る気はなかったが今なら吊ってもいいかなと思う自分がいるのは内緒だ。（笑
ペーターの理由は連日占い候補に挙がっているからだ。さっきの理屈だと占われそうな人物がいるから襲ったと考えることもできる。 少なくともトーマスなど白寄りに見られている奴が狼なら信用勝負でもいいはずだ。 |
ならず者 ディーター 05:08
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■5多少メタっぽくなるかも。グレー考察
トーマス 議事録よく読んでいると思う。突っ込む奴が幅広く大胆な提案もあり疑われることを恐れていない印象をうける。 ペーター 多弁系。冷静な視点で状況を観察していると思う。トーマスの言うようにオットー狼なら白くなる。 レジーナ 一生懸命に狼を探そうという姿勢は好印象。勘違いな発言などは素直に白く映る。 |
ならず者 ディーター 05:22
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ヴァルター Ｓ属性突っ込み上手。突っ込むことで煙幕を張っているのかもしれんが村には必要な存在。昨日のアルビン擁護は白要素だと思う。彼が狼ならリーザは狼ではないと思う。
パメラ 俺と微妙に時間が被る時があるがリアルタイムでの会話がないので正直よくわからん。話は筋が通っていると感じる。白くも黒くもない。 |
ならず者 ディーター 05:27
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オットー 行動パターンは白。自分吊りを容認しているのは村人っぽいが黒判定を出した占い師を攻撃しないのは不思議。狼なんかね？
■1よって占いは●パメラ理由は今日オットーを吊った結果でペーターの判断が出来そうだからペーターを占うより現時点で一番判断の難しいパメラを占いたい。 忘れてた占い師の組み合わせは羊狂、妙真、旅狼だと思う。 |
ならず者 ディーター 05:39
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もしくは羊真、妙狂、旅狼。いずれにしてもリーザの判定を見てニコラスが判定を出した可能性を疑っている。
リーザが狼でないと思う理由は昨日までの一連の話に納得できる点が多いから。RPの多さは占われたい狂人の態度か潜伏の為のブラフなのか？今日の発言しだいだな。 ニコラスは消去方で。 単純ですまん。ログちゃんと読んだらまた質問とかする。それじゃまた。 |
青年 ヨアヒム 06:47
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アルビン……議題に答えてくれ。俺は君に安全な立場を与えるために相方COをしたわけじゃない。COした理由の１つには君に注意をしやすくするというものもあるが(苦笑)君は白確定なんだ。本来なら俺は本決定〜更新前後にいられないし纏め役を代わってもらいたいくらいなのだが(涙)決定とかを出してもらう可能性もあるから発言数は残しておくこと。
さて、それじゃあ仮決定(準本決定)を出しておくか。 |
青年 ヨアヒム 06:54
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★仮決定(準本決定)←反対がなければこのまま本決定
占●ペーター 多数票によるのと、オットーの霊能判定により占い判定がどう出たとしても判断がつきそうなため。本当ならコアタイムが合わないパメラの判断をつけたいというのはあるけれど例えば黒判定を出されたとしても、ニコリズが偽確定してパメに判定を出しても議論で発言できないと思うため保留。 吊▼オットー 霊能判定を見させてもらう。 |
青年 ヨアヒム 06:56
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オットー吊りに関してだがパンダの霊能判定を見るという理由だけじゃ悪いな…。他の理由としては本人もオト吊りを推していて抵抗しないところなどは若干黒要素でもあるし、自分白を知っている者としては能力者考察などが弱いかもしれない。
◆オットーは本日更新前までに覗けるのなら占い師候補と灰から人狼予想を行うこと。 |
青年 ヨアヒム 07:00
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■１)占い先(怪しい人物より占い判定を見たい人)
■２)吊り先(占い師ローラーor灰吊り) ■３)判定より、占い師考察 あとは灰考察や襲撃考察、ライン考察など好きなことを自分で喋っていい。多弁が多い印象を受けるためあまり議題で縛りたくない。ちなみに今日の議題で白い人を挙げさせたのは今後その人物を挙げた本人が吊りに挙げにくくなるというメリットがある(狼が人間を白い人として挙げた場合) |
宿屋の女主人 レジーナ 07:40
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おはよう、アルビン共有者、了解だよ
＞パメラ3:12 ニコラス狂人は、後だしで黒判定を出すことがないかな…とあまり思って考えていなかっただけ。といいながらもニコラスのところには真か狼のスケールしか書いてなかったね…。 吊り候補を変更しなければね…。考えてこよう |
宿屋の女主人 レジーナ 07:52
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…オットー吊り候補って挙げちゃだめだったのかな…そうじゃないのかな…(´Д｀)。･.゜･ ←混乱中
▼オットー、またはパメラ で。発言が夜に限られてしまうようなので、意見を交わすのが難しくなってしまっているひと。…でもパメの意見は一角的でわかりやすいから、要素が多いのよね、でも占って判断するよりは吊りに挙げたほうがよい発言数だとおもって… ＠4 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:55
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…orzもうあたしめちゃくちゃだね。白要素に挙げているパメラを吊り候補に上げてるし…
ごめん、吊りはオットーだけで許されるならオットーで。正直多弁の人を吊りに挙げるのに抵抗があるということがこんなごちゃごちゃな意見を生んだ結果だよ。 …本当に本当にすいません |
少女 リーザ 07:59
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取り急ぎ質問？だと思う所に回答していくのだ。
議題回答□１，４，５はちょっとまってほしいのだ ■２)▼オットーさん、村視点からも拙者視点からもこれが最善手な為。 ■３)真、米五郎さん。狂、カタリナさん。狼、ニコラスさん。 |
少女 リーザ 07:59
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取り急ぎ質問？だと思う所に回答していくのだ。
議題回答□１，４，５はちょっとまってほしいのだ ■２)▼オットーさん、村視点からも拙者視点からもこれが最善手な為。 ■３)真、米五郎さん。狂、カタリナさん。狼、ニコラスさん。 |
少女 リーザ 08:02
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また連投現象なのだ……。（汗）
＞トーマスさん[トーマス 午後 7時 15分] 先日オットー吊りに反対だったのは、それはオットーさんが狼だった場合は非常に危険な橋を渡った事になるという事実があるからなのだ。これは狼側の作戦としてリスクの高い行動であったと思ったからかなりの白よりで見ていたのだ。要するに村人だと高い確率で推測出来る人を吊りにするのは反対だったのだ。 |
少女 リーザ 08:03
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＞トーマスさん[トーマス 午後 7時 37分]
”屋が狼なら昨日の屋擁護の件で妙が狼だろう”これはものすごくおかしいのだ…。拙者が狼なのならば吊り先を回避させて占い先に希望を出すなんてバカすぎるのだ。吊り先を回避させた上で占いも回避させないと意味がないのだ。 |
少女 リーザ 08:03
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＞ニコラスさん[午後 8時 24分]
昨日の[リーザ 午前 11時 26分]に私の考えが入っているのだ。つまり、占い希望で黒をあげても占い師ＣＯで逃げられたら村人からはその人物が何者であるかは判別出来ないのだ。だから占い師ＣＯで回避される事のないオットーさん占いで、私は村に多くの情報を残したいと考えたのだ。 |
少女 リーザ 08:54
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■１)●村長さん
[2日目 ヴァルター 午前 11時 44分]”ラインを気にしすぎるのはよくないよ”からなのだ。連携してこないと考えるのは最もなのだけれど…。[ヴァルター 午後 8時 13分]”オットー吊りにかなりの勢いで反対しているように”でラインを読もうとしているのだ。怪しいのだ。 |
少女 リーザ 08:56
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■４)トーマスさんのみ圧倒的白よりなのだ。[2日目 トーマス 午後 7時 50分]の議題□２が昨日の時点では結構疑問に思えたのだ。なぜならば、まだヤコブさんが白だって村人にはわかっていなかった為なのだ。でもそれで昨日の占い先や吊り先にあげる事は出来なかったのだ。だってそれは占い師故に強く感じた疑問だからなのだ。話が少しそれたけれど、それはオットーさんが白だった場合は非常に怪しいのだ…。
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少女 リーザ 08:56
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けれどオットーさんは黒だったのだ。要するに、あの段階でオットーさん吊りを勧めるような案を出すとは思えないのだ。よって最も白寄りと考えるのだ。村長さんは黒寄り、□１にて理由を書いてるのだ。他はほぼ一列なのだ。
■５)狼から見れば真の可能性もあったでしょうから占い機能を単純に破壊する為だと思うのだ。 |
少女 リーザ 09:12
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『ニコラスさんへ質問なのだ』
拙者は１日目で霊能者確定された為、騙り対抗で出てくるのは狂人が有力だと思っていたのだ。その場合は狂人を占って人間確定の占い師としてＣＯさせたくは無いと考えていたのだ。（確定人間という時点の信用度で負ける為）要するに初日拙者はアルビン殿を怪しすぎるあまりに…占って欲しい狂人なのかもしれないと考えたのだ。（続く |
少女 リーザ 09:12
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続き）ニコラスさんはアルビンさんを”狼だとしたらあんなことをするか？ といわれると、不用意すぎるとは思う”という理由から占いにあげているのだ。それは占われたい狂人の可能性が高いと考えてもおかしくないと思うのだ。なのに占い先アルビンなのは占い先が狂人でも問題ないと思っていたからだと思ってしまうのだ。（続く
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少女 リーザ 09:12
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続き）要するに占い師の思考としてどうかと思うのだ…。それはカタリナさんにも言えた事なのだけど。ニコラスさんはアルビンさんをどの様にみていたのだ？狂人の可能性は考えていなかったのだ？ ＠７
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パン屋 オットー 10:43
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ヨアヒム、僕が自分の吊り回避を嘆願しないのは霊能者が確定してて生存しているからだよ。リーザとニコラスは前に述べた通り、内訳は狼狂、狼狼とかは無いと思う。灰考察についてはちょっとまって。
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神父 ジムゾン 10:51
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昨日は寝てしまいました…。時間が少し取れたので残りの議題に答えます。
灰考察 屋：初日の村人騙りは暫定「白要素」ととらえています。ですが明日霊能判定を見るほかないでしょう。すみません。 者：直感型。意見の揺れ方は村人視点に見えるが、まだ分からない。 木：理論型。昨日の屋吊りはまだひっかかるが、逆に屋狼なら白寄り。 |
神父 ジムゾン 10:52
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長：口調が強いので仲間切りも徹底的に行いそう。目線は俯瞰調で客観的だが、やはり20:08の意見だけぼやけているように見える。女狼なら真寄り？
宿：情報の集め方が村人視点だと伺える。時々変なところで決め打つのは意図的にか否かまだつかめない。 娘：宿に現れる時間が深夜に限定されているので、ささやいているようにも見えないが、昨日補欠の占い候補に挙がっていたため羊襲撃は黒要素。 |
神父 ジムゾン 10:53
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単に時間がないだけかもしれないが、もっと深い考察ができるように見える。
年：他人への指摘も見方も中立的。狼ならどこかでぼろを出してくれそうな気もする。屋狼なら白寄り。 ■6 オットーさん狼なら、ペーターさん、トーマスさん オットーさん人間なら、レジーナさん、ディーターさん 発言の印象から見て人間っぽいと思うのはレジーナさん |
神父 ジムゾン 10:54
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【仮決定了解しました】
ペーター君を占い希望した人の理由は分かるのですが、今日は出来るだけ黒狙いが望ましいでしょう。今日占い先襲撃をされてはもしかしたら明日から始まる、占いローラーの順番でまた波乱が起こりそうですし、多弁で観察力のあるペーター君を失うことになりますからね。でも反対とまでは行きません。 |
木こり トーマス 11:12
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オッス！【相方アルビン了解、当然オラは対抗しねぇ】やっぱ“他の理由”の方だったか、まぁもう何も言わねぇ。
■１＆２)（再提出）●娘▼屋or●者▼娘を希望だ。今日で3連続で議論時間がずれてっから娘は占/吊に絡ませときてぇ。で、上でも言ったが現状で年に占を使う必要性を全く感じねぇんで【仮決定は●年の方だけ反対だぞ】これは●娘を推すってより●年以外を推すって意味での割とつえぇ反対だ。 |
木こり トーマス 11:13
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＞リーザ（8:02〜）
回答ありがとな。でもそれなら最初から「オットーさんは村人だと思うから吊るのは反対」でよかったんじゃねぇか？2d11:26のように「確定情報」だの「投票CO」だのを引き合いに出してる理由がわかんねぇ。 ●屋の件も妙屋が狼ならそのまま吊られるよりは占い先の方がマシ（妙の言葉通り「▼屋は反対」）って判断だったと取れる。 発言数ねぇから決定まで黙るぞ。＠２ |
行商人 アルビン 12:54
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解ってて吊りに挙げたんかいっ！まぁ何となく解ってそうだなとは思ってたけど。それゆえに占いに挙げたいなとか考えちゃったじゃん(笑)>木11:12
「狼が騙りを出す意味がない」についてもう少し詳しく聞きたい>パト14:33 屋の判定地点で既に羊が襲撃成功は判明しているから...羊の言葉を借りれば妙の偽は確定しても、(例え旅が真でも)真であることは未来永劫証明され得ないと思うのだが？>旅19:34 |
ならず者 ディーター 13:19
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おーっす！
ヨアヒムの議題は今日答えるものなのか？ まぁいいや答えてしまえ！ ■1）村長だな。理由なんてない。単純に興味がある。昨日もそうだが吊り変更の際、理由をつければじいさんだったが勘ならペーターかニコラスだった。この2人は理由をつけられないのでやめたわけだ。 議事録覚えてないしな（汗 |
ならず者 ディーター 13:22
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そうそう【仮決定了解な】
■2）これはペーターだな。今の時点で木宿は最白レベル次に娘村。んで年だからな。 木、村、年は雰囲気的に同じ匂いを感じるが突っ込み係数をかけるとこうなるな。 ちなみにアルビンの突っ込み係数を1として計算している。（嘘 |
ならず者 ディーター 13:33
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■3）占い師をローラーするかどうかは明日の判定次第だな。
1/2で狼が出たところで打ち止めでローラーだな。 ところで両占い師に聞きたい。と言うか興味がある。もしオットーの判定が白で自分の偽が確定した場合は明日沈黙するのか？ ちなみに占い師の印象は変わらず。＠3 |
少女 リーザ 14:19
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＞トーマスさんへ[トーマス 午前 11時 13分]
そのまま答えると皆の吊り占い希望が”この人が狼っぽいから”だけで終わってしまうのだ。そんなものでは誰の心にも響かないのだ。村人だと思う上で”こうする事によってこういうメリットがある”という事を言うのは当然なのだ。 |
少女 リーザ 14:20
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＞ディーターさんへ[ディーター 午後 1時 33分]
オットーさんへの霊能判定が白出しなのは１００％無いのだ。だから明日沈黙するという選択肢は拙者には存在しないのだ。 ＞アルビンさんへ[アルビン 午後 7時 19分] 拙者が真占い師だと確信したために狼は仲間に黒出しをする事によって真贋をぼかそうと考えたと思うのだ。それと、剣術特訓は師匠におむすび占いの手伝いをさせられて特訓出来なかったのだ…。＠５ |
村長 ヴァルター 14:20
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リーサ＞それはちょっと違うな。私はリーザが狼である可能性も示唆したが逆もありえるといった。どっちかといえばリーサのほうが私の中で狼度が高いと言っただけでラインを深読みしていたわけではない。ただ、オットー吊り反対に関しては単純に私にとって怪しむべき対象であっただけだ。
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村長 ヴァルター 14:22
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まぁオットーが狼だとしよう。オットーを普通に吊るより占ってから吊ればニ手順消耗する。だから彼を単純に吊りたくないのではと考える。ディータがいってた連携とはまた違う。あれは発言内容と口撃対象が被っていただけで怪しいといってたからな。そうではなく状況から私は判断した。だからこそペータを占いにあげたんだ。オットー占いを提唱したのは彼だ
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村長 ヴァルター 14:24
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ここで、もしオットーが狼であれば相対的に彼の立場はしろくなるしな。実際黒だしされているこの状況で彼を白くおもっている人間もすくなくはない。こういう仲間ぎりもあるから単純にラインを考えるなといっただけだ。発言のつながりはかくせても状況のつながりはかくせないからな
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村長 ヴァルター 14:29
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■５ 単純に早期に占い機能を破壊したかったのだろう。またＣＯタイミングより狩人の守っている可能性が低いと判断したかだとおもう。■６ 一応トーマス、レジーナとしておく。細かいことは灰考察を参考にしてくれ
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青年 ヨアヒム 14:30
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神父・トマ＞占い機能が壊された今、霊判定と占先襲撃だけが白確定を作る方法だ。真占い師が生きているかわからないため、占い機能に黒狙いだけを当てていては判断材料になるどころか判定はノイズになりかねない。今大切なのは内訳を判断することだと考えている。オットーの霊能判定により残り灰狼の数がわかり狼推理がしやすくなる。オト白などのときに情報が増えそうな占い先を選んだつもりだが反対があるなら決定を再考する＠1
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少女 リーザ 14:38
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＞アルビンさん[アルビン 午後 7時 37分]
ごめんなのだ。素で書くのを忘れてたのだ。 ■６)この議題を見逃していたのだ。□４によりトーマスさんは人間よりだと思うのだ。他は一列と言っている様に今のところ白より等は無いのだ。正直トマ以外は全員怪しくもあるので白よりにはおけないのだ。 |
村長 ヴァルター 14:44
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■４ 各人の印象
ペータ…理論派で攻撃的だが私とは考え方がかなり違う模様。オットーに関しては怪しいとおもうなら占うより吊るべきだった。頭は回るとおもうのだがナゼ占いを使ったのかが不明。狼に襲撃云々の理論は理解に苦しむ。オットー白であれば占うほうが格好のスケープゴートに仕立てやすい トーマス…考え方は一部違うもの理論的な点では共感を覚えるな。また細かいところまで議事録をよくよんでいる点で狼を探そうと |
村長 ヴァルター 14:46
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している姿勢がみえる。そういった点は白くみえるがあら捜しのためによく読んでいるという捕らえ方も出来るな。まぁとはいえ白くみている。
レジーナ…えーと、ちょっと抜けたところもあるが狼を探し出そうとしているのは感じる。ただ、考え方が短絡的になってる部分もみえる。もう少し落ち着いて考えたほうがいいな。私がいるのもなんだが視野が少々狭い。 ディータ…私に興味があるとな。しかし私は同性愛者ではないので君に興 |
村長 ヴァルター 14:49
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味はない。あきらめてくれ。
･･･。まぁ冗談だ。ディータは攻撃的だが理論より感覚派なんだろうな。ただ目の前のものしか見ていない印象。物事の裏まで見る必要はあるよ。投票ＣＯに関しては狼だから反対している感じではなくフェアプレイがしたいというように感じたので白黒要素ではないな。 |
村長 ヴァルター 14:51
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パメラ…正直質問がスルーされることが多い。というよりコアタイムが違いすぎて同じ時間にいないせいでもあるとおもうが。それと自分独自の考え方をもっていて他人からは推し量れない。そういった意味では白黒判断がもっとも難しい人物だ＠１なのでだまる
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少女 リーザ 15:35
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＞村長さん[ヴァルター 午後 2時 20〜24分]
”状況から判断した”村長さんのその回答には納得したのだ。とても親切な回答をありがとうなのだ。 私が村長さんを疑った要素以外にも、”吊ればニ手順消耗する”という私を疑う所の根拠も理解しやすかったのだ。 |
少女 リーザ 15:36
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[リーザ 午後 3時 35分]により、占い先希望を●ディーターさんへ変更するのだ。今日の議論から拙者を灰の中で一番真よりに置いている感がするのがディーターさんなのだ。真よりに見てくる人をなぜ疑うのかというのは、拙者が死んだ後に拙者白だった時のための布石である可能性があるからなのだ。非常に心苦しい選択なのだけれどディーターさんへと変更するのだ。＠２
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旅人 ニコラス 16:03
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ただいまー。デニス、体調は大丈夫か？
襲撃はやっぱり狩人の可能性があるところだろうな…。 ヤコブか占い先か…まあトーマスでも良いかもしれないな。 リーザ襲撃はデニス占いになったときの最終手段…まあそうなったらほぼ負けだろうが(苦笑)。逆に違う人が占い候補になったときに襲撃すれば、その人を高確率で吊れるかも知れないが…ゲルルトと俺が狼確定なのでラインを読まれると厳しいかも知れない。 |
農夫 ヤコブ 16:05
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おはよーっす、ヨアヒムさん【準本決定了解したっす】んで議題は、
■１)ヴァルター 意見がはっきりしているし、村の利益も考えている発言も多いけど何分断定的な意見が将来、意見の誘導をさせる危険をはらむ為。白にも寄れるし黒にも寄れるので、ここで判定されると楽っす。というか、多弁者の中から一人白確定が欲しいっす。 ■２）オットー 最初の村人騙りはＧＪか信用を勝ち取る為かと半々だったっす。（それか共有者２に |
農夫 ヤコブ 16:06
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による霊判定のため作戦）
あとはトーマスさんの２日目19:50-51の発言での反論は多少気にかかった。後でヨアヒムさんに言われて意味があった事が分かったすけど・・・これは人の意見の取りようの違いかもしれないっすが。 |
旅人 ニコラス 16:12
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確認が遅れて申し訳ない。【仮決定了解だ】
ペーター君は白いとは思うが…俺の勘は当てにならないと実証済みだからな…(苦笑)。 まあ、リーザちゃんがオットー君占いを推していたように、壮絶なライン切りが行われているかも知れない…と危惧し始めているので、異論はない。 ただしいて言うなら、わかりやすいペーター君よりも判断しづらいパト…げふんげふんパメラさんやレジーナさんを占いたいところではあるが…。 |
ならず者 ディーター 16:14
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村長＞ショックだ。orz（爆
リーザ＞投票COに関する説明などが非常にわかりやすく狼としては都合の悪いことも突っ込んだ分析が俺にはよい印象となっている。 灰なら白よりに見ていたので悪くても狂人と見ている。 でももしかして誤爆してしまったぁなんて思ってたりするんかね？ |
旅人 ニコラス 16:24
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＞リーザちゃん9:12
アルビンが狂人だとは考えなかったな。…というか、狂人じゃなさそうな人から占い希望を選ぶ、なんてことも考えてなかった。純粋に狼狙い。アルビンについては一風変わったことをして暫定白を狙うステルス狼の可能性を危惧してたよ。判断のつかないところからつぶして行きたかった。 そもそもアルビンが狂人だとして、占い師COをしてきたところで信頼を得られるか…？と思うとやや疑問なんだが…。＠４ |
ならず者 ディーター 16:28
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ちなみにみんなの誤解を解く為にここではっきりとCOしておくが【俺は理論派だ】
なぜそんなに静まりかえる？ 勘で狼を決めて後付けで理論構築して矛盾があれば考え直すの繰り返しだ。どうだ理論的だろ！＠1 |
旅人 ニコラス 16:33
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＞アルビン0:54
ああそうか…パンダになっていても真の確定は出来ないのか…。 でもまあ、リーザちゃん黒出しについては、折角占い師COしたのに白判定を出すというのも狼にしたら間抜けな話だと思う…。ならCOしなければ良かった話かも知れない…ただ、狼からするとGJされて羊飼いさんがオットー君に白出しする状況を恐れたんじゃないかな。この辺は想像になるので自信はないが…。 |
老人 モーリッツ 16:33
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暇じゃー、一応読んでおるが流れが全くつかめんの。って、読んでないのと同義か。
カタリナも来ないし暇じゃのー。夜明けには来るかのー。羊饅頭食べたわい。 とりあえず出迎えの準備でもするかの。 |
旅人 ニコラス 16:45
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＞ディーター13:33
リーザちゃんも言っているが、オットー君の判定が白というのはありえない。真霊能者が別にいるならともかく、それこそ１００％あり得ないだろう。 …というか、こうして羊飼いさん真の意見が多いのを見ると、皆かなりオットー君を白く見ていたんだということが分かるよ…ヨアヒム君、本当にGJ。 |
農夫 ヤコブ 17:34
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＼宿屋農年娘木者商神長青旅女
●長＿長娘年娘娘＿長年年娘者 or 者 占い考察まとめと占い先まとめっす。 トーマスさんは一応二つの候補を。ニコラスさんは最初アルビンさんでしたが、第二候補のパメラさんにしたっす。 |
ならず者 ディーター 17:34
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さて今日は誰を守ろう？というかまずは方針だな。GJを狙いにいくか手堅くいくか。
今日、村的に一番必要とされているのは神父さんだよな。でもヨアヒムも捨てがたい。アルビンは果たして昼行灯なのか？占い先は守る必要があるか？ う〜ん迷うね。 |
農夫 ヤコブ 17:36
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■３)カタリナさんは真だと踏んでいるっす。今思うと２日目19:23の発言は、僕が白だったことがわかっている上で確認の為の発言ではないかと。それと２日目9:21の中庸ステルスはそれまでの発言内容からはずれていないっす。
狂の作戦だと言われればそれまでっすが。 |
青年 ヨアヒム 17:38
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★本決定
占●パメラ 年占いに反対があるためリアルタイムでの会議による判断材料があまり増えないため判断材料を増やすためにパメラ占い。 吊▼オットーから変更なし/判定発表順は【ニコ⇒リズ⇒ジム】俺が死んだ場合のまとめ役は白確定3人で分担してくれ。 ※以降は占い機能が欠けたことを考慮してライン考察により占/吊を考えること。 ※ローラーをかける際狼を吊れたら残った占師はぎりぎりまで残してもいいかも＠0 |
少年 ペーター 17:49
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ただいま〜。
【本決定了解だよ！】もはや白確定は望めないけど、パメ姉ちゃんに黒が出たら心置きなく黒出しした占い師さんからローラーできるしねー。 オットー兄ちゃん0：00、確かに、白占い師が早期COしてたら即襲撃で占い機能破壊っていうのはセオリーなんだけど…昨日の状況だと、狩人の性格によっては律儀にカタリナ姉ちゃん守ってた可能性だってあったし、結構危うい賭けだったんじゃないかなー。 |
旅人 ニコラス 17:51
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【本決定了解】
パメラさん占いだな。希望通りで、明日の判定が楽しみだ。 ＞ヨアヒム君17:38 ローラーの前に出来ればもう一匹見つけたいところだが…それはさておき、ローラーで狼を吊れたら残った方をギリギリまで残すというのにはもちろん賛成だ。＠１ |
少年 ペーター 17:53
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村長さん14：44、昨日の状況での●オト（黒狙い）は、12：39とかでも説明したけど、もう一回まとめて説明するね。
（1）霊に騙りが出なかった以上は狂が占を騙ってくる可能性はかなり高かったよね（今実際そうなってるし）。 （2）たとえ真狼が黒で揃えても、狂占はオト兄の白黒が不明な以上は白を出すだろう、つまり「オットー兄ちゃんが黒ならパンダになる可能性が高いだろう」と思ってた。 |
少年 ペーター 17:55
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（3）もしそうなったら、今日の▼オトで最終的に得られる情報量は、昨日即吊りした場合よりもはるかに多くなるはずだよね。
おいらはディーターおいちゃんと違って、情報の少ない序盤から人狼を狙って引き当てられるような勘も経験もないから、 「序盤は狼候補を限定する具体的な根拠＝情報を増やすための吊り占いをすべき」ってのが、おいらの方法論。 理解してくれるとうれしいなー。 |
木こり トーマス 17:57
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オッス！【本決定了解だぞ】
仮決定反対についてはすまねぇ、そして変更ありがとな。ペーターは明日の霊能結果を見りゃ勝手に白黒わかんだ。（つまりジムゾンがペーターに対する占い師になるような感じだ）これにはオラかなり自信あるぞ。そこにわざわざ占いを使うもったいなさにオラは納得いかなかった。 |
少年 ペーター 18:00
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もし占い先（パメ姉）が喰われたら……それは神父さんも占い師2人も生存ってことだから、まずオッケー。
問題はパメ姉狩人の場合だね。 おいらもそこここに狩人ブラフ撒いてるけど、昨日まで共相方ブラフとか占い師ブラフもかましてたからなー。頭のいい狼さんならそろそろ見破ってるかも。そう…… 【おいらはブラフスキーです！】 |
パン屋 オットー 18:06
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さて、ここで人狼イーグルスピッチャー交代です。ここまで頑張ってきた先発ゲルルトついに４番ヨアヒムにタイムリーを浴びてしまいました。ここでイーグルスはピッチャーを天に変えてきました。
彼の持ち球である占い師騙りでどれだけ頑張れるかが人狼イーグルスの勝利の決め手となるでしょう。 |
羊飼い カタリナ 18:07
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リザちゃん 3d_09:12の質問に答えておくわ。私アルビンさんと同じ村になるのは３回めです。彼は村人側：人狼=85:15 ぐらいの比率でプレイなさる方なのです。彼は狂人はやらない（やれない？）のです。＾＾
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少年 ペーター 18:08
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18：00を考えると、仮決定どおりおいらが占われたほうが良かったのかな……
あ、17：49「黒出しした占い師さんからローラーできる」ってのもブラフね。 パンダが出たらローラーの前にパメ吊りの方がいいと思う。手数は足りてるんだし、リザ・ニコのどっちかが真って可能性もけっこう真剣に考えてるんだ！ |
旅人 ニコラス 18:10
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狩人が霊能者を外してくるとは思えないんだよな…さすがにそれだとエピで絞られる気が…（笑）。外してくるとすると、占い先防衛とか占い師防衛とかだろうか…。
まあ状況不利だし、賭けも悪くないとは思う。 |
少年 ペーター 18:17
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トマおいちゃん17：57、それって「もしオト兄ちゃん白だった場合おいら黒と断定する」ってことー！？（怖）
んー、昨日の0：35とか、今日の21：43の推理からして、リザ・ニコ両方偽でもオト黒の可能性は高いと踏んでるんだけど……そう言われると、ちょっと不安になってくるよー！＠1 |
少年 ペーター 18:29
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あーそうそう。17：55の説明補足。2日目21：07の理由も嘘とかブラフとかじゃないよ。
よしんばオットー兄ちゃん白だったとしても、占い師狙いの灰襲撃の可能性は高くなると思ってた。つまり「人狼にグレー村人を喰わせるための1手」でもあったよ。 これについちゃ、カタリナ姉ちゃんのCO＆襲撃でだいぶ目論見が外れたけどorz（＠0） |
木こり トーマス 18:31
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さて、ちょっと独り言を使って思うところをまとめずにだらだら書いてみるぞ。まず実は1,2日目の多くはよそから参加してた。だから議事録を読みきれてない部分があったりして地味にボロ？を出しちゃってたな。ヨアヒムの指示見落としやリーザ20:56の指摘等がそれだな。それでも（暫定的にだけど）白く見られてるのはありがてぇ。
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木こり トーマス 18:32
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アルビンについてはメタで共有者だと思ってたけど、ヨアヒムからメタ推理禁止のお達しが出てたしにっちもさっちもいかねぇ感じだった。初日にちゃんとコアタイムに村にいたら「アルビンは共有者ならさっさとCOしちゃってくれ」と言ってたかもしれねぇな。そうそう、この村は寡黙がいなくて最初から吊り候補に悩んだのはむしろ嬉しかった。2d19:50〜の▼オットー説を出せたのは寡黙吊りの必要性がなかったからってのもある
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木こり トーマス 18:32
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その▼オットー説自体ももっと反発（「あんなことするのは村人だ！」等）があるかと思ったけど、ペーターが占い先とは言えオットーに矛先を向けてくれて助かった。
ちなみにオットーとペーターの関連だが、オットーが人狼ならそれこそ「あんなことするのは村人だ！」等言っときゃいいわけで、わざわざ占い先に挙げてオットーを目立たせたペーターは人間、逆にオットーが人間ならペーターは白く見られてるオットーを占い先まで引き |
木こり トーマス 18:33
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ずり出したから人狼、となる。つまりオットー＆ペーターは人間＆人狼（順不同）の組み合わせしかねぇと見てる。
占い師候補についてはニコラス：占い師、カタリナ：狂人、リーザ：人狼を考えてる。まぁそれこそ明日の霊能結果見りゃ済む話だから深く考えてねぇけど。オットー白なら旅妙は狂狼でさっさと両吊りでいい。オットー黒ならさすがに旅妙のどちらかは真だろうからあとはもう一個の黒出しを待てばいい。現時点では後者だ |
木こり トーマス 18:34
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だと思ってる。違ってたら悪ぇけどｗ だってオットーは議事録読んでも霊能者騙りを除けば（黒出され後も含めて）意見が薄すぎんだもん。普通は「カタリナが真だ！真が襲撃されたんだ！」ってもっと騒ぐだろう？オットー白なら残ってる占い師は狂狼だぞ？超やべぇじゃん！オラワクワクすっぞ！もっと「助けて」とか「ボスケテ」とか叫ばなきゃダメじゃねぇか。
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少女 リーザ 18:36
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【本決定に了解なのだ】
それと、ニコラスさん[ニコラス 午後 4時 24分]での回答ありがとうなのだ。要するに狂人が占い師ででてくる事にそれほど脅威は感じていなかったという事なのだね。ちなみに私はずっと狂人を脅威に感じていたのだ。先日の占い希望がオットーさんだったのもその為というのが非常に強いのだ。というわけで＠１なのだ。 |
ならず者 ディーター 18:38
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【本決定了解】
ペーター理論が不思議に感じるのはオットー黒前提ってところ。白で揃ったらただの占い損。黒が出てもなんでそれほど黒判定が出るって自信満々だったのかが不思議なんだな。 アルビンに散々ネタを振ってやってるのに全てスルーとは… oＯ（さては女にしか興味ないのか？） |
ならず者 ディーター 18:48
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果たして今日狼は神父を襲ってくるか？
昨日カタリナを守ってなかったことから昨日は神父を守っていたと思っているだろうな。 ヨアヒムはまとめ上手だけど恐さがない。アルビンはまったく不明。 狼視点でみればパメラ襲撃が一番堅い。次にアルビンそしてヨアヒム。 昨日のカタリナはそれなりに勝負をかけたはず。なので今日はヨアヒムでくると読んだ！ |
木こり トーマス 18:50
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＞リーザ（14:19）
ん？昨日の妙の吊希望（▼羊,▼老）こそ”この人が狼っぽいから”って理由だけだったろう？むしろオラの▼屋希望の方こそ吊り回避CO対策が主で、上記理由から離れてたと思う。ますますわかんねぇな。 ＞ペーター（18:17） 明日の霊結果が出てから言おうと思ったけど…まぁ隠す必要もねぇな、その通りだぞ。屋年は狼人（順不同）の組合せしかねぇと思ってる。＠０ |
旅人 ニコラス 18:53
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＞リーザちゃん18:36
狂人が占い師を騙ることに脅威を感じていなかったんじゃなくて（俺も狂人が占い師騙りするのはほぼ間違いないと思っていた）、占い先が狂人になるというのに対してそこまで過敏には考えていなかったと言うこと。狂人予想なんてしてなかったし（狼予想に力をいれた方が良い）、狂人に当たるときは当たるんだから…という感じ。むしろそこまで狂人を恐れる…というのは少々わざとらしくないか？＠０ |