プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 19:01
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...ゲルト襲撃か...まぁ、うん、驚いたよ(棒読み)
.oO(>素と言われちゃどうしようもないんだが…。 どうしようもないと言われてしまった(^^;;;俺がとてつもなく捻くれてるだけだって(笑)。 ...まぁ斜め上を行けてるならそれはそれでいいか、それで吊り票集めなきゃ(^^;;;。集計間違ってるけど) |
少年 ペーター 19:03
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ゲルト兄ちゃーん！！
……本当に人狼がこの中にいるんだね。そして、みんなで投票して1人吊るのかー。悲しいけど、今はしょうがないのかな。 【おいらがもし占い師だったとしても、ヤコブ兄ちゃん黒判定でのCOはしないよ！】 |
神父 ジムゾン 19:04
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神よ、ゲルトさんに安らかな眠りをお与えください…。ヨアヒムさんが更新時間に間に合うか分からないと言っていたので、一応議題を。といっても流石にまだ保留でしょうし、余り議論すべきこともないですね…。適宜追加でお願いします。
■1.●占い先(理由つき) ■2.▼吊り先(理由つき) |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
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ゲルトが殺された…恐ろしいことだね…
15:07アルビンは占い第一第二希望をまとめて集計したものなのかな？ 議題を待っていてよいかな…ジムゾンにだしてもらったほうがよいよね |
宿屋の女主人 レジーナ 19:07
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ペーター、CO非COはニコラスにしか求められていないんじゃなかったっけ…?あたしたちはそれをやらないでよいのだと思うけど。
議題了解だよ、今日の夜のうちに出すことにしよう。占い師COについてももう一回まとめてくる |
少年 ペーター 19:07
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ヨア兄ちゃん初日16：57の指示は、オットー兄ちゃんやじーちゃんの言う通り、やっぱりなんか変だよね。
ニコラスさん初日23：52の不安を解消するんだったら、（1）まずヤコ兄ちゃん黒判定COor非黒判定宣言を「全員に徹底」して（2）もし白確定になったら、ヤコ兄ちゃんに占CO/非宣言してもらうかどうか決める、ってのが筋だとおもうよー。 議題回答はちょっと待ってね。 |
行商人 アルビン 19:07
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常人の斜め上を行く狂人よりも数段狂ったアルビン。さて、【アカシックレコード】をネタに出来るといいな。霊能者じゃないけど。
アカシックレコード-Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89 |
少年 ペーター 19:16
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ディーターおいちゃんの初日18：34の懸念は、おいちゃんが自分でツッコんでるけど、「ニコ占ヤコ狼」も「ニコ狼ヤコ占」と同じぐらい可能性がある以上は、順番関係ないよ。
レジおばちゃん19：07、「他の人は非黒判定宣言するな」って指示は出てないよ。ニコさんが宣言する以上は他の人もすべきだと思う。 |
老人 モーリッツ 19:17
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むぅ、ゲルトが殺されておる。この傷口ただ者では無いのう…。
（間違いない人狼じゃ…また彼奴とやりあうとは…） ヨアヒム16：57の指示で解釈が分かれておるようじゃの、わしも宣言を出してしまいたいが、とりあえず様子見じゃ。ヨアヒムの指示を待つぞぃ。さて今晩の食事は何かのー |
少年 ペーター 19:17
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ヨア兄ちゃんの書き方だと「ニコラスさんが占い師でなければ非黒宣言しなくていい」って風にも読めちゃうよね。
つまり「ニコラスが非黒判定宣言したら占い師だ」って特定されて、そのまま喰われちゃうかもしれなくて、 その上でもしホントにニコラスさんが占い師だったら致命的だよー。 |
ならず者 ディーター 19:24
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今日の護衛候補はヨアヒム、ジムゾン、占い先、白確ならヤコブの４択か。
護衛対象の発言を注意深く観察しないといけないな。 狼が攻撃型なのか保守型なのかを見極めなくてはならないのか。単に視点だとダメだろうな。 う〜ん面倒くさい。 |
少女 リーザ 19:27
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(*´Д｀)＜げ、ゲルト殿の寝姿はいつ見ても隙がないのぅ…。じゃが、今日の寝姿はより一層隙が無い…いやはや、さすがじゃて…。）
師匠、ゲルト殿の気配が感じられぬのは死んでいるからなのだ…。 心より冥福を祈るのだ…。 (*´ー｀)＜ほっほっほ…わかっておったよ。お主をからかって見ただ……け、こ、こらリーザ！剣を抜くでない！いつもの事ではないか！） |
行商人 アルビン 19:30
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.oO(>いつもの事ではないか！
いつもこんなコントやっているのか。僕らのPartyに加えたら毎日楽しいかもしれないな。よし事件が一段落したら剣術の修行を装って誘ってみよう。) |
旅人 ニコラス 19:32
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ヤコブは占い師じゃないようで一安心か。
今日占い師ＣＯの流れになったとして、共有者の占い師騙りが不安な気がしてきた。狂人がそれを見て狼が騙ったと勘違いして潜伏…とかはあり得なくもなさそうで…。 |
老人 モーリッツ 19:33
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むぅ。確かにヨアヒムの発言はレジーナ、カタリナ、ヤコブが言っておるように解釈できるのじゃが、そうすることに意味があるとは思えぬのじゃ。わしも非であれ可であれペーターと同じように宣言を出したいのじゃが、無用の混乱を避けるために待つことにするワイ。
そういえば今日は昼飯を食うてなかったわぃ。腹が減ったのぅ。 |
神父 ジムゾン 19:35
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解釈が割れているようです。勝手な判断で、発言を削ってしまい申し訳ありませんが、以下非占い師宣言をしていない人で、ヤコブさんに黒出しする占い師でない人は
★ペーター君の形式で★ 非占い師COをしてください。占い師でヤコブさんが黒だった場合は占い師COをしてください。(その場合は投票COなどしている場合ではないでしょうから。) |
神父 ジムゾン 19:36
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途中で偽者がヤコブさん黒出し占い師COをしたとしても、真占い師は全員の占い/非占いCOとまとめ役の指示を待ってください。
ヤコブさんは全員の占い師/非占い師COがすんだ後、ニコラスさんを占っていて黒の場合、占い師宣言をしてください。 それと議題が少ないので追加です。不適切なら答えずとも結構です。 ■3.狼予想 ■4.襲撃予想 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:41
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あいよ、ジムゾン了解だよ
【あたしはヤコブに黒判定する占い師じゃないよ】 議題■1〜4了解、答えられるところを回答していくよ 占い師COの方法は得に議題には加えないのかい |
旅人 ニコラス 19:42
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うーん、議論が進まないな…。
っと神父さんから指示が出たのか、ありがとう。 ところで、「全員の占い/非占いCO」ではなく「黒出しをする占い師ではない宣言」だよな？ 念のため指摘しておくが。 |
少女 リーザ 19:44
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(*´ー｀)＜ほほぅ、アルビン殿もリーザをからかって日々を過ごしたいとな…。ならばワシと一緒に…。）
(*｀Д´)＜なんて言うと思ったか！この緑めが！！おむすびを洗って出直してくるのじゃ！！リーザたんをいじって良いのはワシだけじゃぁぁぁぁ！！！） 師匠、なにをぶつぶつ言っているのだ……。 とりあえず拙者は【ヤコブさんに黒判定を出す占い師じゃないのだ】 |
神父 ジムゾン 19:47
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ニコラスさん＞その通りです。ヤコブさんが全員から「黒出しする占い師ではない」宣言をもらって確定白になったら、ヤコブさんの占い／非占い宣言を。
何だかわかりにくくてすみません。 |
木こり トーマス 19:50
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まずは【オラはヤコブに黒出しする占い師じゃねぇ】と宣言しておくぞ。
■1.占い先はとりあえず昨日の希望からスライドさせて暫定で●カタリナにしておく。変更の可能性ありだ。 ■2.吊り先についてだけど、昨日から思ってるのに▼オットー案ってのがある。オットーは非占い師COしてるから、今日の吊り先にすりゃ占い師or人狼側の吊り回避COは起こらねぇ。（続く） |
木こり トーマス 19:51
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それで占い先回避COもなしにすりゃ占い師をグレーに置いたままで明日を迎えられるってわけだ。ヨアヒムが昨日の占い先からオットーを外した一因にはこの案があったんじゃねぇかな、と勝手に思ってる。まぁもしこの案を採用するとしても、それとは別に吊り希望は挙げさせるべきだとは思うけどな。もしヨアヒムやジムゾンに異存がなけりゃ議題追加で「▼オットーを支持するか」ってのを付け加えるといいかもしれねぇ。
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木こり トーマス 19:53
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■3.現状ではさっぱりだ。
■4.堅い人狼ならグレー襲撃、博打好きの人狼なら共有者or霊能者の二択で狩人と勝負してくると思うぞ。 議題■3.は「気になるグレー考察」とでも置き換えた方がまだ答えやすいしいいんじゃねぇかな？ |
行商人 アルビン 19:54
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>さて今晩の食事は何かのー
>そういえば今日は昼飯を食うてなかっわぃ。腹が減ったのぅ。 ヨルヒムの置いていったCH3OHがあります。とりあえず飲んで腹を満たしてみてはいかがでしょうか？ #ヨルヒムだと思って皆に突っ込もうと思いましたが、0dではヨアヒムを名乗っているのでどちらで呼ぶべきか悩みます。 |
少女 リーザ 19:55
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――――パシィ！
(*´Д｀)＜おむすびゲットなのじゃ！！早速洗いにいってくるぞぃ！！） [米五郎は小石を掴むと川へと走り去っていった...] あ、師匠…それ…い…し…。 いっちゃったのだ…。一人で剣の修行でもしてくるのだ…。 |
少女 リーザ 19:55
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――――パシィ！
(*´Д｀)＜おむすびゲットなのじゃ！！早速洗いにいってくるぞぃ！！） [米五郎は小石を掴むと川へと走り去っていった...] あ、師匠…それ…い…し…。 いっちゃったのだ…。一人で剣の修行でもしてくるのだ…。 |
行商人 アルビン 19:58
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つ【胆石】
おむすびを洗って出直してまいりました。 .oO(触感がよく似てるし、ばれないでしょ、多分) >一人で剣の修行でもしてくるのだ…。 マテマテマテ。俺も混ぜてくれ。とは言ってもこちらは剣より槍や小剣の修行のつもりだけど。 |
行商人 アルビン 20:05
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JB、バイナリエディタ使って改造すれば普通にE国とF国のログ読めますけどねぇ
http://wolfbbs.jp/?JB%A4%C7E%B9%F1%A4%CE%A5%ED%A5%B0%A4%F2%C6%C9%A4%E0%CA%FD%CB%A1 #個人的にFirefox[Trunk]の方が好きなので使ってませんが |
パン屋 オットー 20:08
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トーマスの言っていることは無茶苦茶な気がするんだけど、、、それって僕は別にあやしく無いけど取り合えず僕を吊ろうって言うことだよね？それって人狼を探す（探す振りをする）必要をなくしてるってことだよね。これは勘だけどヨアヒムが昨日占い先から僕を外したのもそのためだと思うよ。
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パン屋 オットー 20:10
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ペーターも言っているように霊能者ＣＯを撤回した僕を取り合えず占いたい、ということは簡単に言えてしまう。だけどそれを許してしまうと人狼探しの意見が活発にでなくなってしまうし、そうなると後半で推理する時の情報不足になりかねないと思ったからヨアヒムは僕以外を占い希望としてあげて欲しいと言ったんだと思うよ。
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パン屋 オットー 20:14
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僕が人狼だと思うから占いたい、吊りたい、という意見が多いのでそれを実行するというのならわかるけど、人狼を探す姿勢を見せる必要を無くすような提案は僕にはそれこそ人狼に利するとしか思えなよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:17
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■3.狼予想
すっごくいいがかりかつ情報が少ないので意見が偏ってるけれど、グレーの人を分類分けして見る。寡黙気味な人1人、多弁一人(or2人)(、能力者CO一人)で予想してみる 占い師CO方法を中心的に議論している村･木･者･妙のなかに一人(能力者は往々にしてCOの仕方を気にすることが多いという偏見) |
宿屋の女主人 レジーナ 20:17
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投票COは狼に不利な意見であると決め付けて初日COを推奨する者･妙のうちより強い意見の持ち主、ディータが狼(すごくありえなさそう)
多弁ステルスは年･商･旅･屋･羊のうち1人 寡黙ステルスは娘･農･老のうち1人 …これかいてる途中にトーマスの発言を見てわかんないって意見もあったんだね…orz |
ならず者 ディーター 20:19
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【俺はヤコブに黒判定する占い師ではない】
第１声で黒判定ＣＯをしなかったことと同義だと思っていたがはっきり宣言するほうが紛らわしくなくていいだろうな。 ちなみに■3についてだがさすがに3人も出すとなると狼のいい仲間売りに使われかねないと思うので印象でのグループ分けなど少し工夫するべきではないかな。 トーマスの案がいいかもしれないな。 |
ならず者 ディーター 20:25
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あとヤコブが占いCO、非COするのはヨアヒムが戻ってくるまでやめた方がいいんじゃね？
黒判定ならともかく非COはせめて「ニコを狼判定する占い師ではない」ぐらいに留めておいた方がいいと思うぞ。 投票COをする気なら尚更だ。 まだしばらくまともに話せないので議題回答は深夜になると思う。 |
農夫 ヤコブ 20:30
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＞オットー
でもまだオットーが確定白である根拠はないと思うっすよ。 これは憶測ですが、一日目の霊能者確定の為の村人が騙りというのも、狂or狼があぶりだす為の作戦かもしれない面もあるのでは？ まだ少なくともオットーも灰である時点で疑われるのは灰の皆が疑われるのと同等じゃないっすかね？ |
行商人 アルビン 20:30
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#JBはバイナリエディタ使って改造すれば普通にE国とF国のログ読めます。
http://wolfbbs.jp/?JB%A4%C7E%B9%F1%A4%CE%A5%ED%A5%B0%A4%F2%C6%C9%A4%E0%CA%FD%CB%A1 ア20 ヴ20 レ20 リ20 ヨ20 デ20 ニ20 ペ19 ト18 パ16 モ15 ジ15 ヤ15 カ14 オ14 |
青年 ヨアヒム 20:35
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すまないな。今、戻った。俺の発言でわかりにくいところが幾つもあったようだな、本当にすまない。
★昨日、占い先を第２希望までにするといったのは皆が１人ずつ希望を出して俺が決定の際に２択にするということだったのだが、わかりにくくてすまない。 ★ニコラスに第一声でヤコブへの黒出しをしないと言ってもらったのはヤコブが占い師でニコ狼の場合の対策だったが皆の判断で黒出ししない宣言をしてもらったのは助かった。 |
羊飼い カタリナ 20:38
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神父さまから宣言の指示が出たのですね。
【私はヤコブさんを黒判定する占い師ではありません】 それから私もオットーさんを占い希望に挙げましたが、オットーさん即吊りはいまのところ考えられませんね。 |
青年 ヨアヒム 20:41
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★これ以降は■４への回答をしないこと。
人狼の情報操作などがあった場合に狩人を惑わしてしまうことに繋がる。その他にも狩人自身が回答するのが難しいことや、回答から得られる判断材料が少ないと判断した。 ◆アルビンは初日の議題を【客観的視点で再提出】すること。ネタ振りは議題回答を全部答えること前提で。 神父、いろいろとありがとう(にっこり)助かったよ。時間にいられなくてごめんな？ |
パン屋 オットー 20:46
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見れた見れた、アルビン有難う。僕が１４発言で一番寡黙って凄いな。この村はよく喋る人が多いということだね。
ヤコブ、そうゆう風に推理してもらって僕を吊ろうというのなら理解出切るのだがトーマスの今日の言い方だと人狼探しを放棄してるように見えたからそれに反発したんだよ。幾らなんでも何も理由も無いのに吊られるのは御免だからね。 |
旅人 ニコラス 20:48
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ヨアヒム君が帰ってきたな、お帰り。
うーん、しかし全員の宣言がないと議題回答ができないな…あとは村長さんとパメラさんか。 一応ヨアヒム君には改めて議題を提示して欲しいかな。ややこしいので、それにあわせて回答したい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
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20:17発言の続き
多弁ステルスのうちRPが多い印象の商、視点が定まっている印象の年、奇策の屋、質問をしその答えに回答するタイプの旅･羊、ステルスするなら質問タイプか意見一点張りのタイプかな。質問タイプと的を絞って旅･羊のうちのどちらか。 寡黙ステルスのうち意見がはっきりしているのは娘、農･老には追従している部分が多く見える、理由の不明確さからモーリッツ狼 |
青年 ヨアヒム 20:48
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カタリナ、ただいま。昨日は灰潜伏をしようと思っていたから序盤に発言を使いすぎてしまったが今日は大丈夫だ。
◆ヤコブ1d0:48＞昨日はオットーに占い票が集中的に集まる可能性が高いと思ったからだ。昨日の時点では占い師初日ＣＯなら２日目から灰に戻し、投票ＣＯを使う場合にはオットーには悪いが回避ＣＯがあった場合の吊り候補 に(能力者の潜伏幅を狭めないため)挙げさせてもらおうと思っていた。 |
行商人 アルビン 20:48
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>この村はよく喋る人が多い
はっはっはっ、安心しなさい。俺なんざ【客観的視点で再提出】まですることになりそうだから内容的には一番薄いだろうねぇ...変な動きしすぎたっぽいw...素だけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:50
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この考察が役に立つのか怪しい自分がいるよ…
■4.については了解だよ、回答しちまった後だが…(・・; 今日はいったん抜けるよ、みんなの回答がそろい始めたところで占い希望を出すようにしたいとおもっているんだ ヨアヒムに つ[発言回数が多くなる飴]…があげられたらいいね… |
青年 ヨアヒム 20:52
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■１)本日の占い先(理由つきで１名)
■２)本日の吊り先(理由つきで１名) ■３)占い師ＣＯについての意見/回避ＣＯなど ★神父には悪いが、これ以下で人狼予想/灰考察は行わないでくれ。これは潜伏能力者の位置に関わってしまうのと人狼側に情報を与えてしまう(騙り役をどうするか決めるときなどの)ためだ。 ★今日の占/吊先にはオットーも入れて考えてＯＫ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:52
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あー…カタリナが発言数多い印象だったが、すくない組だったのか…orz
発言する時間がかぶることが多かったりリアルタイムで見ることができたから多弁組みに入れたんだろうか…あたしよ… 考察(になってなかったけど…)考え直せれば考え直してくるよ |
青年 ヨアヒム 20:56
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すまない。上の議題での■３はもう違う議題内容で回答してしまった人もいるのだったな。わかりにくければ□３と直して回答してもらっても構わない。
レジーナ、ありがとう(にっこり)発言数を促せる飴をこの世界にも輸入してほしいものだ。代わりに発言数温存の飴を舐めておくね。そして…うわぁ。ゲルト…なんでこんな無残な…姿に…。なんていうか、うん、眠い。 |
農夫 ヤコブ 21:01
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＞オットー
ああ、そっか。トーマスが言っているのは、狼である可能性による吊りじゃなくて勝つ為の手順としての吊りなんすね。わかったっす！ ＞ヨアヒム お、おみそれしたっす。そこまで次の手を考えているとは・・・。 あの時点でオットーが灰で疑惑が強くなるのは当然っすね。ありがとうっす。 |
羊飼い カタリナ 21:02
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>レジーナさん
質問多弁には村長さまは含まれないのでしょうか？ それとも故意に除外なさったのでしょうか？ それから人に質問する者をステルス狼だと決め付けてしまうと、狼探しにもっとも有効だと思う質問するという方法が使いにくくなってしまい村人側に不利になってしまうと思うのですが？ |
老人 モーリッツ 21:06
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（！、掴みおった…よし、これから毎日段々過激に投げていくぞぃ。最後はロードロローラ…）
わしもトーマス殿の提案には賛成しかねるぞぃ。その言い方では吊りを一回無駄にしてしまう様に聞えてしまうのう。オットー殿を吊る如何は置いておいてもその提案には賛成しかねるワイ |
少年 ペーター 21:07
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お待たせー。議題回答いくよ。
■1.●オットー兄ちゃん。 【理由】占うなら今日がいいと思うよ。昨日も言ったけど、3日目の占い先は狙われやすいと思う。でもオットー兄ちゃんは昨日非占宣言しちゃってるから、人狼にとってはたとえ襲撃成功してもグレー域を狭めないってぐらいしかメリットないよね！（って、オットー兄ちゃんゴメン（涙）） |
少年 ペーター 21:07
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（【■1理由】続き）だから、●オットー兄ちゃんなら人狼がグレーを喰ってくれそうな気がするんだ。
おいらが昨日B案（占潜伏）を支持した積極的な理由は、人狼が「グレーから占い師狙い」って選択をしてきた場合に結果として「ただの灰村人喰い」になる可能性が高いからでもあるんだよねー。そうなれば今日明日の1手で占・吊・喰の3人分グレー域を狭くできる。ってことでこの希望になったよ。 |
老人 モーリッツ 21:08
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むぅ、レジーナ殿はわしを狼と判断されたか。確かにわしには曖昧な所が多いが、それは正直分からんのじゃ。わしの話が曖昧だから狼、という主張も不明確では無いかのー。よほどステルスしたいのなら別じゃが、余りにも曖昧過ぎないかの。ステルスにしてももうちょっとまともなことを言うと思うぞぃ。
…己で言うて悲しくなったわ。 |
少年 ペーター 21:09
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■2.▼アルビンさん。（暫定）
【理由】結局、昨日は議題に答えてないよね。アルビンさんにはアルビンさんなりの考えがあるのかもだけど、訊かれたことにちゃんと答えない人を、中盤〜終盤に残してはおけないよ。内容寡黙吊り〜。 ｡oO（それに「漂流して来た」っていうのは嘘んこで、ホントは村を滅ぼしに来のかもしれないしねー……ぶるぶる） |
羊飼い カタリナ 21:10
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>パメラさん
多分占騙りは出るでしょうから重大なことだと思うので、私からも1d_16:38のご発言の狂は占騙りに出ないという根拠を教えていただきたいです。 霊騙りより難しいといっても、今まで多くの村で狂の占騙りは出現してますし。この村では霊確定したから嘘の占い結果を出せないというのも狼であっても同じではないのでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 21:11
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◆神父様＞ありがとう！現在の状況表、とても見やすくて助かる。本日、皆の占/吊希望が早く揃えば朝に準本決定を出せるが、本決定は出せない可能性が高い。お願いしても(時間的に)大丈夫だろうか？
◆ヤコブ＞次の手を考える前に発言数調整が下手な上に時間が取れない自分がＣＯしたこと自体が間違いだｔ(ry そしてトマが提案しているのは【回避ＣＯによる混乱を防ぐための吊り】という意味だと思う。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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◆オットー＞占い師ＣＯが明日になる場合、決定先に回避ＣＯされた場合などに君をスライド吊りにする可能性も１つの案として見てはいるが今の時点で俺はオットーを疑っても白くも見ていない。だからその策を取ると決めているわけでもないと言っておくね。
…あとひといき。ひとまずDHMOでも飲んで落ち着こうかな。ん？赤い飴がおいてあるや。食べてみようっと(ぱくっ) ……キモチワルイ…>血の味キャンディ |
パン屋 オットー 21:25
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了解、まあ確かに更新間際になって占い師ＣＯでゴタゴタしてたら僕吊りでも良いわけではないけどしょうがないというのは理解できた。ただヨアヒム、なるべく意見をしっかりまとめてから吊りを決定出切るようには努力してほしい。
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少年 ペーター 21:27
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トーマスおいちゃん19：50の提案なんだけど、賛成できないなー。
おいらは、オットー兄ちゃんを白だって盲信はしないし、霊騙りしたって事実は裏を読むと黒要素（＝信用稼ぎ）なんだけど、でも表を読むと、兄ちゃんの行動の結果として霊確定。村人有利になったわけだから、白要素だね。 オットー兄ちゃんについては、表を読むか裏を読むかで評価が変わるから、吊るよりも占いたいよ。 |
神父 ジムゾン 21:33
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■3 日付の変わる時間的に、明日COの場合仮決定後に占い・吊り回避されると面倒なことになりそうです。意見がまとまるかどうかも不安ですし…。夜のうちに仮決定を出せるなら占い師COは明日の投票COでいい気がしますが、これ以上場を混乱させてもいけないので、もう今日COでもいいかもしれません…。すみません、もう少し読みます。
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羊飼い カタリナ 21:34
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私もペタ君 2d_21:27 に同意です。
できればオットーさんよりも、意見が安定していない、または人の追随が多い、村人側に不利な策を提言する、などの”狼側らしい”人を吊りたいものです。（←それは私かw？） |
旅人 ニコラス 21:37
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しかし待つだけというのも辛いな…。ヤコブ君に黒出しが出ないことを前提として議題回答をするよ。ただ、暫定なので変更はありえると思ってくれ。とりあえずオットー君を加えない希望だ。
■１．●パメラさん 昨日から継続しての希望。やはりあの発言の違和感が拭えないんだ…。 ■２．▼アルビン ペーター君と被ってしまうが、昨日のままだと実質的な寡黙と判断して吊りに上げさせてもらう。残っても判断に困ると感じた。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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◆ディ太1d4:18＞了解。相方バレしないようにするよ(にや)
◆オットー＞決定は更新間際に設定はしないが例えば狼側の回避ＣＯがあり次の指定先を新たに灰から出してしまうと真占い師の灰への潜伏幅が縮まってしまうのを危惧している。吊り先に関しては相方は挙がりそうにもないし(ブラフ)神父に出してもらえると嬉しいのだが、悩みどころだ。 ◆村長＞決定を早めてって発言を見逃していたよ。本当にごめんorz＠12 |
旅人 ニコラス 21:37
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俺としてはオットー君が狼という可能性は低いとは思っているんだよな。狼だとするとメリットよりもデメリットの割合が高くあまり好手とは思えない。（メリット：信頼が得られる可能性、デメリット：霊能者が確定する・村人騙りは占吊になりやすい…といったところか？）
だが、作戦として占吊に入れるという手もあるのか。その辺のところはみんなの意見を聞きつつ、もうちょっと考えてみたいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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>カタ21:02 違う議題になってしまったから回答するべきか悩むけど…ヴァルターは20:17考察のグループに含めていたよ
>モー21:08 偏見たっぷりの考察だからもはやこじつけなんだけど、そんな意見で迷わせてしまって悪いね、議題1･2でもう一回考え直すつもりだ 二人ともすまない、最初に出た議題にない知恵絞って出した意見なので後ろ盾も何もないんだ、完全に無視してくれてもかまわない |
旅人 ニコラス 21:38
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■３．【初回投票でのＣＯ】希望は変わらない。今日の回避ＣＯの可否は一長一短だよな…。昨日の俺の23:52に加えて、不可とすると占い師が生き残っても占い先がぶれてしまうので白確定やパンダ判定に期待できないというのがあるな。…そうすると、可でも良いのだろうかとも感じるが…。
仮決定は出来れば今日中だと有り難いな。 |
少年 ペーター 21:40
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■3.は、昨日も散発的に考え方を言ったけどここでまとめておくね。
（1）早期COと潜伏と、どちらを選ぶかと言われたら潜伏。理由は21：07の●オットーさんの理由の中で言った通り、人狼さんにもグレー減らしに協力してもらうためー。 （2）投票COについては、賛成も反対もしない。 で、考慮する優先順位としては（1）＞（2）だから、おいらの希望は（B）案＞（C）3日目第1声＞（A）案。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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意見を纏めてから吊り先を決める努力もなにもｗｗｗ
霊能者が２ＣＯじゃなくてアルビンが忙しくなければＣＯ自体するつもりなかったし時間がとれない中で吊り先を決定するのは難しい；とにかくＣＯした俺が駄目だった、と。その前にテスト前に参加してる俺が駄目なのか(汗) |
農夫 ヤコブ 21:41
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■１)レジーナ
結構考察を出したり建設的な意見があるものの、考察がやや見るものに印象を埋め込みやすいから。ってごめんっす、こんな理由で。 あとモーリッツに意見が偏るのが気にかかるっすよ。（同じく寡黙だからあまり人のこと言えないっすけど） ■２）まだわからないっす。 ■３)これは村長とパメラが来た後、宣言をしてから答えるっす。 |
木こり トーマス 21:45
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＞オットー（20:14）
そうならないために「オットーとは別に吊り希望は挙げさせる」「▼オットーを支持するかを議題に追加する」の2つを提案してるんだ。つまり吊り希望は吊り希望で別個に希望を集めて、▼オットーを実行するかどうかも別に議論する。その上で誰を吊るかという最終判断をまとめ役が決断するという流れをオラは想定してる。 |
木こり トーマス 21:45
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で、たしかにこれはオットーの白黒判断とは無関係の提案なんだけど、（オットーが村人として）昨日村人騙りをした時点でそういう扱いになるくらいのリスクはオットー自身も考えてただろ？きつい言い方で悪ぃけど、他のグレーと扱いが変わるのはしょうがねぇよ。
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羊飼い カタリナ 21:48
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>レジーナさん
別に気を悪くしたわけではないですよ＾＾ やっぱりそういうことは占吊の希望を出す時だけ理由として言うだけの方がいいと思いました。 それに序盤からそういう観点評価を言ってしまうと狼側に手助けすることになるので、みなさんもあまり言わないほうがいいですね＾＾； といいつつ私も少し言っちゃったかな＾＾； |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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■3.あたしはグレー域が狭まることが初日COの大きな要因だと思っていたから、今日の話題になっている時点でどちらをとってもかまわないと思っている。吊り回避COを考えたくない(吊り回避COするとすごく信憑性が欠けるから、それだけの視点)視点から今日COを希望するよ。
占い･吊りは最初から考え直してくる |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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＞カタリナ
ありがとう、みんなに既成概念を植えつけるような発言をしちまってすまない…おぼろげな印象で話をしたのがいけないね… んでトーマス案なんだが、あたしはオットーをブランクな位置において考えている。非能力者COしているとはいえグレーであるのは一緒。確かに能力者を吊る可能性は低くなるが、今のあたしはトーマスの吊り希望にオットーを挙げているとしか見ることができないよ |
老人 モーリッツ 22:05
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わしは占いには多弁メンバーをと考えておる。白であれば強い戦力になるし、狼であればそれでよし。多弁には一人くらいいるような気がするのじゃ。誰にするかはログを読み直すわぃ。▼アルビン殿かの。理由は先の年、旅と同じじゃ。これはわし自身への戒めの意味もある。アルビン殿が吊られるようなら次は…。トーマス殿の提案にはやはり反対じゃ。村に功労のあるオットー殿を今吊るのは性急過ぎやせんだろうかのぅ。
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神父 ジムゾン 22:06
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ヤコブさんに黒判定が出ないという前提で■1・2を。オットーさんに対する見方が割れているようですが、私もオットーさんは狼側ではないと見ています。自分の信用、早期の吊り占い対象に挙がりやすい、霊能が確定する…と見ると狼or狂人ならデメリットが勝ると思います。オットーさんも他のグレーと同じく見ているという点ではレジーナさんと同じです。
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神父 ジムゾン 22:06
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●トーマスさん
現在多弁、というかセオリーを持っていてしっかりした考えだなぁと思うのはペーター君、村長さん、パメラさん、リーザさん、トーマスさん、ディーターさんです。人間とも狼ともつかないですが、今日の早急なオットーさん吊りは、自分から目線をそらして暗に一手損をさせようとしているように見えてしまうので、占って村側の人間であることを証明したいです。 |
神父 ジムゾン 22:07
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▼アルビンさん
高いテンションなのはいいのですが、やはり内容寡黙気味なのが気になります。初日のペース配分を考えない矢継ぎ早な発言は狼とは思えないのですが、逆に隠れ蓑になって終盤まで残りそうな気もするので。 発言していない人もいますし、どちらも暫定的なもので、変わる可能性も大いにあります。 |
行商人 アルビン 22:11
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>初日のペース配分を考えない矢継ぎ早な発言は狼とは思えない
.oO(狼だと主張する気はないが実はそれも狙いの一つ。墓穴掘ったくさく、既に言い訳書面を作り始めてたりする俺がいます) |
行商人 アルビン 22:24
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.oO(うーん、吊りは僕濃厚だねぇ...今後もこの傾向続きそうだから僕としては、情報量確保させるんなら内容寡黙吊りとして僕を挙げるなら「別のも挙げる」と提案したいところではあるが...はてどうしたものかね)
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神父 ジムゾン 22:25
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ヨアヒムさん＞仮決定から二択を絞るなどでしたら、全員が本決定を確認しなくてはいけないのは変わりませんし、鳩からでもヨアヒムさんが本決定を出してもらえたほうがいいと思います。あるいは夜のうちに仮決定、朝あるいは昼の12時ごろ本決定にするとかでもいいと思います。あと更新前後にいられない場合、喉が潤っていたら予め議題を出しておいてもらえると助かります。
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神父 ジムゾン 22:26
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アルビンさん＞全員の発言をじっくり読んでいる時間と集中力がなかったので、目立つ人に目が向きがちなのは申し訳ありません。まだ考え中です。
今日はなかなか議論の出足が揃いませんね……。 |
老人 モーリッツ 22:26
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多弁は占われ、寡黙は吊られる…突っ込まれる覚悟とそれに対する答えを持って絡んでいかねば、このゲームでは生き残れないというコトか…。なんとか最後まで生き残ってロードローラーを（違
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青年 ヨアヒム 22:26
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個人としてはニコぺタリナが気になってたり。
逆に現時点で人間に見ているのはトマディタ。 オットーに関しては凄く謎だ。村人騙りを行うくらいだから大胆で、狼捜しに熱心な多弁系かと思ったのだが特に大きな動きや意見はなし。それにしても本当に不甲斐ない駄目な共有者で悪いな。ＣＯしたのが運の尽き、か；霊２⇒共が出る場面/プラス占い師初日ＣＯの意見も多かったからって早めにＣＯをしたのがいけなかったな…orz |
少年 ペーター 22:28
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アルビンさん22：24、もしアルビンさんが村人なら、いまやらなくちゃいけないのは「吊られないために、自分が人狼でないことを主張する」ことだよ！
おいらだって……せっかく縁あってアルビンさんと出会えたのに、ここでお別れなんてさびしいから。狼でもないのに吊っちゃうなら悲劇だもん。 だから、もし狼じゃないなら力の限り、自分の潔白を証明してみせて！ |
青年 ヨアヒム 22:32
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せっかく縁あってアルビンさんと出会えたのに
>せっかく『緑』あってに見えた。 狼じゃないなら力の限り、自分の潔白を証明して >共有者だから証明は簡単だろうが、吊り回避で共有者ＣＯしても俺が相方としてあるビンのＣＯを受理するかはアルビンのこれ以降の頑張り具合だな。 |
行商人 アルビン 22:34
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ま、こんな状況いつものことだ(笑)。きちんと吊ってくれよ、ヨルヒム！
さてと。言い訳は得意なんだけど、それじゃ駄目だよねぇ。共有者だからという意味も込めて22:24を提言したんだけど。他人から見ると灰だしねぇ |
老人 モーリッツ 22:37
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わしは占い希望に●ディーター殿を押すぞい。ディーター殿かヴァルター殿か悩んでおったのだが、まだ情報もない内に狼を吊ろうとする姿勢が気になったのじゃ。よく喋っておられるから白確定ならばますます村にとって力強いと思うのじゃがの。
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老人 モーリッツ 22:47
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今、怪しいのはトーマス、ディーター、レジーナかの。アルビン狂人ならそのままじゃのー。他に狂人がいるとすれば…。共有者はペーターと思うのじゃ。今日もあったようにヨアヒムに対する信頼を感じるのじゃ。狩人はカタリナ占い師はパメラかの。これは発言数だけじゃから、全く根拠は無いぞい。
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少女 リーザ 22:48
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(*｀Д´)＜緑の！おむすびは洗えばなくなるのじゃ！このたわけが！！あらいぐまだと思うてなめるでないわい！）
はぁ…、師匠がなにかいっているけど気にしないでほしいのだ…。 ■３)各自の求めるモノは昨日の段階でわかったのだから、まとめ役独断で決めちゃって良いと思うのだ。これについて議論するよりは狼探しに発言を使いたいのだ。 |
少女 リーザ 22:49
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■１)●オットーさん：
灰色で残していた場合、今後のスケープゴートにされる可能性が高い為に占った方が得策だと考えるのだ。非占い師宣言もしている為に占い師にあたる可能性も無いし[ペーター 午後 9時 40分]で書かれている様に狼側がグレーを食べてくれる確立が高くなると思うのだ。白狙いの占い先になるのだけれども拙者は悪くない一手だと思ったのだ。 ■２)ヤコブさんの白黒がわからないと決めれないのだ。 |
木こり トーマス 23:02
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＞ディーター（1d10:22）
「致命的」ってのは「取り返しの付かない状況」だから、人狼の吊り回避はそれにゃあたらねぇと思ったんだが単なる日本語の問題だったっぽいな。 「白く見られる可能性」云々については、そこまでわかってるならそこも考慮して白黒判断すりゃいいんじゃねぇか？ |
ならず者 ディーター 23:02
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とりあえず■3だけ先に回答する。
昨日COしなかった時点でもう早期COはあきらめたよ。占い師としての話を少しでも多く聞きたかったからなんだがもう好きにしてくれて構わない。 回避COは吊りに関しては認めざるを得ないな。となれば狼を連続して吊りに選ばない限り今日狼を吊ることは出来ないわけだ。 じゃあ寡黙でも吊ったほうがいいのか？ そういやこの村寡黙っていたっけ？ |
木こり トーマス 23:02
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＞レジーナ（21:55）
＞トーマスの吊り希望にオットーを挙げているとしか見ることができないよ うん、そうだぞ。じゃなきゃ19:50〜みてぇなことは提案しねぇ。オットー個人については下の議題■3で答える。 ■2.現状だとオットー以外なら▼アルビン希望だぞ。昨日も話に出ていたが村を見る上でのノイズ（これもきつい言い方だが本人も自覚してるらしいので勘弁）になっている。占うよりは吊って判断してぇぞ。 |
木こり トーマス 23:03
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■3.（気になるグレー考察）
見逃してたけどカタリナも1d23:18で占い師候補が真狼になる可能性について触れているんだな。1d4:22でパメラに感じたのと同じ違和感を感じるぞ。で、同じようなことを1d14:03でヴァルターがカタリナに言ってるけど、それについてはスルー。にも関わらず、21:10ではそのカタリナ自身がパメラに「占い師が真狼になるのはなぜ？」という意図の質問をしている。 |
木こり トーマス 23:03
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なんだかオラ微妙に不思議に思うぞ。
あと1d14:18でモーリッツがA案B案で態度保留のようなことを言ってるのも気になるな。「皆の意見を読み返したい」ってことらしいけど、それで結論はどうなったんだ？ |
木こり トーマス 23:03
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で、オットー個人の件だ。
まずオラは村人騙りが嫌ぇだから個人的印象はよくねぇ。で、その村人騙りについても1d3:44で言ったようにオットーの説明じゃ納得しきれてねぇ。（霊能者が確定したことについてもそれだけで村有利とは言えねぇから白要素とは見ねぇ）アルビンと同じく占うよりは吊って判断してぇ位置って感じだな。 |
木こり トーマス 23:04
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□３)昨日と変わらず占い師のCOは「今日の投票CO＆占い回避COなし」を推すぞ。投票COを用いるなら能力者（この場合占い師）は潜伏させなきゃ意味ねぇぞ。
こんな感じであとはヴァルター＆パメラの発言待ちだな。 |
村娘 パメラ 23:18
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ごめんなさい、遅れてしまったわ！
とりあえず皆から発言が待たれているようだから先に言っておくわね。【私はヤコブに黒出しする占い師じゃない】わ。 私についての質問の返答はまた後で。 |
パン屋 オットー 23:22
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昨日あれだけ喋ってた村長がまだ未発言なのか、少し心配です。パメラは今日も帰りは遅いと言うことなのかな。取り合えずその２人を除いた現時点での占い希望、吊り希望を出させてもらいます。
占い希望●モーリッツ 昨日よりは今日の方がよく議論に参加してくれている感じがしますが一応。 吊り希望▼リーザ 昨日のモーリッツと同じような理由ですが今日は昨日と比べてリーザは明らかにＲＰが増えた気がします。 |
パン屋 オットー 23:25
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あ、パメラお帰りなさい。これで残るは村長だけですね、村長からＣＯが無ければヤコブは確定白と言うわけですね。ところで突然死があった場合はどうします？村長に吊りを合わせますか？
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老人 モーリッツ 23:26
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ん？トーマス殿はわしの意見がそんなにきになるかの。それほど気にする意見ではないと思うが…。リーザ殿1d0:04の説明を聞いて年甲斐もなく迷ったのじゃ。混乱の度合い著しいのでそれを表明して、一応以前どおりB案を押したのじゃよ。どう迷ったのかは…忘れてしもうたよ。むしろわしはなぜトーマス殿がこれに注目したのか聞いてみたいものじゃのぅ。（発言訂正@12
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少女 リーザ 23:39
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発言を待とうと思ったけれど、時間も遅いので答えてしまうのだ。
▼ヤコブさんorカタリナさん： ヤコブさん吊りは今日の占い判定で黒がでた時のみなのだ。霊能者が確定しているから確実な一手になるのだ。カタリナさんの方の理由なのだけど、発言を温存して不測の事態に備えていた人狼側が昨日いたと思うのだ。そこでリストアップされるのは[パ16 モ15 ジ15 ヤ15 カ14 オ14]あたりなのだ。 |
少女 リーザ 23:39
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オットーさんは占いにあげているので除外、ヤコブさんは今日の判定で何者かが解るので除外、神主さんは確定霊能者で除外なのだ。それと合わせて占い希望の後出しを行った人について考えてみたのだ。パメラさんは深夜組なので後出しでも不思議ではないのだ。で、そこから考えるとご老人とカタリナさんが怪しく思えるのだ。さらに見ていくと、発言間隔からどっちも議事録をちょくちょく覗いている感じがするのだ。
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少女 リーザ 23:39
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その発言の合間は狼仲間と相談していたんじゃ？と推測するのだ。その点ではどちらも同じ位怪しいのだけれど、悩んだ末に出した占い先がアルビンさんだったという事からカタリナさんの方を吊り希望にあげるのだ。
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村長 ヴァルター 23:42
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すまんな、遅くなった。議論を停滞させてすまなかった。【私は黒判定する占い師ではないよ】さて、軽く議事録はよんだが・・・■３，４をあげた神父も神父だがヨアヒムが止めるまでだれも疑問におもわないとは・・・。狼に無駄な情報を与えるような議題や狩人の護衛誘導のような議題をいくら確定白がだしたからといって鵜呑みにするのはいかがなものかな
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木こり トーマス 23:42
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＞モーリッツ
1d14:18の発言は「A案が採用されてもB案が採用されても立場が悪くならないように発言しておこう」、あるいは「A案派からもB案派からも敵視されないようにしよう」という態度、つまり人狼の態度に見えたからだぞ。 逆に本当に「気にする意見ではない」ようなことを書いていたのなら今度は発言数稼ぎを疑っちまうぞ。 |
ならず者 ディーター 23:44
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トーマス＞仮に俺がそう出来たとしても最後まで生き残るとは限らない。最後まで生き残った連中がそう出来なければ意味がないよな。だから危惧している。
さっきも言ったように投票COなら今日狼を吊ることはあきらめたほうがいい。だったら占い師を吊らない為にと言う選択も正論だと思うぜ。 だからトーマス的な考えはわりと好きだ。断っておくが愛はないからな！ |
村長 ヴァルター 23:45
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議題に答えつつ質問をしていこう。パメラ1d16;38＞答えになっていないな。難しいとかいう問題ではないとおもう。むしろ潜伏のほうがはるかに難易度は高いんだが？普通に考えれば霊確定しているのだから狼が占いに騙りをだす、ださない以前に狂人は騙るとおもうんだが。君だったら潜伏を選択するというのはあくまでも君の主観であってこの村の狂人はそうするとは限らない。それとも私は狂人だけど騙らないからという狼へのサ
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少年 ペーター 23:45
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【トーマスおいちゃんに質問！】23：03、「霊確定だけでは村有利になったとはいえない」のはどうして？ そう考える理由を、もうちょっと詳しく説明して欲しいな。
おいらは、初日に霊確定するのは圧倒的に村有利な状況だと思うよ。人狼さんは今後、吊り回避の手段として霊COすることが出来ないからパンダになったら即吊りだし、霊対抗があった場合は両吊りになってたわけだから、その吊り手数を節約できるし。 |
少年 ペーター 23:48
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デメリットは、真霊が初手で喰われやすいことだけど、今の状況だとヤコブ兄ちゃんが占い師COしない限り狩人は神父さんを守護するから、その懸念もほとんどないね！
……代わりに、ヨア兄ちゃんが食われるかも。相方騙りされたらイヤだなあ。 |
村長 ヴァルター 23:49
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インか？ ■４が議題回答すべきでないことはヨアヒムが説明しているので不要だな。個人的に聞きたいなら質問してくれれば答える。そして、その質問に対して答えたトーマス、レジーナ、ディータは何も疑問をいだかなかったのか？
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村長 ヴァルター 23:51
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■３が好ましくない理由はまだ占い師が出ていない現状、だれをステルスにして誰を騙りにだすかなど情報を与えることになってしまう。そして現状、だれが狼などわかるわけがないし無駄な先入観を植え付けてしまう。狼であれば先入観を植え付けるのに丁度いいしな。同じような理由でグレスケも好きじゃない。これは個人的な理由だが、グレスケなんぞ使わなくても狼は見つけられるとおもうが。
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村長 ヴァルター 23:53
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占い先は守ってこないだろう。理由として白が他に3人いる。また占い先が狼の可能性があるからだ。それでも占い先を守ってくるような狩人であれば次の襲撃をアグレッシブにするだけだ
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青年 ヨアヒム 23:53
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こんばんは。顔を出すことができました。
◆ディーター23:02＞例えば僕も占い師初日ＣＯを推しています(昨日の議題回答参照)。僕も自分の考えを押し通してよかったのなら初日ＣＯを決行したかったですし、本当は共有者ＣＯ時に占い師ＣＯを独断でスタートさせようと考えていました。しかしそんなときに目に入ったのは村長さん(1d20:26〜)が一生懸命３日目ＣＯについて説明していた姿でした。これは皆で作っていく |
青年 ヨアヒム 23:53
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ものですから、自分と違う意見を持つ人がいることがあります。しかし、他の意見を否定しないで状況によって意見を柔軟に考えてもらえれば幸いです。僕がＣＯ時から力不足で村を纏めることができないのは本当にすみません。ですが投げやりにならずに【この状況の村】はこれ以降どの策をとっていくのがベストか意見を聞かせてもらえたら嬉しいです。
★ヤコブさん白確定おめでとうございます。白確定として頼りにさせてもらいます。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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いえいえ、こちらこそ拙い論理ばかりですまねっす。んで【ニコラスに黒判定を出す占い師ではないっす】
一応、今後は占い師ＣＯの方法を先に決めてしまうと楽になると思うっす。 昨日の議論で皆さんの意見はだいだい揃っているので、あとはヨアヒムさんに纏めて欲しいっすよ。 |
村長 ヴァルター 00:00
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ヨアヒム＞■３の狼予想も現時点では答えないほうがいいと思うのだがどうだろうか？（既に答えるのをやめさせていたのなら見落としなのですまない）
占いにオットー、吊りにアルビンが一番人気か。多少票が集まりすぎなのが気になるな。 |
旅人 ニコラス 00:01
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パメラさんと村長さんが戻ったみたいだな。ヤコブ君は白確定ということか。
＞ペーター君23:45 うん、俺もそう思う。つけ加えるなら、もしヨアヒム君のＣＯが無く、その上で神父さん霊能者が確定していれば、共有者２潜伏でまとめ役を得ることが出来、狩人の護衛もほぼブレがなくなる…という状況だ。序盤戦としてはかなり有利に感じられる。 |
村長 ヴァルター 00:03
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占い師のCO方法としては今日の投票COを使うのが第一希望だ。占い結果こそ発表できないが死んでも占い師という情報は残る。三日目第一COでもかまわない。ヤコブが占い師だった場合は危険だが、そうそう灰襲撃で占い師をピンポイントで襲撃できないからな。そこまで襲撃を恐れなくてもいいと思う。
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木こり トーマス 00:04
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＞ディーター
霊能者確定時のライン切りは人狼の常套手段だしその辺は他の村人の力を信じるしかねぇな。オラはつえー奴が好きだぞ。ディーターはつえーか？ ＞ペーター 現状でオラが人狼なら人狼全潜伏＆占い機能破壊＆ライン切り連発という戦略を採る。こうなるとその他の条件にもよるけど、村人有利とは思えねぇ。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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◆神父様22:25＞そうですね…僕が出せる時間に本決定を出し、以降動きがあった場合は最悪の場合、共有者相方ＣＯも考えておきます。議題は時間が取れるときにおいておくようにします。迷惑かけてすみませんorz
ニコラスさん、ごめんなさい…本日中に仮決定を出したかったのですが議題の揃い具合的に無理そうです。明日の朝までには出せるように頑張りますが、確認は無理でしょうか？ |
村長 ヴァルター 00:07
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トーマスの霊確定が村に有利じゃないという意見には少々疑問だな。霊能関係なしに占いを使わないで白確定が出来たのは大きい。そして偽占い師もそうそうパンダにできないんだよ。それだけで十分メリットはある。ただ、オットーに対して占いを使わないという意見は同意。怪しいと思えば吊り、そうでないなら残す、だ。占いを使うのは非常にもったいないとおもうよ。
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老人 モーリッツ 00:08
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トーマス殿23:42
なるほどの。迷いを表明したことが、そのように見えたのなら、謝るぞい。ただ最後に「以前どおりB案を押して」と言っておる。A案を押したことは一度も無いぞい。B案を貫いておるということを理解してもらいたいのじゃ。 そして、ヤコブ殿。白確定おめでとうなのじゃ。 |
木こり トーマス 00:10
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＞ヴァルター
疑問つーか設問の意図がわからなかったから簡潔に答えた。特にまずい内容でもないと思うが弊害が生じちまったならすまねぇ。 ＞ヤコブ 昨日黒狙いで占い先に挙げといてこう言うのもなんだが確定白おめでとう！ィェィ！＠５ |
旅人 ニコラス 00:10
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まあ結局はそこまで上手くはいかなかったわけだが…あと一歩だったという点は評価できると思う。
…という観点から、オットー君が狼だとすると、解除するメリットがほとんど無いように思えるんだよな…。だから、俺は結構白寄りに考えている。 で、オットー君占いだと白狙いということになるが、やっぱりそれは避けたいところだ…占い騙りをさせない作戦とはいえ、白狙いはしたくない。 |
パン屋 オットー 00:12
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そうですか、それなら天に占い師騙りを御願いしますか。もし僕が占われた場合は判定狂人と逆の判定にしておけば最悪ジムゾンを生かされて霊能判定されても占い師は確定しませんからね。
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村長 ヴァルター 00:12
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■２ あくまでも仮だが▼リーザ
アルビンに吊り票が集まりすぎだ。この中に一人は狼がいそうだな。おそらくアルビンが一番吊りやすいとおもったのではないか？確かにアルビンはRP多目で目立っているがその影に隠れてリーザは鋭い意見もいいつつRPでかなりごまかしている印象。中身が薄めなのはリーザも同じだ。アルビンよりもリーザを私は吊りに推すよ。 |
旅人 ニコラス 00:14
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あと、灰襲撃を促すためのオットー君占いという意見は少々疑問。ヤコブ君が白確定した以上は、灰襲撃に行くものだろうか…と俺は思う。
＞ヨアヒム君 ああ、確認は出来る…はず。どうしても夜のうちにというわけではなかったので、朝でも構わない。できれば…という程度だから。 |
村長 ヴァルター 00:15
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ニコラス＞オットーが狼は可能性としてありえる。ないのは狂人、占い師だろう。狂人であれば騙るのが前抵だろうから占い騙りができない状態に自分でもっていくのはありえない。また占い師でスライドCOするつもりなら解除するタイミングがおかしいとおもう。あのタイミングで解除して占い師COしても信用をえれないからな。とはいえ、私も若干白よりにおいてはいるがな。
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村長 ヴァルター 00:23
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目立ちすぎのアルビンはないな。狩人のほうが見つけるのは得意だが・・・。パメラも占い師ぽくない。占い師はどうしてもCOについてきになるからそのあたりに突っ込んでいる人物をみんなもあらってくれ
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少年 ペーター 00:25
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村長さん0：00、今の■3は「占い師COの方法についての考え」だよー。神父さんの■3は撤回されてる。
トマおいちゃん0：04、なるほど、その可能性は怖いね。オットー兄ちゃんが人狼なら、最初からその作戦を考えてたってことかなー。 あ、ヤコブ兄ちゃん白確定おめでとー！ |
農夫 ヤコブ 00:27
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＿＿＿宿旅妙屋農年娘木者商神羊老長青
初日Ｃ○＿○＿＿＿＿＿○○○○＿＿○ 翌日Ｃ＿○＿＿＿○○○＿＿＿＿○○＿ 投票賛＿○＿＿＿＿＿○＿＿＿＿＿＿＿ 投票反＿＿○＿＿＿＿＿○＿＿＿＿＿＿ |
旅人 ニコラス 00:28
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＞村長さん23:51
グレスケについては、狼にとっては村人から黒いところを探さなければならなくなるから、そういう点では有効だと思う。結局のところ使うか使わないかは考え方次第かな。 あとオットー君が狼の可能性がゼロじゃない、というのは分かってるよ。けど白いと思う人をみすみす占いや吊りに上げたくはない、とも思う。 |
少年 ペーター 00:31
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ニコラスさん0：14、今現在の白確定は神父さん・ヤコブ兄ちゃん・ヨア兄ちゃんの3人だよ。単純計算それぞれ1/3の確率で狩人さんに守られてるから、人狼さんもこの3人の中からの襲撃は躊躇すると思う。
で次の候補が占い先なんだけど、そこに状況パンダのオットー兄ちゃんを持ってくれば、（1）もしオト兄黒なら当然襲撃からはずれて、GJ覚悟で確白狙いかグレー襲撃。（2）もしオト兄白なら襲撃の上白確定。 |
村長 ヴァルター 00:31
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ヤコブ＞私は２日目で投票COがファーストチョイスだ。どこかでも言ってたつもりだが明言してなかったようだな。
それと■３について勘違いすまない。上記の発言をもって■３の回答と致す。 |
村長 ヴァルター 00:35
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するとオットー吊り→狂人吊り→狼が占い師の中にいる。判定われないようであればローラーにもっていける。私は吊り占いを避け続ける。どこかで霊能を襲撃にいかなければならないがな
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少年 ペーター 00:35
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つまり、「オットー兄ちゃんが占い先になって、喰われるか喰われないか」も判断材料にしたいなーってこと。（オットー兄ちゃん、重ねてゴメン。）
それから、おいらは昨日の最後の発言で「オットー兄ちゃんを深く疑ってない」って言ったけど、だからって吊らず占わず放置できるほど信用してるわけでもないんだよね。だから●オットー兄ちゃんは「黒狙い」だよ。 |
木こり トーマス 00:36
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ってかオラ、20:52のヨアヒムの指示（灰考察するな）を見落としてたぞ。すまねぇ。
＞モーリッツ 迷ったけど結局B案推しってことだな、了解したぞ。 ＞ペーター そこまで考えてたかどうか、ってかそもそもオットーが人狼かどうかもわかんねぇけどな。 オラちょっと喋りすぎて疲れたから寝るぞ。みんなまた明日な、おやすみ！＠４ |
村長 ヴァルター 00:40
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■１ 占い先だが●ペータだ。アルビン吊りをあげていて、尚且つ占いにオットーをもってきているということで選ばさせてもらった。オットー占いは悪手だと考えている。疑うなら吊り村人と信じるなら残せだ。占い→吊りとかもったいない。またアルビン吊りに関しても↑で述べている。ペータの意見としては納得できるものも多いんだがよく考えているわりには吊り占いが安直でそこのあたりが不自然におもったよ
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旅人 ニコラス 00:41
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＞ペーター君0:31
単純計算だと1/3かもしれないが、実際はそうじゃないはずだ。…とはいえ、これ以上は襲撃考察になるし、考え方にも依ると思うので触れないでおく。 あと（１）と（２）の可能性しか上げていないけど、狼側がオットー君を襲撃しないで黒出しをするパターンや、オットー君に白確定を与えるパターンだってあると思う。 |
ならず者 ディーター 00:41
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●占い ヴァルター
▼吊り カタリナ 理由は一言で言えば俺が思う狼像に合うからだ。常に一歩引いたスタンスや突っ込みへの反応具合からなんだが今具体例を示すのは難しい。 「白確になったら〜」などと言っているじいさんも怪しいがカタリナの質問に関する話題の反応から連携を疑ってヴァルターとする。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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ヤコブさん、見やすい表をありがとうございます。神父様ともども本当に助かります。
★占い師COに関しては本日のコアタイムまでに全員が揃うことができなかったため【投票COを使用】します。投票先などは決定の際に。反対してくれた人の理由もわかるので本当に申し訳ありません…。僕がせめてできることとして代わりに、今後何があろうとも共有者相方COに関しては投票COを使わない方針を取ります。 |
旅人 ニコラス 00:46
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（続き）ただ、オットー君を「黒狙い」という件は了解。それなら俺は良いと思う。白く思うか黒く思うかはそれぞれだろうから。
それに関連してハッキリと「白狙い」と言っているリーザちゃんの22:49が気になったな。白狙い占いというのはやっぱり共感できない。占い回避をさせないという意味合いが強いにしても、それなら占い回避不可とすれば良いことだと思うし、白だと思う人を占う理由としては弱いと思う。 |
少女 リーザ 00:47
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ヤコブさん白確定おめでとうなのだ。
＞ヨアヒムさん [1日目 リーザ 午後 0時 6分]により、どちらがベストかと問われればＢ案なのだ。ただＡ案しか推せないのだ、これ以上は言えないのだ。 あと、投票ＣＯはしてもらって構わないのだ私が推さないのがルールなので…。 強く反対というわけではないので[ヤコブ 午前 0時 27分]の票から拙者のの反対○を除いてもいいのだ。 |
少年 ペーター 00:49
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トマおいちゃんお休み〜。
0：36、えーと、オト兄ちゃんが狼で「霊確定させることで狼有利な状況を作る」って意図で昨日の行動をとったんなら、トマおいちゃん0：04の作戦ぐらいしか思いつかないよね。 ってことは、人狼側が違う作戦をとってきた場合「オト兄は人狼に与する意図がなかった」って判断できるから、兄ちゃんの白度がアップする……んじゃないかな。違う？ ま、そういう状況になってからまた考えよう。＠5 |
旅人 ニコラス 00:55
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神父襲撃は少々博打過ぎる感が…かなり鉄板だと思う（笑）
精々ヨアヒム襲撃が無難じゃないかな…？ ヤコブ襲撃は灰を狭めない意味では有効だとは思う…狩人の可能性は一応あるから。まああまりいい手ではない…逃げの一手って感じではある。 |
少女 リーザ 00:56
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[ニコラス 午前 0時 46分]”占い回避不可とすれば良いことだと思うし”とあるけれど、回避不可にしてどうするのだ？占い師ＣＯされた時点で村への確定情報が一つ減る事になるのだ。それと私は[リーザ 午後 0時 6分]でＢ案の場合は白狙いの占いになると明記しているのだ。この点についても納得してもらったのだと思っていたのだ。
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農夫 ヤコブ 00:56
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一応昨日（20:05）の最初の発言では「三日目の第一声で狩人の負担を減らしたい」と語っているっす。初日ＣＯか三日目ＣＯで分かれた時に二日目優先に見えたっすけど？
あと●はレジーナから変更してヴァルターにするっす。 今までの発言で誰かの意見の対抗意見を出してるっすが、どうにも混乱させている節が見えなくもないっす。 黒ならば強敵の一人を片付けられるし白ならばもちろん心強い味方になるっすから。 |
少年 ペーター 00:58
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村長さん0：40、おいらもアルビンさんへの票集中は気になるから、本人の言い訳を待って納得いったら変えるつもりー。オト兄ちゃん占いの意図は0：31〜35の説明を参照ね。
ニコラスさん0：41、オト兄がパンダになれば、神父さんが生きてる限り翌日には真占確定するよ！ 兄ちゃんが生きて白確定した場合、人狼側は有力なスケープゴートを失い、かつ議論の中心が他の人に移るから、村にはいいこと尽くめ。＠4 |
青年 ヨアヒム 01:03
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◆ペーター0:35＞白確が３人いる状況で非占宣言をしているオト襲撃が行われるかを見たい…か。面白い。オト占い希望を【黒狙い】と言っていますが『深く疑ってない』というのは特に黒寄りには見ていないということでいいのでしょうか？
◆リーザ0:47＞リズのフェアプレイ精神は本当に素晴らしいと思っている。以降できるだけフェアな勝負に持っていけるように僕も心がける…強い意思を見せてくれたのに本当にすまない…。 |
ならず者 ディーター 01:05
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ヨアヒム＞すまん。かなり誤解があったようだな。俺は投げやりになることは決してないぜ。強いからな（笑
妥協する理由は今回は時間的にCOタイミングを逸したと判断したからで今占い師がCOしても更新までに質問などをする時間が少ないからだ。 投票COについても最初に言ったようにデメリットは主張するが強くは反対しない。 |
村長 ヴァルター 01:06
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ヤコブのは私に対していってるのかな？少々意味がわからないのだが。私は最初から三日目ＣＯをいっていたし明言はしていなかったかもしれないが投票COを希望していた。いいかえると二日目投票COということだな。ディータ＞連携といわれても困るな。どちらかというと追従してきたのはカタリナだと思うが・・・。まぁそうとるならとってもかまわん。
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旅人 ニコラス 01:07
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【占い師は投票ＣＯ使用、了解だ】
くれぐれもミスがないように気をつけないといけないな。 ＞リーザちゃん0:56 あれ、やっぱり回避不可は下策なのか？ ちょっとその辺のところが理解し切れていないので、もし良かったら誰でも良いから解説してくれると助かる。あとリーザちゃんは白狙いも有効だと思っているんだな…それなら仕方がないが…。 |
老人 モーリッツ 01:11
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「白確いになったら〜」は言い方が悪かったかのう。わしは黒狙いの占いで狼たちに行動させたいと考えておるのじゃ。ステルス要員として１人くらいは一歩引いておるかもしれんが、３人全員ステルスは霊確定した上では考えにくいと思っておる。そして1d10:22のディーター殿の発言は狼の行動を予想するというよりも狼の行動を前提にした推理のように感じての。印象でしかないので気を悪くせんで下されよ。
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少年 ペーター 01:12
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ヨア兄ちゃん1：03、オットー兄ちゃんに関しては、おいらの分類だと単純な「グレー」ってカテゴリには入ってないよ。
さっき「状況パンダ」って言ったけど、昨日の行動（霊騙り⇒撤回）は黒要素とも白要素ともとれる。 対して他のグレーには、オットー兄ちゃんほど明確な黒要素も白要素もない、ってことだよー。 んーと、平均すれば他の人と同じだけど、最大値と最小値の触れ幅が大きい、っていうか……わかるかなー（汗）＠ |
少女 リーザ 01:12
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(*´ー｀)＜青年よ。リーザは強く反対していなかったのじゃ…。つまり半ば容認していたのじゃ…。だから気にする必要はないのじゃよ。）
＞ニコラスさん 回避不可は下策ではないのだ。それと合わせて黒占いも下策ではないのだ。明日の占い師ＣＯが真狂だと予想されるのに狼が加わる事になるだけなのだ。それを一匹出せて良いとするか、占い師の真贋判定不明を嫌うのかの違いだと思うのだ。 |
老人 モーリッツ 01:13
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ペーター坊0:32のように先のことまで考えられるのが羨ましいのぅ。とにかくわしがディーターを占おうと思ったのはこういう風に考えたからじゃ。間違いやおかしいところがあったら指摘してくだされよ。さて、そろそろ寝るぞい。
（狼め、（ ´∀｀ ）bどんと来い!!返り討ちにしてくれるわぃ…） |
旅人 ニコラス 01:18
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＞ペーター君0:41
ああ、なるほど…確かに一理あるかも知れないな。ただ白確定が確実に村有利といえるかは少し疑問だが…出来ることなら、占い師がほぼ生存した状態で迎えられる明日のうちに黒判定が欲しいと俺は思う。真狂の状況で占い師襲撃されると最悪３ステルスということになるからな…。 |
老人 モーリッツ 01:23
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うわ、いっかーん。まとめサイトを読み直したら「安易に白黒を決め付けない」と書いてあったわぃ。どうする。今すぐ訂正するか、指摘されてから訂正するか…。
会話に絡もうとして無理な発言をしてしまったのぅ。はぁ、嫌じゃ嫌じゃ…。 |
旅人 ニコラス 01:23
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＞リーザちゃん1:12
早い返答をありがとう。「占い師の真贋判定不明を嫌う」というのが少し分かり難いが…占い先がぶれるため、ということだろうか？ まあ、とりあえず下策ではないということは分かった、ありがとう。それならば、俺はやはり黒狙いをしたいとだけは言っておくよ。 それでは今日はそろそろ失礼させてもらう…ちょっと遅くまで居すぎた。お休み。＠５ |
パン屋 オットー 01:30
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更新前後には来られるか微妙です。襲うのはおまかせにしておきます。一応希望を書いておきますとペーター占いの時はペーター食いで良いとおもいます。それ以外の場合は中庸狙いでヨアヒムです。
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青年 ヨアヒム 01:34
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★仮決定(占い先は能力者の潜伏幅を狭めないために回避COなしを予定なので本決定の際に１本に絞ろうと思う)
吊▼アルビン＞カタリナ アルビンに関してはスタイルの問題はどうあれ発言上怪しいところはないのだが、しっかりとした意見を聞けない限り吊ることも致し方ないと考えている。楽しさとは勝負の上で成り立つものだということを覚えておいてくれ。 カタリナに関しては初日から占い師に関わる発言が多いと感じていて希 |
青年 ヨアヒム 01:34
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望から外そうと思っていたのだが19:23の後半の部分などはヤコ白を知っている占い師なら言わないだろうと判断したこと、意見が断片的で追従なども見られるところから。
◆吊りに挙がった人は弁明を。本決定時までに意見を出してもらえれば決定が覆る可能性がある。もし２人のが占い師であってもまだ回避COはしないでくれ。 ★なお、仮決定に対する了解発言はいらない。反対がある場合のみ申し出てくれ＠５ |
少年 ペーター 01:39
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【仮決定了解だよ！】
……「いらない」って言うから独り言〜。表発言数＠3だし。 なんだかヨア兄ちゃんは、おいらを共相方に見立てるブラフをかけてるっぽいなー（汗）。 アルビンさんが村人ならホントに残念！ 「漂流者」の設定は面白かったのに……でも、「推理とRP、どっちが欠けても片手落ち」だよ、アルビンさん！ |
農夫 ヤコブ 01:44
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▼ニコラスorリーザ
一応昨日からのやりとりのなかで、リーザとニコラスの対抗意見の多さがやや口裏あわせだと臭うっす。 ただし本当に意見の違いだけかもしれないので、完全に印象なのであしからず。 |
神父 ジムゾン 05:33
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昨日は早く休んでしまいました。まずヤコブさん白確定おめでとうございます。
村長さん、ヨアヒムさん＞勝手な判断で議題をつけたしてすみません。占い師COについての議論もほとんど意見を出し、議論が停滞するのもよくないと思って占い潜伏だった過去の他の村から議題を引っ張ってきたのですが不適切だったようですね。平に失礼しました。 |
神父 ジムゾン 05:33
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仮決定了解です。しかし、昨日と今日を見る限り▼パメラさんを寡黙吊りで挙げなければいけないかもしれません。意見はしっかりしていますし、本当に忙しそうでささやきを使っているとも思えませんが、やはり今日の一発言後随分時間が経っているのは気になるし終盤まで残っても議論に参加できるか不安なので。この後パメラさんの発言があればこの票は撤回します。
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神父 ジムゾン 05:34
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あとアルビンさんとカタリナさんで言えば▼カタリナさん寄りになりました。アルビンさんは多弁は確かなので、吊りか占いかなら占いたい感じです。でも「自分はこういうことを意図してこう発言する」ということに発言を使うよりは、その発言で他者への質問や自論をもっと述べて欲しいです。疑われることがなくなった者の気楽な考えに聞こえたら申し訳ないです。カタリナさんはやや内容薄な感じがします。
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村娘 パメラ 06:24
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連日こんな調子じゃ、明日は我が身ね、気を付けないと・・・。
順番が狂っちゃうけどまずは占い師のＣＯ時期について。もうヨアヒムが決めてたけど、私は３日目第一声＞今日の投票ＣＯの順がいいわね。これはもう昨日から言ってたことだから特に変化はなしってことね。村長さんの意見と大体一緒だわ。 |
村娘 パメラ 06:46
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占いの希望だけど、●レジーナさんね。
昨日の時点ではそこまで怪しくは見てなかったんだけど、今日の襲撃予想と狼予想にいち早く答えていたことが気になったわ。 議題だったから、と言われればおしまいかもしれないけど、この二つって狼サイドに情報をもたらすだけだし、狩人の動きも操作されかねないわ。 |
村娘 パメラ 06:53
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あとは、意見が揺れすぎている感じも受けるわね。私はあまり周りに左右されないタイプの人間だからってこともあるかもしれないけれど。
吊り希望は▼モーリッツ老。中庸、というか、全体的に意見をぼかしてる印象を受けるわ。老本人が「曖昧」だって自覚しているのに、そこを直していこうという姿勢もあまり感じ取れないし・・・（印象ね、気を悪くしたらごめんなさい）。 |
村娘 パメラ 06:59
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これからは、私にあった質疑応答を。
村長さん・カタリナさん＞そうね、それは私も重々承知しているのよ。あくまで私の考えの中でのことだから（こんなんだから視野が狭いとか言われるのよね。気をつけるようにするわ）。確かによくよく考えると狂人が出てくる事だって十分に考えられるわ。もっと柔軟な発想が出来るように努力するわ。 |
村娘 パメラ 07:04
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あと、質問ね。
村長さんも言ってたけど、襲撃と狼予想をした人３人に改めて聞きたいわ。この２つはマイナスになることはあっても、決して村にはプラスの回答にはならないわ。どういう意図があって答えたか聞きたいわね。トーマスさんとディーターさんが答えたことは軽くショックだったわ。 |
村娘 パメラ 07:07
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２人とも村ではしっかりとした自分の意見を持っているようだし。あ、議題だったからっていう答えは無しね。
今までの二人の発言を見ていると、この２つの危うさっていうのは理解出来るだろうし。レジーナさんも教えてくれると助かるわ。 |
村娘 パメラ 07:14
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＞ニコラス 午前 0時 28分
必ず提出しなくてはいけないなら、そうなるわね。でも、皆がきちんと狼探しをしていればグレスケってそんなに必要じゃないかも。「狼が村人から〜」っていうのは、結局のことしなくてはいけないことだしね。 |
青年 ヨアヒム 07:16
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おはようございます。
◆ペーター＞返答ありがとうございました。トマさんも言っているように何か大きな行動を起こした者は『他のグレーと扱いが変わる』のも理解できます。それに近い感覚だと認識しておきます。 ◆神父様＞議題に関しては僕が指定していけなくてすみませんでした。村によってはアグレッシブに序盤から狼捜しを攻めていく村もありますので議題として悪いわけではないですし、議題を出していただいて助かりました |
村娘 パメラ 07:17
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それに何故必要ないかっていうのは村長さんとかも言ってたけど、ある程度狼が印象操作が出来るってことね。とくに弁のたつ人が言ってしまえば納得しがちになるし。
あとは全員のグレスケをみて、狼がスケープゴートを探しやすいっていうのもあるわ。 |
村娘 パメラ 07:21
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＞ペーター オットーさんのことは私は大筋村長さんと同じ考えだったけど、ペーターの発言を見て改めて考えさせられるわね・・・。あの立場のオットーさんに占いを使うのは正直勿体無いかなって思ったけど、そこまで悪手じゃないならば、明日以降の出来るだけ早い時期に占っても良いかも。
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青年 ヨアヒム 07:22
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★準本決定
占●オットー 投票COを行う＆回避COをなくすため極力占い先を割らないようにしたい。また、オットーに関しては白黒判断がわかれこの先も議論になってしまうだろう。 吊▼カタリナ 今日の始めの驚くほどの商への票の集まり具合を踏んでの商吊り反対意見も幾つか見えていたため。 ★カタリナが占い師の場合はCOすること ★占い師は【青年 ヨアヒム】に投票をセットすること |
村娘 パメラ 07:22
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っと、纏め書きごめんなさいね。
今日はこれから用事があって夜遅くまで戻れないから、また今日のような感じになると思うわ。 ・・・今日は本当にごめんなさいね。 重要なことはなずなで対応するわね。それじゃ、また。 |
青年 ヨアヒム 07:29
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暫定明日の議題＊状況によって追加あり
■１)占い先 ■２)吊り先(灰から) ■３)自称占い師の印象/真贋/内訳 □４)灰印象(気になる人数人〜全員) ※必要最低限の議題です。明日のデフォ議題はこれを使ってもらえると有難いです。明日からは能力者が全員表に出るのでグレスケなども始めていいと思います。あとは襲撃先考察について、何故この状況下でその人物が襲撃されたのかの議論などもいいと思います。 |
青年 ヨアヒム 07:48
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★決定について
リナ/アルが回避COした場合はそれ以上灰を狭めることは危険だから(この点はわかってもらいたい)吊りは【オットー】。その場合の占いは独断に近いのだが【パメラ】。コアタイムが合わずリアルタイムでの議論ができないので占いによって判断材料を増やしたい。その場合パメ占い師なら多数票で【村長】占いを。 ★俺は覗けないため本決定は動き(回避CO)があれば神父かヤコブが再度出してくれると嬉しい＠1 |
村長 ヴァルター 07:55
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多数決だと私なのか？二票しかあつまってないんだが、まぁ心配することでもないな。もんだいはオットーだ。占いか吊りがほぼ決定だ。ペータあいかわらず厄介だな。ハイでもいいから襲撃したくなってくるね。
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羊飼い カタリナ 09:11
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昨夜は忙しくて＆用事が済んだら疲れて寝てしまいました^^;
ええと・・・私が今日の吊りですか？ [準本決定]って[仮決定]の事ですよね？ 初日に吊りに挙げられるのも一つの才能かしら。でも 【私は占い師です】 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:19
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おはよう。昨日の議題の件は本当に申し訳ない。あたしは二日目に全員の印象をあげて狼を予想するのもよい手だと思っていたし、議題がでていたので答えねばと思った。襲撃先とかはちょっと不思議に思ったが発言しちまったよ。どちらも「あたしの意見で他の人に印象をおしつける」ということを意識していなかった。ただあまり参考にしてほしくないと思ってはいたよ。回答前に偏ってますって前置きをおいてにごしたつもりだったんだが
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羊飼い カタリナ 09:21
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もちろん【ヤコブさんは人間でした】
私はみなさんに占い師として信用されるように努力したいのですが、みなさんの私への吊り理由はどなたのも心証の域を出ていないので反論も説明もできないのですが＾＾； 因みにCOするまではドキドキしながら中庸ステルスで行こうと思っていたので、そのへんが違和感としてみなさんに伝わってしまったのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:36
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カタリナが占い師COかい。うー、あたしまだ占い・吊りをだしていなかったんだが、仮決定前の状態で考えてみるよ。
■1●ニコラス 意見を強く主張するタイプではない多弁だと思うから。質問の回答を主とするステルスタイプと考える ■2▼モーリッツ 意見が発言から見えにくい。どこかぼやかしているように見える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:37
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カタリナが占い師COかい。うー、あたしまだ占い・吊りをだしていなかったんだが、仮決定前の状態で考えてみるよ。
■1●ニコラス 意見を強く主張するタイプではない多弁だと思うから。質問の回答を主とするステルスタイプと考える ■2▼モーリッツ 意見が発言から見えにくい。どこかぼやかしているように見える。 |
羊飼い カタリナ 09:43
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■1占い●トーマスさん
オットーさん吊り案の理由は理解できました。ただトーマスさんがオットーさん吊りで村人側にムダな吊りを行わせたいという疑惑も消えていません。白だったらとてもクールに戦術を提案してくれそうなので心強いですので占っておきたいですね。@7 |
ならず者 ディーター 09:45
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やぁおはよう。昨日は帰って議事録読んでるうちに寝ちまった。
えーまず質問からな。 ヴァル＆パメ なんで答えたか？＞じゃあ聞くが俺はなんて答えた？それが印象操作するような答えだったのか？因縁つける前に議事録をよく読んだほうがいいぞ！議題に関しては改善は提案しているが答えていない。 まるで否定することが正しいような言い方だが、何も語らずに狼を見つけだせるほど俺は優秀じゃないんでね。 |
羊飼い カタリナ 09:47
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■吊り▼ディタさん
決して私を疑ったからではないのです。私と思考パターンが違いすぎるだけかもしれないのですが、どうも特異な意見で議論を掻き回したり、いいがかりで印象操作をなさっているように見えるんです。ゴメンナサイね＾＾；＞ディタさん @6 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:48
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(鳩の調子が悪いようだ…多重発言…)
多弁占い寡黙吊りで意見をだしたよ。現在吊り候補のアルビンの印象は他の人の発言にたいする意見をいうのが主で、意図を読みとりずらい…という感じ。スタイルだと割り切ってしまうことも度きるのであたしはそう考えている。もう少しログを読み返してくる。@3 |
パン屋 オットー 09:49
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どうしましょう？カタリナが占い師ＣＯのようです。こうなったらジムゾン、カタリナ、両方どちらを食べても占い師確定は避けられますから狙った方が良い気がします。僕としてはガードが若干薄そうなカタリナを食うのが良いと思いますけど、どうでしょうか？
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パン屋 オットー 09:53
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えっと、これってヨアヒムの決定だと僕が吊られちゃうって事かな、まだ決定時間までには時間が有りますし神父が居るのでしたらもう一度吊り先を決めなおすことも出来ると思うのですけど、、、神父さん御願いします。
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ならず者 ディーター 09:56
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狼が印象操作したっていいじゃないか。のちにいい判断材料になるわけでそれが悪い影響をあたえることはないはずだ。
能力者のあたりがどうこうは個人の能力の問題だろ？潜伏出来る自信がなければとっととCOすればいいだけの話。 俺は狼を見つける為に議論しているわけで村人を吊る為に議論しているわけじゃないからな。 と言ってる間にカタリナ占い師COね。 |
村長 ヴァルター 09:57
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ああ、決定が出ているようだな。しかしカタリナが占いＣＯで変更だな。今一度リーザ吊りを私は推すがね。正直アルビンもそうだがリーザも内容寡黙だし、あまり議論に参加しているようには見えない。ＲＰでしゃべってごまかしているように私は感じるんだが。そしてカタリナがＣＯしているが対抗があっても（間違いなく対抗はいるだろうが）今日は出ないでほしいな。今日対抗がでると占い師候補の誰かは喰われる可能性が高い
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神父 ジムゾン 09:59
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おはようございます、カタリナさんが占い師COですか…。
気になるのがヨアヒムさん(7:48)のリナ／アルが占い師の場合回避COというところです。第二吊り先はアルビンさんということだったのでしょうか？ やむを得ない場合、私かヤコブさんでオトorアルから選ぶ可能性もあります。両名は考察または白アピールをしてほしいです。 あ、言うまでもなく対抗の占い師さんは投票まで潜伏をお願いします。 |
村長 ヴァルター 10:00
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ディータ＞因縁をつけるつもりではなかった。はっきりと答えてたのはレジーナとトーマスの二人だったな、見間違いは素直に謝ろう。ただ印象操作が悪くないという意見には同意しかねる。判断材料にはなるかもしれんが他の人間の意見や考えに十分影響を与えるから印象操作なんだぞ？君はいいかもしれないが他の人のは惑わされるやもしれんよ
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パン屋 オットー 10:09
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白アピールですか、まだ２日目ですので難しいところですが取り合えず霊能者ＣＯ、撤回に関しましてはペーターの言うように白く見える人には白くみえて黒く見える人には黒く見えるというのが的を得ていると思います。そこに関しては両方の言い分が既に出てますので正直な話自分の白アピールにはなり難いと思っています。
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羊飼い カタリナ 10:10
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>みなさん、
私に対するご質問もよろしくお願いいたします。できるかぎりお答えいたしますので。私への吊り理由はすべて心証だけだと思うので返答しません。できれば具体的に私が答えやすい質問をお願いしますね。@5 |
行商人 アルビン 10:11
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.oO(遠くから。言い訳文書は作ってあるんだけど全部主観的なので出すの躊躇しているんだよなw出さないとそれはそれで喋りづらいが。書類取ってきてからだな(午後5時以降になる見込み大)。まぁRPで誤魔化してるってことは否定しないが殆んど素ですねw)@10
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パン屋 オットー 10:13
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逆にアルビンに関してですが昨日は２０発言全て使っていますが正直無駄な話が多いと思います。さらに今日アルビン自身が吊り候補多く票が入っている状態になったら急に発言を抑えて黙りこんでしまっている、また僕にＪＢの使い方を教えてくれたのは嬉しいですがやはり発言の内容自体も薄いと思います。
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神父 ジムゾン 10:15
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／年旅神老木屋女長者農娘宿羊
●屋娘木者羊老屋年長宿宿旅木 ▼商商羊商商女羊女羊旅老老者 アルビンさんは●▼を挙げて下さい。カタリナさんを挙げていた人は出来ればそれ以外の吊り先の再考をお願いします。 オットーさん＞白アピールは確かに難しいかもしれないですね。ヨアヒムさんの意図に反しないよう▼●を考えたいので、手がかりになる発言をお願いしますということでした。17時前後までに判断します@3 |
ならず者 ディーター 10:16
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それと【仮決定了解ね】
このまま投票COするならオットー吊りか。ちなみにオットー占いはめちゃくちゃ悪手だと思う。 オットーは吊るか村人決めうちの２択が理想。俺なら村人決めうち。そんなオットーを占って喜ぶのは狼だけ。 ペーターの言葉を借りるなら、最大最小の幅が大きければ他の者より判断がつきやすいはずだ。 |
ならず者 ディーター 10:25
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占いはもっとあやふやな連中に使うべきだ。占いも守りに入ってどうする？占われない暫定白がいるっていうのは狼にとって嫌なものなんだぜ。
今日は吊り回避がある以上狼にとって吊りはそれほど恐くない。恐いのは回避出来ない占いのほうだと思う。 投票COするならどのみち今日は村人しか吊れんしな。オットーの擁護をしてやりたいが悪いが俺は説得下手だ。俺の文章を読めばわかるだろうがな（苦笑） |
ならず者 ディーター 10:38
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ヴァル＞それはごもっとも。しかしその反対もあるよな。水掛け論だしいいや。
ちなみに村長を疑ったのも個人がどうこうじゃなくカタリナからのラインだから。 吊りの変更か。しばらく考える。 |
ならず者 ディーター 10:47
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カタリナ狼だろうねぇ〜
よって100％放置。 暫定Ｍ神父も放置プレー！霊能機能が失われると痛いけど初日から霊能は襲わないってとで。えぇこっちの都合です。 今いなくなると困るのはヨアヒムただひとり！ 今いる白確の中で一番切れるし灰の意見に流されない判断力があるかもしれないから。 |
羊飼い カタリナ 10:53
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>トーマスさん 2d_23:03のご発言についてですが、
私は占い師の組み合わせは真狂と真狼の両方が有り得ると思っているのですが。1d_23:18はそのうちもし真狼のケースだったらという仮定での発言です。それがおかしいでしょうか？ 私はそのどっちかしか有り得ないと決め付けなさった村長さまやパメラさんの方に違和感を感じたのですが？ @4 |
老人 モーリッツ 11:05
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むぅ、カタリナ殿が占い師と名乗りを挙げるとは…。
わしも神父殿が最初にあげた狼云々の質問にはあまり意味が無い議論という風に思ったのじゃ。もし良ければ簡単ににその村の議論はどうなったか教えていただきたいのぅ。発言が無駄になるようであれば村の名前だけでも構わぬよ。 |
少女 リーザ 11:26
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これだけは言っておくのだ。オットーさんを吊るのには反対なのだ。言うならば、オットーさんを吊って村人判定がでて。今日の占い先が明日への投票ＣＯで占い師として出てきたらどうするのだ？村としての確定情報はオットーさんが村人だった場合は最悪なモノになり、そんな状況で明日を迎える事になるのだ。それでは情報を多く残すための初日投票ＣＯである意味が低いのだ。
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少女 リーザ 11:38
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[ジムゾン 午前 10時 15分]により、吊り希望変更なのだ。
▼ご老人（モーリッツさん） [リーザ 午後 11時 39分]にてカタリナさんorご老人両名を私は怪しんでいる為。 カタリナさんが占い師としてＣＯした現在ではご老人の方を推すのだ。 |
村長 ヴァルター 11:41
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カタリナ＞勘違いしているようだな。私は決め付けはしていない。狂人が出てくる可能性が大きいといっただけだ。また狼も騙りにでてきて３ＣＯの可能性も示唆している。私としては３ＣＯが一番厄介だと考えているがね。狂人はともかく狼は完璧な判定をくだせる。その場合霊判定で真偽を見極めることは不可能だ。そこでローラーとなるが吊り残り回数によっては真きめうちも考えなければいけないしな
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ならず者 ディーター 11:43
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カタリナ＞確かに心証だけで疑って悪いが、反論があるなら言ってくれたほうがありがたいし誤解も解けると思うんだがな。
質問や疑惑に対する沈黙や拒絶反応は信用を落とすだけだと思うぜ。 んじゃひとつ質問しておこうか。2D19:23『農旅以外でも農＝黒という判定だったらCOするんですよね？』カタリナが占い師だったらヤコブ＝白はわかっているので質問としてはありえない内容なんだが、なぜそんなことを聞いたんだ？ |
羊飼い カタリナ 12:02
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>ディタさん、ご質問ありがとうございます。
2d_19:23の発言は最後の一行「指示は出ていませんけど。」というのが抜けてしまったのですが、私にとって旅にだけ宣言させる青の指示が理解できなかったので、暗黙の了解事項として黒判定が出たら旅以外でもCOするというCOルールがあるということを確認したかっただけなんですよ。@3 |
羊飼い カタリナ 12:08
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私の立場からはそれが大事な事なんですよ。なぜかというと、農＝黒判定した占COがいなかった場合に、それで占騙りが今日は出なかったかどうかということが私には判別できないんです。なるべく早く騙りに出たい偽者がいるかもしれないですから。騙りが出るんであれば私としては誰が騙りか早く知りたいと思ったんです。@2
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少年 ペーター 12:25
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こんちはー！
カタリナ姉ちゃんが▼回避占COなんだね…。うーん。 ディーおいちゃん10：25、いま一番立場があやふやなのはオットー兄ちゃんだと思う。ディーおいちゃんがオト兄白決め打ち出来る【具体的な根拠】を教えてほしいなー。 「嘘つくのは人狼側（か共有者）」って大原則を完全に覆すほどの白要素は無いと思う。＠2 |
旅人 ニコラス 12:28
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んー、チラッと読んだ。
ヨアヒム7:48からは、オットー吊りという指示が出ているようなんだが…どうなんだろう。 ところで、オットー吊りの場合も俺は占い師COしたほうがいいのかな？ |
旅人 ニコラス 12:33
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少し時間を作って見に来たのだが、なんだかややこしいことになってるな…。
羊飼いさんが吊り候補から占い師COとは…。 とりあえず、流れを見た感じだと●パメラさんは決定で、吊りはオットー君かアルビンということか？ 投票COも含め、とりあえずここまでの【仮決定は了解】した。 |
ならず者 ディーター 12:36
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なるほどね。貴重な発言を使わせちまって悪かったな。
村長＞それは村長がそう思っているだけで実際はどうかわからんぜ。狼全員がステルス上手とは限らないしステルス下手がいればそこから芋づるなんてよくある話だ。 吊りか。理由をつけての希望なら▼じいさんか。「白であれば〜」って理由は狼の常套句みたいなもんだからな。 ちなみに占いCOするならオットー吊りは断固反対。しないなら容認だ。 |
旅人 ニコラス 12:39
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オットー君かアルビンの二択なら、▼アルビンを俺は推すよ。
リーザちゃんの指摘は尤もで、その通りのことが起こらないとも限らないし、アルビンが占い師かと言われると疑問だから（信頼第一の占い師の行動ではないと考える）、これ以上の回避COはないと思ってる。あとはオットー君が白いと思っているというのは前述の通り。 ではまた夕方頃に。＠３ |
少年 ペーター 12:39
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0：35でも言ったけど、●オットー兄ちゃんは「黒狙い」だよ。
もしオト＝狼なら、明日パンダ判定で吊られ真占が確定することの方が、単に今日吊られてオト黒確定することよりも有益だと思う。「守り」じゃなくて「攻め」の1手のつもりー。 村長さん9：57、おいらはアルビンさんとリーザを同列に見るのはちょっと「？」なんだけどなー。リーザはアルビンさんと違って、ちゃんと考えて議題回答もしてるし。@1 |
老人 モーリッツ 12:41
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つまり、カタリナ殿は他の占い師による黒判定が出るかどうかが気になったため、その発言が出たということじゃな。
そう考えるとカタリナ殿7:23の発言は「占い師か占い師騙りをするつもりの立場からの発言」と考えられんかの。前日もヨアヒム殿の発言の意図を気にし、回覧板を持って来たのもカタリナ殿じゃ。騙りの布石とも考えられるが…。ともかく急遽占い師としてCOしたという感じではない印象を受けるの。 |
ならず者 ディーター 12:47
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ペーター＞一言で言えば経験。（笑
俺は具体的根拠が乏しい序盤は安全策云々で石橋を叩くより自分の勘を信じるタイプだ。なにも3/15の狼を勘で決めるとかじゃなくもっと確率のいいところを勘で決める。 オットーの判断を急ぐほど怪しくないしナチュラル白なら狼も食い先に困れば襲うんじゃないか？ 第一オットーは村に貢献した。俺はもっと判断がつかない人物を占うべきだと思う。 |
老人 モーリッツ 12:49
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わ、わしーっ！ Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ（ぎゃぼー）
発言数温存とはのう、可能性としてはあるうる。ただわしが狼で不測の事態が起こっても、それを覆せるとは思えんぞぃ。またわしは誰ともつながっておらん。まさに皆が言う「中庸」ではないかの。と、米五郎殿伝えておくれ。 …リーザちゃんは少なくともわしよりしっかりしておると思うがのぅ。（そもそもこの村はRPが少なすぎるのじゃ…ぶつぶつ）@3 |
少年 ペーター 12:53
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ディーおいちゃんは、おいらとは真逆の方法論だなー。
具体的根拠に乏しいうちは、できるだけ「具体的根拠」がシェアされるような手を考えるべきだ、ってのがおいらの考えなんだけどねー。 ディーおいちゃんは薩摩示現流で、おいらは柳生真陰流ってところかな。 |
老人 モーリッツ 12:54
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よし、今日のわし輝いてるっ（笑 でも、やはり発言の元となるセオリーがないせいか、他の人と絡んでいても中庸になってしまうの。ディーターのように勘と言い切れるほどの経験もないしのー。さて、寝るか寝るか。
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ならず者 ディーター 13:00
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それにカタリナが人間か狼かはおいといて、占い師が表に出てきたと言うことは当初の我々の目的であった【占い師の寿命を延ばす】という前提が崩れたわけだ。
つまり最悪占い機能はもう使えないかもしれない。 なのにオットーを占いにして襲われるかとか悠長なことを言ってる余裕はもうないはずだ。 だいたいなんでオットーがパンダになるって前提なんだ？霊確定で狼側がパンダを作る訳はなに？ |
老人 モーリッツ 13:04
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「白であれば〜」が狼の常套句なぞ初めて聞いたのう。これが常識であれば他の方々指摘してくだされよ。わしは議論を引っ張っておられるディーター殿に期待して占い先として希望を出したのじゃ。それを逆に勘で首をくくられてはかなわんのぅ。わしを狼と見るならもっと納得できる証拠を出しておくれ。中庸ゆえの戦力外通告ならば納得して吊られようぞ。ただわしが狼などというは心外じゃのぅ。@2
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農夫 ヤコブ 13:08
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おはようごいます。なんだが回避ＣＯがあったりとごたごたしているようっすが。
今の所、僕はオットーに黒＞白の割合で見ているっす。 どうしても最初の村人騙りは村人の信用のみ（メリットデメリットは考慮せず）を勝ち取る為の狼側の作戦なら上手いっすよ。 あとはオットー占い、吊りに対して反対意見をしている所っすね。まあ当然ちゃ当然何でこれは印象っす。 |
ならず者 ディーター 13:12
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なんとなくグレスケ
白 妙＝木＞屋＞老＞商＞年村旅宿娘 黒 ちなみに目立つ奴や突飛な意見を普通に言い切る奴は白くみる傾向にある。 なぜじいさんが吊り希望か？それは思い当たる理由がそれしかなかったから（汗 外からだと記憶を頼りに発言するしかないから。それにほら俺記憶喪失だし（笑 |
農夫 ヤコブ 13:15
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＞リーザ
11:26の「今日の占い先が明日への投票ＣＯで占い師として出てきたらどうするのだ」ここをもうちょっと詳しく説明してもらえないっすかね？ 今日は今の所、パメラを占って投票ＣＯで判明。さらにパメラはヴァルターを占うという指定があるので問題なく見えるっすけど。 |
ならず者 ディーター 13:51
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じいさん＞いやすまん。それじゃ戦力外通告でたのむ。
冗談だ。（苦笑） 常套句ってのは俺の中でだけかもしれんな。ただ期待してとか、たのもしいと言う理由で占うのと狼と疑って占い希望を出すのでは根本的に違う。 要は狼を探す気が薄いって判断が出来るわけだ。 |
ならず者 ディーター 13:53
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狼は占い吊り希望を出す時に違和感のない理由をつけなきゃならない。
無実の村人に冤罪を押しつけるわけだから理由に困るだろ？ じいさんのような理由は相手に不快感を与えにくい理由なので狼としては言い易い理由なんだな。 納得いかなければ反論よろしく。でも＠1なので本決定まで黙る。 |
老人 モーリッツ 14:10
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ディーター殿の言うように断定したくないので、曖昧にしたが。うん、わし、ディーター殿狼と思っとるよ（ﾟ∀ﾟ）根拠は前に言うた通り。にしても発言から故、根拠として弱い。つまり、勘じゃ（ニヤ わしは狼を探す気が薄いというか、狼の出方待ちじゃの。そして、出方を探るために狼と思ったディーター殿を推薦したのじゃ。と、今から言っても後付けのようじゃの…。わし、疲れた、うん@1
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老人 モーリッツ 14:13
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投票は数を集めれば圧倒的有利。わしは相変わらず狼は宿、者、木じゃと思うておる。羊占い師は占か狩に羊と娘を以前あげておったから想定の範囲内じゃ。別に言い訳するわけではないがの。…わし、そろそろ吊られてしまうのかの。わしが吊られるにしてもわしを吊ろうとした人たちの理由を考えて欲しいのじゃ、うん。
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少女 リーザ 14:14
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ヤコブへの回答。パメラさんが投票ＣＯで出てきた場合今日の占いは無意味化するという事なのだ。なぜかと言うと内訳が真狂は確実に出ると予想される今の状況では霊能者が確定していてもその占い先の判定も不明になってしまうのだ。なぜなら占い師が襲撃されてもう片方を吊っても白と出る為なのだ。要するに指定があるから問題が無いんじゃないのだ。問題なのは確実な情報が村に落ちない可能性がある事なのだ。ミスで＠１
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青年 ヨアヒム 16:50
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カタリナが羊飼いCO…いや、占い師COか。オトに占/吊を当てることに反対している人がいるが投票COにも関わるのと彼１人に関する議論を引き伸ばしたくないことなど(その他は判定後)で占選択肢に入れさせてくれ。
占●オットー＞パメラ(ジム投票宣言より/ブラフの場合も考えているが) 吊▼モリツかリーザ＞アルビン アル吊り消極的なのは朝説明した理由。神父かヤコがこの中から本決定を出してくれると嬉しい＠0 |
木こり トーマス 16:56
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オッス！カタリナが占い師COか。
＞ペーター（0:49） ペーターの言う通り、オットーが人狼だった場合の意図はそれがわかった時に考えればいいと思うけど、例の村人騙りで人狼側としては「霊能者・共有者を表に引きずり出したこと」と「オットー自身が周りから白く見られること」で一定の成果をあげている。それがどこまで意図的かはわかんねぇってことだ。 |
木こり トーマス 16:57
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＞パメラ（7:04）
襲撃先予想の方はともかく、「気になるグレー考察」は村にとってプラスになるものと自負してるぞ。（オラがまとめ役なら議題に真っ先に追加してた）理由は2つあるけど諸事情により今は秘密にしとく。 ＞カタリナ（22:53） オラやヴァルターは占い師が真狼になる可能性はほぼねぇと思ってる。で、カタリナ自身が真狼の可能性があると思っているなら、その理由がパメラがそう思う理由と同じようなもの |
行商人 アルビン 16:59
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帰宅。まず、以下の文章は【全編通して言い訳】であり、また客観的になっておらず、【主観的です】がこれを言わないとこのまま自分の腹の中で渦巻いているのがずるずる行きそうなので公開しておきます。
>アルビンさんにはアルビンさんなりの考え あったよ！僕は結構準非占、準非霊、準非狩、準非共、準非村(さてどれでしょうw)をしてしまいがちだから 少しアプローチ変えてなりきってみようかな、と、あの発言スタイル |
行商人 アルビン 17:00
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(07:04〜07:05)を取ってみた。→これを二字熟語で【蛇足】【墓穴を掘る】という。
昨日霊CO前については、まとめ役立候補制>多数決を自分は考えていました。非常に自分勝手で申し訳ないのですが、まとめ役立候補制は皆さん良くご存知の通り、過信は良くないとは言え、白純度の非常に高い灰が得られることが多く、最初から纏め非占い狙いをするつもりでいました。 |
木こり トーマス 17:01
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だろう？なのにパメラに対してその理由を聞いていたのが不思議だったぞ。
＞リーザ 占い先が占い師でも白判定or襲撃なら真or狂人、黒判定なら真or人狼（状況によっては狂人も）、という「確実な」情報が得られるから別に問題ねぇ。というかそれこそが投票COの最大のメリットだぞ。 そもそもそれとオットーの白黒は関係なくねぇか？＠１ |
行商人 アルビン 17:04
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もちろんプレッシャーは必要ですから、このことを名言するつもりはありませんでしたが。結果的に霊COの流れになりましたが。
思考としては娘0d03:30前半と同じように安全策をとって行きたいというのでした。 (というのも...自分は能力者の時、絶対的に信頼されないし、内心では「頑張れ、ペアとなった真能力者さんと残りの灰」と人任せにします(笑)。 僕の場合、灰でも能力者真偽が当たること少ないし。) |
行商人 アルビン 17:06
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尤も、これを主張すると却って能力者を無駄に吊らせようとしている狼や狂人に見られる可能性も大きいし、危ないといえば危ない策。
実際には0d03:30後半部分以降読んで納得したわけだが。そもそも4COの場合、灰占灰吊りが大抵1回は存在し、即ローラーになるわけがない。ローラーするなら占い潜伏霊両吊りでも十分間に合うはず。なので霊2CO以後占い師をCOさせる必要はあまりない。 |
行商人 アルビン 17:07
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自分で言っててどうやって軌道修正しようか凄く焦った。結果軌道修正すればしただけ怪しまれそうな気がしたから余り深く考えずにＡ案を推し、強みである回避なしを付けていったが、突っ込まれる結果となった。「内心、青の提示内容でもあるし、妙宿が支持してるし、とりあえず"オカシ過ぎる"ということはないよね？」と思ってましたが、その後、Ａ案の支持について妙は投票COへの懸念、宿は0d09:30で勘違いしていたこと
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行商人 アルビン 17:07
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を表明し、「ゲゲゲ」と思いましたが、急に変えると怪しまれるかなと思い0d22:55で軽く曖昧に返事をしました。)
→これを【二の足を踏む】と【生兵法は怪我の元】と言う。 神0d19:15の質問に苦笑し、適当に回答することを決め込みます(マテ。 能力者で信頼してくれれば(それでもどーせローラーにもっていくつもりだけど、)嬉しいのは本当だし、能力者じゃなくて能力者に見られるのは悪いことではない。 |
行商人 アルビン 17:10
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ので非霊CO後、怪しまれること覚悟で両刀の返答「そう見てくれると嬉しいな」と0d19:40で返すことになりました。
今日まとめ役立候補云々のところで言いましたが、今回の撤回を行ったオットーも僕自身は白認定しているつもりで、当事者でなければ、灰占灰吊りを主張しているでしょうが、僕は吊り票を集めているので手軽な回避の意味合いも込めて賛成と言ったほうがいいのかなぁとちょっと邪悪な考えがあります。 |
行商人 アルビン 17:19
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昨日の段階での占い希望ですが、実は昨日挙げた理由の他、却って僕を庇ってくれているのが怖かったので(汗)、占い希望にしました。その後、娘占いは勘と言っています。勘といえば勘です。今日の意見にもあったと思いますが、確かに昨日屋占いを挙げていた少も怪しんではいました。が、あの時少は4票を獲得しており、ある程度獲得したら集中させるより広がりを出したほうが一応情報になるかと思いました。改めて得票数を並べ
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行商人 アルビン 17:21
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てみて、少は4票獲得、農と僕も3票獲得していたが、まだ伸びるかもしれないと考え、2票に注目。その中から気分で偶々選んだのが娘でした。はい、勘です。実際には旅と長がそれぞれ1票ずつだったのが、あの票の誤りです。全部足して24票で空欄6つ。挙げる人はゲルトを除き15人だから30でぴったしで、安心してました。今から今日の占吊を一応考えてきます...が、発言数の関係上今日中に公表できるかどうか微妙です@1
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神父 ジムゾン 17:39
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午前中からいままでの議事録を読み返しましたが…混沌とした事態になっているようですね。
私はモーリッツさんorリーザさんで本決定を出した後再度吊り回避COが起こったた場合また再考という事態になるため、現状ならアルビンさんでも仕方ないと思っていましたが…。 ヤコブさん、いらっしゃいましたら本決定をお願いします。 |
農夫 ヤコブ 18:03
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●オットー
これはヨアヒムさんの案（16:50）によるものっす。 ▼モーリッツ 今ここでアルビンさんを吊ってもどの立場に置いてメリットになるとは思わないっす。 モーリッツさんはアルビンさんの票を除いたあと、多数票になるので決定させて頂いたっす。すいません。 |
少年 ペーター 18:08
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【本決定了解〜】アルビンさん言い訳おつかれさま！ 納得度はイマイチだけど、熱意は伝わってきたよ〜。決定出た後だから、今からおいらの▼希望変更しても意味ないけど、明日の●▼希望からはとりあえず外すつもり。
ディーターおいちゃん13：00、●オットー兄ちゃんでパンダになりうる理由は、0：04以降のおいらとトマおいちゃんのやり取り参照。でも黒確定でも損しないと思うんだけど。＠0 |
行商人 アルビン 18:08
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【本決定了解】
>もしよければアルビンさんはそれまでに、占い吊り希望を出していただけると幸いっす。 無理でした。17:21で解るとおり、理由が「時間」じゃなくて「発言数」なんですよ。まだ決めてないけど。 |
木こり トーマス 18:12
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【本決定了解だぞ】
【投票COについての指示も出してくれ！＞ヤコブ】 なんだか明日以降も各希望でアルビンに票が集中するだけの予感もするけど、アルビンは生かされたことを肝に銘じて明日以降の頑張りを期待するぞ。オラはワクワクするような議論がしてぇからな！＠０ |
神父 ジムゾン 18:18
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【本決定了解です】鳩からです。急用が入ってしまいまして、ヤコブさんとヨアヒムさんにはご迷惑をおかけしました。
夜明け後の発表は出来ると思いますので、指示があればお願いします。 |
農夫 ヤコブ 18:20
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だああ、発言数がもう。
★明日対抗占いＣＯする方は第一声宣言をお願いするっす。その際に占い判定もつけて。カタリナさんは占い判定をお願いするっす。 他の方は【私は対抗する占い師ではありません】宣言で。 もし以降でいい案があればそちらに変更してもかまわないっすよー。 |
神父 ジムゾン 18:24
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モーリッツさんへ懺悔です。
私が参考にしたのはE115村(霊能まとめ役、占い師三日目COで二日目することがなく、まとめ役と他の方々が出した議題でした)で、私の初戦の村なので印象深かったこともあります。どうも一般的でなかったようで、重ね重ね失礼しました。 |
旅人 ニコラス 18:27
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ただいま戻った。【本決定了解したよ】
＞アルビン …言い訳より吊り占い希望などの議題回答を優先して欲しい…というか、明日もそういう感じなら俺は吊り希望に上げるんだが…。はっきり言って判断不能という感じで…灰のまま残したくない。最悪でも占いたいところだ。 |
羊飼い カタリナ 18:29
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>トーマスさん、占い師内訳を決め打ちするのは危険だと思います。私は両方ありえると思ってます。
>ディタさん、きっとあなたは直感を重視する方なんだろうなと理解しはじめてきました。 >纏め役の方へ、明日第１声で占い結果発表順を指定してください。@0 |
少女 リーザ 18:52
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【本決定に了解なのだ】
＞トマ：投票ＣＯの最大のメリットって人狼と狂人の連携を崩す＋居なくなった誰か防止が最大のメリットだと思っていたのだ。けど今回はいなくなった誰か＋灰色を襲ってくれる可能性があがる事がメリットになると思うのだ。＠０ |
老人 モーリッツ 18:58
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【本決定了解じゃ】
慎重な態度が狼と取られてしまったようじゃの。今日はがんばってみたのじゃが、うむ仕方がないわ。師匠とはもっと遊びたかったのぅ。さて、神父殿、後は頼みましたぞぃ（笑 小便は済ました、神様にお祈りはした、部屋の隅でがたがた震えながら命乞い…は要らんの（笑 最後の晩餐はサツマイモのサラダか。へるしぃじゃのぅ… うわ、ディーター最後の一言、嫌じゃー。潔く死のうと思った覚悟が揺らぐわｗｗｗ |
旅人 ニコラス 18:59
次の日へ
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カタリナが襲えなかった場合でも、発表順は多分指定されると思うので、それを待った方が良いと思う。
襲えなかったら黒出し。 襲えて、俺が発表順後ならパンダ判定。 襲えて、俺が発表順先なら…どっちがいいんだろうな。 |