プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 19:00
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夜が明けましたね。とりあえず今日の議題を出します。
■1 まとめ役・共有者COについて。 ■2 占い師CO時期・回避COについて。 ■3 霊能者CO時期・回避COについて。 ■4 本日の●占い希望先と、その理由。 それぞれについて理由があると議論しやすいですね。 |
行商人 アルビン 19:04
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■僕がその立場だったらどういう思考になるか、発言させてもらう。その方がイメージしやすいから。議題への解答も含まれるはずだ。
[村]RP過剰。序盤で意見が出せず、寡黙吊りに巻き込まれやすいが、言い方が悪いが自分より寡黙な村人がいれば、何とかなること多し。あまり占われない。どの役職でも発言数を無駄にRPに割く。濃い人が居れば尚更。どの役職でもこのスタイルがベース。 |
行商人 アルビン 19:05
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[共]纏める能力はない。【共騙りを防ぐタイミングでCO。】能力者騙りやトラップ狙いもすることはするが、非常に稀。俺の場合、相方に指示を出すことはまずない。共騙りされるとまず間違いなく先に吊られる。
[占・霊]信頼されないという悩みがあるせいか、ローラー後灰勝負思考で、【早期CO(2日目まで)を望む。】 潜伏の場合、狼視点で自分が占霊に見えることは、まずないと思うが、一応隠れ蓑の数確保のため、 |
行商人 アルビン 19:05
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特に占師の時は【全員の本決定確認が欲しいと思う。】COは独断COが中心。灰の確定情報が欲しいのと、後の疑念を残したくないので【占い回避ありで、占い先は統一希望。】
[狩]とにかく序盤吊られなければ生き残れる確率大なのでそれを目指して生き残りたい。 [狼]能力者騙ってもどうせ信頼されないので自分はステルス。一人ステルスで生き残れる自信がないから一人を騙りに出して二人ステルスを選択。 |
行商人 アルビン 19:05
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確定させる気はないが、占い師確定しようが、「占われない」ことを重視すれば、実はまだ勝ち目はあると読み、ひたすらステルス。襲撃議論には加わるものの、襲撃は仲間を信じて「お任せ」固定。
[狂]潜伏狂人にも憧れるが、大抵勇気がなくて騙ると思う。が、どの道信頼されないと思われるので役にはたたないだろう |
少年 ペーター 19:13
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さ、できたよ！
っ【特製カレー】【福神漬け】【ラッキョ】【水】 噂が具体的になったね。人狼はホントにいるのかな……。 神父さん、議題提出ありがとー。食べながらぼちぼち答えていくね。 |
青年 ヨアヒム 19:13
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[メチルアルコールのショックから立ち直って]
ただいま。神父様、議題をありがとうございます。さっそく考えさせてもらいますね。うぅ…頭がクラクラする……(顔が真っ青) ■１)確定能力者＞共有者１ＣＯ＞推薦占い＞立候補 ◆確定能力者纏め役については僕の能力者ＣＯ時期の回答を見てください。初日能力ＣＯのパターンの中の１つの選択として考えています。 ◆共有者１ＣＯはオーソドックスで無難な策ですね。 |
青年 ヨアヒム 19:13
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相方共有者を吊りにあげてしまうことがなく、共有者トラップを匂わせながら占いなどを効率よく使うことができます。また、一斉ＣＯなどを行うときの号令役を作るのであれば白確定共有者が早期にまとめ役としてＣＯすれば纏めやすいと思います。
◆白狙い推薦占いは序盤に占いにくい多弁などをまとめ役として早期に占うことができます。つまり運が良ければ人狼のブレーンになる人物を占える策です。占い機能が崩れてしまうと、吊り |
青年 ヨアヒム 19:13
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にくいのは白く見える多弁狼です。そういった人物を(白なら心強いが黒なら怖い)早期に占いによって確かめることができます。この場合、初日は多数決占いになるので票の集まり具合なども見ることができます。
◆立候補した人物を占うのは推薦占いよりも効率が落ちますが、白確定を作ることは灰を縮めることができるので村にとって悪手ではないし、やる気がある人が纏めるのが１番でしょうから反対しません。 |
旅人 ニコラス 19:14
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◆１．五戦目で人狼役は二回目。騙り経験はないが、占い師は一度経験している。
◆２．「天」でいいか？ ◆３．主に夜で、更新前後一時間は大体いられる。 ◆４．特に希望はないかな。初日占い師COも充分有り得るので、占い師騙り要因は早めに決めておいた方が良いかもしれない。 |
神父 ジムゾン 19:15
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アルビンさん、私達は貴方の言葉をどういう風に取ったらいいのでしょうか…？
COタイミングなどについては分かりましたが、例えば貴方が独断で占い師COしたら、貴方が真占い師だとでも思えばいいのですか？？うーん、発言の真意がつかみかねます。 |
少年 ペーター 19:16
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■1 共有者さんは、今んとこ2人潜伏。で、（1）2日目に占い先が白確定したら、その人にまとめてもらって2潜伏続行でー、（2）占いの判定が割れたら1人COしてまとめ役～。
【理由】は……占い師さんには騙りがでると思う。絶対白だって証明できる人が占われる可能性を持たせておけば、その騙り占さんに人間を人狼だって嘘判定されづらくなると思うんだ～。 |
神父 ジムゾン 19:19
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■1 共有1CO＞立候補＞霊能CO の順に希望します。
■2 初日がやりやすいです。占い･吊り回避を認めないためですね。 ■3 初日CO＞三日目の投票COか第一声で結果と共にCO 基本的に占い・吊り回避を認めたくないですし、狼側にいろいろと考える暇を与えないのが言いかと思います。案２の場合、二日目は仮決定時にまとめ役が吊り占いとも第二希望まで指定しておいて、霊能COがあれば次にシフトしていく…とい |
神父 ジムゾン 19:21
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うようにすれば問題ないと思います。
■4 発言が一巡するまで保留です。 こんなところです。昨日オットーさんが一言挨拶しかしていないようなのが早くも懸念ですが…。あと日付が変わる辺りは思ったより人がいないみたいですね。今日が日曜ということもあるでしょうか…。 |
パン屋 オットー 19:25
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纏め役が決まってない状態ではあんまり議論が進まないでしょうからＣＯとまとめ役に立候補しますね。
★僕が霊能者です。 対抗ＣＯが有れば第１声で御願いします、無ければ非霊能者宣言を御願いします。僕が確定したら僕がまとめ役をやります。もし対抗が出た場合は改めてまとめ役をどうするかの議論をしましょう。 |
青年 ヨアヒム 19:32
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★共有者がＣＯする場合は本日の23時までに出ていただきたいと思っています。
アルビンさんは面白いですね。僕も物凄くその形式の回答をやってみたいのですが、発言数の関係上やめておきましょう。 ■２)占い師初日ＣＯ まとめ役の号令後第一声もしくは人がいる時間(対抗ＣＯ/非宣言ができる余裕のある時間)に独断ＣＯを。もしくは時間を決めてＣＯを始めてもいいと思います。初日占い師ＣＯを(リアルの)本日中に行い、 |
青年 ヨアヒム 19:32
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占い希望などはＣＯが終わった後に出すのがベストだと思います。これにより占/吊回避占い師ＣＯを完全に防ぐことができ、占い先割れなどもなくなります。
もしくは明日の判定とともに第一声ＣＯ。今日の占い先は第２希望まで決定を出し、占い師が占われた場合は普通に第一声を済まし全員の発言一巡後にＣＯをうることによりＣＯ後に黒判定を出されてしまうことがなくなります。 |
青年 ヨアヒム 19:32
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■３)占い師の人数により柔軟に。
初日占い師ＣＯを行い、占い師の人数により決定するのがいいと思います。例えば自称占い師が３人出た場合はその時点で共有者が出ていなければＣＯして、確定すれば纏め役を。共有者がでていなかった場合は２日目の投票を使ったＣＯを。その場合、占/吊回避はありがベストだと思うのですが人狼に逃げ道を与えてしまうことにもなるので考えどころですね。占い師２ＣＯだった場合は |
青年 ヨアヒム 19:32
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今日、もしくは皆の残り発言数によっては明日の第一声ＣＯがいいと思います。
って、展開が早いですね。議題を頑張って答えちゃった僕はなんだか悲しいですよ。 ★【僕は霊能者ではありません】 ※以降に議題に回答する人はオットーの独断霊能者ＣＯがなければいつのＣＯタイミングを希望したかの回答もお願いします。 |
神父 ジムゾン 19:33
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霊能者が２COになったということで、まとめ役は別に決めた方がよさそうですね…。突然のことで動揺しております。霊能者潜伏を望んでいた人には申し訳ありません。これ以上対抗が出たらどうしましょう…。オットーさんはまずプロローグの議題に答えた方がいいと思いますが…。
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旅人 ニコラス 19:33
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まあ霊２CO状態なら、狂人は恐らく占い師を騙るだろうな。潜伏なんてしないよな…まさか。
…とすると、こっちが占い師を騙る必要もないのか。真狂だと黒黒判定が怖いが…まあ狂人任せで良いのかも知れない。 |
旅人 ニコラス 19:43
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う、もう日付が変わってる…夜明けの時間を1時間勘違いしていた…。まあ問題はないが。
それにしても、漂着した先で人狼騒動とはな…。こうして俺たちを歓迎してもらった以上、退治を手伝わないわけにはいかないだろう。 まずは議題回答を…と思ったら、霊能者が既にCOしているのか…しかも確定せず…むうう。 とりあえず【俺は霊能者じゃない】。こうなった以上共有者１COまとめ役が無難だろうか？ |
旅人 ニコラス 19:44
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20時更新だと思っていたのはマジだったりする（苦笑）
一応ステルスするということで、満遍なく疑問をぶつけたり、変なところがあったら（致命的じゃなければ）突っ込んだりすると思うので、許して欲しい。＞オットー |
神父 ジムゾン 19:44
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アルビンさん＞最初から語気が荒かったのでしたらすみません。あと、少し状況が変わってしまいましたがまとめ役についても述べてくれると助かります。
ヨアヒムさんの多数決と立候補の違いは勉強になりました。さて…私にとって大変な事態ですが、教会の仕事があるので少し抜けさせていただきます。21～22時頃に戻ります。 |
少女 リーザ 19:51
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師匠をみつけてきたのだ。
おむすびと間違えて石を洗っていたのだ…。なさけないのだ…。 (*´ー｀)＜感触が似ておったのじゃよ…。ほれ、リーザも洗ってみればわかるぞい。） ………師匠なんて放っておいて議題に答えるのだ。 あ、そうそう【リーザは霊能者じゃないのだ】 |
少女 リーザ 19:51
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■1.共有者の１ＣＯがいいと思うのだ。もしくはまとめ役を立候補で募りその人が暫定まとめ役でもいいと思うのだ。（票集めだけでもＯＫ.それ自体が推理になるのだ）□２、３と合わせて確定能力者のまとめ役でも良かったと思うのだ。
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少女 リーザ 19:52
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■2.狼にあたった場合の占い避けを回避する為に１日目にＣＯが良いのだ。３日目からのＣＯはいなくなったあの人が…という推理をしなくてはならない為にあまり好きじゃないのだ。
■3.ＣＯが始まっていて必要ないかもだけど言っておくのだ。□２と同じで１日目が良いと思うのだ。２日目にパンダ判定になった時に吊り回避をされる可能性を潰しておきたいのだ。それと霊能者は狼側の考え方によっては確定する可能性もあったのだ |
青年 ヨアヒム 19:54
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(序章の会話記録を読み終わり、記録書を放りながら)
……僕が夜になるまで村に帰れないのは、この村に…僕の一家に伝わる伝説を守るためです。僕は生まれたときから『旅人を導く』のが仕事でした。いつか必ず、この村を変える旅人たちが流れ着くだろう、と。 時空移動のことについても何か記述があるかもしれませんね。あとで家で捜してみます。 |
青年 ヨアヒム 19:58
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……俺が共有者ＣＯしたとして、時間的に纏められない。共有者ＣＯしないと時間が合わない灰として迷惑をかけてしまう。今日ＣＯして能力者ＣＯの指示と明日のための決定を出し明日白確定ができたら纏め役交代とかでもいいのだが、狩人が大変そうだな…うーん。
んで、アルビンは時間がない…っと。せっかくだし霊能者見極めるために相方吊りでもしてみようかな(にや) |
村長 ヴァルター 20:00
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裏議題に答えておこう。
◆１．BBS自体は20戦はやったとおもう。正確な数は覚えていない。狼が10回ぐらいだとおもっている。騙りは占いが１回だけだな ◆２．デニスとでもよんでくれ ◆３．夕方から夜だな。ただ更新前後にいられないときもある。 ◆４．霊ＣＯした以上、私と天はステルス希望だ。 |
ならず者 ディーター 20:04
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【霊能者？なんだそりゃ？そんなものは記憶にないぞ！】
■1 共有者1CO ■2 今日。回避については言う必要はないな。 ■3 3日目第1声回避なし ■4 保留。多弁占いがいいかな。詳しくは深夜になる。それじゃまたあとで。 |
旅人 ニコラス 20:04
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無意味かも知れないが、一応簡単に議題回答をしておこう。
■1■2■3はまとめて回答するが、占い師初日CO、霊能者初回投票CO、共有者１CO、初日の占い回避の霊COは不可、というのが俺の希望だった。最悪、能力者が正体を明かさず死ぬことはなくなる。 ■4は保留で。 |
村長 ヴァルター 20:05
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帰ってきた。議題に先に答えておこう
■1 まとめ役は霊に対抗がでた以上共有者がＣＯすべきではないかな。両潜伏はあまり好きではないな。正直共有者爆弾などほとんど成功することはないし、混乱を避けるためにも共有者１ＣＯ希望だ。 ■2 狩人の負担を増やさないためにも占い師には三日目にでてきてほしい。占い回避を認めるが、その際に対抗をしてほしくないな。対抗がでると喰われる可能性もあるし、一人であれば狩人が守 |
旅人 ニコラス 20:05
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能力者COに補足すると、初回占いにおいて狼に回避霊能者COの機会を与える心配がなくなるよな。また、もしも霊能者を占ってしまっても、白確定していれば、翌日の吊り回避で狼が霊COをしてきたときに回避CO者を偽確定できる（占い師３COの場合、初日占い師COで２COは可能性は低いだろうというところから）。
まあ二つめは役に立つかは分からないが、狼が少しは回避COし辛くならないかと思ってな。 |
村長 ヴァルター 20:06
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っている可能性がたかいので狼もそうそう襲えないだろう。真だとは限らないにしろ、な。■３ これについてはもういう必要はないな。霊３ＣＯなんぞ聞いたことないが対抗があるならいまのうちに出てきてほしい。■４ 保留。だが、基本的に黒狙いだとおもってほしい。
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村長 ヴァルター 20:08
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一応【私は霊能者ではない】といっておこう。さて、ここからは各人に質問したり、自分の考えを述べていきたい。まずは、オットー、君だ。共有者がいるこの村でまだ共有者が潜伏するときめたかどうかもわからないのにでてきたわけはなんだ？独断はかまわないが信用は得にくいと思うのだが？
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村長 ヴァルター 20:09
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発言をみてもらえればわかるが私は人に質問をして信用を得るタイプだ。仲間切りというか関係なしに質問をぶつけていくつもりだ。これは突っ込まないでほしいというのがあればあらかじめいってくれ。
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羊飼い カタリナ 20:10
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途切れ途切れの議題回答ですみません。
■2■3．占霊とも一日めにCO希望です。 回避COできない、１日めの占い先選定が分散しにくい、襲撃が始まる前に命を確認できるなどメリットの方が多いと思います。 ■4．はまだ保留します。 |
少年 ペーター 20:11
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なんか食べるのに集中してるうちに状況が動いてるね。【おいらは霊能者じゃないよ】
■2 3日目まで潜伏を希望だよー ■3 霊さんに初日COを……って、その通りになっちゃった。 【理由】は、霊が初日にCOして対抗が無ければそのまままとめ役になってもらえるかなーと思ったから。で、【霊の対抗が出ても共有者は2潜伏続行、初手の占いは多数決】がおいらの当初の希望だよ |
村長 ヴァルター 20:11
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次に神父だ。オットーがＣＯした後すぐに対抗をした。その理由はなんだろうか？もう少し人が集まって対抗はいつでるべきか、や共有者がでてくるようなら共有者の指定するタイミングでＣＯすべきではなかったのだろうか。真であれば迂闊のような気もする。
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村長 ヴァルター 20:14
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アルビン＞ 君のスタンスの話はノイズにしかならない。だれもそんなことは聞いていないと思うのだが。だいたい、それを聞いてだれが信じるというのだ？そしてそれが正しいのなら狼に与えなくていい情報をも与えているのだ。はっきりいって役職によるスタンス解説などナンセンスに過ぎない。それをした意図はいったいなんなのだ？私には理解しかねるな。
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旅人 ニコラス 20:17
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で、今後の方針の希望としては、やはり共有者１COだな。初日とはいえまとめ役がいない状況は怖いし、立候補者占いはやはり勿体ないと思う。
ヨアヒム君のいう白狙い占いについては、序盤に有力な白を失う可能性と、立候補ではないことから占い師や狩人にヒットする可能性があるのが厳しいのではないか？ |
羊飼い カタリナ 20:17
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★纏め役をしてくださる共有者のCOは本日23時までにしてくださることに賛同します。
それまでに出てこなかったら、纏め役は本人のヤル気が大事なので立候補者を希望します。 その場合は一日めはその人を占ったほうが安心かなと思います。 |
パン屋 オットー 20:21
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後もう一つ手段があります。このまま全員が非霊能者宣言をしたら僕が霊能者宣言を解除して村人宣言、そうして
僕がＣＯしたのは真霊能者を確定させるためにやりました、 という。ジムゾンが霊能者で確定してしまうけど僕はかなり白く見えると思う。 |
村長 ヴァルター 20:21
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ヨアヒム、ニコラス＞二人の言いたいこともわかる。私は多弁より中庸のほうが判断しにくいとおもっているがね。それと白狙いはしなくても確定白なんて出るものだよ。共有者が１ＣＯしている限りそこまで偽も黒だしはしてこないし、いきなり黒ＨＩＴする可能性もそこまで高くないだろう。確率論になるが確定白ができる確率は黒狙いでも早々変わらないのだよ。占いは黒狙い、具体的にいえば怪しい人物で中庸気味だな。寡黙は情報が少
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旅人 ニコラス 20:22
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＞羊飼いさん
なるほど…時間制限COか。賛成しよう。 或いは「自分は今日は共有者COをするつもりはない」という宣言を各自が行うのでも良いと思うが、狼に情報を与えることになると考えるなら止めた方が良いだろうな。 |
村長 ヴァルター 20:23
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少なく終盤に残されると白くみられて放置かスケープゴートにされるので吊り希望だ。カタリナ＞やる気も大事だが、立候補で占うと大抵白だとおもうんだが。おそらくでてくるのは村人だろうな。そのために貴重な占いをあまり使いたくはない。それであれば初日なんて多数決できめてその人占ってしまうのがいいとおもう。狼が票を合わせてくる可能性があるがそれも情報になるだろうしな
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行商人 アルビン 20:24
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>20:14
ノイズっぽいのは、ある程度自覚してる(汗) 僕が言い訳野郎だからでしょうね。後で言い訳するよりは先にという気持ちが先行したんだと思う。 ある程度口調を均等にするように気は使ったつもりで与えなくていい情報を与えた覚えは(とりあえ自覚は)ないんだが(返答不要) |
村長 ヴァルター 20:26
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カタリナ＞私も同時ＣＯは嫌いではない。回避ＣＯをさせないというメリットがあるからな。だが、同時にデメリットもある。一つが狩人が守り先が多くて困るという点。もう一つは占い師の襲撃可能性だ。初日にＣＯした場合確実に１回は占うことが出来る。しかし二回目の占いは結果を言えずに襲撃されてしまう可能性もある。ましてや同時ＣＯなら襲撃される確率は高いだろう。
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村長 ヴァルター 20:28
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続）逆に三日目ＣＯであれば（占いが占い師にあたることなく回避ＣＯがおきなければ）襲撃される確率は低い。灰襲撃もありえるが、まとめ役、占い先が襲撃される確率が高いとおもっている。三日目ＣＯならほぼ確実に二回占える。この差は大きいと思うのだが、そこらあたりのデメリットはどう考えているのだろうか？
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村長 ヴァルター 20:32
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村人騙りか。短期では結構あるはなしなんだけどな。どこまで信用されるか。怪しいから占おうといわれたら占うのはもったいないから吊り先にこまったときはボクをつってくれ、といったほうが信用をえやすいか？
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旅人 ニコラス 20:32
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占い師のCOタイミングについては、方針として投票COを認めるのなら、初回投票COを希望する。
占霊フルオープンだと、初回襲撃で機構を破壊される可能性が高いと思う。後のことを考えると、情報は出来るだけ残したいので、それだけは避けたいな。 投票COを認めないなら初日COだろうか…。ただ、狼側が灰襲撃するというのは灰を狭める…その辺のメリットも考えると、三日目でも良いのだろうか？ |
老人 モーリッツ 20:39
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■1 ワシも霊能者が２人出た以上、共有者がＣＯしてまとめ役をするのを希望する。
■2 ワシは占い師ＣＯは二日目以降がよいと思う。とりあえず初日ＣＯはよろしくないと思うのじゃ。 ペーター、カレーおいしかったぞぃ。やはりカレーには福神漬けじゃの。 |
少年 ペーター 20:40
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【カタリナ姉ちゃん20：17、共COは23時までって案に賛成するよー】
もしおいらが共有者でも、23：00までにCOしなかったらまとめ役を張る気はないって思ってね。 村長さんは能力者のCOタイミングに一家言持ってるんだねー。でも、明確な方法論をもって希望出してる人は意外と少ないから、あんまり重視し過ぎるのも先入観になっちゃうと思うよ。 ま、今は他に判断材料がないからしょうがないんだけどねー。 |
行商人 アルビン 20:45
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新たなスタイル目指してあの回答方式を取ってみたが、失敗っぽい。
(案外「準非占CO」「準非霊CO」「準非狩CO」はしがちなので、開き直って「その役職になったつもりで発言。「なりた"がる"」とかを「なりたい」等に全て統一。...ただ、そもそもローラー目指すなら初日霊COで占い師潜伏だよねぇ...初日全COの目的は回避COさせないことであって、灰占灰吊になるから。) |
少年 ペーター 20:45
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村長さんのプレースタイルは、ちょっと前のおいらのスタイルに似てるねー。
初日から質問大魔神。たぶん村人か共有者だと思うよー。 でもこれって、人狼が自分に疑いを向けられないための作戦としても有効だから、黒い可能性もちょっと念頭においとこう。 |
少年 ペーター 20:51
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それと、アルビンさんは神父さん19：00の書式でもう一回、希望と提案を提出しなおした方がいいんじゃないかなー。
集計しづらいのもあるけど、「じゃあ実際現在の状況でどういう方針を希望するのか」ってことには答えてないと思うから。 |
旅人 ニコラス 20:55
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ゲルルトのCOは「狂人が独断霊能者COすることによって、占２霊２の状況を作り出した」と、村人視点で眺めていて思ったんだけど…このまま継続すれば狂人と見られたりはしないかな…まあさすがに放置はないか…。
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少年 ペーター 20:56
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アルビンさんの19：04～05は、個人的には面白いやり方だと思うけど…一種の「反論封じ」にも見えるよね。
「訊かれたら、その質問の意図を汲んで言い訳する」方が、やっぱりスマートに見えるよ。 |
少年 ペーター 21:03
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それと【提案】なんだけど、
【もしこの後、まとめ役立候補者が出てきた場合、その人を占うのは3日目に延期して、今日の●は黒狙い】にするのはどうかな。 絵本に書いてあったんだけど、「3日目の占い先が白の場合は襲撃されやすい」んだって。それで「立候補者は白いことが」多いんなら……って案。 ……こういうのは立候補者が出てから言ったほうがいい？ |
青年 ヨアヒム 21:05
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少し顔を出すことができました。すみませんが、この発言以降は夜になってしまいます。
◆ニック＞僕の占い師ＣＯ希望を見てください。初日ＣＯを希望しているため推薦占いで占い師に当たることはありません。狩人に関しては推薦占いに関わらず以降の占/吊全てに対し当てはまります。それに正直、共有者が１ＣＯしてくれればこの策を使う必要はないと思っています。それよりも僕が危惧するのは、時間的に厳しい人に推薦占いを当て |
青年 ヨアヒム 21:05
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てしまうことです。
◆村長さん＞白狙い推奨占いについては19:13からの発言で意図を説明しています。簡単に纏めると"纏め役として推薦したい相手"を占うことであり、多弁ブレーン対策です。また、白狙い推薦占いは共有者ＣＯがなかった場合の提案の１つです。立候補に占いを使うのがもったいないと感じておりますので。村長さんが僕に問いたいことがよくわからなかったため回答が望んだものと違った場合は言ってください。 |
神父 ジムゾン 21:26
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とりあえず質問の回答だけ。
村長さん(20:11)＞オットーさんがCOをした時私もまだその場にいたのですから、時間を空けてCOしたのでは逆に信用を得ないと思いました。偽者が出たことに動転したこともあります。偽者は二人は出ない(真の私以外が対抗する可能性は低い)でしょうし、そのままオットーさんがまとめ役につく流れは避けたかったのです。 |
神父 ジムゾン 21:27
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まだ共有者がまとめ役に出てくると決まったわけではなく、共有者自身がオットーさんを真霊能者と見てまとめ役に依存なしと言ったら(自分が共有者だとCOしないうえで)、共有者の指示など出ないと思うのですが、その場合どうしたらよかったのでしょうか？
本格的な参加はもう少ししてからになります。★私も時間を区切って共有者にまとめ役として名乗り出てもらうことを希望します。★ |
旅人 ニコラス 21:36
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ああ、すまない。言われてみればその通りだ…少し混乱しているかも知れない。返答ありがとう、ヨアヒム君。
あと「白狙い他薦」というのは、要するに「まとめ役が出来そうな人の中から黒狙い」という理解で良いか？ …それにしても共有者１COがない場合はどうするか悩みどころだな…。立候補か他薦か…。 っと、少し時間が空いたようなので、俺はカタリナを探しに行ってくるよ。ではまたあとで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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やぁ、遅れてすまないね、取り合えず議題に答えるよ
■1 共有者1CO希望、霊能者2COしている状態ならばまとめ役を募るよりも共有者がまとめをしたほうが議事の進行を妨げないと思うこと、そして私は占い師今日COを希望しているので今日中にまとめが確定することが望ましいことが理由だ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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■2 今日まとめ役の合図と共に一斉COがいいかと(人が集まる時間があれば)
■3 すでに始まっているので【あたしは霊能者じゃないよ】 ■4 いまログ読み返し中、今日中にはだすよ |
少女 リーザ 21:44
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＞神主さんへ
[ジムゾン 午後 9時 26分]”偽者は二人は出ない(真の私以外が対抗する可能性は低い)でしょうし”とあるのだけど、どうして偽者は二人は出ないと思ったのか気になるのだ。 神主さんが真なのならば対抗相手は狼か狂人なのだ。 オットーさんが狼だった場合は狂人さんがでてきたかもしれないのだ。 逆にオットーさんが狂人だった場合でも狼がでたかもしれないのだ。 |
行商人 アルビン 21:44
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アウターゾーンをイメージしてしまうな...ちょっと違うか(笑)>余所から訪れる住民が記憶を失ってしまう
「素振り」か「みね打ち」で「活人剣」を閃こう！！>剣の道 ジンギスカンは確かにダイエット食品であるようだが、老化防止としてそこまで有効とは思えない。時間転移説の方を支持します。>ぜんぜん老けない 人狼は「雑食動物」です。>肉食動物 |
青年 ヨアヒム 21:44
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仕方ない……潜伏も面白いのだが今回は表に出よう。本来なら共有者ＣＯと同時に占い師ＣＯを求めたいのだが、３日目ＣＯ派もいるようだから２択選択にしようか。霊能者の中に共有者がいないって言うのは全員の(占)/非(占)霊宣言後でいいかな。
せっかくＲＰは悪魔狼さん風な口調で頑張ってみたのになぁ(笑)まぁ、いいや。ひとまず風呂入ってこよーっと。 |
行商人 アルビン 21:45
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妙0d13:33「”神剣しゃもじ丸”さえあればどんな敵でもいちころ」と0d13:47「しゃもじ丸は人を切る武器にあらず、米を切る武器なのだ。」は矛盾していると思うが。
0d14:16 木材の乾留か....大規模な施設はこの村に見つからないが？>CH3OH(メタノール) |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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＞ヴァルター午後 8時 26分発言
あたしにも該当すると思って答えるよ。あたしは占い師襲撃の可能性が低いとはいえ残っているのがいやだという視点からの意見だよ、潜伏しているほうが襲撃される確率は低いが、疑心を生みやすい状態でもあると思う。それがあたしにとって一番ネックになってるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
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＞ニコラス午後 8時 32分 発言
もし投票COするならば3日目が有効だとおもうよ、2日目投票COと初日COの違いってないように思うんだ、襲撃の可能性とかにおいてね。 |
少女 リーザ 21:49
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[リーザ 午後 1時 33分]の独り言に反応しているアルビンさんは…
[リーザ 午後 1時 47分]の”巨大なしゃもじの中に真剣を”の部分も聞こえていると思ったのに残念なのだ。 |
老人 モーリッツ 21:50
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おぉ、レジーナ遅かったのぅ。
とりあえずどちらが本物の霊能者かということはおいておいてじゃ。 誰がまとめ役になるかというコトが大切なように思える。ワシは前にも言ったように共有者に出てきて欲しいのじゃ。ＣＯは一人で良いかの。もし、ＣＯがなければ推薦で皆の意見を聞いてみたいと思っておるのじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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＞ペーター 午後 9時 3分
その後まとめが居なくなってしまう可能性もあるんだね、あぁ、でもその後共有者にCOを促すなりするといいのかな…まとめを避けたいと思っている共有者の場合まとめ不在ってのは進行の妨げになる可能性があるからね、なんともいえないけれど。どの道占いをまとめ役の人のために1回使うのであれば、同じな気がする…というのがあたしの印象だね |
青年 ヨアヒム 21:59
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俺はヨルヒム。口にして「幸せ！」と感じる言葉はチャーシューメンな夜の男だ。
ＣＯしよう★【俺は相方と血筋を共有する共有者だ】 ◆注意：以下の第一声で俺の共有者ＣＯに対する【共有者非対抗宣言】をすること。その際、誤って非共有者宣言を行わないように注意すること。 ◆注意：以下の第一声で【Ａ：占い師初日ＣＯ】か【Ｂ：占い師２日目の投票を使ったＣＯ】のＡ/Ｂどちらを希望するか明記すること(理由も)。 |
青年 ヨアヒム 21:59
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★占師ＣＯタイミングに関して、23時までの回答を集計し多数決決定にする。Ａの場合は23時から占師ＣＯを開始する。Ｂの場合投票ＣＯに強く反対を持つ者が１人でもいれば多数決でＢが多くてもＡを選択する。その際、投票ＣＯへの意見を推理材料にしないこと。
★【楽しいプレイ】を心がけよう。 皆が心がけることで絶対に達成できる目標だ。特に、相手を追及するような発言の前などには言葉がきつくないかをよく見直すこと。 |
青年 ヨアヒム 22:00
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(★メタ推理は極力表でしないこと。
メタ推理というのは大抵、村有利になってしまう。人狼陣営がいてくれるからこその勝負だ。試合には正々堂々挑むこと。プレイする際は相手陣営にも気を使って進めていくこと。特に能力者に関して、メタな理由による真認定などは絶対にしてほしくない。全力での勝負を心がけてもらいたい) ※本日の暫定本決定時間：18:00 今日は占回避もなく占い先指定だけなので本決定１本で。 |
青年 ヨアヒム 22:00
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俺の共有者ＣＯに伴って議題を１つ追加する。
■５)今日の希望本決定時間(占い師候補の希望を採用したいと考えているが村人全員が確認できる時間に設定したいと思っている) ★今日の占い希望は黒狙い推奨。その際に気になった理由を付けること。勘の場合はその旨を明記。各自、決定まで発言数は１は残しておいてもらえると嬉しい。 さぁて……俺に答えを見せてくれ(にっこり) |
農夫 ヤコブ 22:00
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んじゃ、さっそくいくっすよ。
■１ 【時間制限ＣＯを支持するっす】まだ、初日だし現在霊２ＣＯあるため、どちらがどうかは判断しかねるので纏め役には確実さが欲しいっす。 ■２ 初日ＣＯがいいっす。まあまだ余裕があるので、判断材料を増やしておきたいからっす。 ■３ これはもう意味がないっすね【僕は霊能者じゃないっす】 ■４ もうちょっとしてから言うっす。 |
老人 モーリッツ 22:01
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初めて人狼に参加したが、全く議論についていけんわい。はてさてどうしたモンかの。今のところ怪しいのはオットーじゃ。やはりＣＯのタイミングのせいか。他にも狼と狂人、占い師がいるはずなのじゃが、さっぱり分からん…。とりあえずは様子見じゃの…。
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パン屋 オットー 22:01
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レジーナも来たみたいですね。よし、僕の作戦が成功しました。
★僕は霊能者、占い師ではありません。 これで神父は真霊能者確定です。神父には真霊能者として是非まとめ役を御願い致します。これで占い師や共有者の方々も幅広い戦術を取れると思います。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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…オットー、マジで！？笑 ＣＯ取り消したい！笑
◆神父＞完璧な失態ですまない(苦笑)俺は時間的にも纏め役ができなさそうだから纏め役は神父に頼んでもいいかな？特に更新前の決定は議事録に目を通して決定を出すことが難しそうだからな。 |
村長 ヴァルター 22:07
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オットー･･･。これでヨアヒムのＣＯ前であれば完璧だったんだがな。まぁ霊が確定しただけでもＧＪだ。それにヨアヒムはどうやら時間的にまとめ役ができないようだしな。神父がまとめ役をやってもらえるならこしたことがない
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宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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ヨアヒムが共有者かい、了解だよ。【あたしはヨアヒムに共有者対抗なんてしないよ】
さて、あたしは21:38、21:46にも言ったとおり今日中の占い師COを希望するよ。明日投票COをおこなう利点があるとすれば占い希望に占い師が含まれる可能性があるってことくらいだが、うーん大きな判断材料になるかねぇ、とちょこっといぶかしんで見る。狩人の負担もあるものの今日のうちのCOのほうがグレー内の的を絞りやすい |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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おぉぉ…共有者がかぶっちゃったんだね…(＾＾;ジムゾンが霊能者確定でよいのかな、みんな非COしてたならOK、ってかきっとOK、引き続きヨアヒムの議題には答えていくよ
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パン屋 オットー 22:12
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思うように大成功とは行きませんね。中成功と言った所でしょうか。後は今日の占いですね。もう少し考えてから僕の今日の占い先希望を挙げたいと思います。
★僕はヨアヒムに対抗する共有者ではありません。 |
青年 ヨアヒム 22:16
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…初回吊り先は俺で……いや、冗談だ(震)混乱中なのは確かだ！うん。人狼騒動で取り乱すのなんて久しぶりだ。うぅ…やっちゃった…赤ログで大笑いする狼さんたちが見える気がするよ…(遠い目)
★ひとまず占い師のＣＯ時期についての回答をお願いする。初日ＣＯか、２日目の投票を使ったＣＯかどちらかを選択してくれ。 ★今日の占い希望はオットー以外で出してくれ＠４ |
旅人 ニコラス 22:19
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ただいま、カタリナは見つからなかった…。
っと、なんか状況が激しく動いてるな。【俺は共有者に対抗しない】 ヨアヒム君が共有者COで、オットー君が霊能者撤回…って村人騙りか！ これで神父さんが霊能者確定か…オットー君GJでいいんだよな？ まあヨアヒム君のCOと被ってしまったから少し勿体ないが、成功していれば霊1COまとめ役という理想的な状況だったな…惜しかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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今日はこれでいったん抜けてしまうので占い希望を出しておくよ
●モーリッツ 中庸的な意見に見えてしまう印象がある。すごく言いがかりだけれどもね、20:39の意見に、詳しい理由をつけてくれるとうれしいな、と思ったんだ。 明日また変更するかもしれないがそのときはきちんと言うよ。あとこれみんなで食べな つ[まぐろのたたき] |
行商人 アルビン 22:30
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【私はＡ案、初日COを支持する】
占い師の襲撃可能性の話も解るが、吊り回避封じの方を優先させたい。 (良く考えたら僕のローラー云々って5CO前提に書いてる気がしてきた(^^;;;のでここではその辺を書いてない) |
神父 ジムゾン 22:31
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リーザさん(21:44)＞霊能者は３CO以上になればローラーとなりやすいですから、占い師より三人目が出てくる可能性は低いかと思いました。
【私は共有者に対抗しません】…と、あれ？何だかものすごく展開が飛んでいるようです。まとめ役を許していただけるなら私でも構いませんが、共有者が一人潜伏している以上ヨアヒムさんがまとめ役の方が、地雷を使える気がします。どうしましょう？＞ヨアヒムさん |
旅人 ニコラス 22:34
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っと、ヨルヒム君だったのか、すまない（笑）。少しタイミングが悪かったとはいえ、わかりやすいまとめは有り難いから、そこまで落ち込まなくても良いと思うぞ。
って、AかBかは第一声だったんだな…申し訳ない。俺はBを希望するよ。フルオープンだと、やはり三日目の襲撃で占い師が無力化されるのが怖いし、狼の襲撃先が増えて襲撃へのプレッシャーが弱くなるだろうから。 |
パン屋 オットー 22:35
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デニスは表でかなり強いことを言ってるのであんまり占い師騙りには向いてないと思います。ですので天はもし狂人がＣＯして来ないようでしたら占い師を騙る覚悟はしておいた方が後になって慌てないと思います。
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老人 モーリッツ 22:35
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ワシは【青に共有者対抗はせんぞい】
そして占い師ＣＯは先の通り二日目以降にしておこう。 中庸に見えてしまうか…年寄りになると世の中のことに無関心になってしまうでナ。 まとめ役の可能性があった霊能者が2人出た以上共有者なり立候補なりでまとめ役を決めるのが先決と判断したからじゃ。また、狩人の負担を少なくすることもできるのではないかと思ってな。 まぁ、ワシはそれほど強く2日以降ＣＯを主張せんよ。多数決で |
老人 モーリッツ 22:36
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多数決で初日になれば、そっちに賛成するぞい。わしの主張はヨアヒムのいう「勘」のようなものじゃて。
…こうかくとますます中庸にみえるのぅ…orz 占い対象はもうちょっと考えさせておくれ |
少女 リーザ 22:40
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＞神主さん
真確定してしまった今では返答されなくても良かったのですがその中での回答ありがとうなのだ。 (*´ー｀)＜リーザよ、神に仕える者を疑うとはなんたる事じゃ…。その様な子に育てた覚えは……げふぅ！） [リーザは米五郎にボディーブローを叩き込んだ！] |
少年 ペーター 22:40
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【おいらはヨア兄ちゃんの共有者COに対抗しないよー！】
レジーナおばちゃん21：47、初日COと3日目投票COってだいぶ違う状況になると思うよー。最初の襲撃で占い師がやられちゃう可能性を考えるなら、潜伏したほうが生存率が高いと思うんだけどな。そのへんどう考えてるのか、もうちょっと詳しく聞かせて欲しいよ。 あ、【まぐろのたたき】ご馳走様ー！ |
少年 ペーター 22:41
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それから、おいらの
■4占い希望は●オットー兄ちゃんね。 【理由】自分が嘘をついたって認めたら正直者っぽいけど、でも実はそう思われようとしてやったことかも知れないから、一応ね。他に特別気になる人もいないから。 |
パン屋 オットー 22:42
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占い師のＣＯですが一応Ｂ案の方が優れているとは思います。現在霊能者と共有者がＣＯしている状態だからです。ただやはり投票ＣＯが嫌いという方が居るのであればＡ案でもそこまで問題は無いと思います。そのへんはヨアヒムか神父にお任せします。
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少年 ペーター 22:45
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って、占い先はオットー兄ちゃん以外か……ゴメン、もうちょっと考えてみるよ。
それと、吊り回避状況での騙りCOって軽い黒要素だから、むしろ村人にとっては有難いことじゃないかなー。 【おいらはあくまで、占い師は潜伏を希望】 |
神父 ジムゾン 22:46
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一応、霊能者が表に出てきた以上、占いも【A:初日CO】を希望します。理由は前述べたとおり占い・吊り回避を極力減らしたいからですね。
まとめ役は私は時間的には問題ありません。昨日の意見を見て、仮決定は昼の12時、本決定は17時頃がいいのではと勝手に思ってのことですが…。@10 |
少年 ペーター 22:49
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んーと、【A案支持の人に聞きたい】んだけど、
霊能者が確定してるから、このうえ占まで早期COだと、霊にガードが集中して占が喰われやすくなる気がするんだけどそのへんのリスクはどう考えてるの？ |
老人 モーリッツ 22:52
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【鰹のたたき】貰っておくぞい
霊能者が確定し、共有者が一人潜伏。この状態で占い師騙りは出にくいと思われるのじゃ。今の状態で初日COをしてしまうと占い師が確定してしまわんかの。 ただ狼が灰色を喰ったら占い師だったということもあるのぅ…。 …さて、そろそろ鍛錬でも始めるかの。まずは腕立てからじゃ…。 |
村長 ヴァルター 22:52
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あと、なんどもいうが初日ＣＯ反対だ。共有者、確定霊能とふたりの白が出ている中でさらに狩人の守り先を増やしたくない。ここで狂人と真占い師がでてきて、片方襲撃だと狼は対した痛手を得ないまま占いを無力化できるんだぞ？あと時間は決定のまとめ役に任せるが、更新前後に私はいれないときもあるやもしれん
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村長 ヴァルター 22:54
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モーリッツ＞その発言は理解しがたいな。なんでこの状況で騙りがでにくいんだ？むしろ好都合ではないか？狂人はほぼ確実に占いを騙ってくるとおもうんだが？下手すれば３ＣＯということだってありうるんだが、その可能性はないとおもうのか？
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少年 ペーター 22:56
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モーリッツじーちゃん22：52、占い師が確定したら勝ちはほぼ確定だよ！ 人狼側は必ず占い師騙りを出してくると思うよー。絵本にそう書いてあった。
それと、グレーから占い師ピンポイント喰いされた場合の予防策としてヨア兄ちゃんは投票COを使うっていってると思うんだ。おいらは別に3日目第1声でもいいと思うけどねー。 |
少女 リーザ 22:57
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＞ペーター君
投票ＣＯの方が作戦としては良いのだ。 でも、私は自分自身の考えとしてフェアでありたいという思いがある為に投票ＣＯを自分から推す事は絶対にしないのだ。だから初日ＣＯが最大限の譲歩なのだ。でも、反対はしないのだ。自分から投票ＣＯを言わない事だけがルールなのだ。だから投票ＣＯを総意で決めるのには反対はしないのだ。 |
神父 ジムゾン 22:57
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村長さん22:49の意見も危惧しているので、やはりまとめ役はヨアヒムさんにお願いします。仮本決定の時間も任せます。
すみませんが、少し席を空けます。もしかしたら次は(リアル時間で)夜が明けてからになるかもしれません。占い初日CO案もそこまで強く支持はしない、と言い残しておきます。失礼… |
青年 ヨアヒム 23:01
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あう…そろそろ立ち直らなければ。メチルアルコールで気付けしておくよ(ふらふらと立ちあがって) それにしても慌てすぎて纏め以外でも口調が乱れてしまいましたね。そろそろ(ごんっ)あう…占い師に関する(がごっ)痛っ…決定を…出しますね(ふらふら)
★Ｂ案支持者多数につき占い師ＣＯは２日目の投票を使ったＣＯ。以降投票ＣＯに強い反対が出た場合は初日の本決定を早めＣＯを行う。 |
老人 モーリッツ 23:03
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…ぐ、ぐふ。老いたくないものじゃ。腕立て70でへばってしまうとは…。
霊、共に騙りが出なかった以上、占で騙りが出るというコトかの…。なるほど、その可能性を考えていなかったわぃ。 そうかそうか…ログをもう一度読み返してこなければいかんなぁ。 |
少年 ペーター 23:06
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リーザ22：57、なるほど、「早期CO支持」なんじゃなくて「投票COに消極的」なんだね。ヨア兄ちゃんの2択なら、そうなっちゃうのかな。
アルビンさん22：55、22：30でアルビンさんが言ってたメリットも説得力はあると思うよー。B案のデメリットは、もし人狼を今日明日の占い先にあてても、占い回避COされた場合には作戦そのものが崩れること。だからB案の場合は、占い先が割れることになっても今日の占い回避 |
老人 モーリッツ 23:07
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あー、やはり最初はダメじゃの。狼が勝負に出てくるというコトか。多分ここからが大変なのじゃろうなぁ。ただ、ワシは耄碌しておるからｗ狼と疑われる可能性は無さそうじゃのう。まぁのんびりやらせてもらうぞぃ
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青年 ヨアヒム 23:13
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★占い師の占い回避についての意見を出してくれ。今日と明日の２日分の意見を頼む。明日の吊り回避は必ず認める。占い師は今日の占いで黒を発見した場合は第一声で判定と共にＣＯ。その場合の対抗は投票ＣＯにて。占い回避なしで今日占い師が占い対象になり白確定した場合についての指示などは後で出す。
◆神父様＞では明日以降は僕が仮決定で処刑先を２択にまで絞るようにするので本決定をお願いしてもよろしいでしょうか？ |
旅人 ニコラス 23:14
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【占い師は初回投票CO、了解】
初日の占い希望は難しいな。今のところ寡黙気味の人が多いので、判断に困る…。 ただ誰が気になるかと言われれば、冒険仲間を疑いたくはないがアルビンなんだ…19:04以降の発言が特に。だが、狼だとしたらあんなことをするか？ といわれると、不用意すぎるとは思う…。 |
旅人 ニコラス 23:14
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（続き）ただ、他の発言からもそういうスタイルでステルスを狙っている、という可能性はありえると思うし、灰のまま残しておくには不安だと思う。早いうちに白黒つけておきたいというところからも、●アルビンを希望しよう。
喋ってくれている人で他に占いたいという人がいないのと、寡黙が多くて選びにくかったので、ストレートに気になった人を希望だ。＠９ |
羊飼い カタリナ 23:18
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>村長さま、1d_20:28のご質問に答えておきます。
占い師を騙り含めて表に出せばすぐに喰われるとは限らないと思うんです。 真狂ではなく真狼だったら後まで残すと思います。また占い師潜伏させたとしても１～２日表に出るのが遅くなるだけだと思います。その間に人知れず真占が襲撃死するリスクと温存できるメリットとのトレードオフであって一概にどちらが有利だとは言えないのではないでしょうか？ |
少年 ペーター 23:22
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ヨア兄ちゃん23：13、【今日の占い回避CO】は認めない、【明日の占い回避】は状況次第で認める。
んーと、おいらの考えは、今日明日の占いで「最悪でも確定白を1人作れる状況」にしたいんだ。2日目の占い先が白確定した後だったら、明日占い先に指名された3日目の占い先の人が回避COするのはOKじゃないかな。 明日の占い先がパンダになったらまた状況が変わるから、そうなった時に対応を考えよー。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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★占い師を潜伏させることに決めたのでしたら占い回避COは認めないで、第２占い先希望まで決めておいて、本人が占い先の場合は第２希望を占うようにルールを決めておけばいいと思います。
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少女 リーザ 23:31
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●ニコラスさん
一番初めにアルビンさん占い希望を挙げた人なら誰でも良かったのだ。 なぜならアルビンさんは[アルビン 午後 7時 4分]の発言から絶好の占い先候補だからなのだ。 それを利用しようとしない狼はいないと考えたのだ。なぜ一番目？と問われると、狼側は占い先吊り先の決め手になる票を嫌う傾向があるのと、序盤は占い先の理由が付け辛いために、先だしする事により追従の票を集めれるからなのだ。 |
パン屋 オットー 23:36
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ところで占い先は第一、第二で決めておくのかな？何人まで占い希望を出して良いのでしょうか？取り合えず２人書いておきます
●モーリッツ → ペーター １人の場合はモーリッツで。 理由は雑談や内容の少ない話が多いと感じたので早めに占っておきたいと感じたからです。 |
行商人 アルビン 23:37
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【B案了解】
ああ、硬くなったご飯って石みたいだよね....>感触が似ておった いつか...か。まだ夜の男を継続しているということは俺達3人のことでは無かったんだな>『旅人を導く』 僕なんか腕立て「2」でダウンします>腕立て70 「"まぐろ"のたたき」だぞ？なぜここで「"かつお"のたたき」が出てくるのだ？>【鰹のたたき】 |
農夫 ヤコブ 23:40
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【Ｂ案決定に従うっす】
んー、でもＡ案だと絶対に真が出てきた場合、狼狂は騙りを出さざるをえないと思うっすよ。 その分狩人の負担と将来のリスクはでかくなるけど、見抜ければ確実に村人側の利益になるので見逃せないっすがとりあえずＢ案にも納得できるので。 ●ペーター 今の所、村側の利になる発言が多いのと多弁なところっす。しかし、黒の場合だと強敵になりうるので確定白としておきたいっす。印象だけっすけど。 |
パン屋 オットー 23:42
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カタリナへ、占い師確定の為の村人や共有者騙りはもうかなり出回っているからです。決まれば効果が大きいですが人狼サイドが例え候補が２人になったからといって騙りを出して来ない可能性は低いでしょう。
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パン屋 オットー 23:47
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逆に霊能者の確定の為の騙りは占い師確定に比べると成功した時の効果は薄いですが、３人目を出してくる可能性が低く真霊能者が決まる可能性が高いと思いました。
例えていうと村サイドの占い師騙りは万馬券狙い、私が行ったのは本命の複勝の馬券を買ったようなものです。 |
少女 リーザ 23:49
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(*´ω｀)＜アルビン殿は理解してくださるようですなぁ…ほっほっほ。そなたと一緒に川の方へとおむすび洗いへと行きたいものじゃ…。）
[米五郎は何かを思い出した様に身震いした...] (*´Д｀)o０（たしかリーザをおむすび洗いに誘った時にはすごい剣幕で追いかけられたのぅ…。危うく尻尾を斬られる所じゃったよ…。） |
旅人 ニコラス 23:52
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回避COについては、今日は不可で良いんじゃないかと思う。ただし、今日占い師が占われて白確定した場合は、明日のうちにCOするのが前提だ。襲撃される可能性が高い位置になるからな。黒が出た場合は…それはそれで判断材料になるだろう。
明日については、難しいところだ…。可とすると占い師が表舞台に立つことによって狩人の負担が大きくなるし、不可とすると占い先襲撃で占い師を失う可能性も高いからな。 |
少年 ペーター 23:53
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オットー兄ちゃんはー、正直白だと思うから、「オットー以外」ってヨア兄ちゃんの指示は的確だねー。盲信できないのはあたりまえだけど。
そうなると、村長さん・オットー兄ちゃん推定白。アルビンさんも、不器用なだけの村人さんっぽいよね。その点を指摘したリーザは若干白っぽくて、指摘されたニコラスさんは若干黒っぽい。 水準以上の発言してる人の中からだと、●レジーナおばちゃんかモーリッツじーちゃん……かな。 |
旅人 ニコラス 00:10
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さて、俺はそろそろ失礼させてもらうよ。まるで今日一日の出来事が悪い夢のように感じられるな…。
あと仮決定と本決定の時間に希望はないといったが、日が変わる時間を間違えていた。12時仮決定17時本決定だと仮決定了解を出せないかも知れないので、仮決定を夜のうちにするか、本決定をもう少し遅くするかにして欲しい。 では、お休み。＠７ |
少年 ペーター 00:32
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んー、肝心の
■4、今のところ●ヤコブ兄ちゃん 【理由】オットー兄ちゃん22：01のCO撤回だけど、パメラ姉ちゃんとトーマス兄ちゃんはまだ非霊宣言してなかったよね？ もしオットー兄ちゃんが人狼で、白っぽくなるために撤回COしたんなら、撤回直前に非宣言したヤコブ兄ちゃんがちょっと怪しいかな、って思った。 |
少年 ペーター 00:34
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で、【オットー兄ちゃんに質問】。「ヤコブ兄ちゃんの非宣言でこれ以上の霊対抗はないと見切った理由」を教えて欲しいなー。
■5、プロローグでも言った通り、おいらは更新直前でも本決定確認できるから他の人の時間帯に合わせるよー。＠2は確認のために温存するね。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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そういえばヨアヒムはなんで22:16で占いにオットー以外と発言したんすかね？
確かにジムゾンが真霊に確定はしたんすけど、まだオットー自身が確定白だとは言い切れないと思ったっすよ？ |
村娘 パメラ 01:20
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やっと戻れた・・・。
って、やっぱり誰もいないか（苦笑）。凄い展開で進んでいたみたいね。第一声ということだったから発言しておくわ。【私は霊能と共有に対抗COはしない】わ。 まぁ、ここまで来ていたら今更な感じもするけど、村の決定事項だったからね。 |
村娘 パメラ 01:24
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そして、私の考えを、と・・・。言っておくことが重要だと思うからね。
■１：私は霊能初日ＣＯ前提で、霊能＞共有１ＣＯ＞立候補者の順が良いわね。それについては別項で。 ■２：占い師については、３日目の第一声で結果とともにＣＯ（その際それまでの二日分の結果も言うこと。あってはならないけど、忘れる人もいるからね）。対抗については纏め役の指示を仰いでから。 |
村娘 パメラ 01:27
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■３：これは１で言ったように、初日。
■４：これは後で言うわね。 まずは何故霊能初日ＣＯ希望だったかというと、初日に真確定すればそれでいいし、対抗が出たとしても、狼サイドの人間を一人引っ張り出せたことになるからね。 |
村娘 パメラ 01:33
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これはちょっと乱暴な私の考えだけど、霊能者って私から見るとそこまで重要じゃないのよね。占い師の真偽を確定させることは出来るけど、対抗が出るとラインしか見えないしね。だから、まぁ、真が確定すればめっけもんみたいな感じ。対抗を出させて、無理やり狼サイドの人間を出させることの方が重要だと思うわ。この村の場合、それはすでに不可能だけどね。あくまで死人が出ないと活躍できないから、他にも活躍の場所を与えてあげ
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村娘 パメラ 01:37
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続き）たいっていうのもあるわね。ああ、ジムゾンさん、気を悪くしたらごめんね。あくまで私の考えだから、そんな考えをする人もいると思ってくれるだけでＯＫよ。
次に占い師のＣＯ時期。まぁ、散々言われてきたことだけど、一応、ね。 私が３日目の第一声としたのは、突然死がない場合そこが全員生存の最低ラインだからよ（ＧＪ除く。まあ当然だけど）。かといって、真霊が確定している今、今日・明日ＣＯさせるのは頂けないわ |
村娘 パメラ 01:40
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他の人が「○○が占い師だったんじゃないか」っていう懸念と占い回避ＣＯをさせないためだけに今日・明日ＣＯ希望ならどうかと思うわ。
占い回避ＣＯ封じってそんなに重要かしら？それよりも２日目までに出てきて、襲撃される方がマイナスじゃないかしら。 |
村娘 パメラ 01:43
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ちょっと遅くなったけど【２日目の投票ＣＯのＢ案に大いに賛成する】わね。投票ＣＯってあくまで作戦の一つだから、私は嫌いじゃないしね。
というか、ペーターも言ってたけど、Ａ案を推してた人に今一度聞いてみたいわね、Ａ案を使うことのメリットとデメリットの大きさを、ね。 |
羊飼い カタリナ 02:06
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>オットーさん
遅くなりましたが私へのご回答どうもありがとうございました。 >ニコラスさま まだ私をカタリナと認めてくださらないと・・・悲しいです。 私はあなたを50年間待ちつづけていたのかもしれないのに・・・ |
村娘 パメラ 03:27
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すごい間が空いたけど、今日の占い希望を。
●アルビンさん。理由としてはＡ案を支持していた人の中で一番怪しく見えたわ。言い掛かりに近い部分もあるけれどね。狼ならちょっとやっちゃった的な部分もあるけど、それを狙ってる可能性もあるし。Ａ案支持者が悪！とは言わないけれど、Ａ案って、リスクの割には見返りが少ないと思うのよね。 |
村娘 パメラ 03:30
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あとで因縁付けられてもあれだから、先に言っておくけど、占い師が真偽問わず襲撃された場合、私はもう一人を即吊り希望するわ。（こんなこと言うから怪しく見られるのよね。でも言っておかないと後悔するしね）理由は、襲撃された場合、もう一人を完全には信用出来ないからよ。
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村娘 パメラ 03:34
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↑のような考えを持っているから、余計にＡ案は支持できないのよね、私は。Ｂ案もそこまでは凄くはないけれど、最低２日分の結果は見れるわけじゃない？（Ａ案だと二日目に占い師のどちらかが襲撃される可能性が激高なので）運良く黒を当てれたら、その分の判断材料にもなるしね。
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木こり トーマス 03:42
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えっと、まず【オラは霊能者じゃねぇし】【ヨアヒムに対抗する共有者でもねぇ】と宣言しておくぞ。
■1 まとめ役はヨアヒムの方がヨアヒム自身も村全体としてもやりやすいだろう。 ■2 今更だが【Ｂ：占い師２日目の投票を使ったＣＯ】を希望するぞ。理由はもう他のみんなも言ってっけど、既に共有者と確定霊能者が出てるのに占い師まで表に出すのはグレー絞り込みの面からも狩人の負担的にも好ましくねぇと思うからだ。 |
木こり トーマス 03:43
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同じ理由で【占い師の占い先回避COも認めたくねぇ】…まぁこれについても既にその方向で決まってるみてぇだからいいけどな。せっかく投票COを使うのにその前に占い師候補が表に出てちゃ効果は薄いからな。あとは個人的に能力者占いは別に無駄じゃねぇと思ってるってのもある。
■3 もう回答の必要はねぇな。 |
木こり トーマス 03:43
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■4 ●ヤコブだ。
オットーとヤコブがそれぞれ占い師希望を2つ挙げているのが気になったぞ。別に占い先を2つ決めるからってオラたちが2つ希望を出す理由はねぇ。まとめ役のヨアヒムが2つ選べばいいだけだ。なんだか自分の意思をぼかそうとしてるように思ったぞ。で、オットーは占い先にできねぇし、ヤコブの方が追従にもなってるからヤコブだな。 ■5 18時でおっけーだ。 |
木こり トーマス 03:44
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あとは遅れた詫びも兼ねて思う所をいくつか書いておくぞ。ちょっと酔っ払っちまってるから変な部分があったら勘弁な！
まずペーターはオラの考え方にびっくりするほど近ぇ。もしかしてサイヤ人か？具体的には22:40,22:49の質問や23:06～の意見なんかだ。レジーナはそのペーターの22:40の質問に答えてほしいぞ。 |
木こり トーマス 03:44
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それからニコラスはその大元になったレジーナの意見（21:47）をスルーしてるのが気になっぞ。
今日一番鋭いと思ったのはカタリナの23:35の指摘だ。これは意外に考えの外にいっててもおかしくねぇ。カタリナすげぇぞ！逆にそれに対するオットーの23:47の回答は納得しきれねぇな。ぶっちゃけオラが人狼ならジムゾンには悪ぃけど霊能者なんて確定させたっていいやと思うぞ。パメラの1:33の意見に同意だ。 |
木こり トーマス 03:45
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ただそれらに対する2:06のカタリナの返答が「ご回答どうもありがとうございました」で終わってて、回答自体に納得いったのかいってねぇのか、どう思うのか、とかそういう言葉が一切ねぇのもなんだか気になるな。
とりあえずはこんな感じだ。今日は議論のコアタイムに参加できねぇで悪かったな。 |
木こり トーマス 03:50
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＞夜更かしパメラ
A案でもB案でも最悪の場合に得られる占い結果は同じだぞ。占い師候補が投票COと同時に襲撃される可能性はあるわけだからな。 まぁ今はそんなことより「占い師のどちらか」って言ってるのが気になるぞ。まるで占い師候補が2人しか出ないって思い込んでるor知ってるみてぇだ。言葉のアヤってやつかもしれねぇけど、案外それが大きなヒントになりかねねぇしな。覚えておくぞ。 |
ならず者 ディーター 03:51
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狩人ゲット！！！
みんななかなかなれないっていう割には初めての希望であっさりかなったな。 かなり気まぐれでの希望だったし襲撃予想とか当たらないんだよなぁ～ とりあえず村にとって重要だと思う人を守ろう。 |
ならず者 ディーター 03:52
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遅くなってすまない。まとめて話せるのはしばらくこれぐらいの時間になると思う。極力迷惑を掛けないようにする。
そして【俺はヨアヒムに対抗しない】 で、いまさらだがＡ案希望だ。理由は投票ＣＯが嫌いだから。 嫌いな理由は狼が一方的に不利なだけで公平さがなく議論とは無関係な作戦だから。そして団体戦前提の勝負なのに個人責任の比重が高くなりさら投票ミスは村にとって致命的だからだ。 |
ならず者 ディーター 03:54
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投票ＣＯのメリットとしては、１）能力者が初日の襲撃で死亡しても存在証明を残せる。
２）狼と狂人の連携を絶つ。３）ＣＯを待つ時間の短縮ってとこか？ １）デメリットは共有者騙りが使えない。２）投票ミスが致命的。３）狼の吊り回避が可能４）全員発言するまで占い結果がわからないってとこだろうか。 早期ＣＯは能力者が初回に襲われる危険があるが狼の吊り回避はできない。ってことだな。 |
ならず者 ディーター 03:54
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今霊能が確定している。この状況だと狂人はほぼ占い師を騙ってくるはずだ。つまり狼は３ステルス作戦でくる可能性があるわけだ。まぁ狂人の誤爆を恐れて３ＣＯにする可能性もなくはないがな。
つまりメリット２）はないに等しい。３）についてはＣＯタイミングでの駆け引きで推理するってことがほぼないから議論停滞を防ぐという意味ではメリットだな。 |
ならず者 ディーター 03:55
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まぁぶっちゃけ投票ＣＯのメリットは１）だけだ。これって言い換えれば安全策ってことだよな。
それに比べてデメリットはやっちまうと致命的ってことがある。特に２と３。 共有者が出てきてくれたってことは初日から黒狙いでいけるってことなのに吊り回避出来てしまうとその意味は半減してしまう。 |
ならず者 ディーター 03:56
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狩人うんぬんって言うのもあるが、なにも霊能に張り付くと決まったわけではない。狼側もその辺はわかっているはずだ。
狩人は自身の考えで動いてくれればいいわけで我々がとやかく心配してもしかたがないと思う。 それよりも俺は狼を見つけて吊るすことに集中したいな。 Ｂ案を推す連中の言うこともわかるが、これだけのデメリットを理解していて尚且つ初日に狼を吊る気がないって判断していいのか？ |
ならず者 ディーター 03:56
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■５ 決定時間は本決定は１８時までにお願いしたいってぐらいかな。
■４ ●カタリナ 多弁ならペーターとかになるんだろうが白く感じる者を占ってもしかたがないからな。理由は占い第２希望を提案していることとまとめ役希望の議題回答が状況に合わせた回答になっている点。「共有者ＣＯで手堅くいきましょう」ってのがどうも気になるんだな。 |
村娘 パメラ 03:59
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あら、ちょっと寝れなかったから見てみたらトーマスがいるじゃない。なんか言われてるわね、答えておくわ。どちらかって言ったのは今までの経験で三人でてきたことが無かったからなのよね。確かに三人出てくる可能性もあるけれど、受け身の能力者である霊能の騙りを封じられている以上、占い師の騙りには狂人は出にくいと思ったからなの。
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ならず者 ディーター 04:06
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みんな狩人の負担って気にしすぎだって！
俺は俺だぜ！誰の束縛も受けねぇー！守りたい奴を守るだけだ。 とりあえず神父はズラかマゾって決まっている。 つまり放置プレーだぜ。（笑 |
木こり トーマス 04:08
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あと気になってたことをもう一個思い出したぞ。ヨアヒムが主張してた「白狙い占い」についてだ。これって他人に疑いをかけないで（要するに自分が疑い返されたり、悪印象を持たれるリスクを背負わないで）済むやり方で、人狼側有利な提案だと思うぞ。
で、それに対してニコラスは20:17に、ヴァルターは20:21にそれぞれ反対を明言してるのはすげぇな。 |
木こり トーマス 04:08
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別にその時間帯にいて反対しなかった他のみんながそれで黒くなるってわけじゃねぇけど、そういう意見のスルー具合を見るのも大事だな。
というわけでオラもそろそろ寝るぞ！ 美容はともかく健康は大事だからな。おやすみ！ |
ならず者 ディーター 04:18
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あぁひとつ思ったことがあるんだが、ヨアヒムが２人選ぶのはずっとか？だったら反対だ。
逆の神父が２人選んでヨアヒムが決めるのは問題ない。 理由は狼が潜伏共有者を絞り込む材料にされる為だ。 同様にヨアヒムは各灰に質問する際にも注意を払ってほしい。ヨアヒムはＣＯする前からそのまとめっぷりが共有者オーラを醸し出してたからな。 |
木こり トーマス 04:21
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寝ようと思ったら発言が増えてやがる…。こんな時間なのに意外だな。
＞ディーター 投票COのメリットはこの場合４）占い師をグレーに隠せるってのもあるぞ。 次にデメリットについて、１）はそもそもデメリットじゃねぇぞ。２）は明日の決定時に「投票セット確認」宣言を必須とすれば防げるだろう。３）はたしかにデメリットで悩みどころだ。４）は投票COじゃなくても同じだからこれもデメリットじゃねぇな。 |
木こり トーマス 04:22
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で、要するに投票COのメリット１）４）とデメリット３）とを天秤にかけてどっちが重要かってことだな。オラは前者をとりたいって話だ。
そもそも人狼に吊り回避されるのって別に致命的じゃねぇと思うんだけど、なんでディーターは致命的だと思うんだ？ |
木こり トーマス 04:22
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＞パメラ
回答ありがとな。ただパメラの言う占い師候補に出てくる2人ってのは真狼で、狂人が騙らずに潜伏すると思ってるのか？ぶっちゃけ騙らない狂人なんて怖くねぇし、可能性は低いと思うぞ。パメラの経験にとやかく言うつもりはねぇけど、なんか違和感を感じちまったな。 というわけでディーターもまだ起きてたみたいだがオラは今度こそ寝るぞ！おやすみ、また明日！ |
村娘 パメラ 08:08
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というか、こういう考えを、持ってる人間がいると意識させることによって、狂人の騙りを抑制することが狙いだったり←そこまで考えてるわけないけど。
これで、お見合い状態になったら面白いわねー。 |
行商人 アルビン 08:10
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「素」の姿勢。狼の時もベースは一緒なので非常に似てるが。半分くらい無意識に狙ってるかと。>旅1d23:14「狙っている」
「かもしれない」ことを(自分にも他人にも)認めさせようとするなっ、せめて『DNA鑑定』して、「同姓同名な別人物」なのではなく「同一人物」であることを確認してからだっ！(笑)。今そんな道具(武器でも防具でもないので)持ってないけど。>羊1d02:06「かもしれないのに・・・」 |
行商人 アルビン 08:14
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突っ込みどころ探し難しかった。「夜更かしは美容と健康の天敵」である理由を聞こうかな(マテ>娘
#0dの男COにより後半残っても未練なく占吊に挙げられそうなので少し安心している 困らされたことがある身としては「案外そうでもない」と思っているかな>木04:22「ぶっちゃけ騙らない狂人なんて怖くねぇ」 少し印象操作かな、と気になったw>妙23:31「それを利用しようとしない狼はいない」 ●妙 @3 |
青年 ヨアヒム 08:19
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ディ太はメリット/デメリット云々でなく投票ＣＯに反対したいんだと思うから投票ＣＯ禁止にした方がいいかもと悩み中。ちなみに俺のは共有者オーラとかじゃなく人狼のときでもこのスタイルだ。白狙い占いは…どうなのだろうか。論客を潰せるか白狼を潰せるか。審問とD590村でそれぞれ結社と人狼が提案してたな。
ところで発言数が＠２な件と１週間くらい放置してたポカリに透明な"まりも"っぽいのが浮いてる件について(震 |
青年 ヨアヒム 08:35
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★投票ＣＯ反対案があるため２日目ＣＯ/投票ＣＯを再議論しましょう。今日は皆のコアタイム的に全員のＣＯ/非宣言が難しいであろうから占い希望第２まで作り回避ＣＯなしで進めます。今日の本決定は希望が多い17時。本日は僕が出します。
◆ヤコ0:48＞理由は更新後に明日の占/吊指定と共に。 ◆ディ太4:18＞僕は相方も吊りにあげ(ry 明日の状況を見ながら説明/意見をします＠１ |
ならず者 ディーター 08:46
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おっす！
トーマス＞程度の問題だ。狼を吊るのを半ば放棄するのがよいとは思えない。その日の吊り希望に仲間を売ることも可能になる。 投票確認の発言をしても間違える輩はいるぞ。おかげでおいしいおもいをしたことがある。 デメリットの４は投票ＣＯの前、つまり占い師潜伏中はデメリットだぜ。 あと１はなぜデメリットとは思わないんだ？俺は共有者の行動を束縛することがデメリットだと思うんだが？ |
羊飼い カタリナ 09:06
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白狙い黒狙いの話が出ていますが、黒狙い占いが失敗すれば結果的に白確が増えますから黒狙いは白狙いを兼ねていると思います。もちろん黒狙いでいけば簡単に狼が見つかるわけではないので半ば精神論のような気もしますが。
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行商人 アルビン 09:06
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>あと１はなぜデメリットとは思わないんだ？俺は共有者の行動を束縛することがデメリットだと思うんだが？
この段階で占師騙らない狂狼は少ないと考えるから。投票とたいして変わらないな、と。 「イビルアイ」「カナリアの弓」は今回は必要なさそうだ。素直に「黒曜石の剣」「グリムリーパー」にしておこう |
ならず者 ディーター 09:09
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ヨアヒム＞もう一度議論することになって悪いな。
誤解のないようにもう一度言っておくが、反対理由はメリット・デメリットって視点からではなく、公平さって言う視点から見ての俺の見解だ。 メリット云々についてはあくまでついでだ。 占い第２希望は想定してなかったのでしばらく考えるがすでに外からなので印象でしか挙げれないとあらかじめ断っておくぜ。 |
羊飼い カタリナ 09:12
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>パメラさん
1d_03;30のご発言ですが、襲撃残された方はそれ以降偽であることは証明されえても、真であることは未来永劫証明されませんので吊るのがセオリーですね。もちろん残しておいても占い結果はノイズにしかなりませんね。ただ状況によては、明らかに残された方が真らしいとか、他に明らかな狼らしい人がいる場合などは即吊りしないケースもありえますね。 |
神父 ジムゾン 09:19
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ヨアヒムさん＞【B案決定了解】です。まとめ役は仮／本でぶれてもいけませんし、トーマスさんの意見も加味して全部ヨアヒムさんに任せます。時間的に不都合な場合のみ代行しましょう。仮本決定の時間も指定してもらえると嬉しいです。
■4 ●ヤコブさん。0:48など端々に鋭さを伺わせるのに、鋭さを隠して意見を出し惜しみしているように見えたからです。初日なので印象論ですみません。 |
神父 ジムゾン 09:21
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初日から霊能者確定とは思いませんでしたよ。オットーさんの真意が図りかねますが、疑われることもなくすごく楽なポジションに来てしまったのでは…。どうしましょう。襲撃されるまで頑張ると言って置きましょう。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:30
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おはよう、まだしっかり読んでいないけれど…
＞ペーター22:40 すまない、あたしすっごい勘違いしてた。2日目開始の時点で占い師COと同じ意味だととらえてたよ、つまりなぜか1日目に投票があってそれでCOするっていうとんちんかんな考えだった。2日目に投票して3日目に誰が占い師COしたかわかるってことだね…orzほんとすまない |
羊飼い カタリナ 09:30
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占い希望１●アルビンさん
発言数多い割りに内容が有効な発言が少なくスタンスがわかりにくいです。リザさまに何か言われそうなのですが（笑 占い希望２●オットーさん みなさんの中で村人だという印象ができてしまいましたがそれは危険だと思うんです。それを狙った狼側である可能性も考えるべきではないでしょうか？というわけで占っておきたいです。 |
行商人 アルビン 09:33
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猛烈に突っ込んでおこう。「発言数を無駄にRPに割く。濃い人が居れば尚更。」って言っているぞ(笑)。言ったとおりのスタンスだと思わないか？別にいいけど。【返答不要】>スタンスがわかりにくい @2
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木こり トーマス 09:38
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オッス！みんなおはよう！
＞ヨアヒム 【決定時間了解したぞ】 ＞ディーター うん、程度の問題だな。人狼が吊り希望に仲間を売ってくれるなら人狼が吊られ候補になりやすくなるんだからそれはそれでいいんじゃねぇか？デメリット１）がデメリットで無い理由はディーター自身が3:54で言ってるメリット２）がメリットで無い理由と同じだよ。現状で共有者が占い師を騙っても人狼＆狂人への騙り抑制とはなりえない。 |
木こり トーマス 09:39
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デメリット４）はまぁたしかに第一声がすげぇおせぇ奴がいるとアレかもな。うーん、まぁできるだけ夜明け直後に第一声だけでもするように呼びかけていくしかねぇか。
で、なぜ致命的か？って4:22に質問したんだが答えてくれないか？ それから投票COについては先に条件を公表するわけだし、ディーターのように（メリット云々に関して）反対することもできるわけだから村人側/人狼側に関わらず公平なものだとオラは思うぞ。 |
木こり トーマス 09:44
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逆にオラからすりゃメリット～の視点の議論を「ついで」扱いされちまう方が不公平に感じる。
ってか結局占い第2希望まで挙げるのか。第1希望だけ集めてヨアヒムがそこから第1占い先＆第2占い先を決定する方がいいと思うんだがな…。んじゃ第2希望は●カタリナで。理由は3:44～だぞ。 回覧板書く余裕がないんで悪ぃけど誰か頼む。んじゃ修行に行ってくる！＠３ |
老人 モーリッツ 09:52
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わしは占い希望先はレジーナじゃ。
理由は10:09がなんとなく引っかかったからじゃ。 確かにオットーを村人と決め付けてしまうのは危ういの。というわけで第二希望はオットーじゃ。 それでは散歩に出かけてくるぞい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:52
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＞ペーター22:49
9:30にいった勘違いもあるけれど、占い師COするのは少なくて2人、多くて4人と思っているがゆえに、占い師の襲撃は可能性として低いと思ったんだ。でもこれはただの希望的観測であって、占い師COした人が一人でも襲撃されたら占い機能はほぼ停止してしまうがね。また、グレーを絞って考察するほうが潜伏狼同士(潜伏が2人以上居ることが条件だけどね)のつながりも見えやすくなると思った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
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順番がばらばらだけど【B案に同意します】ヨアヒムお疲れさまだよ、はい、これ
つ[鉄分たっぷり血の味キャンディ] 発言したら見えたので ＞モーリッツ9:52 どのあたりが引っかかったのか教えてもらえたらありがたいよ。つたないけど説明するからさ。 |
老人 モーリッツ 10:07
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うむ。わしは早い占い師COに賛成しかねたから、早期占い師COを主張した発言を読んでおっての。
10:09最後の「今日のうちのCOのほうがグレー内の的を絞りやすい」が引っかかったのじゃ。どうも理論的ではないが、許されよ。 |
ならず者 ディーター 10:22
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なぜ致命的か＞程度の問題って答えたつもりだったんだが、まぁ言葉のアヤみたいもんだ。俺の考えを押しつける気はないので理解出来なければそれでいい。
狼側って基本的にステルスを生かす作戦だよな。投票ＣＯの場合は吊り回避有りだろうから騙り予定の狼をステルス役が売ればそいつは後に偽占い師が狼と判明した場合白く見られる可能性があるんじゃないか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:27
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＞モー
単純にグレー人数が少なくなるということ。ただそれだけさ。占い師CO者と区別して考えられるから一人一人を考察しやすいと思ったんだよ ＞ニコ23：52 『今日占い師が占われて白確定した場合は、明日のうちにCOするのが前提だ』っていうのは？占い師は自分を占えないからっ確定白にはならないんじゃないかい?? ヨアヒム8:35発言了解、回避COをどうするかとかと共にまとめることにするよ |
ならず者 ディーター 10:28
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それが危険かどうかの判断は個人差があるので省くが霊能確定しているからそうなる可能性は高いと思うんだがね。
それと投票ＣＯの賛否で疑う輩がいる限り投票ＣＯについて議論するから公平だ。と言う解釈は成り立たないと思うぞ。 狼だって本音は反対したいのに疑われるのが嫌だから賛成している奴もいるんじゃないか？ |
農夫 ヤコブ 10:35
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おはよーっす。
ざーっと見てきたっすよ。 ＞トーマス3:43 また、早とちりしったす。 23:40の時点では23:23のカタリナの提案だけで、ヨアヒムはあの時点で議題にいれてなかった（というかカタリナの提案に触れていない）っすね。決定事項ではなかったので迂闊でした。 |
ならず者 ディーター 10:43
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そんな感じで俺は投票ＣＯには反対の立場だ。しかしこれは意見であって強要ではない。村の総意には必ず従うしみんなの意見も柔軟に考える。
占い第２希望は●リーザだな。 師匠には尻尾があるらしいので弟子にもあるんじゃないかと。 第２希望には消極的なので敢えてネタで選んでみた。鳩なので表は書けない誰かついでにたのむ。 ＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:47
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とりあえずB案だった場合は回避COを認めないほうがよいと思う。というのも2日目に回避COしたCO者の信憑性があたしの中ではすごく低い。ただその場合投票COで吊り先が占い師COした場合、占い機能が麻痺する可能性があるのも事実なんだよね…。
個人的には投票COにそんなに反対しない派だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:48
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初日COにしてもメリットデメリットがあって、あたしは単純明快に今日のうちに能力者が出揃うほうが、グレー(と能力者COした人・場合によって)の中から狼を見つけやすいかな、と思うだけ。でもこれって結果として同じになるからまったく理由になってないんだよね(＾＾;
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宿屋の女主人 レジーナ 10:48
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で、占い希望って2人だすんだ…んじゃ
●ニコラスで メタになってしまうが、23:52など、ミスっぽいところが見え隠れする人だからというだけ。こんな理由ですまない…気を悪くしたらごめんよ。 |
パン屋 オットー 10:52
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ペーターへ、Ｆ国に移ってからＪＢを使わなくなって今ブラウザでやっているので詳しく個々の発言を見てなくて、あの時実は１０時少し前に本日の未発言者がなくなったのを見て全員が非霊能者宣言を済んだのだと思って解除をしてしまいました。パメラやトーマスが対抗して来なくて良かったです。
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パン屋 オットー 10:59
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まあ、本当のところヤコブの非霊能者宣言も見てませんでした。あの解除の文章を書いている途中でヨアヒムのＣＯとかが有って 後少し早く言えてれば！！ と今思ってます。もし全員の発言数とかチェックしてる人が居たらそれを時々載せてもらえると助かります。
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ならず者 ディーター 10:59
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ヨアはオットーを明日吊る気なのかな？まぁ反対はしないが判断が難しいところだな。
しかし占い吊り希望を考える時に狩人の可能性を考えなくていいのは楽でいいな。 狼予想はわかんないや。カタリナが怪しく感じる程度かな。 この村の住人は個性派揃いだと感じているのは俺だけなのかな？ |
ならず者 ディーター 12:03
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共有者1COってことは当然黒狙いで行きたいわけだが、今日回避COを認めずに狼に占いがヒットしたら狼は当然占い師を騙ってくるよな。
すると黒狙い自体の意味が半減する上に占い結果も割れるわけだがその時はどう対応するんだ？ 3ステルスを防げるだけマシって前向きに考えるか？ |
少女 リーザ 12:04
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[パメラ 午前 3時 34分]へ回答
Ａ案のメリットを単純に挙げるのだ。占い吊りが回避されなくなる事、他には狩人が守護出来る確立が上がる事なのだ。狩人が守護出来る確立については灰色が襲撃されるよりは確率は高いと考える為なのだ。デメリットとして真っ先にあげられるのは早期に占い機能を破壊されることなのだ。その時に考えるのが霊能者が確定している現状なのだ。 |
少女 リーザ 12:05
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その点に注目すると対抗の内訳は真狂になる可能性が非常に高いのだ。それは何を意味するのかというと…狼は真贋両方を襲撃出来てしまうのだ。占い機能は襲撃出来た時点で壊れてしまう為に村にとって大きな打撃となってしまうのだ。
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少女 リーザ 12:06
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Ｂ案最大のメリットは占いを２回出来る可能性が高い事と狼側が灰色を狭めてくれる可能性が高い事なのだ。どちらも村側にとっては大きな利になるのだ。けどこれには大きな落とし穴があるのだ。
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少女 リーザ 12:06
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占いが２回出来るとあるけれども、２回の占いに狼がかかっても占い師ＣＯで回避される恐れがあるのだ。だから占いを２回出来るというメリットは白確定者を占った場合のメリットなのだ。ただし、確定白を作る占いだったとしてもやはり灰色を狭めるのは有効だと思うのだ。
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少女 リーザ 12:06
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Ａ案は攻め。Ｂ案は守り。そういう姿勢だと思うのだ。[リーザ 午後 10時 57分]でＢ案の方が作戦として良いと言っているのは、ＡとＢを比べた時に村側に落ちる情報量が多いと考えるからなのだ。でも決して私は投票ＣＯを推さないからＡ案になるのだ。その点について理解して貰えると嬉しいのだ。
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少女 リーザ 12:07
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第一希望と第二希望をあげるのだ？
１●ニコラスさん 理由[リーザ 午後 11時 31分]より ２●ペーター君 １で挙げているニコラスさんは”他に占いたい人がいない”と言い。ペーター君は”特別気になる人もいない”って言っているのだ。要するに占いで黒を探す意欲にかけていると感じたのだ。つまりそれは狼側の思考故にだと思ったのだ。＠１なので本決定まで発言しません |
ならず者 ディーター 12:10
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あと狂人に占いが当たった場合も考えておかないとまずいよな。
霊能ならいざ知らず占いに暫定白の能力者が混じるのはどうかと思うぜ。吊り手数が浮いてラッキーって前m（ry 俺はその辺りを考えるのが苦手だからやっぱ今日COがいいような気がするんだけどねぇ 残りは決定確認用にとっておくぜ ＠２ |
農夫 ヤコブ 12:14
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＞ディーター
それは初日ＣＯした時点でも同じ結果になると思うっすよ？ 今霊確定、共有者１が出ている時点で真占が出てきたら狼側は騙りざるを得ないっすから。 むしろ３ステルスを防げるのはＡ案のメリットではっすかね？ |
旅人 ニコラス 13:37
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お早う…こんな時でもぐっすり眠れる自分が恨めしい。
＞羊飼いさん2:06 …君は、カタリナなのか…？ もしそうならば、そうであって欲しいと思ってる自分がいる…。何か、君がカタリナだと証明できるものがあれば…。 ＞トーマスさん21:47 スルーというつもりはなかった。意味が分からなかったので様子見しようとしたまま忘れていたんだ…申し訳ない。 |
旅人 ニコラス 13:38
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＞レジーナさん10:27
黒判定なら結果と共にCOだろ？ だから、COがなければ占われた人は白確定になる。 ＞リーザちゃん12:04 A案のメリットだが、灰襲撃は基本的に俺たち有利にならないか？ 灰を削れるというのは後々のことを考えると大きい。だから、防衛の的を絞らせることでGJ可能性を上げるか灰襲撃をさせるかという点からも、表に立つ能力者の数は少ないに越したことはないと俺は考えるが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:59
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＞ニコ
あ、すまんす、すっごい勘違い…?。占い師COする人を占って確定白だったら、って言う意味の発言かと思っていたのです。ごめんよ…、ちなみに21:47の質問はさらに意味不明だと思うので、混乱させて申し訳ない。回答していただかなくて大丈夫です。完全に私の勘違いだ＠2 |
村長 ヴァルター 14:03
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カタリナ11:18＞真狼なら云々だが、この状況でいえば狂人がでてこない確率は非常に低い。真狂の組み合わせならどっちでもいいから喰いに来るだろう。ワザワザエサを巻くことはあるまい。またカタリナだけじゃないが占い希望は二人だせといわれたか？いわれていないのに二人だしているのは最初の希望をぼかすためじゃないか？カタリナもオットーあげているがヨアヒムからオットー以外といわれていただろう？
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旅人 ニコラス 14:07
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占い師COは継続して【初回投票CO】を希望するよ。占い師襲撃率減少と、狼に襲撃へのプレッシャーを賭けるという意味で。回避COを認めなければ、リーザちゃんのいうデメリットも解消されると思うしな。
ちなみにディーターの言うように一方的に村有利かというと、そうでもないらしい。投票COを実施しない方が狼退治の率が上がるという文献をどこかで読んだことがある（今はどうか分からないが…）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:08
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占い希望変更します
●ペーター 0:23占い希望理由をみて、オットー狼の読みを強くもっているようだが、そのつながりでヤコブ、というのこじつけた感が強く感じられるので(というあたしの理由事態こじつけだが…) 明確に初日占い師COのメリットをあげておらず申し訳ない、いちおう発言できるところであげてるつもりだよ すまない、票の変更を他の人にお願いしたい。本決定まで黙るよ。 |
村長 ヴァルター 14:09
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パメラ3:59＞狂人が占い騙りしにくいとはいったいどういうことだ？どう考えても占いを騙ってくるのが普通であろう。狂人は潜伏のほうが大変だからな。多くの狂人は占いか霊能を騙る。この状況ならほぼ確実に占いを騙るとおもっていいんだが？
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村長 ヴァルター 14:12
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あと、ディータ、ニコラスもいっているが勝率はあまり関係ないな。公平さ、といっても狼が狼みんな反対ではないだろうし。とはいえ、反対者がおおければ三日目第一発言ＣＯでもいいとおもってる。もちろん人しれず死ぬ可能性もあるが、気にするほどではないとおもう
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旅人 ニコラス 14:14
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占いの第二希望か…発言が増えてきて昨日よりはやりやすくなったな。第一希望はアルビンのままで構わない。気になるものは気になるから、放置する気にはなれない。
第二希望は●パメラさんとしておくよ。15:59の発言が少々違和感だった。普通なら狂人というよりはむしろ「狼は出てこないと思った」と考えそうな場所だ。後づけの理由で矛盾が生じたのではないかと邪推してみた。 |
村長 ヴァルター 14:14
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そして占い先①●パメラ ②●ディータ
パメラの意見は一部同じだと共感できるんだがその後のことが経験論だとおもうんだが、それにしても視野が狭く感じる。特に怪しいとかいうわけではないが気になる人物なので占いたい。ディータは投票ＣＯにかなりの発言数をさいているためだ。 |
老人 モーリッツ 14:18
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わしは先に言った様に●レジーナ●ペーターじゃよ。
A案B案どちらにするか、それまでB案を押しておったが、皆の意見を聞いていてちょっと迷っておる。 意見を言えば無駄に混乱させてしまいそうなので、以前どおりB案を押して皆の意見を読み返したい |
旅人 ニコラス 14:19
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うわー、かぶったー！(笑)
リロードしてから発言すべきだった…。しかも時間が違うとか…(苦笑) 狂人任せだと、霊能者が確定しているため、俺たちが占われたときに占い師も確定されてしまう可能性があるのが怖いな…。襲撃ミスしたら終わりになってしまう…。 |
少年 ペーター 14:47
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こんちはー。
ヨア兄8：35、「投票COの是非」と「占早期COか潜伏か」は別の論点だと思うよ。おいらはの考えは22：56参照。それと第2候補まで挙げるのは「決定で」だよね？ オットー兄ちゃん10：52は納得～。そういやヨア兄ちゃんの22：00も見てないんだから、ヤコ兄ちゃんのも見てたハズないよね（汗）。●変更したいけど息が…orz レジーナさん9：30＆9：52、勘違いその他了解～。＠1 |
旅人 ニコラス 14:56
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回覧板をスタンダードと思われる形に少々改良させてもらった。上段が第一希望で下段が第二希望だ。第一希望を出した順に並べてある。レジーナさんの占い希望変更をどう扱えばいいのか分からなかったので、第二希望変更と解釈したのだが、間違っていたら訂正して欲しい。＠２
＼宿旅妙屋農年娘木者商神羊老長｜青 ●老商旅老年農商農羊妙農商宿娘｜＿ ●年娘年年長＿＿羊妙＿＿屋屋者｜＿ |
農夫 ヤコブ 15:08
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一応、占い先の変更はないっす。あと変わらずにＢ案を推すっすよ。
まだ全員の意見が揃ってはないけど、もし公平性というのも含めて二日or三日目のＣＯで第一声でいいと思うっす。 初日はメリットとリスクをどちらか取れといわれれば、判断しにくい。元々、Ａ案でも良かったすけど（というよりはＡもＢもどっちもどっち）手堅くいけばいいと思ったっす。 投票ＣＯについてあまりこだわりがないので、総意にまかせるっす。 |
村娘 パメラ 16:38
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なずなからよ。村長さん、私が狂人は占い師を騙りにくいと考えるのは、その難しさ故だと思うからなのよ。騙るならば霊能の方が遥かに楽だしね。それにこうなってしまうと、私ならば潜伏を決めるからっていうのもあるわね。もう少しで落ち着くから詳しくは後でね。
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青年 ヨアヒム 16:57
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★本決定★
占●ヤコブ 農占師ならニコラス 初日はあまり独断なしに多数票。また旅妙商の間で疑ったり庇ったりが目立つので第２占い先はその中からニコ。決定に不都合があれば神父が再度出してくれ。明日の第一声でニコラスは非占い師もしくは占い師で白判定が出た場合【私はヤコブに黒判定を出す占い師ではありません】宣言を行うこと。 ★俺が更新までに帰れなかった場合議題はいる人が出してくれ。追加があれば付け足す＠0 |
旅人 ニコラス 17:07
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第二候補か…危ない位置だな。今後占われる可能性は高いかも…すまない。
こうなった以上、占い師を騙るのも手かとも思っているが、怪しまれてからのCOだとマイナスイメージだよな…うーん。 |
旅人 ニコラス 17:12
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ヤコブが占い師だった場合は…俺が【ヤコブに黒出ししない】宣言をした場合は、狂人か真が確定するんだよな…。更に霊能者確定の状況で早々に黒出しする狂人は考えにくいから、真濃厚という流れになりそう…まあヤコブが占い師じゃなければ済む話なんだが。
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旅人 ニコラス 17:20
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ああ違う、何か混乱してる(苦笑)
俺が占い師を騙らないというケースもアリか…。デニスが騙ってヤコブに黒を出す、というパターン。ヤコブが占い師だった場合は、これが一番現実的かも知れない。 |
羊飼い カタリナ 17:25
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【本決定了解しました】
占い先は了解しましたが宣言の部分の意味が理解できません。宣言するのはニコラスさんだけでいいのでしょうか？ どなたかおわかりになる方は教えてください。@6 |
少女 リーザ 17:44
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[ニコラス 午後 1時 38分]の回答：Ａ案のメリットで灰襲撃を語っている所では、Ｂ案だと灰襲撃がおこる可能性が高いから狩人のＧＪには期待出来なくなるよ…というＢ案批判でのＡ案擁護なのだ。それをＡ案のメリットの所に補足的に書いているのだ。ちなみにＢ案のメリットに灰襲撃がきちんと入っているのだ。わかり難い文で申し訳ないのだ…。
(*´ー｀)＜リーザは忘れっぽくていかんのぅ【本決定に了解じゃよ】)＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:50
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【本決定了解だよ】
あぃ、占い先は変更でOKだよ、ニコラス。ニコラスに違和感を感じていたので、占い先に挙げたけれどそれはあたしの勘違いだったので、撤回しました。混乱させて申し訳ない 更新までみんなこれでもたべておくれ つ[フィッシュアンドチップス] |
少年 ペーター 17:51
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【本決定了解だよー！】
リーザ12：07＆レジおばちゃん14：08、本当はおいら、オットー兄ちゃんをそれほど深く疑ってるわけじゃないんだよね。 ただ、兄ちゃんは「一度は霊を騙った」って「事実」があって、他の人はまだ「言いがかり」レベルの黒材料しかない。その差を重視してるよ。 おいらの22：41は「オト兄と比べたら」特別気になるほどではないってこと。0：32も「オト狼の場合」って条件つきー。＠0 |
旅人 ニコラス 18:21
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少し外に出ていた。【本決定了解だ】
＞リーザちゃん17:44 返答有り難う、了解した。リーザちゃんは「Ｂ案が有利と考えた上でＡ案希望」ということだと思うので、あまり突っ込むべきじゃなかったかも知れない、とあのあと思ったりした小心者の俺だったりする。＠１ |
ならず者 ディーター 18:34
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ヨアヒムの意図を俺なりに解釈すると、ヤコブが占い師でニコラスが狼の場合ニコラスからヤコブの判定を言っておかないとヤコブが黒判定で占い師COした時ニコラスもヤコブに黒判定を返される恐れがあるのでそれを抑制する意図があるのではと思っている。
しかしその逆、ニコラスが占い師でヤコブが狼の場合でも同じだからあまり関係はないような気もするな。 更新後の発言は早めにするよう心掛けるぜ。 ＠０ |
神父 ジムゾン 18:45
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多分ディーターさんの解釈で合っていると思います。他の人は何も言わないでいいかと。二日目CO・二日目投票COについての議論はまだ白熱しているので明日まとめ役の判断を待ちましょう。
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旅人 ニコラス 18:51
次の日へ
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＞アルビン15:07
一応訊いておくが、その表はどういう意味だろう…？ 俺の理解の斜め上を行かれているようで、どうにもスッキリしない…素と言われちゃどうしようもないんだが…。 そろそろ日付が変わるな…。では、また後ほど。＠０ |