プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
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村長 ヴァルター 15:35
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■１．共有者１ＣＯのまとめでも良いが、純粋に多数決で決めても良いのではないかと思っている。初日の占いで確白が生まれたら、２日目以降はその人がまとめ役で。初日２日目の占吊を人狼に当てたいところではあるが、占霊機能の保護を重視したいと。後述の占霊ＣＯ方法と併せて一考願いたい。
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青年 ヨアヒム 15:36
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うむ。おはよう。喉もすっかり良くなって折るでな。村長が出した議題にでも答えるといたそう。
■１ 共有者に１人でてもらいたい。これは確実に安定したまとめ役を置きたいのと、場合によっては地雷を発動させることが出来るかも知れん、あるいはそう狼どもに思わせることでパンダ判定のある程度の抑止力になることを思ってだ。 |
村娘 パメラ 15:37
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ひゃああああ、は、始まったぁ。
あ、あたしは美味しくないから食べないで〜〜。 ■1 共有者さん1COがいい。だって・・・・デメリットないでしょこれ？も、もしあるなら誰か・・・・誰か・・・教えて〜〜〜 |
村長 ヴァルター 15:38
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■２．３．４．
占霊ともに３日目投票ＣＯで本日・明日は潜伏。 本日の占先・明日の占吊先になったときは回避あり。ただし、占い師や霊能者と明言せずに、占霊どちらかの能力を持つとして【ギドラ回避ＣＯ】というのを考えてみた。ここで、共有ＣＯが無い状態であれば、共有者もギドラ回避ありで。 |
村長 ヴァルター 15:39
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まず、３日目投票ＣＯにすることで占霊の保護と狼狂の連携防止が出来るのではないかと考えた。初日２日目と能力者考察が無くなる事で、議論が停滞する可能性があるが、ここで各々の戦術論や思考の流れをじっくり見ていけばいいと思っている。
回避能力者がいたとしても、人狼はそれが占霊狂共のどれかは分からない。回避者の中に狼がいたとしても、そう簡単には襲撃できないのではないかと考える。 |
村長 ヴァルター 15:41
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回避者が少なければ狩人負担が減るだろうし、多数の回避者がいたときに狩人負担は増えるが、投票CO継続する事で狼狂の連携を断つことが出来るのではないかとも思う。
たまには変わった方針で議事進行してみたいという願望で提案している。なので、この方法が本当に良いのかどうかは自分でもよく分からない。議論の中でメリ・デメリを考えてみることができたらなぁと。 |
少年 ペーター 15:41
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村長さんから議題が提案されているので、今思いつく限りでお答え。
■１、共有者ＣＯでお願いします。■２、霊ＣＯ→続いて占いＣＯして、まず灰を狭める。■３、２の通りまずは霊ＣＯする。■４、初日にＣＯしちゃうのでいらないかも？■５、まだ解らない。 |
少女 リーザ 15:42
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■1.共有者がまとめてくれればいいんじゃないかな。
■2.3.占い師から順に初日COで。 ■4.占い師CO2人霊能者CO2人の場合は、狩人さんに占い吊りを回避して頂きましょう。 そして、議題になかった共有者COについて。占い師2COの場合、共有者が一人しか出ないことにより、偽黒が出にくくなるのであれば、共有者をもう一人出してしまって偽黒を出しやすくするほうが良いことでしょう。 |
ならず者 ディーター 15:44
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村長議題ありがとだぜ。じゃ、答えていくか。
■1.共有者1人がいいと思うぜ。見た感じ時間帯がバラバラなヤツが多い。グダグダになるのが目に見えてるから多数決は難しいと思うぜ。 立候補は好きじゃねぇな。立候補者は占っておきたいが、占は狼に当てたいから勿体ねぇしな。共有2COは黒出し抑制が無くなるから時と場合による感じか。灰を狭めた方が良いと思うなら出てきてもいいけど、まあ潜伏しとけばいいんじゃねぇかな |
青年 ヨアヒム 15:45
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初日は多数決、確定白が出ればそのものにやらせても良いかとも思う。問題は初日に占われた人間がパンダの場合だが、そのとき改めて共有者を出してもいいのだが、後者はあくまで賛成できる意見として見ていただきたい。
■２ 初日ＣＯをお願いしたい。 ■３ ３日目投票ＣＯが理想だ。幸い、投票ＣＯを嫌うものがいないようなので使えるのなら有意義じゃ。 |
ならず者 ディーター 15:46
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■2. 占師は初日COが好きだぜ。占候補者の発言は最初から占候補者として見極めたいからな。潜伏すると自分だけ占い結果を知っている状態になって、狼側から見破られる危険もあるし、自分が上手いこと潜伏してても他の村人が非占師臭出して潜伏幅が狭まることもある。でだ、襲撃避けの為に占い師が嘘をついたりするのが後々紛らわしくて好きじゃねぇんだな。
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村娘 パメラ 15:47
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■3 霊能者さんは占い師COが2人なら同じく初日。占3人なら初回投票COをき、希望します！
初日で3-1の形になると占い師さんの命が心配です。仮に狂人が食べられても占い機能破壊という意味ではお、おなじぃぃぃ |
ならず者 ディーター 15:49
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■3.占2COなら初回投票CO＞初日FOで、占3CO以上なら初回投票CO希望だな。理由は、霊が確定すると占い師が狙われる可能性が高くなるからだ。投票COの方が好きなのは、初日FOだと狼側が相談して、占吊に挙がりそうな仲間を騙らせれるからだ。初回投票COにしておいて、狼側の回避COが起これば、思わぬ所から狼側を引っ張り出せる可能性がある分、投票COが好きだな。
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仕立て屋 エルナ 15:49
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■1.共有者1CO
この方法が一番スムーズだよね。占い使わずとも灰も1個狭まるしお得お得♪ ■2.初日CO 占い師はお仕事てんこ盛り盛りだし、表に出てきてどんどんおしゃべりするといいよん♪占い師としてのお仕事ぶりを拝見したいにょ〜。 |
青年 ヨアヒム 15:51
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■４ 占い師は両方あり。霊能者は▼ならありで●ならＣＯ状況次第。狩人は静かにしていていただこう。無論わお〜んもな。にゃ〜んなら好きなだけするが良かろう。
■５ 保留じゃな。 村長の【ギドラ回避ＣＯ】じゃが、ＣＯしたものは高確率で喰われると思う。じゃが防ぐために狩人はＣＯしたものに対し鉄板となると思うのだが、その考えで良いのだろうか。 |
仕立て屋 エルナ 15:51
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■3.3日目投票CO
霊能者は3日目までお仕事ないし、狩人さんの護衛の負担も減らすためにも忍者のように3日目までは隠れててねん、にんにん♪目だって反対する人もいなかったし3日目投票CO使うといいよん。 ■4.占い師は初日CO希望なので回避はなっしんぐ〜。霊能者は占い吊りとも回避ありありだね〜。狼に回避されるのはアレだけど、能力者を占い吊りするなんて･･･もったいないおばけがでちゃうぞ〜。 |
ならず者 ディーター 15:52
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まあでも初回占いで狼側に当たる可能性もそんなに高くないと思うから、占師が2COの時はFOでもいいと思うぜ。参加時間がバラバラだしな。
■4.占霊は当然有有。能力者を占うのは無駄だな。共有者は任せる。狩人は序盤はやめとけ。まあ自分で判断すればいいんじゃねぇかな。 ■5.能力者COや方針が決まってからだな。 |
村娘 パメラ 15:59
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リーザちゃんとヨアヒムさんの意見が対極なのでお二人に質問おねがいします、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
「パンダ判定（偽の黒出し）」 青＞抑止を利点と捉えてるけどなぜ偽黒を出させないほうがいいの？ 妙＞偽黒を出しやすくしたいって意見ですが、どうしてでしょうか？ |
シスター フリーデル 16:03
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■２．占い師は初日COを希望しますね。
■３．占い師COの人数を見てから決めたいわ。占い師3COなら潜伏、占い師2COなら初日COで。でもコアタイムがばらばらみたいだから難しいのかしら…。 ■４．占い師・霊能者はあり、共有者・狩人は基本的になしでいいと思います。 |
村娘 パメラ 16:04
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村長さん提案のギドラCOについて
正直、難しくてよく理解してないんだけど、基本的に狼を探すためには物事をどんどんシンプルにシンプルに進めていくのがいいと思います。それが狼さんが嫌がることじゃないかな。 生意気言ってすみません、すみませんすみません |
ならず者 ディーター 16:05
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村長のギドラCOってのは新しくて面白そうだな。ちょっとメリットデメリット考えてみるか。
ペタ＞COが霊から先だが、霊が先の方がいい理由とかってあるのか？いや、なんか秘密とかなら答えなくてもいいんだけどな リザ＞狩人の占吊回避だが、序盤は止めといた方がいいと思うぜ、食われ放題になっちまうと思うんだ。回避した方がいいと思う理由はどうしてだ？こっちも秘密とかなら答えなくていいんだけどな |
村長 ヴァルター 16:07
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＞ヨアヒム
うん。明日まで回避が無ければ、狩人の護衛先はフリーダム。回避１名だと、狩人自身が見極めて判断。回避２名以上だったら、回避者の中から選択って感じになるだろうかな？ 占霊を表に出すのと、襲撃に関してはそれほど変わんないんじゃないかなって思っているけど、どう？ 回避の有無で議論の流れが変わっていくってちょっとスリリングかなって。 |
青年 ヨアヒム 16:09
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＞パメラ
そう思ったのは、残るものが黒だからだ。パンダを量産するよりも確白を別枠にし灰を囲ったほうがより発言を一人ひとりつぶさに見ることが出来る。確白が襲撃される恐れはあるものの、わしの経験上、対象の人物は白いと●、黒いと▼にあげられることが多くてな。おそらく●にあげられる人間は狼にとっては灰だろうと初めから食べる対象にいるのではないかと思う。 |
神父 ジムゾン 16:11
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■１ 共有者１ＣＯでいいのではないのでしょうか。
■２、３ 早めに。 ■４ 占い師や霊能者はもちろんあり。狩人はなしで。共有者についてはまとめ役として１ＣＯしてるんでなしでいいと思います。 |
少年 ペーター 16:12
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＞ディーターさん、霊からなのは、早めに灰を狭める狙いかなっと思って。ディーターさんは、霊は潜伏という意見なのかな？後、霊確定で占い師が狙われる可能性が高くなる理由がよくわからないです。
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村長 ヴァルター 16:12
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潜伏している能力者が潜伏苦手なときは、[占霊共のどれかだよ]と先にCOしても良いし、共有１COまとめの占COや霊COになっても全然構わない。
自分の思いつきについて、皆の意見を聞いてみたいってのが素直な気持ち。 |
青年 ヨアヒム 16:15
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＞そんちょ
個人的にはとても興味深い戦略である。灰喰いパッシィオン狼で無い限り能力機構を守れる率は上がると考える。が、初めてゆえに狼側をかき回せるとともに村側にも混乱を招く恐れが多い…ゆえに、そんちょがまとめ役として上がってくれれば皆も能力者たちもタイミングがつかみ易いかと思うのだがどうであろうか？ |
村娘 パメラ 16:17
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なるほど、灰単体で見ていくためですね。パンダは能力者込みで考察できるので見極めという観点からは大きな情報だけど、確白が出来るのはわたしも嫌いじゃないです。
後半は経験則なのかな？そこはよくわからなかったけど、回答ありがとうございます。 もう、いいので・・・刀を締まってください。ヒィィィィィ |
青年 ヨアヒム 16:21
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＞パメラ
後半はわしの考え方でもある。序盤に白い者を占っておき、安定した中核を作る、ＬＷ要員のあぶり出しが主な目的である。黒いなら占わずとも吊ってしまえばよい。鳴かぬなら吊ってしまおう村娘。いや、うそじゃうそじゃ。わっはっは…って、そんなびびらなくともorz |
ならず者 ディーター 16:23
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ペタ＞霊COが先の方が進行が早いってことなのかな？ よくわかんなくてゴメンな。
俺はそうだな、霊が確定しそうな時は潜伏させといた方が良いんじゃないかと思うぜ。霊が確定するとどうしても狩人が張り付く可能性が上がるからな、占師の方が狼を見つけることが出来る職業だしな。んで、霊からCOだと比較的霊が確定しそうな流れかなと、なんとなくな。だからFOなら占から先がいいかなと思ったんだぜ。 |
少女 リーザ 16:28
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＞ディタ1605：初日二日目に回避して、襲撃され放題なら仕方ないんじゃない？
その一番悪そうに見える状況ですら、潜伏して護衛を狙うよりよほど安定した仕事ができるていると思うよ。 初回襲撃されることにより、「占いの判定を一日長引かせ」、「占われずして確白になれる」というね。 占い師が襲撃された後は、護衛の価値はあまりないし、その上下手すると吊られることになるより、よほどいい仕事ができてるよねー。 |
村長 ヴァルター 16:30
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＞ヨアヒム
提案しておいてあれだけど、この村でいきなり村長の変な提案で進めるのは、戸惑いが多くて難しくなるのではないかと思ってるよ。参加者全員の賛同がなければ普通に進めるべきかな？ 何にせよ、みんなの議題回答が揃うのをお腹を空かせながら待っているよ。 |
羊飼い カタリナ 16:39
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■1．まとめ役は立候補≧共1CO ただ、立候補の場合と共1COの場合では「まとめ役」の意味合いが多少違います。立候補の場合、決定時間や占い先の表の取りまとめをする程度に止めてもらって、占い先の強権発動は認めない。一方、共1COなら場合によって強権発動もあり、という風に。
参加時間帯や決定時間の希望に幅があるようなので、やる気・時間のある方にまとめ役をお願いできればと思います。 |
少年 ペーター 16:39
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＞ディーターさん回答ありがとうございます。そういわれるそうですね〜。僕チョット勘違いしてたかも。意見撤回で占い師からＦＯにします。
潜伏のままだと、襲撃されたりとか吊られてしまう可能性もありますしね。 |
羊飼い カタリナ 16:40
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■2.3.4．占霊初回投票COを希望します。回避はアリアリ。メリットは村長さん15:39で触れられている通りですし、占い師さんには1回でも多くできれば占い機能が完全な状態で占いをしてもらいたいと思っています。
ですが、騙りが出た場合には即対抗COを。潜伏と表に出てるのでは印象が偏りやすいですから。騙りが回避COした場合は翌日COで。回避だけでもごたごたするのに、さらにごたごたさせたくはありません |
ならず者 ディーター 16:45
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リザ＞うーん、どうだろうなあ…狩人は抑止力だからな。襲撃したい、でも狩人が守ってるかもしれない。だったらこっちにするか？いやいや狩人っぽいの襲撃してからじゃないと…って感じで狼の襲撃を抑制できる唯一の能力だぜ。そいつをわざわざ表に出しちまうのは狼有利になるから反対だな。占回避なんてもっての外だと思うぜ。序盤の内は吊でも黙って吊られとけって思うな。抑止力はある方がいいからな。まあ、俺の意見だけどな。
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少女 リーザ 16:49
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＞パメ1559：偽黒が出る方が、真占い師が護衛されやすいしねー。それに、うまくいけば偽黒と真黒を順に吊っていくだけで、勝てるんだよー。
ところでヨアヒム[1609]。どういう経験かしらないけど、大抵の人は怪しいと思う方から順に吊り占いを出していると思うけど。 まー白いと思う人を占うのはいい事だと思うけどね。 |
青年 ヨアヒム 16:50
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＞リナリナ
占い師初回投票ＣＯだと、もし占い師候補と思しき人物が襲撃にあった場合、どのようにして占い結果を伝えるのだろうか？ 占った人物が黒の場合と白の場合とで投票先を分ける…という考えでよかろうか？ |
少女 リーザ 16:57
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＞ディタ1645：もう少し有意義な反論を期待していたんだけど。抑止力っていう振れ幅の大きいことに頼るより、より安定した仕事をってことを言ってるのね。わざわざ表にって言うけど、進んで表に出すわけではないし。
例えば、潜伏している狩人が二回占い師を護衛成功させれば、吊り手1手＋2回の占いを護ったことになる。これが起こるのはどの程度かとか。 |
少女 リーザ 16:57
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一回しか占い師を護れなければ、1回の占いを護ったことにしかならない。
回避を認めて初回襲撃までに回避がきたら、占われず確白＋1回の占いを護ったことになる。 こういったことの比較をするとかね。 |
村娘 パメラ 17:03
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リーザちゃんは頼もしそうね。狼じゃなければいいなと思うわ。お返事ありがとう。
もうひとつだけ質問いいかな？ 占霊2-1の場合でも狩は回避したほうがいい？ 質問してごめんなさいだけどちょっと部屋で休んできます。また暗くなった頃くるよ |
ならず者 ディーター 17:08
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さて、村長案を考えてみたんだが、共も潜伏だと投票COは難しいかもな。回避有だから「初日占われた人」は非能力者だから、そこには投票できると思うんだが、それ以外の投票先に困るよな。能力者が投票CO先になっちまってたら投票できないから、投票先を2つ作るってことになると思うけど、霊用に２人作って、通常投票なら共って感じかな？ 黒引いても潜伏し続けるなら、黒の場合はこの人投票で…とかか？ 混乱しそうだな
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羊飼い カタリナ 17:09
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＞エルナさん、ヨアヒムさん16:50
占いの判定は二日目に、「私は○○さんに黒出しする占い師ではありません」をみんなで言っていけば白確定します。占いが狼にHITした場合はCOすることになりますけれど、その場合黒出しされた人を吊ってみて霊判定をみればいいかなと。 |
村長 ヴァルター 17:11
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＞エルナ
んーっと、黒判定ならば占ＣＯ。もしくは、３日目投票先を前日の占先にして占ＣＯとか？ ちなみに、ギドラ採用なら初日占先は白狙いで黒だったとしても３日目の投票まで伏せかな？ 投票先例：占い師→任意Ａ、霊能者→任意Ｂ、共有者→吊先、黒を引いた占い師→初日占先…、任意ＡＢが能力者だと難しくなるね…。 |
羊飼い カタリナ 17:14
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＞リーちゃん16:57
狩人の回避COは狼に利用されると厄介なんじゃないかな。そこから派生する問題として、真贋の区別が村側からはつかないから、結局なんらかの判定にかけることになるとおもうんだけど、どうかな。 |
ならず者 ディーター 17:19
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リザ＞占師を護衛することだけが狩人の仕事じゃないぜ。占師でGJを出す以外にも存在そのものが重要なんだ。占師が襲撃されなかった時だって狩人は仕事を果たしたといえるんだぜ。それが抑止力ってことだ。初日に占われて白確した狩人がGJ出し続ける事だってあるしな。「狩人が居ないという確定情報」を作らない事が重要だと思うんだ。あ、リザが説明してくれたメリットはわかってるんだぜ（なでなで
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老人 モーリッツ 17:24
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池のほとりで日なたぼっこしてたらいつの間にか夜が明けてたわい。冷える、こりゃ風邪引いたかもしれんのぉ・・・。んじゃまずは議題に答えるとしようかの
■１．共有1COのまとめじゃな。白確定まとめはロマンがあって面白いとは思うが、共有を無駄占いしてしまう可能性があるしの。共有占いを回避してると色々ゴタゴタするし、それなら最初から出てもらった方が安心すると思うんじゃ。 地雷はあまりアテにせずに |
少女 リーザ 17:26
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＞パメ1703：2-1については考えてなかったので、考えてみます。
＞リナ1714：狼が狩人COした場合ということだよね？その場合狩人が2COになります。 すると、占2霊2狩2ということになります。狼側4人中既に3人が表に出ていることとなって、村にとっていい状況だとは思いませんか？ |
少女 リーザ 17:26
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＞ディタ：もちろん占い師を護衛するだけが仕事じゃない。だからこその回避の提案だよ。その点でいえば、あたしは「灰に狩人が生存している」という確定情報があるほうが戦いやすいと思うけど。これは狩人の潜伏能力が高ければ高いほど、後々効いてくるぜ。
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老人 モーリッツ 17:26
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かかればラッキーくらいのもんじゃと思った方がいいと思うわい。無駄占いになる方が痛いじゃろ。共有1ＣＯなら、一応地雷の目もあって黒だし抑制にはなるし、無駄占いも少ないしの。
■２．■３．占いは初日ＣＯ、霊能は占いＣＯ数に関わらず初回投票時ＣＯ希望じゃ。投票COアリなら、これを利用しない手はないの。初回襲撃で確定霊能を噛まれるリスクと初日ＦＯで役職が噛まれるリスクとではほぼ同等か後者の方が大きいとも |
老人 モーリッツ 17:27
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思うしの。狩人の負担をあまり圧迫するのはよくない。霊能は確定しないことが多いが、もし確定した場合を考えるとあまり初日で一気にＣＯさせるのはちょっとの・・・。もちろん回避ＣＯされる可能性もあるしの。この辺が難しいところじゃと思う。
■４．占共に関してはわしの希望とは食い違うが、占霊は当然回避COあり。共有は各自の判断に任せる、ってとこかの。 |
老人 モーリッツ 17:29
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■５．とりあえず保留〜。
とりあえず気になったところはディタの「回避COさせるのが面白い」といった点かの。「初日時点で●▼に挙がりそうなヤツ」と「翌日実際に挙がって回避ＣＯするヤツ」とでは後者の方が意外なヤツを引っ張り出せそう、という思考には至らないと思うのじゃ。どっこいどっこいってところじゃないかのう。回避できる分、後者の方が狼視点ラッキーに思えるぞい |
老人 モーリッツ 17:35
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もう一つ、リーザの偽黒を出しやすくすればいい、というのも疑問じゃったが[妙16:49]を見て納得したよ。確かに白出しと黒出しとでは前者の方が護衛はされやすいの。とは言え、いずれにせよ占い襲撃を早めそうではある、とは思うがの。
[妙17:26]＞わしも占2-霊1での狼の回避狩人COが疑問に残るのう。ここで対抗COすると翌日噛まれ、占霊機能破壊で狼２匹がグレーに残る可能性が出てくると思うのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 17:42
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ふ〜、ちと昼寝させたいただいた。今晩は寝ずの番なのでな。
だ、駄洒落じゃではないぞ！ ＞パメラ、リザ、もうりつ 可能性を捨てないのは良いと思うのだが、占２霊１のＣＯ状況ってのはつまり狂人が潜伏したのだろうか。あるいは狼が全潜伏を決め込んだ状況なのだろうかでだいぶ変わると思うのだが、今考えるには材料不足では無かろうか。杞憂ともなろう。 |
羊飼い カタリナ 17:48
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＞リーちゃん17:26
狩人の回避COが認められている状況で、狼が騙りに出ることはまずないと思います。吊られそうになったら、狩人COすればいいわけですから。さらに、対抗COもさせるとなると、狼は狩人候補を放置も可能になります。結局、狩候補どちらかは吊るということになるのでなないでしょうか。 |
ならず者 ディーター 17:50
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リザ1726＞リザの言ってることが分かってきたぜ「灰に狩人が生存している」という確定情報は確かにイイな。説明感謝だぜ
じいさん1729＞ん？勘違いしてないか？FOの時は狼側が騙るだろ？その時、相談して占吊に上がりそうな（潜伏が苦手な）ヤツが騙る事ができる。でも投票COなら、占吊でもし潜伏が得意な騙るつもりのねぇ狼に当たると得だと思うんだぜ？ 潜伏苦手なヤツはきっと苦手だろうしな。 |
青年 ヨアヒム 17:51
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＞リナリナ
なるほど。回答ありがとう。それならば問題は無さそうじゃな。 ＞リーザ 経験はそれぞれじゃからな。かつて居た村、うわさで聞いた村、聞いたことも無い村…そこは立ち位置の違いだと理解していただければありがたい。 |
ならず者 ディーター 17:55
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まあでも可能性がどっこいどっこいってのはわかってるぜ、俺15:52でもそう言ってるしな。
ほんの少しの可能性だけど、予期できない事態で狼側の思惑を外せるかもしれないって可能性があるって事だな。だから2COならFOには反対しないんだぜ。 回避有は狼にとってラッキーっていうが…回避はありの方がいいと思うんだ。じいさんの希望もそうだろ？ ＠９ |
羊飼い カタリナ 18:03
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ディタさん、ペタ君の間で決着はついたようですが・・。私は霊からCOしていくというのもアリだと思います。
霊確定したら、まとめ役お願いして共両潜伏できますし、終盤で共COによって一気に灰を狭めることもできます。 ＞ヨアヒムさん17:42 既に触れたとおり、狩回避アリなら狼3潜伏になる可能性は高いと思います。今検討しておくべきだと考えます。 |
老人 モーリッツ 18:04
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[者17:55]＞なるほどの。そりゃそうじゃの・・・いやはや、面白い。違和感があったってくらいじゃったんじゃが、そういう考え方なら把握できるのぉ。潜伏苦手な狼に役職騙らせるのを確定させるよりも、潜伏得意なヤツを前に出てこさせる方が面白いってことじゃな。納得じゃわい
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負傷兵 シモン 18:13
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気づいたら夜が明けていたにゃ…議題回答するにゃ
■１.２.３ これは共有者ＣＯ次第かにゃ。初日は纏め役がいたとしても多数決になることが多いにゃ。確定能力者という案は好きじゃないにゃ。それはＣＯ開始がいつから始まるか明確じゃないにゃ。フルメンバーだから霊ＣＯ開始しても確定する保障ないにゃ。 個人的には 共１ＣＯ＞多数決＞＞＞立候補＝確定能力者かにゃ。 ただ、共有者って中盤で一気に灰を狭められるとい |
負傷兵 シモン 18:14
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うのもあるから…難しいにゃ。せめて片方は潜伏して欲しいにゃ。地雷に期待してるわけじゃないけど、後半で占わずに灰が狭くなるのは利点にゃ。偽黒抑制は気持ち程度かにゃ…共両潜伏ならかなりの偽黒抑制になると思うにゃ。
初日から黒狙いならＦＯにゃ。回避概念ないにゃ。能力者保護を最優先に考えるなら占霊初回投票にゃ。でも占ＣＯは初日が好きにゃ。統一占いで確白を作るというのは有意義にゃ。霊については個人の潜伏能力 |
負傷兵 シモン 18:14
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にもよるにゃ。無理そうならいっそＦＯのが好きにゃ。村長の案も面白そうだし考えてみようかにゃ…。
ボクの個人的総括は、初日共１占ＣＯ、霊初回投票にゃ…オードソックスとも言うにゃり。でも共両潜伏もありかも…にゃん ■４ ＦＯなら回避とかありえないにゃ。初回投票を使うなら回避ありありで回避発生したら即対抗にゃ。 みんなの発言精査する前につらつら…にゃ。これから議事録ダイブにゃ… |
負傷兵 シモン 18:32
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★村長＞とりあえず顔を引掻いてみるにゃ…狂狼の連携を絶つという意味では面白い案。15:39「回避者の中に狼」ってあるけど、初回投票までに回避が発生するのは多くて３（初日●、２日目●▼）にゃ。回避発生しても即対抗ではないみたいにゃ…（見落としあったらごめん）だから狼以外が回避したら狼からは能力者だし（共とか狂の可能性はあるけど）襲撃しちゃうと思うにゃ。そうなると情報が欠けるにゃ…
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負傷兵 シモン 18:36
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占ＣＯの数で霊ＣＯするかどうかってあるみたいだにゃ…ボクはＦＯか霊潜伏かどっちかで決めちゃってもいいと思うにゃ。占３ＣＯなら霊投票で霊確する可能性あるけど、５ＣＯになる場合もあるにゃ。逆に占２ＣＯだからといって霊確しないかっていうと、そうとも限らないにゃ。数での対応は、コアずれも考えるとややこしいから、ＦＯか潜伏が好きにゃ…
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負傷兵 シモン 18:55
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村長案についての補足にゃ…
回避が１でも狼からすれば狼が回避したのか否かは明確にゃ。逆に狩はさっぱりわからにゃいんじゃないかにゃぁ…見極めるの難しそうで可哀想にゃ。狼の１ギドラ回避で灰襲撃して能力者だった〜ってことも占霊両潜伏ならありうるにゃ。共まで両潜伏なら狩入れると占霊共２狩だから5/12。結構博打にゃん…もし真の回避なら灰襲撃が実行されそうにゃ。でもそうやって回避は狼なのに真だって見せかける |
負傷兵 シモン 18:55
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可能性もあるにゃ…混乱しそうにゃ…
村長は賭博が好きなのかにゃ…まさか税金で… リナ16:39＞立候補案採用するならその立候補者を初回吊りって限定したらいいかもにゃ…これなら安易に狂狼は立候補できないにゃ |
パン屋 オットー 19:07
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■１．共有者さんにお任せするよ。
■２．初日でお願いしたい。 ■３．占い師COの流れ次第では早めに。 ■４．当然の事ながら狩人はなしで、あとはありでいいと思うよ。 ■５．今のとこ保留。占い師さん任せでよいのではないかな？ |
羊飼い カタリナ 19:12
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＞リーちゃん
あー・・・。狩回避は占2霊2が前提でしたか。失礼しました。 それでも、狼に利用される可能性が痛いと思います。狼に占いが当たっていた場合、占霊のラインができて狂人の動き次第では能力者確定もあります。その機会を潰すことになるかと思います。 |
羊飼い カタリナ 19:17
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＞シモンさん18:55
立候補者吊りはあまり考えていませんでした。狂狼が立候補すると困りますが、それに備えて「まとめ役の強権発動ナシ」です。序盤は確実に村人が多数いるので、狼組織票の影響も少ないと思いますし、わかりやすく組織票出せば芋づる式に吊れます。1,2回目の占いで確白が出ればその方に交代して、灰に戻せばいいかと。連続でパンダの場合は共有者に出てきてもらえば、と。 |
旅人 ニコラス 19:18
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■２■３ 初日FO、ただし初めは能力は隠す。なんてのはまずいんですかね。ギドラ系？ 狼狂にとっては状況に合わせて騙る能力を決めれるというメリットがあるのでかなりの確立で狼2狂1を引っ張りだせるんじゃないかなとか。能力COのタイミングとかは詰めないとですけどね。あまり熟考せずノリで言ってるんでツッコミよろしくお願いしたい？
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青年 ヨアヒム 19:39
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この村はギドラ好き多めかorz
まぁ楽しめる分構わんが。どうせ人狼なんぞわしの敵ではないのだからな。わっはっはー。 なんじゃ？エルザ。ん？代金？そんちょに頼め。わしはもっておらん。 ＞ニコラス 初日にＦＯするも能力を隠すとして、どのタイミングで自分は何の能力者か明かすのだ？ |
少女 リーザ 19:52
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＞リナ1912：んーと、狂人が霊能者を騙る可能性？ないことはないけどね。いずれにせよ、狼側3人を表に出せることは村有利だと思うけど。
＞オットー1907：それは各占い師CO者の自由占いではどうかということかな？ |
仕立て屋 エルナ 20:13
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リナっち＆そんちょ＞
回答ありがとね〜。 黒出たときCOするってことだけど、そのとき対抗はどうするのん〜？募るのかな？募らないのかな？ 占い師も3日目投票COでっていうんなら、初回占い結果は伏せたまま3日目投票時に初回占い結果が黒なら本日の占い先に投票、白なら初回の占い先に投票とかどうかな〜って思ったんだけど、 |
仕立て屋 エルナ 20:15
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ピンポイントで初回襲撃されちゃったら3日目の占い結果わかんないままだし、やっぱ初日COがいいよね☆って感じだぬ〜
★んで、占い師初日CO希望者多いし、もう占い師COしちゃわない〜？共有者1CO出る前に占い宣言回せば、占い共有騙りあるかも！の疑惑？が残せるかもだよん☆ |
羊飼い カタリナ 20:24
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＞リーちゃん19:52
言いたかったのは、初回占いで狼引いても逃げられちゃうのでは、ということでした。 なんか色々勘違いしてしまいましたが、初回占いを狼に回避されるけれど初回で狩人を占ってしまうという村側の悪手を消すことができる、ということですねー。 |
青年 ヨアヒム 20:30
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なにやら議論が進む気配がないのでな。
【わしは今日ＣＯする共有者でも占い師でも霊能者でもない】と宣言しよう。 じゃが、付け加えるとすれば【まとめ役が促した場合と、もしわしが真能力者であると仮定し、対抗が出た場合はこの限りではない】自発的にはＣＯはせぬ。という宣下だ。 |
少女 リーザ 20:31
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＞リナ：そんな感じです。せっかく占い使わずに白確定できる可能性を秘めた狩人を占うのは勿体ないと思います。
占い師に共有者が騙るのは、面倒だからやめてほしいなぁ、あたしは。 失敗すると、占い内訳が真狼になりやすいし（これは感覚と経験にしか基づかないから、根拠弱いけど）、確定しても面倒だし。 |
旅人 ニコラス 20:32
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＞ヨアヒム
3日目投票COあたりじゃないかな。能力ごとに相手を決めて。順番に発言でCOだと様子見の機会与えすぎで狼側有利すぎ。日を置きすぎて誰か食べられるのも嫌ですよね。 あんまり締め付けると本末転倒だけど狼が1人しか騙らなかったらどちらかの能力者が確定しやすい手ではあるので2人引っ張りだしやすいとは思うんですけどどうでしょうねベルベルムさん。 |
羊飼い カタリナ 20:35
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＞エルナさん20:13
黒出し占い師がいても対抗は募りません。パンダの処遇をわざわざ後回しにすることないので、黒出しのみCOでいいと考えています。 あと、初日占い師COでも初回襲撃が占い師なら占い結果はわからないかと・・。ぶっちゃけた話、初回灰襲撃なら占霊初回投票COは半分成功してるよーなもんかなと。 |
旅人 ニコラス 20:45
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ちょっとばかし皆さん先走りすぎな気がするんですけどね。
まだ全員発言が有ったわけじゃないし、今現在それほど人が多いわけでもないんですけども？ やっぱり共有者さんにお一人出てきていただけるとありがたかったりすると思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 20:52
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＞ニコラス
ふむふむ。なるほどな。回答ありがとう。 それと、この宣言自体にはそんなに大きな影響はないし、共有者１人出すにせよ有効な手段だと思う。相方が潜伏なのか出たいのかはっきりわかる方法であるからな。 |
ならず者 ディーター 20:53
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よう、あんまり進んでねぇみたいだな。
ニコラスの言う事もわかるけど、これ位は言っとかねぇと占希望とか出し難いだろ。夜中に仮決定希望のヤツも居るしな。 という訳で【俺様は今日独断COする能力者じゃないぜ】 |
負傷兵 シモン 20:55
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リナ19:17＞うん、確白さんが生まれたらその人に纏め役譲渡でいいとは思うにゃん。ただ、初日仮とはいえ纏め役をした人を、純灰で考察できるかって言われると、先入観があるから難しいにゃ…ボクだけかにゃあ…。確定吊りなら狂狼の立候補はまずないかにゃと。吊り縄が無駄に終わるけど…そういう意味で立候補はあまり好きじゃないにゃ…
ベルム＞ボクはギドラ好きって言ってないにょ？ |
負傷兵 シモン 21:18
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面白い宣言回ってるにゃ
【ボクは今日独断ＣＯする能力者じゃないにゃ】 リザ＞ 1726：占2霊2狩2だと狼側３が出ているにしても吊り縄が足りなくなりそうにゃ…まだ残り１いるわけだし。どこかで決め打ちしにゃいと… 2031：共の占い騙りでスライドして確定した場合とかでも面倒にゃの？ 確定して面倒っていうのはボクには解らないにゃい… |
少女 リーザ 21:27
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＞シモン2118
面倒というか、つまらないということだよ。占い師確定の勝負になんの楽しみもない。 吊りが足りなくなりそうってのが、どういう計算をしているかわからないけど、ロラしたとしても2人に1人狼を吊れるってのは、村にとって有利に進めていることになるよ。狼が灰に潜伏しているのと、表に出てくるのとでは、どちらが吊りやすいのかということ。 |
旅人 ニコラス 21:33
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＞ディーター
「この程度」的な考え方もどうかと思ったりもするんですけどね。線引きなんて容易ではないですし。どこかで付け込まれて変なこと仕掛けられてもね。 とはいえこの流れで宣言しないのもアレなので 【自発COはしませんよ】 |
負傷兵 シモン 22:13
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リザ2127＞
15>13>11>9>7>5>3>E（GJと流行病なし）なら吊り縄７しかないにゃ…２人に１人狼（側）吊れるのは割がよさそうだけど、こう考えると最後に灰から一本吊りしないといけないにゃ…（たぶん残灰の殴り合い）。これを期待してるとか？ もちろん能力者襲撃とかもあるかもしれにゃいけど… ３−２−２とかになったらロラで終了。でもそれも初回投票前に７ＣＯじゃないと間に合わにゃい… |
ならず者 ディーター 22:14
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ニコラス＞ん？俺の言葉が気に障ったか？ゴメンな。
COが出ようと出まいと、こういう宣言が1周すれば、じゃあ次は占希望を考えるかってなるから少しは場が動くと思ったんだぜ。強要した訳じゃないんだ。まあ、俺が気にしてたのは昼に来れない神父の事なんだけどな。 でも、一番気にしてるのはクララだな。絵本でも書いてるのかね？ にしても全潜伏だとむやみに灰考察も落とせねぇな。ちょっくらクララでも探してくるわ@7 |
村長 ヴァルター 00:39
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むにゃむにゃ。変わったＣＯの方法になっているようですね。
それでは村長も、【本日独断ＣＯする能力者じゃないよ】 リーザが占い師ＣＯだね。 青羊者兵修旅年妙屋長娘司神仕老 非非非非非非非占非非＿＿＿＿＿ |
村長 ヴァルター 00:55
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本日の状況では仮決定をこの時間に設定するのは難しいのかな？
コアタイムもばらばらみたいな感じだし、今後に備えて議題を追加しておくよ。 ■６．決定最終確認時間は何時？ 村長は更新に立ち会うことが出来るから、何時でもいいよ〜。 能力者ＣＯが一周したら、本日の占希望を考えるとするよ。今晩は議事録を読みながら就寝〜。 |
パン屋 オットー 01:26
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了解そんちょ。
んじゃ明日も朝早いから俺も今日は寝ておくよ。 顔を出せるのは10時ぐらいになるかと思う。 議題にもその時答えるさー！ .｡o（コアタイムのズレが今後の命運を分けそうだなぁ… |
少女 リーザ 01:47
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村長…そこ[0039]で非と書くのは、誤解を生むと思うが…。
オットーの保留宣言は、本人の占い師初日CO希望と若干そぐわない気がしないでもない。 要チェック。 まぁ、皆素直に占い師CO非COするといいと思うよ。 |
老人 モーリッツ 02:13
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既に一人占い師ＣＯをしてしまっているからもうおじゃんかもしれんが、今更ながらに村長殿の案を考えてみたぞい。やはり、リスクが大きいと思う。
極論、ギドラ回避なしじゃと3/12以下の確率で占霊機能が破壊されるわけじゃろ？初回時グレー襲撃で。狼のギドラＣＯがあればそっち護衛に回る可能性が高まるし、少しリスクが高すぎるとわしは思ったぞい。潜伏キツそうなら●▲に挙がらずとも回避ギドラＣＯもアリとのことじゃが |
老人 モーリッツ 02:19
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それじゃとギドラＣＯ者が３〜４人になる可能性も出てくる。そうなるとどこが非狼か分かる狼と分からない狩人との差異で占霊機能破壊の襲撃も通りやすくなりそうじゃしのう。その辺は、シモンと同意見ってところかの。
さて、占い潜伏に難色を示したところで、リーザの言に従いわしは非占ＣＯをしておくとしようかの。 【わしは占いなんてできないぞい】 |
村娘 パメラ 02:36
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宣言保留してる人って意味あるのかしら・・・
ヨアさんのCOだって「今日まとめる共有じゃない」の一言ですみそうなのに、その後の人が独断がどうこう言ってて変な感じ。 ああ〜、生意気言ってすみません、すみません、すみません。はぁはぁ |
負傷兵 シモン 02:39
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うにゃ。ぐるぽっぽ。
リナにプロで言われたから髭はちゃんと剃るにゃ。ゴロゴロ…そして髪を染めてみたにょ。アッシュ系。 占いCOが始まってるにゃ。【ボクは占いできないにゃ】 リザ>いつも最終日灰3の殴りあいとは限らないにゃ。確白１灰２とかもあるにゃ。でももう占CO始まってるからこれ以上は不毛にゃ。 【村長の提案確認】コアずれが問題にゃ… |
負傷兵 シモン 02:40
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うにゃ。ぐるぽっぽ。
リナにプロで言われたから髭はちゃんと剃るにゃ。ゴロゴロ…そして髪を染めてみたにょ。アッシュ系。 占いCOが始まってるにゃ。【ボクは占いできないにゃ】 リザ>いつも最終日灰3の殴りあいとは限らないにゃ。確白１灰２とかもあるにゃ。でももう占CO始まってるからこれ以上は不毛にゃ。 【村長の提案確認】コアずれが問題にゃ… |
負傷兵 シモン 02:40
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うにゃ。ぐるぽっぽ。
リナにプロで言われたから髭はちゃんと剃るにゃ。ゴロゴロ…そして髪を染めてみたにょ。アッシュ系。 占いCOが始まってるにゃ。【ボクは占いできないにゃ】 リザ>いつも最終日灰3の殴りあいとは限らないにゃ。確白１灰２とかもあるにゃ。でももう占CO始まってるからこれ以上は不毛にゃ。 【村長の提案確認】コアずれが問題にゃ… |
負傷兵 シモン 02:42
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うにゃ。ぐるぽっぽ。
リナにプロで言われたから髭はちゃんと剃るにゃ。ゴロゴロ…そして髪を染めてみたにょ。アッシュ系。 占いCOが始まってるにゃ。【ボクは占いできないにゃ】 リザ>いつも最終日灰3の殴りあいとは限らないにゃ。確白１灰２とかもあるにゃ。でももう占CO始まってるからこれ以上は不毛にゃ。 【村長の提案確認】コアずれが問題にゃ… |
老人 モーリッツ 02:43
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共有者が出てきてまとめてくれるのを待っておったのじゃが、明日の朝忙しいかもしれんし先に言っておくことにした。
それに、[服20:15]のような点もあるしの。実際にするかはともかく、疑惑を残すのは良いことじゃと思う。 上手くいけば人外を多く引っ張り出せるかもしれんしの。 ■６．明日（今日）の正午。それがベストじゃと思う。それ以降だとわしは確認できない可能性が出てくるから、できればやめてほしいぞい |
村娘 パメラ 02:45
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ぎゃああ。こ、こんな時間に人が・・・猫？がいたぁぁ。
急に出てこないでくださいシモンさん。夜中に出るときは、1発言使って「今から発言するよ、パメラ」と宣言お願いしますね。私心臓弱いから。 と、とりあえずみなさんの占い宣言が終わるまで静観します。共有者さんも早く顔見せてくださいね。そこは対抗のリーザちゃんと同じ意見です。 |
村長 ヴァルター 07:19
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夜の間にシモンが暴走、あとで自問・・・。
＞シモン、モーリッツ 意見ありがとう。ギドラ→投票ＣＯは狼狂の連携阻止などよりも狩人の護衛（占ＣＯによる真偽判断等）情報の不足や狼の襲撃に有利になるかもしれないね。 ＞エルナ(20:13) ギドラにしろ何にしろ、黒が出たときは対抗は即を希望するよ。ただ黒判定だからって吊るのでは無く、占い師とのラインを見て判断したいと思うよ。 |
村長 ヴァルター 07:20
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含みを持たせても特に何もでないので、【村長は占い出来ないよ】
まだ宣言していない二人や非自発ＣＯ組の中に占い師がいるのなら宣言は自己判断だね。そこらの判断も占真偽に加わりそうな予感。 本日共有者が出ないままであれば、占先は票の多い人の中から占候補の合議による統一占いを希望しておくよ。 食事を提供してくれる人がいない？仕方ないので作ったニ。 つ【アサリの佃煮】【白御飯】【お味噌汁】 |
青年 ヨアヒム 07:35
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うむ、おはよう。リーザとパメラの宣言確認。
■６ １２時５０分か、鳩がうまく使えれば１４時３０分頃になろう。 ■５ とりあえず時間の関係上出させてもらう。現時点では●そんちょ。ギドラ回避ＣＯの方法は理解できるが、わしがそのタイミングを計るためにまとめ役を促したときにコアタイムズレを意識してギドラ回避ＣＯを引っ込めた。まぁ一見妥当に見えるが、まとめ役に上ることで立候補占いor立候補吊りを回避したので |
羊飼い カタリナ 07:42
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【私は占い師ではありません】
■6．更新間際まで対応可能 ＞シモンさん20:55 むしろシモンさんのような方が多数派だと思いますよ。私としては、その事実をどう扱うかも考察の材料になりえるかなと。それに、突き詰めてしまえば灰が村側に動きを促すことが引っかかることになりかねません。 屁理屈を捏ねてみましたが、個人の感覚･考察の仕方なんで、「嫌い」「好き」で終わってしまうことだとは思います。 |
青年 ヨアヒム 07:44
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完全黒か完全白かしかそんちょの場合考えられんからのぅ。
次点で●ニコラス。宣言を躊躇する理由が不透明。仲間が来ておらず時間が欲しかったとと邪推。＠２なので決定用にとっておくといたそう。 |
村長 ヴァルター 07:58
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現状での占希望。
■５．●ペーター 選んだ理由としてはディーターとの質疑の中で、本当に理解して希望を変えたりしているのか疑問に感じたところ。年(16:39)では意見撤回して占ＣＯからのフルオープンを希望しているけど、占３ＣＯの場合には霊潜伏という選択肢があっても良いはず。また、潜伏状態での能力者吊に言及しているけれど、回避という選択肢は無かったのかなと。 喉を温存しつつ席を外すよ。＠５ |
羊飼い カタリナ 08:46
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■5．●ヨアヒム
占い師COした二人の反応を見て思ったのですが、初日占い師CO希望の上で青20:30の宣言が違和感。占い師と仮定した場合に、対抗が独断で出てしまうと苦しくなるようですね。ヨアヒムさんほど喋れる人にしては安直だったのではないかなと思いました。 |
羊飼い カタリナ 08:47
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占い先に関してはかなり悩んでいるので、占い師COしたお二人には是非■6.を答えていただきたいなと思います。どの時間帯まで変更可能なのか知っておきたいですし、みなさんの希望を出すのにも影響あるとおもいますので。
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老人 モーリッツ 09:18
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【パメラの占い師ＣＯ確認】
華がある占い師達じゃのう・・・。 ■６．●ニコラス、○シモンでお願いする。 [旅20:45]の様子が焦って先延ばしにしようとしている風に見えたんじゃ。確かに発言が少ない人も居るが、わしには先走りすぎの判断とは思えんかった。サクッと共有者が出てくれれば良かったのじゃが・・・出てこないのだし、占いＣＯくらいは初めても良いのではないかの。 一応初日ＦＯ派のようじゃのに |
村娘 パメラ 09:18
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あわわわわ
■6 だ、だいじょうぶ。 ヨアヒムさんとか初日CO希望してて、すでに2CO。他の人は非宣言してるんだけど、当然わかってて保留してるよね？ 占い希望は宣言終わらないと出しにくい。占い票見て騙りに出られるの嫌だし。 |
老人 モーリッツ 09:23
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そこは違和感、といった感じじゃ。シモンは、考え方としてはわしも共感できる面もあるのじゃが、[兵18:13-18:14]らへんはどうしてもどっちつかずの印象を拭い去ることができなかった。最後にはきちんと自分の意見をまとめてくれているとはいえ、の・・・。
あと、寡黙気味の人が多いのも気になるのう・・・。具体的には、神尼書の3人じゃの。もう少し積極的に発言してくれると分かりやすいのじゃが・・・ |
負傷兵 シモン 09:40
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ぐるぽっぽは危険にゃ…４重って あ り え な い ！ 喉が勿体無い…どうしても必要なとき以外はもう使わにゃいよ…めそめそ。とりあえず銃殺しとこ。
【リザパメの占ＣＯ確認にゃ】 ■５ ●エルナ 2015での共有騙りだけど、にゃんか期待しているというよりは不安を感じて狂人に占騙って欲しいって促しているみたいにゃ。でもほとんど言いがかりだからパッションにゃ…＠５ |
老人 モーリッツ 10:00
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なんか皆朝食をとる暇がないようじゃが、わしはありがたく受け取るとするわい。村長、朝食ありがとうの。やっぱりわしくらいの歳ともなると朝は和食じゃないとキツいからのう。ありがたいわい・・・。もぐもぐ。
シモンは連投ドンマイじゃ。わし特製ののど飴をあげるから、落ちついて発言をまとめるとよいぞい。つ【のど飴】 それじゃ、今日も散歩にでかけてくるとするかの・・・。 |
旅人 ニコラス 10:02
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【リーザとパメラの占ＣＯ確認】
おや、昨夜の宣言関連で疑惑を呼んでいるような感じですか。 何人か触れられているようにコアタイムのずれがありますし、その上でまとめ役不在な事に不安を覚えただけなんですけどね。今後まとめ役が出て以降ならある程度の独断的行動もありだとは思ったりですよ。 ■6 最終という事なら1200から更新まではほぼ立ち会えると思います。 |
村長 ヴァルター 10:14
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んと、質問。（返答は明日でも）
＞ヨアヒム 占希望村長はいいのだけど、白狙い？黒狙いの方が良いのでは？占いの結果として白確となるなら良いが、占機能がいつまでもつか分からない状況では黒狙いの方が良くないだろうか？ （共有潜伏前提）本日の占いで白確が出来なかったとしても、明日の吊先希望の多数はパンダ判定の者になるだろうし、占先は占希望の票が集まっている人の中から選べばよいんじゃないかな？ |
旅人 ニコラス 10:16
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リーザの占いCOを見た上で、占2霊2CO時の狩人回避COについて考えてみると、中盤以降なら絶対に悪手だとも言えないんですかね。
リーザの言うとおり喰われれば白確。中盤という大事な時、灰も狭まってきた時に村側の貴重な一手を消費せず狼自身に灰から白確を出させ、かついつ喰われてもおかしくない時期に占い師をほぼ確実に1日延命できるというのは嫌らしくて好きですね。 |
ならず者 ディーター 10:27
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悪ぃ寝ちまったぜ。リザパメ占COね【俺は占い師じゃないぜ】で、クララは帰って来てたか、良かった…って変なもん連れて来て怖ええよ！あとシモン、髪の毛染めて嬉しいのは判るが、ドンマイだぜ
■6.最終確認はいつでもOK パメ2:34＞全潜伏案が出てたからそんな宣言になっちまったんじゃねぇかな。まあ気にすんな。半数以上初日占CO希望だったからどっちのCOも独断じゃ無いと思うぜ。 んじゃ、占希望考えてくる@ |
シスター フリーデル 10:44
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こんにちは。あら、占い師さんが二人…。
占い希望だけ出しておきますね。 ■５ ●ニコラス ギドラCOを推しているのに、共有者1COまとめ役にこだわるあたりに違和感を感じます。私はギドラCOありならむしろ共有者両潜伏のほうが良いのじゃないかと思うので…。 まあ共有者に対する考え方の違いかもしれませんけど…。初日なので言いがかりっぽくてごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 10:46
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■5.●ニコラス
1D21:33がちょいと過敏な反応をしているように感じたぜ「どこかで付け込まれて変なこと仕掛けられても」ってのが具体的にどんな状況を危惧してるのか良く分からないな。19:18の希望内容を熟考せずにノリで言ってたり、10:16でリザ提案の狩人COについてプッシュしてるのも気になる。全部狼有利な案に見えるんだよな。それを自分で提案せずに人の意見に乗っかってる感じが黒いと思うぜ。 |
少女 リーザ 11:14
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モーリッツ、寡黙で気になる人を「神尼書」［0923］と言っているが、オットーは気にならなかったか？
＞ニコラス1016：私も説明を端折った部分があるんだけど、coあった時点で対抗を回すから、襲撃されなくても白確なんだ。 遅くとも1430くらいまでしか確認できない。 占い希望は●オットーとしておくかな。時間がないので理由は後ほど。 |
ならず者 ディーター 11:18
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占いCO順 青羊者兵修旅年妙屋長老娘老兵神村羊者
＿＿＿＿＿不不不不不不不占不不不占非非非非非非 ★未宣言者：司仕旅青尼年屋★ 占い希望＿青村羊老兵尼者妙 ＿＿＿＿●村年青旅仕旅旅屋 ＿＿＿＿○旅＿＿兵＿＿＿＿ まとめてみた＠４ |
パン屋 オットー 11:24
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■５．●ニコラス
他の人が言ってるように焦って発言したような気がするから…かな。 ごめんよニコラス、他にこれと言って理由は無いんだけどな。 ■６．うちの店のピーク時間は午前中だから 正午から更新時間までは見にこれるさ。 |
老人 モーリッツ 11:36
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オットーの占い希望理由がすごく追従に見えるのう・・・それはともかく。
[妙11:14]＞すまん、完全に見落としておったわい。これに関しては他意はないぞい。率直なところ、居ることにすら気づかなかったというのが正直な感想じゃ。年寄りゆえに目がよく見えんでな・・・手落ちも手落ちじゃな・・・。 |
旅人 ニコラス 11:36
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■５ さてほんとなら黒狙いでいきたいですしそういう方向で考察もしたんですが、どうも共有者さんが出てきてくれそうにない現状では白狙いでまとめ役さんを出したいな、と。もちろん黒狙いでもそうそう黒が出てくれるモノではないですけどね。
●村長 何かと進行に携わってくれてますし、その上でご自分でも多数決でのまとめ役決定案を出している以上まさか黒ってことも無いですよね？と思わせつつそれが逆に黒っぽさでもあるん |
羊飼い カタリナ 11:39
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今更な感もありますが、発言促しということで。
＞神父さん16:11 占霊COタイミングが早めに、とのことですが、占霊宣言を同時に回すということでしょうか、それとも順番があるのでしょうか。 ＞オトさん19:07 霊のCO時期は占い師COの流れ次第で、とのことですが、今のような場合はどのようにするのでしょうか。 |
旅人 ニコラス 11:40
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黒っぽさでもあるんですけどね。白狙いといいつつもまあ黒い線も外してはいませんよと。
＞リーザ1114 まあそうなんでしょうがやはり喰われてなんぼ。ようやく白確じゃないですかね。例外的状況を除いて狩人COご法度が常識なわけでCO狩人が食われなかったら疑惑残っちゃいませんですかね。 |
村娘 パメラ 11:40
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う〜ん、う〜ん、う〜ん。
騙り1なら霊もCOで回避の余地なくすのがいいよ。って生意気言ってすみません！ ■5 ●オットー なんだか追従臭がしてあやしいなあやしいな〜。そしてリーザちゃんと丸かぶりな希望出してる私って大丈夫なの〜〜？ まとめ役いないんじゃ多数決濃厚でしょ。ここで仲間のオットーさんに1票はリスクちっちゃいし十分切れる範囲。 両占い師の希望で決めない？面白いかもね。 |
村娘 パメラ 11:45
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リーザちゃんなら、そういうことしてきそうっていうのも感じるんです。
理由言わないのも、これからの票が集まるのを防ぐためとかね。 ああ〜、なんか考えてるうちにすっごくオットーさんで当たりそうな気がしてきた。 |
旅人 ニコラス 11:46
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＞モーリッツ0918 オットー1124
ご両人共に私が「焦って」という風に言われてますが議論も進まず日付もまたがぬあの時点で焦るというのはどういう事でしょう？ 最近の意見でディ1046の「過敏」やフリ1044「違和感」というのは単純に理解しやすいのですが。 |
村長 ヴァルター 11:53
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占ＣＯしている二人に質問をしておこうか。
＞リーザ パメラと質問が被るが、狩人の回避は占２霊２の時だけなのか？占３霊１や占２霊１の時との違いを説明してもらえると助かる。[妙(01:47) 「非」は脳内変換で対応よろしく] ＞パメラ 議題３で初日占２ＣＯなら霊も初日と答えているが、占２霊１ってのは考えなかったか？それと、対抗が出てこなかったときに先に占ＣＯする心積もりはあった？ |
旅人 ニコラス 11:53
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＞フリーデル1044
ギドラCOを推すと言うのは私の1918の事で良いでしょうか。ああいった不確定な要素を含む事をやりたいからこそまとめ役はしっかり確定させたいんですよね。因みにギドラ系といっても判定内容で議論云々ではなくあくまで狼サイドを多数引っ張り出す率を上げるのが目的ですが。 |
パン屋 オットー 11:58
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ニコラス11:46
モガー（訳：確かにそうつっこまれると…ぐぅ。今回の場合コアタイムのずれがある事を念頭に置かなきゃいけない事をつい忘れちゃうんだよなぁ… ちょっと飯食いながら読み返してくるよ。 |
旅人 ニコラス 12:00
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＞ディーター1046
2133過敏疑惑：狼がなんらかの誘導を行ってくるのは当然の事ですからまとめ役のいない芯の通ってない状況では小さな穴でも許したくはないというのはご理解いただけるんじゃないでしょうか。具体的にどんな事で付けこまれるかではなく抽象的であれどんな事であれ。です。 |
羊飼い カタリナ 12:06
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＞オトさん11:50
パンダ（確黒）が出るまで霊は潜伏ということでしょうか？ ＞パメラさん11:45 占い先希望の理由言わないのが票集まるのを防ぐ、ことになるのはなんでですか？強烈な黒指摘なら、票が集まり得ますが、仲間切り程度の軽い理由で票が集まるとは思えないのですが、他の理由があるのでしょうか。 |
旅人 ニコラス 12:07
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＞ディーター1046続き
1918の件:ノリという表現は不適切でしたごめんなさい。無難な意見ばかりでは狼側も対処しやすいでしょうから目先の変わった事をと思ったのですが内容に不安があったのでノリという言葉で茶化してしまいました。 1016狩人COの件:プッシュはしてないません。はじめの1542の時点では狩人COという点だけで思考から外したのですがリーザが占いCOしたので思考に上らせてみた所、条件付き |
旅人 ニコラス 12:13
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条件付きで理解できなくもないと判断したという事ですね。
村長1153の突っ込みのように占2霊2以外のパターンではどうか？という事もありますし、リーザの提案した占2霊2パターンのみでの判断です。 |
老人 モーリッツ 12:17
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語弊があったかもわからんのう。別の言い方をすれば、議論があまり進むと困るから進めたくない、という風に見えたのじゃ。もちろんそれが狼にとって必ずしもそうであるか、ということではないかもしれんがの。とりあえず共有者が出てくるまでは保留、という先延ばし思考に見えてあの時点では気になったというかの。
ただ、ここ数回のニコラスの発言を見ておると、「しっかりしたまとめ役は重要」という考えが多く見受けられる。 |
村娘 パメラ 12:18
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村長さん。急になんですか！うわああああ。
あ、質問ね。 結局、占霊の形って人外しだいなんで真はどうすることもできないのよね。占いを騙ってくるのはお約束だけどさ。 だから2-1を気にしてどうこうはまったく考えてなかったよ。それにその形ってパンダ出た時の狼VS狩が戦況に大きく影響する、勝負のウエイトがとっても重いってだけで狼さんたちだって怖いはずよ。単純に村不利ではないわね。 |
村娘 パメラ 12:18
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ただ私はバクチ的な要素が大きいから好きな形じゃないよ。
後半の質問は、答えにくいな〜ｗ 正直どうしよっか決めてなかった。 ホントは共有出て欲しかったのに潜伏してプチグダグダっぽかったから「ええ〜い、そっちがその気なら」って能力者誰も出ずでどうすんの〜状態にしてやろっか？って悪の心もあったｗ 多分朝には出てたと思うけどさ。 |
老人 モーリッツ 12:21
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よって、今ではその発言がおかしいとはそれほど思ってないのう。
ゆえに繰上げで●シモン・・・いや、やはりオットーの追従感や[屋11:58]ではっきりとした返答をしていないところが気になるので遅まきながら●オットー○シモンと変更させてもらうとするわい。 初日にはっきりとした占い希望理由をつけるのも難しいしのう。 |
村娘 パメラ 12:23
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リナちゃん＞
後から来て、パッと目に付いたところで安易に追従する人もいるからね〜。むしろ仲間切りなら徹底するでしょ。「仲間切りだから軽く」じゃ効果ないもん。リーザちゃんならってのも重要。彼女がホントに「切る」なら取って付けたような安易な理由にはしないよ。 |
旅人 ニコラス 12:25
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＞オットー1158
そうコアタイムのずれですね。 ＞モーリッツ1217 誤解を恐れず言えば、議論を進めたくないというのも間違いではないですね。コアタイムのずれ。プロローグの宣言通り私はあの時間ぐらいが夜の限界。対してその後に現れる人も多そうでしたので一部の人間だけで進めてしまっていて良いのかという不安はあったわけで。 やはりまとめ役が欲しいんですけどね……＠3 |
ならず者 ディーター 12:27
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思ったよりニコラスに集まってんなぁ…
ニコ＞説明サンキュ、少し理解できてきたぜ。まとめ役不在で狼側に流れを作られるのが不安だったって感じか？となれば、この流れはリザが作った流れのようにも感じるんだが、そこはどう思う？そして、そのリザの狩人CO案だからこそ、俺はもう少し慎重になるべきだと思ったかな。 まあ占２人ともオト希望だし、オトでもいいんじゃね？って気もするけどな。ニコ好きだからまだ変えないけど |
羊飼い カタリナ 12:36
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＞オトさん12:12
占い師2COの現状で、初回占いが確白で初回灰襲撃が起きますと、襲撃死したのが真霊ではないかという不安が付きまとうことになると思いますが・・？ ＞パメラさん12:23 本気で切りにかかってるなら、リスクは気にしていないのではないでしょうか。本気で切るということは、仲間犠牲にして自らの真要素をとることですから。追従がいれば、なおさら効果は高いはずです。 |
旅人 ニコラス 12:38
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＞ディタ 2045での先走りというのは非独断COについてでリザは無関係と思いますが、その後も含めた流れで言えば確かにリザの流れ？とはいえもともと饒舌で、それも能力者だからでしたと言われると突っ込み難いですよね。無論能力者COということは裏返すと狼だから、とも読めるわけですが。まあだからプッシュはしないわけですけどね。
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村長 ヴァルター 13:08
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＞パメラ
返答ありがとう。占２霊１に対して、パメラの危惧する占機能の破壊は起こりにくいと言う事でよいのかな？霊潜伏の方が狼の襲撃が難しくなるんじゃないかと村長は思うが・・・。（返答あっても明日で） さて、喉が無くなっていく状況の中、議題回答に答えてない人もいて、議事が停滞気味になってきたか？共有者ＣＯが無いままなら、占候補二人で相談して決めてもらうのが良いかな。占先が共霊なら回避ありかな？＠２ |
旅人 ニコラス 13:26
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偽者が混ざってるのに占い師に決めさせるのも不安がありますけど、この状況じゃ他の誰かに任せるほうがもっと不安ですかもですね。占い師に決めてもらえばまあ後々の判断にも役に立つでしょう。灰色組よりはですね。ただしっかりと合意していただかないと何ともですが。＠1
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少女 リーザ 13:28
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＞ニコラス1140：いや対抗回して確定した人間を疑うってないだろ。
オットー占いについては、SGから救うことが主です。議題回答の5番が投げやり気味に見えるし、寡黙なので、明日以降吊り希望が集中する虞があります。ここで白確してくれれば、貴重な吊り手を使わずにすみます。 もちろんオットーが狼の可能性もあって、黒が出ることもそれほど悪いことではありません。オットーの正体が何者であれ、ここで占うことは損 |
少女 リーザ 13:28
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ではないということですね。
その点でいえば、ジムゾンでもクララでも構わないのですが、後は勘のようなものです。 オットーは1952の質問に答えてもらいたい。 ＞パメラ1140：時間がないと言っているのに、敢えて理由を言わないと言われるのは、不本意だが。その文面からすると、あたしを狼と思っているのかしら。 |
村娘 パメラ 13:30
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村長さん＞
え〜そんなこと言ってないけどなあ。占い機能の破壊はどんな形であろうと起こるよ。狼さんにすればやっぱり厄介だもん。私は2-1なら占い機能が起こりにくいなんて一言も言ってないけど村長さんはどこを読んでそう感じたの？質問返しでゴメンだけど聞いてみたい。 |
負傷兵 シモン 13:36
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＿（老）｜妙娘｜青村羊老兵尼者屋
●（旅）｜屋屋｜村年青屋仕旅旅旅 ○（兵）｜＿＿｜旅＿＿兵＿＿＿＿ まとめてみたにゃ ニコラスとオトに票が集まってるにゃ。占い師２人とも●オトにゃ。占い先を占い師さんで纏めるのは抵抗あるにゃ…でも希望が揃っているし、今回はアリかもにゃふ…＠４ |
少年 ペーター 13:42
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こんにちわ、遅くなりました（汗汗
何か急展開してますね;;えっと【占い師妙娘ＯＣ確認】シモンさん表参考にさせてもらいますね。 確かに占い二人が屋希望なのが気になりますね。屋から発する獣臭でも感じ取ったんでしょうか？ｗ |
少女 リーザ 13:44
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＞村長1153：占2霊2の時に有効だという結論が出ているだけで、他の場合についてはまだ結論が出ていない。それについては長くなるのでここで話すのは避けたい。
＞シモン1336：客観的に見て、片方は真占い師の希望なんだ、気にすることあるまい。 ところで、今からでもいいから共有者はさっさと出てきて欲しいんだけど。あたしが強制的に引き摺りだしてもよかったんだけど、それはさすがアレだし。 |
少年 ペーター 13:48
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●僕はあえてクララさんにします。
今のところ積極的に議論に参加されている様子が無い＝潜伏役の狼の可能性。 ○次点でオットーさんかな。 これはただの感ですけど、占い二人指名という点が気になります。 |
羊飼い カタリナ 13:55
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引っ張ってすいませんでした。
【 私が共有者です 】 対抗あればどうぞ。 出てきた以上、まとめ役しますが、残り発言数が厳しいので今日は本決定のみ、で14:30に出すつもりです。異論反論ああればお早めに。＠２ |
シスター フリーデル 14:01
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大人気のオットーさんですが、占い師二人にほぼ決めうちされているのに、RPに徹している点が気になります…。村側だったらもう少し抵抗してほしいというか…。そのへんどうなんでしょう？
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村娘 パメラ 14:04
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リナちゃん＞回避もありえるんだし早めに出さないと統一占いにならない危険もあるよ、2時半じゃ遅くない？
リーザちゃん＞うん、狼と思ってる 【本決定了解】私はずっと見てるから喉ないけど対処できるよ。＠０ |
パン屋 オットー 14:13
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フリーデル14:01
抵抗はしたいんだけど他の人を疑うような材料が無いのよね。 最初の占いが命運を分けるのかもだけど 逆に自分を占って状況が動くのならそれでいいじゃないかと俺は思ってるんだ。 .｡o（こういう事言ってるから投げやりと言われるんかね。 |
仕立て屋 エルナ 14:13
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★おしらせ★
明日も検査があって、【14:00以降発言できない】のねん。 長引いたら本決定も確認できないかも･･･ごめんちゃい。 そのぶん今日の夜、がんばるのん。 とりあえず、今は休ませてにょ（ばたっ |
ならず者 ディーター 14:16
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お、リナ共有か【カタリナに対抗しないぜ】対抗も出ないだろ、まとめヨロシクな【本決定14:30も了解】
で、リザの屋希望は白狙いか…うーん俺は白狙いは好きじゃねぇんだよな。さっきはオットーでもいいって言ったけど、撤回するかな ニコ12:38＞2045の先走り云々は関係なくて、狼側の仕掛けを恐れ共CO希望のニコが、リザに肩入れしたのが気になったんだ。プッシュしないってのは了解だぜ エルナ＞御大事に@2 |
負傷兵 シモン 14:17
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【リナの共有ＣＯ確認】霊（狩も？）の回避の要否と回避発生時の対抗については方針を出したほうがいいと思うにゃ。決定のときでいいから（じゃないと＠２だから決定後の再決定できなくなるにゃ
リザ0243＞あー、うん、可能性の問題であって「最悪」灰３は普通にありうるにゃ。突っかかったみたいでごめんにゃ… エルナ＞りある大事ににゃ…＠３ |
羊飼い カタリナ 14:23
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【本決定：●ニコラス】
なんといっても票があつまっています。また、喋れるのに議題回答がかなり適当だったのは気になりました。 ★リーちゃんは夜明け前に最後に確認時に宣言を。 それまでにニコラスさんは霊なら回避をお願いします。リーちゃんが確認不可になってからと狩人での回避はしないでください。★占い師の対抗非対抗してない人は即時お願いします。 ★発表順は夜明け後第一声で。 |
村長 ヴァルター 14:23
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【カタリナの共有ＣＯ確認＆対抗しない】
＞パメラ 村長の勘違いか？ 娘(15:47)で占２霊初日ＣＯ・占３なら霊投票と回答→長(11:53)での質問の意図としては霊確で占機能破壊は３−１と２−１で差異があるかどうかだったが、その返答は「２−１を気にして・・・」(12:18)だったので、長(13:08)となった。質問の意図が通じていなかったみたいだな・・・。 |
ならず者 ディーター 14:59
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【本決定了解】
リザ14:36＞スマンな、メリデメリもあるけど占師本人は対抗が見えてる分、狼狙いをして欲しいぜ。白狙いの占い理由は適当に感じちまうもんなんだぜ。 とりあえずニコラス待ちだが、リザはまだ大丈夫なのか？ 居られる時間ギリギリじゃねぇ？ もし居たら何時まで決定変えれるか教えておいてくれるといいと思うぜ。もうムリなら最後にその発言を頼むぜ、以後ニコラスの回避禁止って感じになるからな＠１ |
旅人 ニコラス 15:18
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【カタ共有CO確認＆回避しませんよ】遅くなって大変申し訳ない。
＞リザ1328 他の能力ならともかく定石ではCOご法度の狩人ならあえて対抗COしない可能性がある以上は疑いの余地はあるんじゃ？＠0 |
村長 ヴァルター 15:21
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【本決定確認したよ】
回避→占先変更で村長に対応する必要があったから、喉を残していたけどニコラス居ない感じ？かといって票を集めている村長かオットーが占先に名乗り出ても、リーザが対応できなければ意味無いし・・・。で、悶々と時間を過ごしていたら、 【ニコラスの回避無し確認】 夕方以降はあまり顔を出せないかも。＠０ |
羊飼い カタリナ 15:27
次の日へ
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＞リーちゃん14:40
寡黙と挙げられてる人の中には突っつけば答えてくれそうな人もいるので、寡黙吊りを主張する人には率先して突っついてもらいたいです。特に灰の人。突っつきようがない人がいるのが困りますが・・・。そのような人を占って突然死とかされるのは避けたいので。 ★占い師の対抗非対抗の明言をお願いします＠０ |