プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 18:40
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ペーター、オットーのはミス単なる確認不能かミスかって所だろう。白の事は今は気に・・するな。
後ペーターは白なんだから・・・惑わせるとか・・・言わないで、感じたことをしっかり示せ・・・。 |
老人 モーリッツ 18:44
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あはっ、あははははっ。
さて、今日の目標はシモンを吊る事。 我が人狼帝国の崩壊は決まってしまったが、このすばらしい帝国のシンボル「秘法館のアレ」を一日でも長く眺めて居たいんだ。さて、嫁も居なくなったし極秘で入手したDVDを大画面大音量で鑑賞しよう。 |
村娘 パメラ 18:54
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カタリナＧＪ！！３連荘…伝説聞いたことあるけど、目の当たりにできるなんて感激。
フリちゃん、決定変更してくれてありがとう。クララとリナも反対してくれてありがとう。 アルビンの発表待ちます。 |
少女 リーザ 18:59
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墓ログ読んできました。どうせわかっちゃうからＣＯするけど私は狼だよ。
墓下の解説通りの展開だったね。つまんなくてゴメンネ。カタリナさん狩人は３日目でわかったんだけど、ピンポイントで襲うわけにはいかなったんだよねぇ～ クレープありがと！おなか減ってたんだｗいただきまーす。 |
少女 リーザ 19:05
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今日ＧＪがでなくても今日私が吊られた時点で実質詰みなんだよね。
灰に狼１しかいないってわかればアルビンさんは残り全員白、クララさんも今日の判定でどちらが狼か判明するので、実質２手でＬＷがローラー出来るもの。 真占い師を襲ってもよかったけど、展開としては事務的なローラーなだけでつまらない展開にしかならないのよね。 だから霊襲撃で判定を見せないで占い師の信用勝負が最善手だったわけです。 |
少女 リーザ 19:25
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普通の展開だとそうなるよね。
まぁどうなるかは占い判定が出てからだろうけど。 少人数は狩人次第じゃないかな？偶数進行か奇数進行かでとる戦術が全然違うしＧＪひとつで勝敗が大きく傾くからね。 今回の勝負は最初のＧＪで決まったようなものね。 |
行商人 アルビン 19:39
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さーさーさーきょうはじーちゃんだね
じゃーカメラテストいくよー パシャッ☆ ☆ ☆ ☆ ピカーーーーーーーー(゜∀゜)ーーーーーーーーーー！ うぅっ まぶしすぎる・・・きみは大スターになれるよー！ |
行商人 アルビン 19:40
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【モーリッツは巣鴨のアイドル(人間)でした】
ってＧＪどんだけｗｗｗ シモンはダイエットでもしてるのかｗｗｗ リーザ狼でシスター襲撃か、 リーザ狼と見せようとしてシスター襲撃かだよね |
司書 クララ 19:45
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今日はお爺ちゃんの背後から…動物図鑑の角が大活躍！
こそこそこそ…バシっ…っと…女性の敵を闇に… …え？あ、あれ？ひ弱そうなのにびくとも（ち 【お爺ちゃんは狼だよ！】 おかえり！アルビンさん、白確は今更だし黒３になるかもしれないリスクかわしたね☆ |
シスター フリーデル 19:47
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耳を澄ませると…遠く地の底からリーザちゃんの声がしました。リーザちゃんは地獄に落ちてしまったようです。【リーザは人狼！】
リーザちゃん、お疲れ様でした。今度は人間に生まれ変わってね。 |
羊飼い カタリナ 19:50
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【今日の襲撃はフリーデルさん】でした。
なんで私じゃなかったんだろうね？そんなに美味しくなさそうだったの？確かに…フリーデルさんの方が…（いじいじ これでアルビンさん視点ではシモンさん、クララさんとパメラさん視点ではモーリッツさんが確定ですね。 |
司書 クララ 19:51
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わー！リーザちゃん狼さん！パメちゃん村人さんでよかったんだ！！！
さぁて、陣営がはっきりしたね！ 狂：商、狼：老妙 VS 狂：書、狼：兵妙 陣営勝利は確定したけど、今日はライン勝負だ！ あ、そうそう、リーザちゃんにお供えつ【酒百科】 じゃ、いったん図書館行ってくるね☆ またあとでー |
負傷兵 シモン 19:53
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フリーデル・・・くんくん、パメラも白扱いで良いだろう。
色々噛み付いて悪かったな・・・独り言でグチグチ言ってるが気を・・・悪くしないでくれ・・・ﾎﾟﾋﾟｮﾝ リーザ人狼は最後の最後まで読めなかったぜ。見事なもんだ。 爺は６７％とは言えビンゴで超嬉しい・・・ぜ。おやつ・・食わねぇのか・・？腹減ってんだろ・・・？ |
羊飼い カタリナ 20:01
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それで判りましたけど…私を襲っても詰みですね。
狂人さんを襲うとランダムに縺れ込む事も消えて詰み、クララさんが真で襲うとシモンさんが推定白で詰み、アルビンさんが真で襲えば詰みは回避、フリーデルさんを襲ってリーザちゃん狼を隠しても詰みは免れるのかな？ 今更ながら、灰吊りで狼さんヒットだと、私を襲う余裕無かったんですね。 |
パン屋 オットー 20:01
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昨日の希望は●モーリッツ▼リーザでした。今日の吊りはモーリッツかシモンかどちらを先にってところなのかな。しかし今日は狩人カタリナを食べるべきだと自分が狼なら考えるんだけどそこはリーザ狼吊りの真相の情報を与えない為なのかな。
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羊飼い カタリナ 20:06
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すると今日アルビンさんを襲えなかったのは狂人さんだからと言うことになって、モーリッツさん人狼へと三段論法が大雪崩…。
この推理在ってますか？ 仮提出▼モーリッツさんにします。やっぱり心象推理は私は止めます。思考開示能力のある人を残して、思考が不明で心象が白い人は占い、そうじゃない人は吊っちゃう…これがやっぱり良いみたいです。 |
シスター フリーデル 20:09
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正直、ここまで本当にぼんくらまとめ役だった（本当はこの人白いよなあと思っていても、説得しきれないからそのまま吊りにしてしまったり、手数系の話はしなかったり）から、やっと仕事できてほっとしたーーーー。
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老人 モーリッツ 20:09
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しかし、思考が不明とか･･･。言ってて失礼とは思わない人なんだろうねぇ。村側狼側関係ないよねぇ･･･。でも、自分もいう事あるだろうし、わんの言いつけもあるから怒らないけどねー。
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パン屋 オットー 20:43
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モーリッツとシモンどちらかを今日吊る前提で考えますと、仮に二人を吊っても終わらない場合そういうことになりますね。
占い師の「真かそうでないか」は今日仮にモーリッツ又はシモンを吊りとした場合フリーデル護衛で確定しますし。最悪３手目での終了ということですよね。 |
羊飼い カタリナ 21:07
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あ…ごめんなさい。アルビンさん真でアルビンさん襲撃でも詰みました。
今日ってやっぱりフリーデルさん襲撃できないと駄目みたいです。 モーリッツさんと、シモンさん（と、私）の生存勝利を目指して、二人の真偽考えてきます。 |
負傷兵 シモン 21:19
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リーザの発言についてか・・・リーザがあの状況、誰より先に吊られるのが癪と言ったか考えてみろ・・・文脈から、流れから、希望から、明らかに、俺達じゃねぇ。パメラだろうが、パメラが確定狼なのはリーザ視点クララが真の時のみだ・・・焦ったんだろうな・・・決定変更に。
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負傷兵 シモン 21:34
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俺の主張は昨日と変わらねぇ、爺は昨日俺吊りに持って行き、妙を残して勝つための特攻役だ・・・[爺妙]コンビが勝つには選択肢は▼兵or娘がほぼ絶対条件・・・爺が▼俺に特攻して、妙が▼娘へ誘導・・・こんなとこだろ・・・全てはカタリナの掌の上での話だ・・・。
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羊飼い カタリナ 21:43
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手のひら？
にきゅきゅ～しかないよ？ でも、狼さんと違って爪が出し入れできるよ？ 思ったのですが、昨日灰吊り案を最初に出したパメラさんと、今日の襲撃をフリーデルさんにしたリーザちゃんって…優劣を競うつもりはないですけど、私よりずっと頭良いって事ですよね。最初、どうしてGJ出たのかホントに理解できなかったです。結果から考えて見たら当然だったのですが…危なかったです。 |
老人 モーリッツ 22:12
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さて、今日シモンを吊ると明日は占い内訳狂狼という事にしなきゃいけない。という事は･･･。俺が真占い師だったのか？自分でもびっくりだｗｗｗ 多分みんな信じてくれるからクララ・アルビン吊って、うーん･･最終日に霊能COだな。うん。信用されるはず。それで勝ちだ。楽勝！！！
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老人 モーリッツ 22:58
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（ ‘д‘） ﾊﾟｰﾝ
⊂彡☆))Д´）←カタリナ 2d22:42 「そうですね～。」 自分がそういう風な態度取られたら嫌じゃないのか？ 俺も人、君も人。話し合えば違う人間だってわかるって、さっきキムタクが言ってた。 |
老人 モーリッツ 22:59
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（ ‘д‘） ﾊﾟｰﾝ
⊂彡☆))Д´）←カタリナ 2d23:05 独り言なら独り言にしろ。俺に言ってるのなら、ちゃんとアンカー入れろ。君は人間と話してると言う事を忘れているんじゃないか？ そういう発言がかなり多いぞ。 |
老人 モーリッツ 23:02
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ハァハァ
2d途中で飽きた。面白いかなぁと思ってたけど、そんな面白くないかもな。この村ネタ少ないからなぁ･･･。勝負としてもイマイチだよなぁ。３GJだもんねぇ。俺ら状況作れてないもんなぁ。やっぱ2狼は辛いよ。しかも初狼だし。 |
老人 モーリッツ 23:09
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狼ってあんま楽しくないと思ってしまった。村人で好きに推理する方が楽しいかな？
基本的に素で考察してたけど（まぁ、ところどころ逃げ場を作ってたけど･･･）、狼ならこうしないとかああしないとか言われるのが苦痛だったなぁ？何で狼ならしないの？って聞きたかった。ルール違反なの？って思ってた。でも、僕も村人の時に同じ事言ってるんだろうなーと思ったりｗ |
老人 モーリッツ 23:17
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あと、３GJ出てるけど、しょうがないと思う。確かに他に襲撃先はあったと思うけれども、3dオットーはセオリー通りだし、4d5dのフリーデルはそこがベストだと思ってる。まぁ狩人GJとは思うけれでも、襲撃の理由を読まれてたわけじゃないので狩人の運がいいだけじゃんと思うｗ 読み負けをしたとはまったく思ってなかったりする。
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老人 モーリッツ 23:28
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まぁ、状況的に吊られるのは俺だからなぁ。
こういう時ってどうすればいいんだろう？ LW経験ないからわからんし、こんなにいっぱい村人がいるLWってのも少ないかなぁ？ ログも伸びないし、みんな考察する気もなさそうなんだよなぁ･･･。狼COはしないけど、ほぼ最終日なのに何か盛り上がらないなぁ･･･。でも、それって詰みの状況にした俺のせいだから、あんまり文句も言えないしなぁ･･･。 |
老人 モーリッツ 23:41
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9人も残って、まだ23時なのに赤ログで染めれるって･･･。どう考えても俺らの勝ちだろ。異論は認める。
エピもあんまり盛り上がらないだろなぁ･･･。前の村みたくネタ師いっぱい居れば楽しいんだけどなぁ。つか、18:30って微妙な時間の村に入ったのって、アルビンが面白そうだからだったりするｗ |
司書 クララ 00:08
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追い越された！ただいまー。怪しげなおやつが余ってるね…もみじまんじゅうなら食べられそう？（もぐ………
カタリナちゃんにはこれを つ【猫耳】【猫尻尾】 ＞お爺ちゃん リーザちゃん視点アルビンさん真だと、娘老どっちかは人間だからねー。推理のレベル超えて娘狼確信なんて今までのリーザちゃんの慎重さ考えると私真知ってる視点もれにみえるという事なのだよ |
老人 モーリッツ 00:09
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ワシ▼シモンで特攻しておるかのう？
灰3人の中で一番黒要素の多いのはシモンじゃと思っておったが、ワシは占い真贋等の状況的に黒いパメラリーザの吊り占いを提案したはずじゃぞ。真実が見えた今、状況にすっかり騙されておったようじゃがのう･･･。どちらかと言うと、たいした黒要素も挙げずに「震えてるのか？」とかいきなり煽り出し、▼ワシに特攻したのはシモンの方じゃないのか？ |
老人 モーリッツ 00:10
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3dから時系列の崩壊した考察を元にワシを占いに挙げたり、4d10:30にしたってワシが▼シモンと言ってたわけじゃなくて、ワシがシモンに質問をしたのに焦って出した考察にしか思えんがのう･･･。それに、ここではワシとパメラを疑っておきながら本決定で▼リーザになったとたんに4d17:41とか1d17:51とか急にリーザを疑っておるように見えるんじゃよ。これって仲間切りじゃないのかのう？
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老人 モーリッツ 00:10
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リーザの「狼より先に吊られるのがシャク」にしたって、まだ一匹も狼が吊れていないから言っただけのように感じたのじゃが、なんでその対象がパメラだと思って、その結論がクララ真になるのかがワシにはわからんのじゃよ。
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司書 クララ 00:26
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＞お爺ちゃん
質問してるから答えたのに～！聞いてくれないと泣いちゃう～（しくしく…ちら）シモンさんに聞いてるから私が答えても同じだよ！一心同体！？（違 でもシモンさんは、占うまでは私疑ってたくらいだから過去分はフォローしようがないね☆自力でがんばれー！頑張ってるけど！ふれーふれー！ 帰ってきてすぐあれだけど呼ばれたから一時間ぐらいいってきまーす！読み返しはその後で～ |
負傷兵 シモン 01:19
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過去・・・か。確かにこの村は過去に拘る奴ばかりだぜ・・・２日目、あれ程頑張ったニコの奴を一日目の寡黙だけで吊り上げるんだからな・・よっぽど捨て票してやりたかったぜ・・・今カタリナのおかげで余裕かましてられる奴ら・・・２日目最後のニコの発言を・・・憶えてねぇんだろうな。畜生、俺はなんでニコをもっと庇えなかったんだろう。
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負傷兵 シモン 01:21
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どうせ俺は瀕死で匂いフェチな一般兵だぜ・・・ニコ一人守れやしなかった。
だがな、俺にも誇れる事が一つだけあるんだぜ。それは、誰よりもこの村の守り神を強く白く見ていた事だ。まぁ、どうでもいいか。 |
負傷兵 シモン 01:27
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爺さん・・・俺には灰３斑１のうち、２狼という状況にまで狭まってるのに、他の灰の発言に対してその程度の意識しか持ってねぇ事が信じられねぇんだが・・・
俺の発言にもまだまだ細かいミス・・あるぜ？探してみなよ・・・。 俺の発言をそこまで掘り下げておいて、リーザに対しての意識はその程度だという事実。これが[妙爺]組が真実だと言う事の裏付けになっちまってるん・・・だぜ。ﾌﾞﾎｯ・・・鼻血・・・ |
負傷兵 シモン 01:33
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大体な、占狂霊狩と生きている時点で。俺の正体なんざ・・襲撃なり次の占い結果で、一番分かるんだよ・・・。
なのにあんたは俺の白黒にばっかり・・・拘った。 俺は自分が吊られようが勝ち筋がしっかりあるからな・・・灰考察を残す事に全力を注いだんだよ。この違いが・・・分かるか？ 俺ばかり考察してる事そのものが黒要素なんだよ、だから特攻と・・・言ったんだぜ。 |
負傷兵 シモン 01:37
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わりぃなアルビン・・・ﾌｷﾌｷ
後な、今だからはっきり言わせて貰うが・・・俺は・・・肉球が大好きなんだぜ。 だから、ちょっとだけ・・プニプニ・・・させて・・くれ・・・。ｺﾞﾌﾞｫｱｯ・・・死ぬ・・・ |
司書 クララ 02:01
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アルビンさんもおやすみなさい～☆
私狂人で兵妙が狼なら、私は思いっきりパメちゃん吊り反対して狼様吊り希望してたわけなんだけど、シモンさんからなんかそれらしい合図きてたかな？ 私はそれを感じ取って動いてたかな？？超鈍感無視無視？ｗ 昨日が一番の正念場だったと思うの。灰吊りなら２／３の状態でパメちゃん吊らないといけなくて、老妙からは追い討ちがビシビシ伝わってきたよ。 |
司書 クララ 02:59
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真実を知ってる視点なので客観的にどう思うかは別としてつらつらと。
そういやシモンさんの２日目GS[2d14:06]、あんないっぱい人いるのに最白にリーザちゃんを持ってきてるのが、狼心理的に仲間ぽくないよね？ね！？ リーザちゃん、お爺ちゃんは序盤そこそこ会話をかわして絡みつつも占吊からははずして最白や最黒に置くでもなく無難に白めに紛れ込ましてる感じ。 ４日目シモンさんパンダで真狂判明。 |
司書 クララ 03:01
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4d01:55でリーザちゃんが最初に占い師真狼の可能性におわせてきたのは、先を考慮して占い師で吊り手稼ぐ為の伏線かも。
この日はパメちゃん吊りたくても、本気考察したらリーザちゃん視点でパメちゃん吊りになる自然な考察にならなくて一旦保留とか？ お爺ちゃんのシモンさん考察4d09:18も先を考慮しての伏線に見えるね。二人とも昨夜は動きかねてる感じ。お爺ちゃんなんていつもは考察早いのに。 |
司書 クララ 03:02
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でもお爺ちゃんが私真を主張し続けてた点が凄いなぁ…。占い破壊しないつもりになった後の分はわからなくもないけど。
後半一気に唯一の灰村人だったパメちゃんに攻撃かけてきたね。 方針決めて、勝負所としたのかな。4d18:58でパメちゃんを狼視してる発言してたアルビンさんへの合図にもなるしね。 4d13:43の疑惑は無理やり感あるし。占い師真狂視前提ならパメちゃんの言う通りだもの。 |
司書 クララ 03:11
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更に今更「占い師真狂視」を黒いなんてパメちゃん追い詰める理由作ってる。
＞4d13:42 お爺ちゃん 脳回路破壊しちゃったら、ちゃんと責任とって廃品回収に出しておくから安心して☆ 00:10お爺ちゃん指摘の、シモンさん→リーザちゃんへの仲間切りは、シスター襲撃できてたら意味ないものだよ。むしろ狼は霊判定隠すなら、生きてる灰（娘）吊る為に吊った人（妙）を白って思わせたいものじゃないの？ |
老人 モーリッツ 08:15
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「俺の発言にもまだまだ細かいミス」か･･･。
ミスかぁ･･･真実を知らない人間がミスなんて言うんじゃろうか？ シモン＞そっくり、そのまま返すぞい。お主があげているのは状況的な黒さだけじゃ。ワシの発言を読んでおらんのは、そっちの方じゃないのか？ |
老人 モーリッツ 08:41
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クララ＞「お爺ちゃんなんていつもは考察早いのに」そこを考察材料にするのはあんまりだぞ。
ワシ、土日は日中いれない事が多いので他の人の発言を聞く前に考察垂れ流すといっておると思うぞい。昨日は日中考察の時間が取れる事がわかっておったから、夜の内に質問をして回答を待とうと思ったのじゃ。確かに誰が狼かわからなかったのは事実なのじゃが、それを動きかねてると言われると爺泣いちゃうぞ。 |
負傷兵 シモン 08:41
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あのなぁ・・・俺は昨日の時点で内訳については真実をほぼ知っている、まさかの真狼＝真を除けばな、で今をは全て知っている・・・んだぜ。
で、状況的な黒さを出して何が悪い？これが俺のスタイルだ・・・あんたのスタイルは人に対して疑い返しと・・被害者ぶりで返すスタイル・・・だよな。臆病で・・・嘘のつけない・・人間だったら良かったのにな。 |
老人 モーリッツ 08:52
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シモンじゃが、昨日のワシの質問に全部答えておらんのじゃよね…。これリーザもなんじゃよ。そこもシモンの黒要素なんじゃよ。自分が答えやすい質問には4d10:23のように疑惑を振りまくような回答をしておるんだよね…。
クララ＞リーザ狼ならフリーデル襲撃の一手じゃ、それゆえ護衛が付いている可能性は高いんじゃぞ。シモンはそれまでリザ最白に置いておるし、巧妙な仲間切りなら結果を見てからどうとでも動けるじゃろ。 |
老人 モーリッツ 09:06
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シモン＞なんじゃ？人には灰の発言の読み込みが少ないなどと批判しておいて、自分は状況から考察するスタイルじゃから議事録を読んでワシの黒要素を挙げる必要がないという事かのう？
で、昨日の時点でほぼ真実を知って居ながらミスをしてしまったという事か、ワシにはミスでリーザを吊ってしまったので、そのミスが仲間切りになっているから、それをワシに探し出せといっておるようにしか思えん…。 |
老人 モーリッツ 09:08
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つーか、この村の白確って何？詰みだからどうでもいいやーって感じなのかな？
それは申し訳ないです･･･。でも、それなら最短での勝利を目指そうよ。質問とかしなくていいの？俺はもう質問に回答できる喉がないよ。 |
老人 モーリッツ 09:24
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クララ＞俺の個人的な考えだけど、初回GJ出た時点で占い襲撃は頭になかったなー。わんは白く見られてたので終盤まで占われないと思ってたし、多分、先に俺が占われると思ってたんだー。俺が占われたら占いの信用度の考察なんて関係なくなるもん。自分が間違ってたで済むと思ったんだー。でも、失敗だったなぁ。やっぱりクララは食べちゃうべきだったと今になって痛感してるよ。
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負傷兵 シモン 09:29
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それじゃあ、言ってやろうか。
[4d22:52]「シモンに怒られたと思って黙っていた」爺は、今までほぼ全ての疑惑に対して疑い返しと被害者表現で対応してきた・・・ 相当臆病なタイプだ、その臆病な爺が、怒られたと感じたならその場で返さないわけが無い。 つまり怒られたと感じては居なかった・・だろ？何故そう発言する必要があったか・・・何故だろうな？・・・ｺﾞﾎｯ |
羊飼い カタリナ 09:30
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おはようございます。
シモンさんとモーリッツさんが、お熱いですね♪ アルビンさんとモーリッツさんに、考えて貰いたい事が一つ在るの。 狂人さんのクララさんが、どうしてシモンさんを人狼さんと判断できて、白判定を出せたのか…。正直、これが判れば真偽判断で、かなりの情報になるの。 |
老人 モーリッツ 09:32
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今回の反省点の一つは、3dにカタリナ襲撃のケーススタディを出来なかった事だなぁ。パメラが非狩人宣言をしてるから、カタリナ襲撃すれば俺ら二人疑われるのは明白と思ってた。あと、パメラのブラフで詰みとかもあったし･･･。結果だけ見ればカタリナ襲撃するべきだったんだけど、それなら違った結果になったかというと…。でもカタリナ→フリーデルと抜ければ、また違った展開に出来たのかも知れないなぁ…。
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行商人 アルビン 09:32
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おはよーアル☆勝利が目の前でごはんがすすむアルな！
そういやアイドルクララちゃんを追ってこの村にきたのに まさかの対抗で一回もシャッターおせてないのに気づいた･･･ ショックで寝込むます んで昼にくるよー！ |
負傷兵 シモン 09:37
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[3d22:12]での余裕の返しを見れば、爺は灰の誰よりも。俺だけは格下だと見て居たのは・・分かってるんだぜ。
今、その俺に楽勝出来ない・・・心中察するに余りある・・・ぜ・・ 疑い返しをするのが精一杯だ・・・ なぁ、クララは狂人なんだろ？かき回すのが商売なのにそれにケチつけちゃいけねぇぜ。 それにこいつは・・投票を変えることは絶対にねぇぞ？泣き付く位ならその喉で俺を追い詰めて・・・見ろ |
老人 モーリッツ 09:40
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実際、この村で質問を受けた覚えってあまりないし、結構俺を白く見てる人が多いと思ってたけどなぁ？
疑われてないのに疑い返しって･･･？カタリナだって俺を白っていってたから疑い返しじゃないし･･･。でも、人に疑い返しって見えるなら俺が悪いのかな？ちょっと良くわかんないやｗ |
老人 モーリッツ 09:50
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つか、なんでシモンは煽るの？ こういう人すっげー嫌い。
正直まっさらのタイマンならシモン吊れると思ってる。でも、この状況じゃ無理。あまりにも俺黒の材料が揃ってるからね。でも、投げたらつまらないでしょ？村人に敬意を表して、全力でシモン吊りに動く。それが今の俺にできる事なんだよ。それをそういう風に煽るしか出来ない君に失望するよ。 |
羊飼い カタリナ 10:01
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アルビンさん0005＞
あや？既に投下したりしますが…。 もうちょっと詳しく言うと、リーザちゃん、モーリッツさんが狼さんなら、護衛固定されても狩人を騙ってしまった方が良かったと思うんです。よって人狼さんには狩人さんを騙る人員が居ない…エルナさんか、シモンさんが人狼さん…エルナさんは自吊り故に非狼…シモンさんが狼さん？と考えれたかと思ったのですが…シモンさんが回避COしなかった説明は付かないのです。 |
シスター フリーデル 10:12
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おはようございますー。
今日の吊りはシモンさん・モーリッツさんの2択として…こういう場合、占いってどうするのかなあとか、またぼんやりなことを考えてしまいました。 さて、議事録を読んでまいります。 |
老人 モーリッツ 10:41
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俺の赤ログ見るとキャラ崩壊してるなぁｗ
表ではボケボケの爺。裏では攻撃的な人間の予定だったんだけど、途中で僕とか言っちゃってるｗｗｗ つか、もう二度と爺は使わん。～じゃとか～蛇になるし、～のうとかも～脳になって直すのメンドウorz |
老人 モーリッツ 10:46
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うーん。狩人騙った方が良かったのかなー？それならカタリナ襲撃した方がよっぽどよかったよねー？
パメラの非狩人宣言とエルナの自分吊り発言とか結構痛いよねー。パメラの非狩人宣言とか本来なら狩人の潜伏狭めてるんだけど、灰襲撃失敗で詰み状況だからブラフだと怖いし、カタリナ抜いても非狩人宣言をしてないのが俺とわんだけと言う…。どういう意図があったにせよパメラのアレはGJ過ぎると俺は思うんだよなー。 |
司書 クララ 11:01
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＞08:41 お爺ちゃん あ、ごめん。個人の都合があるのに時間を考慮に入れちゃいけなかったね。
＞08:52 狼にとってシスター襲撃でGJって事は負ける時でしょ？負ける時の為に仲間切りの動きするなんてありえないよ。 襲撃が通って初めて勝ち筋があるんだから、その時の為にリーザちゃん人間って思わせてパメちゃん狼に見せる動きするもんだよ。 |
老人 モーリッツ 11:09
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もう一発クララ＞いや、動きかねてたのは事実だから、俺起きてたしｗｗｗ
ゴメンね。でも、俺、狼だから…。嘘つきだから････。許してくれるよね･･･。 （モーリッツはクララを優しく抱きかかえ、ベッドルームへと消えていった） |
羊飼い カタリナ 11:10
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にきゅきゅ好きCOしたシモンさんでもペチペチして遊びましょうか。あとクララさん、耳は自前のが在りますし尻尾も三本はちょっと多いです。
3d1938、確かにイメージはそうでしたが、実際には1d1712でも指摘しましたが、鉄板でも外しちゃう私の様な狩人だと1d1741より、パメラさんの案の方が有難かったんです。こっそりとリーザちゃん擁護？ またフリーデルさん襲撃から、真狂区別の付いてない占い師を襲 |
羊飼い カタリナ 11:10
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いたくない狼さんを想像、 3d0308はそれを知りたかったのかも…。3d07:50、GS最白は、0259と逆説仲間切りと考える人がいるなら、擁護しつつ切れて便利かも？
4d1056、4d1535と細かい間違いも指摘しましたが『好きな方を選べ』は一段高い視線を感じます。 そして希望4d1546、仮決定確認4d1642、本決定確認4d1718と来て…そこまで来るとにきゅきゅを反して4d1741、 |
羊飼い カタリナ 11:10
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4d1751…リーザちゃんを庇い切れなかったから、最後に切りに転じたと見えます。また2d1425はネタによる疑惑拡散かも、かも？
と黒塗りが苦手な私でも、これくらいは書けるのですが、0009『要素の多いのはシモン』見たいには言うけど何が黒要素かは挙げてくれないのですよね。あと老のスタイルは、心象以外の白黒要素が出難い気がします。なので単体考察では、論理的には負、心象的には老んに傾いてしまいます。 |
羊飼い カタリナ 11:19
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モーリッツさんからは何も出てこないのでしてみましたが、老女の方はシモンさん、クララさんから一杯出てきてるので省略します。
占い師さんとのライン考察で、人狼シモンさんが全力擁護している人狼リーザちゃんを、シモンさん人狼が判明している狂人クララさんがパメラさんを庇ってリーザちゃんを処刑する方向で動いていた反逆者だって考察ってもう出ていましたっけ？ オットーさんの希望だけじゃなくて考察も聞きたいな。 |
老人 モーリッツ 11:27
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モーリッツ愛の日記～（たぶん）最終章～
我が帝国が最後の日を迎えたようだ。一人きりになると寂しいだろうなぁ？と思っていたのだが、実際1人になって見ると、そんなこともなかったりする。と言うより1人である事を忘れさてくれる、このDVD…｡朝晩と2回も…（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。いや、逆に1人の方がいいんじゃないか？コーラ飲んでポテチ食べながら2ch三昧。夕飯はピザだったし～。最高だぜ！ 人狼？なにそれ？ |
羊飼い カタリナ 11:31
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今日は考察から灰の人を見極める必要もないし、内訳を知っている4人と後は白確定です。なので考察を出惜しみする必要はなくて、どんどん話して欲しいな。
フリーデルさんは決定役になるのなら後で書き溜めていたのを投下して貰っても良いですけど話してくれても良いと思ってます。その方が楽しいですし。 あれ…私たちが来たら、シモンさんとモーリッツさんの会話が…お邪魔だったかな？二人の時間を邪魔しちゃったかも…。 |
司書 クララ 11:31
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∑尻尾自前で２本あるの！？
私狂人だったら反逆者だねーｗ ＞カタリナちゃん11:10（2発言目真ん中） 「いずれわかる」って真実の後ろ盾があるから、一段高い視線にもなるかもなぁ。 ＞（4発言目頭） 仲間切りのメリットって何だろ？11:01考えると勝つ気無い動きだよ？自分狼と思わせて、仲間切りにも思わせてリーザちゃん白に見せる為？ 「2d1425はネタによる疑惑拡散」ふいたｗｗｗ |
老人 モーリッツ 11:48
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あー、でもクララは良い感じだなー。クララに言われるとぐぅの根も出ないんだけど、ふざけんなーって気にならないんだよねー。こういう人になれれば良いなぁ。シモンは煽りばっかだし、カタリナは嫌味ばっかりだし…。俺も人の事言えないけど、結構人間性って出てくるのかなぁ？
もう@3だ。この前エピで200発言した俺に40発言はあまりにも少なすぎるｗｗｗ |
シスター フリーデル 11:54
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今日はもう、白確定だから考えをさらさない方がいいとかそういうの一切ないと思っているので、あとでつらつら考えていることを落とせたらとは思ってます。（時間帯はリアル都合によります。すみません）
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行商人 アルビン 11:56
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＞リナ☆ちゃん
狩人ＣＯしなかった理由か･･･襲撃できなかったことからオットー非狩はわかるとしても、もう一人確定白のペーターがいるからね。二日目▼オットーだったリナちゃんが護衛してたとは考え辛いし、パメラは非狩ＣＯで、エルナも自吊り容認してる。ペーター単体では狩人にみえないけど、消去法でペーターしか狩人候補がいなかったんだろう。確定白に対抗しても犬死にだからね。だから狩人ＣＯできなかった。 |
行商人 アルビン 11:57
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これはシモンにもおじぃにもリーザにもいえることだね。
なので狩人対抗しなかったことからシモン人間とみてぼく狂人が黒判定だせた、っていう論理は成り立たないよね あとクララがなんでシモン狼を見切ったかだよなぁ。というか基本的に黒出しこわくて白ばっかだしてるようにみえてたけどね もうちょっと考えてみる |
パン屋 オットー 12:18
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占い師真狂確定より、モーリッツまたはシモンの狼が確定。
以下２名の考察：シモン シモンは元々白よりで質問部分が自分と類似していた事から村人視点なのを感じていた事。 客観的にみて自分への突っ込みに関しても理解のできる内容な事。突っ込みも狼を探そうとする姿勢が強く感じられた。 4d1041を読んでシモンの白さを確信。モーリッツと比べてその姿勢が明らかに白く見える。 |
パン屋 オットー 12:19
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モーリッツ：序盤は周囲へ質問を投げかけたり積極的な村人印象。
だが、日が進むにつれて発言数は減少し積極的な狼探しの姿勢も薄く感じられた。 4d0918からの考察が全てを知っている者に感じられた事。 シモンがそれほど黒いと感じていないせいもあってか強引に感じられた。 3d0408からの私の考察に対してのそのままの▼カタリナ●エルナの追従もリーザが狼ゆえに |
司書 クララ 12:26
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ペタ君が狩人に見えたかどうか？
ペタ君も2d14:56＆2d15:01（GS最黒）オットーさんの事はもともと疑ってるんだよね オットーさんでGJ出る直前2d16:26「オットーさんが黒かなっと思ってるから」って明言まで あと私の勝手な印象だけど、ペタ君狩ならそもそもGJ狙いよりはシスター鉄板にしそう。総合的に、ペタ君は相当狩人っぽく見えないはず、はず！（びし） |
パン屋 オットー 12:28
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占い師に関して言えばクララもアルビンも真のタイプとしてはありうると思う。
決定的な狂人臭を感じたのが村人煽り提案。今から考えても物凄く怪しい。おそらくアルビンはかなり経験豊富なんだと思う。村人のようにみえる部分も発言から感じられる。 |
司書 クララ 12:28
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＞11:57 アルビンさん
「消去法でペーターしか狩人候補がいなかった」ってなんで？妙兵が狼としても、お爺ちゃんはペタ君以上に狩候補にならないの？ お爺ちゃん狼知ってる視点もれかにゃー？ でも、確かにリーザちゃんとお爺ちゃんはなんで狩人COしなかったのかなぁ？と考えつつ一旦鳩連れておでかけ |
老人 モーリッツ 12:32
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オットーの考察に追従なんてするわけないじゃん。昨日、アルビンが言うまでオットーと同じなんて知らなかったよ、俺ｗ
つーか、▼カタリナなんて、俺がずーっと言ってる事じゃんよ…。 まぁ、しゃあないけど、最後まで印象論で語られると辛いよ･･･。かといって状況的にも俺狼なんだけどねｗｗｗ |
パン屋 オットー 12:34
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0201～0301のクララは非常にうなづける。
元々占い師としてふさわしい立ち回りをしていてそれゆえに狼かもしれないとも感じたりもしたけれど、真狂の占いならクララ真、アルビン狂と見える。 |
行商人 アルビン 12:34
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クララん☆
おじいちゃんももちろん狩人候補だよー 要するに確白がいてうかつにCOできないだろうってことがいいたかったのにゃー おじいちゃんが狩人COしなかったのは不自然でしょ ふふ |
行商人 アルビン 12:38
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＞オットー
ぼくが経験豊富かどうかはおいといて（*ノノ)ｲﾔﾝ 村人でも真占い師でも、共有騙り推奨(少人数村なら村人騙り推奨)って提案をする人はいるし、ぼくが村人で提案したときは狩から占い師と思われて護衛されちゃったこともあるぜ なのでキミのその「狂人臭を感じた」ってのはまったくもって後づけの印象論でしかない。事実きみはぼくがCOするまでべつに狂人予想してないでしょ |
老人 モーリッツ 12:43
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カタリナ＞ワシもそこだけは不可解じゃ。じゃが、あの状況…。狩人が確定しアルビンとフリーデルも生き残っておる。白確なら詰みじゃが、黒確でもかなり厳しい状況じゃと思うんじゃよ。普通に黒を出しても厳しいならシモン狼にかけて白出し。詰みのリスクを負って、その勝負に勝ったとしか思えん。2GJの狼に業を煮やした狂人が自ら勝負をかけたとしか思えんのじゃよ。クララならそこまで読んでも不思議ではないのじゃ。
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老人 モーリッツ 12:43
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これ自体、クララが何故シモンを狼と見抜けたかの説明にはなっておらんが、ワシにはクララならシモンを狼と見抜ける事が出来たのじゃろう？としか言えん。
発言我慢しておったが、白確から特に質問が来るわけでもなさそうなので発言するぞい。自由投票ではなく決定が出そうなので、決定用の喉だけ残させてもらうぞい。 では、一旦離れるぞ。決定時間には戻る予定じゃ。@2 |
パン屋 オットー 12:43
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＞アルビン
確かに序盤狂人かなとは感じたよ。村人煽りは村人が素で行うにはリスクが高いと思うんだ。もちろん有効に作用するときもあるけどその逆の例もあるよね。ただそのあと狂人だとは思わず確かに白く見えていた。狂人＞村人＞狂人（現在）に感じると言った感じ。後づけの印象論といえばそうかもしれないね。 |
行商人 アルビン 12:44
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あとね、もう一度いうが、ぼくが狂人なら、クララの白判定みえてたんだからオットーに黒だすだろってはなし。これだけ偽黒だしやすい人材はいないよね？怪しまれまくってたし、事実あやしかったし。リナを狩人予想してたのは説明したよ。オットーでGJがでたと踏んでの白出しはかなりトリッキーだぜ
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行商人 アルビン 12:53
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クララは、とにかく信用とるだけとって、でも偽黒だすのがこわくて、結果元気よく白ばっかだしてたんだと思うよ そのまま四日目に確定白ができて灰ロラで終了～って流れになっても、リーザにのっかって「占は真狼説」でぼくを狼にすることもできるしね。その場合の潜伏狂人設定は自吊りのエルナかな。あー、自占いを言い出したパメラになるのかも。
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行商人 アルビン 12:55
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オットービンゴ賞 ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆
･･･狼でも狂人でも潜伏で村人になりきるほーが得意･･･orz 狼狂含めて騙りははじめてです。。。ぜんぜん豊富じゃありましぇん･･･ 今回じつに狂人むいてないことがよーっくわかった ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ |
老人 モーリッツ 12:57
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オットー＞ワシ追従と言うが、ワシが最初に▼カタリナを言ったのは2dじゃぞ。オットーが言い出すよりもワシの方が早いのじゃ。
喉が勿体無いが、ワシのプライドを守るためにそれだけは反論させてもらう。オットーに追従などしておらん。@1 |
羊飼い カタリナ 12:58
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質問なら…何かの序でいいので『狂人クララさんの反逆』の行動原理と利点を考えてみて欲しいです。
あとリーザちゃんの初日の議題を見直していて…リーザちゃんって霊潜伏希望であって両潜伏じゃなかったのね。勘違いしちゃってた…。 全然関係ない話ですが…占霊共全潜伏で初回占い結果投票COって、最初3人村人の犠牲者を出したとしても…かなり強そうですね。ニコラスさんの遺言2d1820に正対してしまいますが…。 |
行商人 アルビン 13:02
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CO前のぼくとクララを比べてみてもらえるかな。クララは白っぽいってのをあげるばっかでぜんぜん灰突付いてないよ。これは狂人要素。ぼくの灰考察のがしっかりしてるぜ。
＞リナ☆ちゃん 占霊共全潜伏で初回占い結果投票COやったことあるよー☆回避枠がおおくてちょっと面倒なんだけど思い切って回避なしにするとすごく楽しいｗ続きはエピで～☆あ、シモン吊ってエピだよ♪ |
羊飼い カタリナ 13:09
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アルビンさんの1156は興味深いですね。でもクララさんが1228で言っている様に、消去法だとモーリッツさんが狩人さんになりそうで回避COして負vs老は結構行けそうです。
序に1228に突っ込み…老女狼さんなら、負娘仕の狩人の可能性と屋護衛から私が消えてペーターくん狩人さん濃厚だから狩人COしなかったは成り立つのでは？クララさんが疑問系で終わるのは…ちょっと思考レベル矛盾を感じたり…。 |
パン屋 オットー 13:16
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＞モーリッツ
私が言ったのは3dの話だよ。2dのそれは知っているよ。「つまらない話」の見解も含めて追従に見えた。それが追従でないというならそうなんだと思う。ただ私がそう感じただけだからね。確定白の意見に合わせると白く見える。そのようにモーリッツが考えたのかと素直に感じただけだよ。 |
司書 クララ 13:26
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＞13:09 カタリナちゃん
私の思考レベルってどんなんだろｗ ペタ君とカタリナちゃんだと、私なら12:26で言ったようにペタくんの方が、より狩人と思えないよ。 まぁ老妙から見てペタ君が狩人の可能性ゼロじゃなければ、せっかくうまく灰潜伏できてた状況で狩COして対抗ペタ君だった時のリスクは避けたのかもだけどね。今までそこあんまマトモに考えてなかったから考えてみようかと☆ |
負傷兵 シモン 13:27
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カタリナ・・・俺はな。今日は自由投票のガチ勝負でも構わねぇ位思ってんだ。
フリーデルも好きなだけ考察して、それぞれの白が、自分の判断で・・・爺か俺を選べばいいんじゃねぇか・・・ 外したって１日遅れるだけだろ・・・この提案には白も黒もねぇぜ。余興だ・・ |
負傷兵 シモン 13:36
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アルビン、おめぇは本当に良くやったな。●▼から完全に狼を外して、同時発表も先発表もきちんと結果割ってよ・・・俺が鼻血出せばちゃんとタオル投げる芸の細かさまでありやがる・・ｹﾞﾎﾟｯ
昨日今日は狂人の相手すんのは喉の無駄だからほとんどシカトしてたがな・・・はっきり認める、すげぇよ。うちの軍にも、欲しいぜ・・そういうタフな野郎がな。 |
負傷兵 シモン 13:41
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オットーに黒打たなかったのは、あの時点でオットーでのGJを読んでいたから・・・だろうと思うぜ。
カタリナ・・・俺の視線の話か。確かに一段高かったかもしれねぇな、なんたって俺は占狂の区別が・・ついちまってたからな・・。それに俺吊られでも勝ち筋があったからな。正直「好きにしろ」は半分本心だ。残りの半分は、出来れば爺吊ってくれってところだ。後のツンデレ・・・だぜ。 |
羊飼い カタリナ 13:48
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1326＞とってもコウ評価ですよ？
1336＞シモンさん…私とトレードしちゃう？ 3d1139＞読返して思出したのですが、狩人さんを占いに誘導して食べちゃう計画とか、黒出された後でも狩人CO出来る様にとかは疑心暗鬼？食べて他から狩人CO在ったら詰みですけどね。 4d1613＞灰吊～は納得です。 4d1231＞逆に負希望だと黒狙いしないと行けないのに、白狙いが先に書いてあるのは何故？ |
村娘 パメラ 13:49
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今日は自由投票でよくない？
みんなの思うとおりに選んでいいと思うんだ。今日までフリちゃんがしんどい役やらなくてもいいと思う。 って言おうと思ったらシモンが言ってるね。まだ時間が取れないから、もうちょっと経ったら戻ってきます。ちゃんと考察するから待ってて。 |
シスター フリーデル 13:57
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はじめに断っておくと、ぱっしょんです！
■占い師候補について アルビンさんの村騙り提案が気になってます。いや、提案自体はあってもおかしくないのですが、「【素村は積極的に占を騙る】のがいいと思う」という表現が気になりました。こういう方法もあるよね程度ならわかるのですが…。これに限らず、私に決定時間等を聞くなど、アルビンさんの初日の質疑は、「試す」質問という印象を受けました。（続 |
シスター フリーデル 13:58
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空気読んで２人くらい村騙りに出てもらっておいて「当然、抜かれなかった村人はあやしい存在に」（1d20:07）って！真占い師として自分の生存を第一に考えるにしてもひどいですよ。今日の質疑でいうと、1d19:30「占霊両潜伏になると回避先が多くてよくないってアタマがあった」っていうのと、今日の13:02は矛盾しているような。「楽しい」と戦術としていいかどうかは別、といったところでしょうか。
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シスター フリーデル 13:59
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それにしても、アルビンさんの愛のトラップってシモンさんがかかってるんですね。そんなシモンさんに黒出し。愛って複雑ですね。
クララさんは定番スタイルの占い師。真狂どちらにしても、13人村→占騙りで行こうと思っていれば、このスタイルになるかと思います。1d（00:16、00:33）の占い先決定時間に関する発言はいかにも真占って感じがします。正直、単体ではほかにツッコミようがない。 |
負傷兵 シモン 14:00
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黒出された後でも狩人CO出来る様にとかは疑心暗鬼？
疑心暗鬼じゃねぇぜ。俺は狼に対して「斑になっても狩人COをかけるかもしれないぜ」って圧力をかけたかったんだ。 仕、娘、屋が非狩だろ。年俺妙爺羊、だよな？ その内年以外で狼２だから。実質あの時点で狩人候補は３人なんだよ。狼から見るとな、よって俺の[4d06:27]には細かいミスわけだ。 ここで俺があっさり非狩ですと言ってみろ。 |
負傷兵 シモン 14:05
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だから、狼からは狩がほぼ見えるだろ・・・その上で作戦練られるじゃねぇか・・・。
俺はな、３日目は●上等だったんだよ。心の中じゃ●兵▼仕になれとずっと思っていたぜ・・狂人がしくじれば俺が確白になる目もある。 その時、灰に狩人が居れば・・俺の勝ちだと・・・ずっとそう考えていたぜ。 ここまで言って気が付いたが、その時まだ屋狩人の目もあったから、やっぱり４人で正しかったな・・・ﾎﾟﾃｯ |
負傷兵 シモン 14:07
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ついでに言えば、年狩が薄いのも当時わからねぇな・・・時系列の把握の悪さは、好きに材料にしてくれ・・・だが、大筋において俺はこういう姿勢で考えて、動いていた。その裏にはな、白く見せようったって。みんなに適わねぇ事がな。分かってた・・・んだ・・ぜ。ｹﾞﾍｯ@2
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負傷兵 シモン 14:11
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頭が痛くて、意見がまとめられてねぇわ・・・時系列は把握できてねえわ・・・だめだなこりゃ、占に信頼差があるからどうにかなってるような、もんだぜ。
白で唯一の味方はオットー・・か・・・自由投票でガチったら負けるくせぇな。まぁ、それもいいだろう。村に迷惑かけるのは24時間の拘束代だけだ |
羊飼い カタリナ 14:18
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白確定1つで詰む状態、狂人疑惑を晴らす為より、疑われても後に発表したいと思わないかなとか…これは個人差かも？
総合して、単体考察黒要素は負大＞老謎+少々、リーザちゃんラインは負老共に太く、占い師ラインは商老に強め、司負は薄い…論理的な状況証拠は司負有利なのばかりゴロゴロと出てきますね。 1358＞解除した村人は最初からその計画だから怪しまなくて済む」だと思ってたり。 |
行商人 アルビン 14:21
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議事読み込まず気になったこと補足しにきてみた
まず、さっき昔の村の話とかしたけどよくなかったね ごめ クララの「モーリッツだって狩人の可能性あったんだから、ぼく狂人の視点洩れ」の件だけど、ぼく狂人だとしてモーリッツ狼と知るのって今日だよね？んで狩人COがあったのは昨日だから、その視点洩れはありえないよ。 |
羊飼い カタリナ 14:22
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単体考察の黒要素でモーリッツさんが少ないのは、心象考察ばかりで…それは考え方の違い？ってしてしまえば、それまで…で終わってしまうものばかりだからであって、シモンさんの方が情報を一杯落としてくれているだけなんですけどね。
やっぱりモーリッツさんのスタイルは序盤に占ってしまわないと危険ですね。 |
シスター フリーデル 14:28
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■狼について
単体でいうと、モーリッツ＞シモン。シモンさんの黒要素って、きっと探せば出てくると思うのですが、村人ってそういうものだと思うのです。何が黒いって、序盤に比べてだんだん考察・ツッコミがきっちりしてきてる。今日の私の20:36のボケに対しても、モーリッツさんがボケ返し（？）ているのに対して、シモンさんは訂正。村人として「何ボケかましてんだよ！」くらいの感じ。 |
シスター フリーデル 14:28
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シモンさんのようにだんだん発言が濃くなっていくのって、狼ならまず避けるスタイルじゃないかしら。モーリッツさんは疑い返し・確認が基本姿勢で、スタイルに一貫性があるのは、狼っぽく見えてます。
3dのシモン非回避について。「狩人ＣＯだが・・・ＣＯにより非常に形勢が有利になると本人が判断してたら、自主的にＣＯしてると思う」といった3d11:39の発言。あの後に回避できるとは、私は思わなかったな。 |
行商人 アルビン 14:30
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＞シスター
「抜かれなかった村人が怪しい存在」っていうのは、解除後にその人となりをみて村が判断することだ。まあ狼が騙るとしても一人、村人が騙るとしても一人くらいじゃないかな？占いから霊スライドしたってちゃんと信用取れるひともいるんだから奇策がマイナス要素とは言い切れない。怪しまれることと能力者保護を天秤にかけてちゃんと行動できる村人が騙るとすごく有効なテなんだよ |
羊飼い カタリナ 14:31
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商1421＞アルビンさんが占い師で、負女狼さんの視点だと老狩人さんの可能性の方が高く思えませんか？って事じゃないかな？
そして、それを見落としてるのは、アルビンさんが狂人さんだからと言いたいのではないかと思いました。 1428＞ごめんなさい…私はしちゃうかも…似た事してたかも…狩人即日COに対して…。 |
シスター フリーデル 14:36
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＞アルビンさん
戦略として有効なことは理解してます。そうではなくて、それを煽った表現が村人達を試していると思ったということです。「当然～怪しい」「空気を読んで二人」という表現自体を私は問題視しました。 |
村娘 パメラ 14:36
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ただいま。じゃあサクっと行ってみます。
まず、アルビン。私に何か言うことないの？もしアルビンが真だったら、もうちょっとで白の私を吊っちゃうところだったんだよ？それに関しての発言はないのに、リーザにだけねぎらいの言葉ってどうなのよ。完全に私を『敵』視してるとしか捉えようがないんだけど。 |
羊飼い カタリナ 14:39
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商1430＞霊能者非CO状態で共有り編成で解除した村人もちゃんと灰としてみるって宣言の上ですると良いかもですね。でも…全潜伏ってある意味
【全員で占霊狩騙りですよ！！】 と言ってみます。この方が狼さん視点からの占い師さん候補は多いし、解除した村人が疑問視される可能性も少なくないですか？あと1258に補足して多数決の多数得票者から村人の自主的立候補使うと最凶かもです…詰らない案ですけどね。 |
村娘 パメラ 14:40
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村人騙り提案だけど、アルビンが占い師で出てこなければ白く見てたわ。実際占うつもりも吊り希望にするつもりもなかったしね。ただ、占い師本人が言うかどうかって点が疑問。ましてや他の人に諌められているという点、それをあっさり受け入れる点が今回の評価に繋がったんじゃないかと思うわ。それでも私の結論は、そういう占い師もいなくはないと思う。
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行商人 アルビン 14:43
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＞シモン1341
この期に及んでそれかー。ぼくがリナ狩視して守りに入ってたのは明白 ▼オットーしつつ護衛なんて奇術系狩人ははじめてみたぜー。てか自ら４日目の占いに上がりたかったとは見事、あのタイミングでぼくに黒ださせて、見事ぼくを狂人視させたわけだからね ＞パメ☆きゃーごめ！慌しくて！シスターは吊り変更してGJだった！遅くなりほんとごめんよ･･･つうか墓行った人にお疲れ言うのは当然じゃんorz酷い |
村娘 パメラ 14:47
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次にシモン。
昨日の『好きな方を選べ』に続いて『好きにしろ』発言、私も気になった。白なら当然有利な灰吊りを推すべきなのに、自分の希望も特に言わないで判断は他の人に任せているわ。シモン吊りはシモンが人間なら絶対損だし、何よりシモンとクララだけは灰の３人の中に狼が２匹いるって分かってたはずよ。 |
村娘 パメラ 14:52
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＞アルビン
謝ってほしくて言ってるんじゃないのよ？アルビンからは「自分の予想が外れていた」って気持ちが伝わってこないの。私に対する仲間意識がないって言ってるのよ。リザにお疲れを言うことは間違ってないけど、死線を掻い潜った私という仲間への配慮がないのは人間心理としてどうなのかしらね。 |
村娘 パメラ 14:58
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シモンについての続きいくわ。
昨日私はシモンがカッコイイって言ったけど、人間なら占い師の判断がついて盛り返さなきゃいけないものね。カッコよくなって当たり前だわ。逆に狼だったらどうかしら。仲間はいるし、パンダ吊りで狩人喰えれば勝利の目はあるわ。だから、昨日は頑張らなくてもよかったはず。ましてや仲間は最白のリーザなら、なおのこと焦る必要もないわよね。 |
仕立て屋 エルナ 14:58
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んー、仲間意識かぁ。狼みたいにささやきできるわけじゃないから仲間意識もつのって結構難しい気がする…。パンダになったときとかなら別だけど。こういう状況で地上に残ったことないから余計そう思うのかも。
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村娘 パメラ 15:04
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次にリーザ。
昨日私はリーザにどちらの占い師を信じているのかと問うたわ。リーザの答えは『占い師の考察は状況の考察などからどう考えてるか読み取れない？』だった。明言を避けているのはどうしてかしら。私に対する意地悪だったというのもあるだろうけど、それ以上に占い師について話をしたくない理由があったんじゃないかしら。昨日はシモンがパンダになった。狼の視点からもようやく狂人の場所が明らかになった日よ。 |
仕立て屋 エルナ 15:06
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あたしの狼予想はモリ爺でー。やっぱりクララ狂人ならシモンへの白出しが解けないからー。あとは昨日の●希望が妙老で互いに入れあいになってたのと互いに▼娘だったこと。あとは勘！（ﾏﾃ
でももし違ったら相手にするの大変だしシモンが先でもいーよ☆（ｺﾗ ええネタですごめんなさい…。 |
村娘 パメラ 15:10
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もうひとつ、リーザちゃんの最後の言葉『狼票が集まってる言ってるけど、灰に２狼ってどうしてわかるの？これも視点洩れだよ。やっぱり娘狼だと思う！』だけど、私が視点漏れだとするなら、もう一人の狼は絶対にモリ爺になるはずよね。なのに、狼として名を上げられているのは私だけ。私さえ吊れれば言いという昨日のリーザの状況からそうなったのかもしれないけど、モリ爺が人間なら便乗して一緒に名前を入れると思うの。
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村娘 パメラ 15:17
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そしてこの言い回しでもやっぱりクララ真と予想しているはずなのに、それについては触れられていない。クララが仲間ならクララ真って強調したいはずじゃない？みんなそっちに傾いてるんだし。
以上から言える事は、リーザは仲間について不義理なことができない性格だってこと。だから、アルビンを偽者扱いできない＝モリ爺を私と並列に狼扱いできなかったという図式ができあがるわ。 |
羊飼い カタリナ 15:17
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そう言えば2001、2006、2107に突込み来ませんでしたけど…見てた人、考えた人居ました？1950「パメラさん視点」も間違いなんですが…突っ込み着てないです。気が付いてた、気が付いてなかった、スルーしてた、見てなかった…どうなんでしょう？
アルビンさんとモーリッツさんの反応無かったのは、ちょっと気になるの。 それと…灰吊りで狼さんだとフリーデルさん襲わないと詰みだと昨日判ってた人、挙手！！ |
村娘 パメラ 15:25
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付け加えて昨日のシモンの本決定後の一言。『▼妙か・・・俺の考察では一番薄いんだが・・』仲間の狼が吊られ行くときに言える一言でしょうか。できるものなら切りたいと思うよね。クララ真に傾いてるんだし。そして、本決定を受けてのリーザの言葉への突っ込みの的確さ。仲間が吊られるときに追い討ちをかけるようなことができるかしら。
まぁシモンにはできるんじゃない？って言ってしまえばそれまでだけど、なかなかできないこ |
村娘 パメラ 15:36
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＞カタリナ
そうそう、私目線ではどっちが真かは確定じゃないわね。アルビンが私に黒出してくれたら確定だったんだけど。で、私とシモンを書き間違えただけじゃないの？ 賢いって言われて嬉しい♪でも、多分抜け抜けだから、カタリナとかシモンとかクララとかがいてくれないと役立たずだと思うわ。 |
村娘 パメラ 15:45
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＞アルビン
んっとね、まだ言い足りないから言うとね 、私ほぼ狼と見てた人が、感想ないのがありえないの。下に例を出すよ。 司書 クララ 午後 7時 51分『わー！リーザちゃん狼さん！パメちゃん村人さんでよかったんだ！！！』←こういう感想ね。アルビンだったら『もうちょっとで人間吊っちゃうところだったんだ…。危ない危ない』とかね。 |
村娘 パメラ 15:48
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以上により▼モーリッツでセット。本決定あるなら従いますが、重ねて言うけど自由投票でいいと思います。
今さらだけど…。ニコラスさんにはパメラ特製ずんだ餅、エルナにはパメラ特製アップルパイ、リーザにパメラ特製カステラをお供え。今まで何も言えなくてごめんね。 |
村娘 パメラ 15:57
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昨夜はリーザとの舌戦で疲れ果てて22時前には就寝しました。おかげで家事が滞って朝顔を出すこともできないでごめんなさい。家事の後そのまま出かけて、出先からは見れなくて…。そういえばなずなも使えなくなってたな。あとでどうなったか調べてみよう。やっと時間が取れたから張り付き。
誰か来ないかな～。 |
司書 クララ 15:58
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＞15:17 カタリナちゃん
何日目かで白確一人出せれば勝ちってわかった時点で詰み手計算の優先順位は…ごにょごにょ シスターしか襲撃先がない、とか気付いてなかったよー 昨夜のは帰ってきたら自己補完あったから正直結論だけ見て中身検討してな…ごほごほ パメちゃんとシモンさんの名前間違いは気付いてたけど誰がみても明確だからスルーしてたｗ |
行商人 アルビン 16:03
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＞パメ☆1545いまちょうどそこ引用してたとこだよー。やっぱクララん☆うまいよなぁ･･･
しかし「アルビンが黒出してたら」ってのはまた酷いｗ本当に白確かと疑うｗ真偽わかんないとかいいながらしっかりミスリードしてることに気づいてほしい･･･ あと1458みたけど「狼なら頑張らなくていい」ってどんだけｗそれ考察でもなんでもないよー！必死かどうかで村か狼の判断はできないよ @0 |
仕立て屋 エルナ 16:09
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わーい、パメラアップルパイありがとーっ。もぐもぐもぐもぐ。おいしー♪
アルビンは早々に喉枯れかー。まあ自由投票だし無理に残すよりはしゃべっちゃった方がいいかぁ。 ああ、パメラの言ってた仲間意識ってそういうことか。それなら納得ー。でもあたしが地上に残ってたらうっかり言わないかも。にゃははっ☆ |
負傷兵 シモン 16:13
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アルビン・・・カタリナが狩人かどうかは、問題じゃねぇ。大事なのは「オットーでGJかもしれない。」っつーことだ。
吊りが１増えた上に狩人に真狂把握されるリスクは・・すさまじくでかいぜ。あの時点でおめぇにその博打が打てなかった、いや、打つメリットとデメリットを比較して。打たなかったんだろ、おめぇはそういう奴だ・・・ パメラ・・・ｽｰﾊｰ。俺と羊司を並べ称するのは無茶だぜ・・？・いい匂い・ｺﾞﾌﾞｧｫｪ |
村娘 パメラ 16:18
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＞アルビン
判断基準は人それぞれ。私の判断はそうだったということよ。それだけが判断材料じゃないし、そこだけ引っ張って考察じゃないなんて言わないで。それに、ミスリードしてたのはアルビンが先でしょ？散々私のこと疑って昨日吊ろうとしてたじゃない。明日があるならアルビン信じなかったことを反省するけど、とても信じてほしい人の言動とは思えないわ。 |
羊飼い カタリナ 16:20
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商1603＞正確には狼さんなら、吊られる為に【頑張】って、リーザちゃんもシモンさん吊りに動いて信頼を稼ぎ、アルビンさんを襲撃、フリーデルさんにシモンさん黒を見せた方が良いって事ですね。
でもパメラさん…4d1056は私にはそう見えてたりして…。 娘1536、司1558＞名前間違いだったらモーリッツさんも入ってないとですよ。クララさん→パメラさん村人確定を考えてて…何故か逆も入れちゃったの。 |
シスター フリーデル 16:20
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フリーデルで村に入って、オットーと結ばれなかったのははじめてです。フリーデルじゃなくても、恋しない設定は1度しか経験ないのか。まあ、今から誰かに恋っていうのも無理よねえ。おじいちゃんの第2婦人に甘んじておくか（嫌です！）。
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村娘 パメラ 16:26
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ハンムラビ法典に乗っ取ってるわけじゃないからミスリードをミスリードで返してるわけじゃないわよ。私の根拠は述べたとおり。
それにしても『考察でもなんでもない』と言われるのは非常に気分が悪いわ。では私の考察はこれ以外の何が考察だというの？それともアルビンの言う考察ができていないといけないものなの？そもそも『考察』という単語を辞書で引いたことある？ こんな言葉で終わらせるのは嫌だから独り言に残しておくわ |
老人 モーリッツ 16:35
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【自由投票確認了解じゃ】
みなの考察を読んでおると、雰囲気的にワシが吊られそうじゃのう…。ワシの黒要素をバンバン挙げてくれればワシも納得するのじゃが、黒要素があるのが村人とか狼なら頑張らなくていいとか…｡ワシはワシなりに頑張ったけどなぁ…｡頑張っておらんように見えたから▼ワシなんじゃろな…｡ まぁ、すべてワシの不徳の致すところじゃ。すまんかったのう。@0 |
村娘 パメラ 16:37
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『考察』とは、根拠を引っ張りそこから思考すること。考察には更に結論が付いてくるわ。
私の一連の発言は根拠を引っ張り、思考を加えて結論を付けた。これのどこが考察じゃないの？『狼は頑張らなくていい』のは考察ではなく、思考部分よ。過程の一部分だけを引っ張って『考察でもなんでもない』なんて当たり前じゃない。 ものすごく侮辱された気分だわ。＠0 |
老人 モーリッツ 16:38
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我が帝国は俺が自分の手で破壊しよう…。今日まで俺を守ってくれてありがとう。わん…、わんとの約束を果たす事は俺には無理なようだ…。おっきなダイヤ…買ってあげたかったな。俺がわんと共にこの村に生きた証として、最後に出来る事だ…。
[つーはわんの亡骸の左手の薬指に昨夜飲んだコーラのプルトップをはめた] あはは、やっぱりわんにはちょっと大きいなぁ…｡ 雨の止まぬ村、その雨はわんとつーの涙かもしれない…｡ |
村娘 パメラ 16:43
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本当は独り言に残すつもりだったんだけど、独り言ももうこれが最後。
人の考察に反論するのはいいけれど、考察を『考察とは呼べない』というのはその人に対する侮辱以外の何者でもないし、このゲームは考察ができなければ参加できないものでもないわ。 相手を貶めるやり方は大嫌いよ。 |
行商人 アルビン 16:49
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パメラへ。
侮辱するためにいったわけじゃないのわかってるでしょ？そんな風に発言しめられて非常に残念だ 相手を説得するゲームだけど侮辱されたとかいわれたらそれこそ侮辱だよ･･･細かいところだけどこういう攻撃的な単語はなるべくぼくは使わないし、パメラならもうちょっとコトバ選べたはずと思う かなしい。 |
シスター フリーデル 17:00
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昨日、▼リーザに変更した理由を書いておきます。
リーザ4d14:22、14:24のモーリッツさんに関する灰考察が、パメラさんへのそれと比べたときとても甘く感じました。ちょっとロックオン気味だと「自爆行為」だなんて、説得力に欠けます。実際、狩人カタリナに疑いをかけていたことを理由にモーリッツさんを黒視した人はいませんし。ほかの発言と比較して違和感がありました。 |
シスター フリーデル 17:00
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それにしても「羊を吊れたとしても白がわかれば自分の立場が危うくなる」って、そういうものですか？村人同士で疑い合うという状況はごく普通にあるわけでしょう？白を疑ってた人＝黒と直結させるのは、印象操作なのでは……。
★本決定の時間なので繰り返します。 【今日は自由投票です】 |
少女 リーザ 17:12
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15:04は意地悪でもなんでもなくて単に喉がなかっただけなんだけどね。
シモンの突っ込みに関しても狼が１人も吊れてないんだから「狼より先に」ってつくわけ。狼を知ってるからとかは関係ないの。 ついでに4d17:41に反論すれば、真占・霊、確白がこれだけ残ってて狼の勝ち筋はランダム以外なしの状況で負けると思うのかってことね。 |
旅人 ニコラス 17:21
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こんばんは。
狼は悪役･･･このゲームの場合村人のほうが凶悪かなって思う。狼は仲間以外の敵だけを葬る存在だけど村人は仲間･敵関係なしに毎晩一人確実に葬っていくからねｗそういう意味でダークだなと思う。 |
負傷兵 シモン 17:45
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最後に、霊界のニコとエルナ、もしぶっちゃけ歓談モードじゃ無かったら心の中で投票してみてくれ・・・
後ペーター、この後顔を出せたなら、自分なりの答えを出して投票してくれ。大人の階段、一段目って奴だぜ・・・ それじゃあ、ちっと処刑台まで行ってくるわ・・・ 地獄の姉ちゃんの匂いはどんなんだろうな・・・。ｸﾞﾌｯ@0 |
司書 クララ 17:45
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＞16:35 お爺ちゃん
「黒要素があるのが村人とか狼なら頑張らなくていい」というニュアンスは誰も言ってないと思うよ。なんていうかうまく言えないけど。それに、誰もその点のみ切り取って判断、なんてしてないと思うよ。わかってるっぽいけど。 ＞16:37 パメちゃんもドウドウ。つ【ねこじゃらし】 本当に言いたかったコトが伝わらないとか、微妙にずれて伝わるとかもよくある事だしねー |
少女 リーザ 17:45
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メタ推理はやってもいいんだよ。というか意識しない方が無理ｗ
でも、それを口に出しちゃうことはダメなの。 考察のネタにしちゃうと場が壊れちゃう。根拠はメタでもそれを言わないでうまく説得するのがマナーじゃないかな？ 「マナー」って相手を思いやる気持ちのことでしょ？ |
仕立て屋 エルナ 17:48
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なるほどねー。メタで疑われてもあたしなんかは勝手に疑えばー？とかって思っちゃうｗ言い訳してもその人にはうそ臭くしか映らなかったりするし。疑うきっかけにはしても他の根拠をがんばって出したいところだよね。
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負傷兵 シモン 17:51
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さてと、やるだけはやったぜ・・・・
今回の俺の発言はかなりギリギリ、っつーか一部アウトだったかもしれねぇな・・・エピでの居場所は無さそう・・・だぜ。 まぁ、空気読んで気まずかったら消えるとするか・・・。 ニコにだけは一言詫びてぇな・・・ |
旅人 ニコラス 17:52
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＞シモンさん
もし僕が今も生きていたら、昨日のシモンさんの黒さで悩んだだろうなぁ･･･。 それでもやっぱり最初の予想通りアルビンさん狂のモーリッツさん最黒予想で▼モーリッツさんかな。 |
司書 クララ 18:04
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＞15:36 パメちゃん（ぎゅう
狩COタイミング計算とか、詰み手計算とか、灰吊り提案とか、もう完全にパメちゃんにまかせっきりだったよ。 信じさせてくれてありがとう チーズケーキ横取り（もぐもぐ |
司書 クララ 18:10
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あ、シモンさん同じタイミングでいたｗ
処刑台にのぼっちゃだめだよ！ お疲れ様。明日お墓の皆とも全員集合で会えるといいね。最後までありがとう。 一応占先はアルビンさんにしておこうっと。女の子の頭を動物図鑑で…なんて私にはそんな事… |
少年 ペーター 18:22
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ぎりぎり見に来れたよ。急に忙しくなっちゃってしゃべれなかったよ…。今更だけど【自由投票了解】だよ。
シモンお兄さん、これが一日目に言ってた大人の階段なんだね。がんがん登っていくよ。 |
羊飼い カタリナ 18:26
次の日へ
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今日の護衛の反応で司1833、修1854、屋2001の三人は襲撃が私でない事への疑問を口にしました。狼さんだけが修襲撃の必然性を理解していたと推測され…故に、この三人は白…。
そこで私は1517と投掛け、狼さんの自己掲示欲をくすぐる事にしました。結果パメラさんが…村人なら隠す必要は無く、更に1555と私とクララさんにはケーキをくれないのです。 以上の推理から…パメラさん【貴女が人娘】です！！ |