プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 18:34
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まぁ仕方がないよ。
狼から見ても占いの真狂はわかってないもの。 それに昨日カタリナを襲うと私たちのポジションも危うかったからね。 切り替えて前向きに行きましょう！ ところで今日パンダ出ないと辛いねｗ |
司書 クララ 18:35
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今日はシモンさんの背後から…動物図鑑の角が大活躍！
こそこそ…バシっ…っと… ああぁあぁ…鼻血ふいて倒れちゃった… 【シモンさんは人間！】 正直意外…カタリナちゃんが狩人だから、白い娘老妙の中に狼がいるって事だよね… |
行商人 アルビン 18:35
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金髪色白の兵隊貴公子シモンくんはアイドルデビューできるか？さてまずは･･･ﾊﾟｼｬ☆カメラテストよーし！動いてみて･･･振付よーし！あとはこれ歌ってみてよ。
♪きみをまもーるたーめーそのために生まれてきたんだー♪ ♪眠った横顔〜 震えるこの胸･･･ウルフハ〜ト♪ ･･･歌詞がちがーう！アイドル失格！【シモンは人狼だ！】 |
行商人 アルビン 18:37
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うーん タイミング的に狂人くさくてやなかんじ･･･
とりあえず灰にあと一匹だよ ぼくを仕事終了で先に吊るって意見出そうだが･･･シスター生存可能性のあるうちにシモンの判定みてぼくを真決めうってもらえればと願う シモンからのライン洗ってくるぜー |
負傷兵 シモン 18:40
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エルナ人間だと・・・ニコラスばっさり吊って自吊りして人間か・・・ショックだな。
クララ・・・、悪いが俺に限らず、クララが挙げたペタ、ニコ、オットー、エルナ。全部白なんだが・・・ |
羊飼い カタリナ 18:41
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★★占い師の方二人に質問です。★★
人狼さんは狩人を騙ってくると思いましたか？また、実際には騙って着ませんでしたが、何故騙らなかったと思いますか？ 重要な質問なので、出来るだけ早く、確実に答えてください。 |
シスター フリーデル 18:41
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シモンさん、パンダ判定ですね。
狩人はカタリナさんということでよろしいでしょうか。2連続GJ、素晴らしい。 今日の議題です。 ■１．占い師考察 ■２．灰考察 ■３．LW像 ■４．今日の吊り占い先の希望 ４日目決定時間は【仮決定16時、本決定17時】で考えています。ご都合の悪い方はお申し出ください。 |
司書 クララ 18:41
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ありゃ、シモンさん確白にならなかったか。
白確一人できれば詰みだから、それよりはエルナさん人間に賭けて狼確定のリスクを選んだのかな？ ってえー！？エルナさん人間？ なら、娘老妙の３人中二人が狼なの？やるなぁ…。夜また来るー |
村娘 パメラ 18:43
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カタリナＧＪ！２連続ってすごいわ。初めて見たかも。でも、こうなると昨日の私の決意って…。
エルナは人間でシモンがパンダね。 吊り希望については灰なら誰を釣るかの希望も必ず発言してほしいわ、と要望しておくわね。もちろんパンダを吊るかどうかも希望を出す必要があるわね。じゃあまた夜に！ |
老人 モーリッツ 18:44
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【シモンのパンダ確認じゃ】【エルナの白確認じゃ】【カタリナ狩人確認じゃ】
なんじゃこれ？ とりあえずエルナお疲れ。お供え物じゃ、つ【一度使ったのを冷蔵庫で冷やした熱さまシート】貧乏性なんじゃよ |
負傷兵 シモン 18:50
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というか、ＧＪ出たなら狩人投票ＣＯは勿体無かったな・・・
フリーデル、結局俺の案は考える価値も無かったか・・・？ これで灰は妙娘爺だな・・・組み合わせでも洗いなおして・・見るか。ｺﾞﾌｯ 単品だと娘＞妙＞爺だな・・・後ほど考察は落とす・・。 黒貰ってテンション上がって来たぜ・・・。白の連中俺に聞きたい事が有ったら何でも聞いてくれ。ﾋﾟｮﾍﾟｯ・・鼻血・・・ |
行商人 アルビン 18:50
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リナ☆へ
・シモンがなぜ回避しなかった、だよね。これは占真偽みるためのリトマス紙だったんじゃないだろうか、と考えてるよ ・そしてシモンの相方はパメラと考えてる 非狩人宣言してたから対抗できなかったと考えてるがどうか |
司書 クララ 18:51
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＞ 18:40 シモンさん
恥ずかしい事わざわざ指摘しなくていいよ！（照）オトさんは白よりだったよ！ ＞18:41 カタリナちゃん 私は兵服が狼だと思ってたから、騙ってくるとは思わなかったよ。霊判定出たら狩ロラで終わるから。二人とも人ならなんでだろね…。占い師２人鉄板護衛にしたくないから？あと狩確なら他に白確一人でも出せば詰みだから、今日の襲撃先は占い師だったと思うよー？ |
行商人 アルビン 18:58
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ぼくも今日の襲撃先は占い師だったと思う
クララかぼくかは･･･なんともいえないなあ。あえて護衛薄そうなぼくを狙った可能性もある。 どっちにしろリナちゃんが読み合いに勝ったってことだ シモンは残念だったねー （あと多分パメラも や･･・きそば･･･ |
負傷兵 シモン 19:01
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狂人の挑発相手する喉なんてねぇぜ。その手に乗るか・・・
つうかエルナ白はマジでショックだぜ。エルナ黒前提で昨日から●上等で白黒不明の素振り醸してたっつーのに。 まぁ、独り言でグチグチ言うのは不健康だな・・・やめるか。 |
行商人 アルビン 19:06
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おじーちゃん。たしかにクララはうまいけど、一度視点をフラットにしてくれないかな。黒視してたカタリナが狩人だったんだから、自分の見る目のなさを自覚したほうがいいよ。きついいいかただけど、正念場だからね。っ【目薬】
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羊飼い カタリナ 19:16
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二人とも、ありがとうございます。
返事が聞けたので、護衛先とその説明しますね。 先ず昨日の護衛ですが、鉄板は当然フリーデルさん。次にほぼ白が確定しているペーターくん。オットーさんがぐっと落ちて、灰は襲ってくれるならどうぞでした。 護衛されたら吊り縄一本が増えてしまう襲撃ですから、狩人の性格をまだ把握していない狼さんはフリーデルさん襲撃は躊躇われます。次にペーターくんですが1d1712が牽制で、狂 |
羊飼い カタリナ 19:17
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人さんは一日も早く黒判定をだして自分の存在をアピールしたいでしょうから、万が一ペーターくんに黒判定でCOして来たら…と考えるとやはり襲えないと思いました。
パメラさんを3d1906に白いかも？と言ったのはこれが理由だったりします。よって襲撃先がオットーさんか灰なのは予想が付いたのですが…直前まで狼さんに食べて貰った方が私は潜伏続けられていいなぁと、護衛外そうか悩みました（笑 |
羊飼い カタリナ 19:17
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でも…まぁ、オットーさん護衛だと私が狩人なのが狼さんに隠せるし…オットーさんの攻撃は覚悟しようと…守っちゃいました。そうそうオットーさんが襲撃されると狼さんが私を吊る口実にもなると思ったのも在ります。
で今日の護衛ですが、確定白が出たら詰みになる日です。真偽は付いてないですが占い師のどちらを抜いても狼さん的にはOKで、更にエルナさんは白が予想できました。そうなると狩人は占い師に付くのが普通です。 |
羊飼い カタリナ 19:17
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人にも狼さんにも真偽は付かないので…50%の賭けですね。
でも今度は私がオットーさんを守るような狩人だという事が情報として伝わっています。なので逆を突いてフリーデルさん守ってたら狼さんが来ました。 次に占い師さんに聞いた質問と絡めて、今日の同時発表で何故綺麗に白黒が分れたかの説明なのですが…って、これは先に灰の人たちに意見を出して貰ってからの方が良いですか？ |
羊飼い カタリナ 19:35
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パメラさん1843は賛成です。 勝手に改定しちゃいます。
■４．占い先の希望と理由 ■５．灰の場合の処刑先の希望と理由 ■６．灰を吊るか、シモンさんを吊るかの希望と理由 で…やきそばですね。はいはい、今よそいますよ、アルビンさん。 |
シスター フリーデル 19:55
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＞シモン 4d18:50
言及はしてなかったけど、シモンさんの意見も検討しましたよ。GJが出たことによる結果論でしかないと思う。投票によるCOと発言によるCOでは対抗の出方とか違ってくるので、投票の方が堅いと考えました。3GJは出ないんじゃないかな？という思いもあり（3日目時点で）。詰みよりも確実に灰を狭めることを強く意識しました。 ＞カタリナさん 議題追加ありがとう！ |
シスター フリーデル 20:11
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超ナイス狩人さんがお弁当候補に躍り出ることになっちゃって申し訳ない感じはある。でもGJが出てなかったら…と思うと、狼の取り得る戦術を狭めるという意味でも次善の策、くらいではあったんじゃないかなあ。うーーーーーん。それにしても、今日私を喰いにくるとは意外や意外。エルナを黒く見せる作戦だったのかなあ。
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仕立て屋 エルナ 20:45
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お腹いっぱい食べてねーっ。
地上の人たちは考え中なのかなー。発言がないとつっこめなくって寂しいねっ。 えっと、灰が娘老妙で兵が斑。吊りはあと4手だっけか？ラストランダムPPになるだけで半ば詰んでるねぇ。占い師が真狂って前提だけどさ。 |
負傷兵 シモン 20:53
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悪いなフリーデル、そんな事はわかってんだ。噛み付いてるのは俺がれい☆のう希望だったからなんだ。要するに私怨だ。無駄に心象下げてバカ俺。
つーか娘老がライン切りに見えてきたが。どうだろうな |
仕立て屋 エルナ 21:10
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明日占2人と霊能者が揃ってるなら詰みじゃないのかな？シモン吊ったら真占が判明してカタリナ先に食べなきゃいけないから…いや、今日カタリナを食べれば狼側はランダムPPに持っていける？ああでも占いが人に当たらないという前提じゃないと駄目だな。えーっとぉ…。
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司書 クララ 21:29
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今日は帰りが真夜中になるから先に言っておくと、今日の占い先は白狙いで出してほしいな☆
村視点でも灰３人から白見つかれば勝ちが確定になるからね。占い結果が黒じゃ、まだ確定じゃない。 実際は人間１／３人しかいないんだけどね…。 明日状態のパターンわけは省略！ 私もちょっとやきそばもらってからいってきまーす |
旅人 ニコラス 21:47
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とりあえず詰みの手はまだないってことはわかったｗ村有利に変わりはないけども。
案外狼が騙ってるのかもって思ってしまう程村有利な展開。 3d1427のモーリッツさんの占い師を騙る必要はなかった発言が謎い･･･。 |
老人 モーリッツ 22:36
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おかえりー！
俺はカナダGP見るからずーっと起きてる。 今、パメラに質問しようと議事録読み返してるけど、パメラ白すぎｗｗｗ シモンは読みづらいし･･･。パメラシモンリーザの中に2人狼はありえないよｗ |
少女 リーザ 22:50
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ありえないのはみんな同じだろうね。
消去法で探すとつーか私が危ういかもしれないね。 今日になっていきなり考え方が変わっちゃって思考の流れがおかしくならないように気をつけてね。 昨日までの自分の発言を読み返すといいと思うよ。 |
老人 モーリッツ 22:52
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アルビン19:06＞それ言ったらワシ泣いちゃうよ…。ワシだって負けたくないからイチから考え直すぞい。
全員分まとめてからと思ったのじゃが質問なので出来た所から投下させて貰うぞい。 シモン＞1d12:34シモンにまで怒られたー思って黙ったのじゃが、やっぱ気になるわい。確かに何COになるかは結果でしかないが３COと４COでその後の進め方は変わってくるんじゃから（続く） |
老人 モーリッツ 22:53
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（続き）
４COになると考えたリーザの考えを聞くのはおかしくないんじゃないのか？ 1d14:11狂人が白確定してもさほど怖くないと思うのじゃが、何が問題じゃと思ったんじゃ？2dでニコラスの擁護をしていたと感じたんのじゃが、仮決定時にさほど異議を唱えていないのはどうしてなのじゃ？ |
村娘 パメラ 22:54
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ただいま。
何故綺麗に白黒が分れたかについてはちょっと考えてみたけどズルしたのかな、くらいしか分からない。アルビンさんごめん。それよりもシモンさんを吊るかどうかをずっと考えてたよ。 その前に、クララが真なら狼はリザちゃんとモリ爺ってことね。そんでアルビンさんが真ならシモン＆リザorモリ爺ってことになるんだけど、主観はこの際置いておくわよ。 |
司書 クララ 22:58
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鳩さんからつらつらと…
昨夜の襲撃はシスターだった、となると、シモンさんが狩人ＣＯで回避しないのは白要素だよ。狩人確定なら白確一人でも出すと詰みってわかってるんだから、狂人は黒出すって予想できるよね。シモンさん黒確のリスクよりは、回避した方がいいよね。シスターの決定傾向が多数決だったから次の占い先候補は確かカタリナちゃんだったもん |
老人 モーリッツ 23:00
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パメラ＞ワシのJEじゃとクララ18:35:00でアルビン18:35:07じゃからズルはないんじゃないかのう？確か15秒くらいは他人に見えないんじゃったよね。それよりクララの35分ジャストに驚いたぞ
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村娘 パメラ 23:02
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■6.灰を吊るか、シモンさんを吊るかの希望と理由
結論は、灰を吊ってほしいです。 まずパンダのシモンを吊った場合、占い師の真偽を見るためにはフリーデルの守護が欠かせません。狼には今日どちらが真か判明していますから、真占を抜いてくるでしょう。そうすればあとで私たちにどちらが真だったか判明したところで吊ってしまったシモンさんの判定がフリちゃんなしで分かるだけのことよ。 |
村娘 パメラ 23:06
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結局残灰３人をローラーしなくちゃいけないし、ましてやクララ真の場合だと最初の一人を間違うだけで狼はランダムに持ち込めちゃう。
現在狼の勝利条件は狂人の協力なくしては成り立たない。今日のカタリナのＧＪのおかげでＰＰすらも成り立たないジリ貧。これを踏まえると、狼は絶対に狂人を襲えないと言えるわ。 |
村娘 パメラ 23:12
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よって、今日灰を吊っても決して狂人は喰われない。灰吊りの襲撃先はフリちゃんか真占かカタリナのいずれかよ。フリちゃんさえ生きていれば、灰をより狭められるし、狼の完全勝利は免れるわ。たとえ今日の吊りが白でカタリナを喰われた場合でも、占いで狼一人は必ず判明するから。
間違ってたら指摘お願いします（自信なさげ） |
村娘 パメラ 23:19
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もう少し説明追加。
灰吊りで真占抜かれた場合、真占い師がどちらであったかということと、吊った灰の判定が分かる。真がクララなら、残った灰２人が狼。真がアルビンならシモン狼は判明してるから狼の完全勝利は免れるわ。 以上により、パンダ吊りよりも灰吊りの方が有利だと判断しました。 |
村娘 パメラ 23:31
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＞モリ爺
ＪＥ使ってるのね。私はＩＥのブラウザだけ。教えてくれてありがとう。 ■1.占い師考察 占い師単体で見るとやっぱりクララが真だと思えるの。だってアルビンが真ならどうして自分が占ったペーターを灰考察に入れるの？って思う。うん、占い師についてはホントこれくらいしか考えてない。ごめん。 |
パン屋 オットー 23:32
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クララの2129「村視点でも灰３人から白見つかれば勝ちが確定になるからね」
この中の「村視点でも」の「でも」が少しひっかかった。普段は狼視点なのかな。きのせいかもしれないけど少し気になったよ。 |
老人 モーリッツ 23:35
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リーザ＞3d11:44「フリーデルさんか占い師１名のどちらかを護衛指定すればいいんじゃないかな」だが、結局護衛の付いていない占い師が襲撃され、片占いが出来るだけじゃと思うんじゃがどんなメリットがあるのじゃ？3d12:25「村人の姿勢としては逆っぽいかなって」ってどういう意味なのじゃ？
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村娘 パメラ 23:40
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■2.灰考察
リザちゃんとモリ爺だけね。どっちも白い方に置いていただけに自分に幻滅。 リザちゃんよりモリ爺の方が積極的に会話してる感があるよね。質問が多いけど。カタリナとの分かり合えない度は狼としてどうかなと思うし、やっぱりどっちかが狼となるとリザちゃんの方が可能性高いんじゃないかと思う。頭のいい人だから、評価は高くて当たり前だと思うしね。 |
村娘 パメラ 23:47
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よって、より狼と思う方を今日の吊りにします。
■4.●モリ爺 ■5.▼リーザ もちろん占いで白判定を願うのであれば●パメラでお願いしたいですけど、白狙いはシモン吊りの場合に限ります。ではおやすみなさい〜。 |
少女 リーザ 00:17
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単体考察でつーの事を「カタリナ以外との絡みは少なめ」って考察するから、ちょっと素っぽく反論してくれない？
「お前の方が少ないだろ！」ぐらいでいいよ。 まあ雰囲気が悪くならない程度でよろしく。 |
司書 クララ 00:26
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ただいまー
＞23:32 オットーさん もちろん普段は私視点だよー。客観的な？一般的な？村視点と情報が違うから パメちゃんの灰吊り案は正直ちょっと意外だったな。灰３人は白かったから、そこに二人狼いるかもって思うよりはシモンさん吊り言ってきておかしくないなって思ってたから。パメちゃん白い位置だったし自分村人なら自分以外吊れば勝てるし けど確かに順番間違えたら狼側の完全勝利になるリスクあるんだよね |
行商人 アルビン 00:27
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ただいまー やきそばごちそうさま
あと遅くなったけどエルナおつかれ様･･･ニコラスによろしく シスターに質問。シモンの黒要素あげってやったほうがいいのかなあ？ 間違いなく狼なんだけど、ぼくから黒要素あげると「黒判定のはずなのに何のため？」って偽占い師要素にするひといるから迷うんだよね |
司書 クララ 00:33
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おおぅ、アルビンさん気があうねぇ…さてはクララちゃんのおっかけ！？LW探しさえおろそかにしなければやりたいようにすればいんじゃないー？シモンさん人間だけど！
私的には灰吊り灰占いで狼陣営判明するだろうし、多分生きてられるし嬉しいなぁ シモンさん吊られて真証明できても狼見つけてない状態で食べられちゃったら村に情報増えないし さて、３人見なおしてくるかぁ |
少女 リーザ 00:49
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ただいま。まず場合分けしてみるね。
シモンさんが狼の場合は、商真、書狂or狼 娘or老がＬＷ シモンさんが人の場合は、書真、商狂or狼 娘＆老が狼 私にはもうこの２パターンしかないの。 見極めるポイントとしては、シモンさんを狼としたとき娘or老とラインがあるか？老＆娘にラインがあるのか？占い師の真偽。兵、娘、老単体での白黒濃度の４点。参考材料として襲撃が屋→尼だったことね。 |
少女 リーザ 00:52
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まず、老＆娘が狼仲間の場合
初日のやり取りが羊＆老の場合と違って素っぽく感じるんだけど、1d01:15で『ちょっと黒いよ』だったのが翌日にはロックオンになってるのが気になるの。 その間のやり取りで疑惑を深めている過程がないけど、どこを見てロックオンになったのかな？ 初日のロックオンを２日目解除した理由もロックオンという割にはあっさりなのよね。 |
羊飼い カタリナ 00:55
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占い師考察には、司狂で何故負狼が判ったのか？商狂で何故負人が判ったのか？これは入れておいてね。ここを明確に説明出来た人は信じちゃうかも。逆にここを濁した人は疑っちゃうかもしれません。
後オットーさん、全然悪くないと思います。後3d1327は、3d0455への話で、2日目に私には旅人に見えたのでSG救済の出来る最後の占いを彼に使いたかったのです。『屋は確かに人でしたけど旅も人でしたよ』の意味です。 |
少女 リーザ 00:57
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この点がすっきり出来ればこの２人は切れてると判断してもいいと思うんだけど、パメラさん！この時考えてたこと、思ってたことを教えてくれない？
というわけでこの件はパメラさんの回答待ち。 |
少女 リーザ 01:00
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シモンさんが狼とした場合仲間は老or娘。
発言を見直したけど２人と会話があるのは初日のみ。 パメラさんには疑惑の持ち方についての指摘、モーリッツさんには私のＣＯ数についての突っ込みについて意見を出してるね。 あと関連があるとすれば、２日目にパメラさんの提案についての意見。昨日の占いはお爺ちゃん希望だった。 判断するなら初日の会話、というか会話の内容じゃないかなと思うの。 |
少女 リーザ 01:02
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シモンさんのお爺ちゃんへの突っ込みは、私とお爺ちゃんのやり取りで、状況としてはお爺ちゃんが私に疑問を投げている状態なのよね。
攻守で言えば私が攻められている立場なの。お爺ちゃんが攻めてるのを横から仲間が諌めるってのは違和感あるのよね。 反面パメラさんへの指摘はテーマがあってそれについての意見の相違なの。 だから仲間切りとしてはこちらの方が自然に感じるわ。 |
少女 リーザ 01:08
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単体評価
モーリッツさんは質問が目立つね。でもカタリナさんとのやりとりが目立つせいか他の灰との絡みはやや少なめかな。 灰考察など早い段階で出している点は好印象。考察内容も的確で無理に黒く見ようとしている点はなく自分の基準を持って狼を探しているのよね。 マイナス点はカタリナさんに拘ってた点ぐらいかな。やっぱ白いのよねぇ |
少女 リーザ 01:13
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パメラさんは昨日の狩人の話題。立候補などが際立ってるわ。
カタリナさんとのやりとりしている中で立候補を即答出来るのは白いと思うもの。 今日の提案についてはまだ精査してないからなんともいえないけど、率先して色々提案してる姿は勝ち筋を見出そうとする村人の姿勢に見えるわ。 やはり白いのよねぇ〜 |
老人 モーリッツ 01:14
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リーザ＞ワシがカタリナ以外との絡みが少ないとの事じゃが、確かにカタリナとのやり取りは目立ってたかもしれないが、ワシ他の灰ともそれなりに対話しておるぞ。ワシよりリーザやシモンの方が他者との絡みが少ないんじゃないかのう？
こんなんでいい？添削よろしくｗ |
村娘 パメラ 01:23
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まだ起きてたりして。そして頑張ってみた。
司狂の場合：狼は昨日の段階で狩人ＣＯできない。なぜなら白確から対抗があると占うまでもなく偽確定だから。クララは占い師に襲撃きたと思ったと言っているから、占い結果を言われては困る狼と取ったのではないかしら…。でも、白確が出るのは好ましくないはずよね。それなのになぜ白を出したのか？ここが解けない！素直にエルも狼だと思ったから？ |
村娘 パメラ 01:27
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商狂の場合：ＧＪがあり、シモンが白確定すると残る灰は３人。これでは手が詰まる。黒が被ってもシモンが吊られることで、残る３人の内の一人が逃げればＯＫという判断？
カタリン採点お願いします。 ＞リザちゃん 簡単に説明するとモリの疑いきらない姿勢に疑問→シモンからの質問で自分の説に納得→翌日のモリの灰考察で解消って流れだったわね。ロックオンは体質であってモリ爺ロック宣言はしてないよ。 |
司書 クララ 01:30
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３人のうち２人が狼。ライン見なおしてみた。アルビンさん狼は除外。
老1d08:45、娘1d11:35のやり取りが若干仲間っぽくないかも。「突っかかる」とかの言い方関連のやり取りとか。 1d16:24娘→妙1d16:37は仲間っぽくないかも。こういう要素を入れていいのかわかんないけど… 2d23:47娘→老「今日の灰考察はすばらしかったです。」って仲間に言ったなら技あり。 |
少女 リーザ 01:50
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パメラさん＞なるほど。私は2d23:47のでロックオンしてるんだって思ったよ。
カタリナさん＞クララさんが狂人の場合はシモンさんの発言から狼と見極められる点があったんだとしか思えない。クララさんの力量からしても出来ないことではないと思うよ。 アルビンさんが狂人の場合は白確が出たら詰みだったみたいだから黒確覚悟の黒だしだったんじゃないかなって思う。 |
司書 クララ 01:50
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■２．灰考察
☆パメちゃん3d00:37 もともと一番白く見えてたけど、3d14:49とか凄い白いんだよなぁ…。3d15:06でも言っちゃったけど、この時点で心の中の人間きめうち状態だった人。 ライン情報でフィルタかかってるかもだけど… 無理やり疑うとして、初日のお爺ちゃんやリーザちゃんへの疑惑に少し無理があるかも、ってくらい。村人さんでも初日だし普通にあるかなとスルーしてたけど。 |
司書 クララ 01:51
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パメちゃんの、今日の灰占灰吊り希望だけど、よくよく考えてみると狂人にサドいねｗ
白確出したら詰み。 かといって無条件に黒出しして、占い先が狼確定して、かつ吊り先も狼なら狂人さんは狂人確定。で、黒狙い占い。やっぱパメちゃん白いわｗ |
少女 リーザ 01:55
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そう考えるとアルビンさんが狂人っぽいよね。
でもそうなると老＆娘が狼になるでしょ。私にはここが両狼ってのも信じられないの。 占い師の真・狼も真面目に考え直さなきゃならないのかな？ でも可能性的にありえないでしょー！って叫ぶ自分がいるの・・・ う〜んもう眠いので考えるのはまた明日にします。おやすみなさい＠１０ |
司書 クララ 02:11
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…リーザちゃん狼でも凄いな。お爺ちゃんもだけど。
でもアルビンさん狼のケースって、狂人何やってるんだろ？狂人から見て狼誰かわかんないのに。あえて言うなら、占い師放置を最初に言ったリーザちゃんが狂人候補？でもそれで01:55真狼のケースを掘り起こす発言は矛盾…。 というか、潜伏狂人いたら、占い師騙りそこねてても狩人騙ってるよね。 |
司書 クララ 02:27
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☆お爺ちゃん3d00:38
お爺ちゃんの白は印象中心。姿勢から。私真視に真贋傾けてたのが白いと思ってたけど、シスター襲撃するつもりだったらそうでもなかったのかも？尤も昨日の序盤で決まってたかどうかはわかんないけど。 ☆リーザちゃん3d01:48 自然…自然。他の二人の白っぽさから相対的に一番狼っぽく見えてたけど、改めて見ても違和感があるわけでもなく占わないとわからないタイプだね… |
司書 クララ 02:28
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単体とラインと、トータルでの陣営予想がどうなるか、二人とも楽しみにしていよう…
とはいえ、日中の保障が無いから一応。 ■４．５．●お爺ちゃん ▼リーザちゃん 組み合わせ的に、少なくともパメちゃんとお爺ちゃん狼っていう組み合わせは、狼心理的に言えなそうな会話だらけで考えにくいと思うんだ だから、どっちと仲間でもおかしくないリーザちゃん。 |
負傷兵 シモン 06:27
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爺さん[22:52]だが、俺は爺さんをおかしいとは言ってねえ・・・何ＣＯになるかは分かれば済む事だからそれの予想で議論するよりはその時の対応で議論すべきだ・・・という発言をしたぞ。
で、パメラ[01:23]こっちはお笑い草だ・・俺が人狼ならオットー非狩は把握済みだぜ・・狩人の可能性はパメラ自信が減らして年羊妙爺。白に狩人が居る可能性は単純に４分の１・・・・ その上年は２日目の考察で屋を黒寄り灰と称 |
負傷兵 シモン 06:30
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屋を黒寄り灰と称している。年狩の屋でＧＪは考えづらいよな・・・。だったら俺は狩人・・出来るぜ。
ただでさえＧＪで吊りが増えてる人狼の俺は相当に追い詰められているわけだからな・・・その程度の博打も打てなきゃ只座して死ぬだけ・・だぜ・・・ｹﾞﾌｯ |
負傷兵 シモン 06:45
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残る３人からの組み合わせだが・・・
まず目に付くのが娘から爺に対する考察だ。初日に●当て後、２日目には爺の灰考察が素晴らしいと一気に白に寄せる、ライン切りにしては少し強引過ぎる位に見えるが・・。 ２日目で俺が予想外に感じたのはニコラスが非常に良く考察した事だ、これにより２日目はあっさり▼旅で進めると思っていたら狼も焦るよな。 娘爺狼なら旅を余裕で吊りつつもう少しライン切り続けかっただろう。だがニコ |
負傷兵 シモン 06:49
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（続）ニコが予想外に頑張るので爺を庇い、それでも色気を出して娘は▼旅・・。これはあると思うぜ。
今日の娘爺の俺への出方はまだ途中だが、どっちも仕掛けて来ている・・・事もありこれを本線で考えている・・・ｺﾞﾍｯ |
村娘 パメラ 08:27
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おはよう。
黒判定を受けてからのシモンは特にカッコイイわ。「狩人できるぜ」とか。よく考えたらオットー守ってのＧＪだったら灰に狩人いる可能性のが高いもんね。納得。ばっさりエルナが白でショックだったというのも狼が言うなら気が利いている。ただ、シモンの力量を測りかねてたから、このカッコよさをどう判断したらいいのか迷う。今までが控えめさんだったところがネックになってるわ。 |
行商人 アルビン 08:30
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ぐるぽっぽーおはようアルル♪シモンがんばってるな〜寝坊してもたん… 昼に考察落しにくる
誰かがいってたが(クララだったか)今回の襲撃が占い師でなくシスターだったことはシモンの白要素にはなんないよ 昨日あんだけ黒く染め上げてエルナを狼に仕立てあげようとしたに決まってるじゃん… |
村娘 パメラ 08:31
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それでも控えめな中に光るカッコよさがあったのは狩人意識してたから？
＞シモン 私の▼旅は夜の内に出してる。▼候補提出はモリ爺に次いで2番目ね。因みにモリ爺は▼羊だったわね。その後は決定を見るのが精一杯で、翌日狩人ＣＯ案を出した時点でもまだ▼旅以降の議事を読んでなかったわ（>>3;2249参照） この件の他にもシモンは時系列おかしい時があったよね。モリ爺に対して狩人ＣＯ談義でどうこうって。素？ |
老人 モーリッツ 08:43
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えー機嫌悪そうにって難しいｗ
灰考察だし白っぽいっていわれてるのに機嫌悪くなったらオカシくない？大丈夫かな？ ただ、ここまでの俺の思考だと機嫌悪そうな反論すればわんを黒くみなきゃいけなくなるけど大丈夫？ |
村娘 パメラ 08:53
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＞リーザ
深夜の灰考察だけど、村人リザちゃんから見て少なくとも私かモリ爺のうち一人は狼が確定してるんだよ。それを今「白いんだよね」って言ってる場合じゃないよ。絶対1/2の確率でいるんだよ。 リザちゃんの性格（2;1402）から推測するに、ここへきて疑いを向けない態度は、私的にはものすごく疑わしいわ。 |
老人 モーリッツ 09:08
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今日はパメラ占われるのと、俺ら占われるのってどっちが言いと思う？襲撃も関係してくるけど、シモン吊ると占い真贋見えるんだよねー。パメラ占うと俺ら二人の黒がバレるしわんを占ってもわんの黒が確定しちゃうんだよねー。襲撃は何処考えてた？
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老人 モーリッツ 09:18
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おはようじゃ
■2.灰考察 シモン 06:27回答有難う。でも2d05:35ではその質問をした事でワシを疑っておるように思うのじゃが…。3d19:30の時系列の崩壊もおかしいのう。ワシを疑う事前提で理由を探しておった所、カタリナとパメラの狩人CO議論が目について、時系列を考慮せずにした発言に思えてしまうのじゃ。他の二人が白すぎるのもあるかもしれんが、シモン単体だと黒く見えてしょうがないのじゃよ。 |
老人 モーリッツ 09:18
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パメラ
発言を見直してみたのじゃが、ワシには黒要素を見つける事が出来んかった。戦術面でも狼に不利な提案をしてる様にしか見えんのじゃよ。あえて黒要素を挙げれば、やはり昨日の狩人談義での詰み手の勘違いじゃの…。それと今日の考察はシモン白を前提にしておるようでワシのパメラ像とは異なっておるのう…。 |
老人 モーリッツ 09:20
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リーザ
まだ、回答待ちなんじゃが、発言を見直して気になるところは殆どないんじゃよな…。GJ関連の話もあって狩人さんなんじゃないのか？と思っていたのじゃが違った…。違和感といえばその辺じゃのう。 もう少し発言を見直すけどパメラリーザの二人は白く見えるんじゃよなぁ。でも、どっちかorどっちもが狼なんじゃよな…。占いの発言も見直したいので●▼はその後まで待って欲しいのじゃよ。 |
シスター フリーデル 09:40
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皆さん、おはようございます。
＞アルビン 4d00:27 「シモンの黒要素あげってやったほうがいいのかなあ？」の件。ぜひお願いします。黒判定を出したアルビンさん視点ならではの黒要素があるかもしれないし。 ＞クララさん 4d22:58で白要素を挙げてくれているのかしら。まだほかにもあるようなら、ぜひお願いします。 |
老人 モーリッツ 10:07
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▼パメラ●わんorつー。わんorつーがパンダだと残った方の判定はわかんねーか･･･。俺09:45は勘違いだな。
わんのプランに問題が無ければ、反応すんの止めるよ。疑い返しする人って思われてるっぽいので、そこに反応すると拘り続けなきゃいけなくなりそうｗ |
少女 リーザ 10:10
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疑い返しでも素で切れてるぐらい怒ってれば流石に切れてるんじゃない？って誤解させられるけど、村の雰囲気が悪くなるのがイヤなのよねぇ
まぁそこまでやらなくても切れてる感じを演出しなきゃならないんだけど。 霊確を逆手に取ろうかな？霊確してる＝仲間切り必須→派手な仲間切りは怪しいなんてどう？（笑 |
負傷兵 シモン 10:23
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爺さん[09:18]俺が爺さんを無理やり疑っていると感じるそうだな。
俺はその[3d19:30]で、あんたのそれを黒要素とはしてないと言ってるんだが。あんたもそれを承知で[3d10:12]のように軽く返したん・・ねぇのか？ 今日になってそれが黒く見えて仕方無い・・とはな、震えてンのかい？ |
負傷兵 シモン 10:30
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俺の中で爺さん黒はほぼガチだ。狂人の黒と言いながら俺を吊るには単体で黒くするしか・・ねぇからな。狼像にピッタリ・・だぜ。ここからは[娘爺]か[妙爺]に絞って考えてくるぜ・・・鼻血・・・。
今の所の本線は変わらず[娘爺]だ。爺が俺に特攻、娘がサポートという位置取りだろう。だがな、時系列については悪かったな・・それは勘違いを認めるぜ。 |
負傷兵 シモン 10:41
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爺が娘妙について色分けを避ける（両白のわけがないからな）のは、特攻役だからだろう。この展開は狼２生存勝利は・・難しいからな。客観的にも娘妙はどちらも爺に比べてより白く見られているしな・・・爺は只の囮だ、もう一匹が娘か妙か。それを見極めなきゃいけねぇ・・・ぜ。ｺﾞﾎｯ
灰の連中・・・どっちも白いとか言ってねぇでどっちが白くてどっちが黒いかはっきり言え。特に村人の奴は良く考え・・・ろ。・・鼻血・・ |
老人 モーリッツ 10:42
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ん？いややっぱり駄目だな。俺視点▼パメラ●わん。明日わんがパンダだと、両占い師視点で俺狼ほぼ確定しちゃうｗｗｗ でも、占い真狼を言い出すにはちょうどいいか？ わんが黒確すればわん→シモンもありかな？ ▼シモン●パメラorわんだと占い真贋ばれるのか。
素で切れて白印象貰っても自己嫌悪に陥るだけだけだから、それはパスｗ 特に狼でそれは絶対に嫌。 誕生日おめでとう！！プレゼント買ってこないといかんのう |
老人 モーリッツ 10:48
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シモンってこんな口調だったっけ？読みづらいけど攻撃的じゃなかったような気がすんだけど･･･。俺、煽られてるジャンｗｗｗ
シモンだと攻撃的でもいいと思ってシモン選ぶ人多いみたいだけど、俺はこういうシモン嫌い。読みづらくても昨日までのシモンがいい。 |
少女 リーザ 10:50
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おはよう。パメラさん＞そう言われてもあれが今の正直な感想だから。パメラさんは私を吊り希望にしてるけど消去法的に選んでるだけで、私のここが黒いって指摘して選んでないでしょ？だからパメラさんの心境もたぶん私と同じなんじゃない？
モーリッツさん＞ゴメン見逃してた。両占い師を護る指示を出すと護衛先が透けてるので尼が襲われるのを回避する苦肉の策だったんだけど、実際わからなかったから意見を求めたつもりだったの |
負傷兵 シモン 10:56
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今日、灰吊りを村が選ぶ場合だ。
ポイントは占霊狩の生存だ。明日もし占霊生存の場合。生存した占視点からは全てが分かる。 しかも狩人は確定で生存、そして偶数・・。カタリナには負担をかける事になるがな・・ もしカタリナが襲撃された場合は。やはり両占い師視点での全容がそれぞれ分かる事になる・・・。 俺を吊った場合は、明日霊が生きていれば真が完全に判明する、そして人狼は司修からの２択を強要される事になる。 |
負傷兵 シモン 10:56
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この場合明日司修が生存すれば勝ちが濃厚、特に●が村人だった場合確実にカタリナは食えない。こちらもカタリナに負担をかける事になるがな・・。占狂の見極めを勝ち筋にするか、カタリナにおんぶにだっこで勝つか。好きな方を選べ・・・@8
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老人 モーリッツ 11:48
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シモン10:23＞カタリナとのやり取りでワシが感情的になってる（ワシ自身はそんなつもりはないんじゃがのう…。爺の不徳じゃな反省じゃ）と思われてる気がしたので、出来るだけ優しく言ったつもりじゃった。ワシ2d15:25とかも優しく言ったつもりじゃぞ。黒要素にしてないというが、昨日のワシ考察にはそれしか書かずに●希望なら黒要素にしとるという事じゃないのかのう？
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老人 モーリッツ 11:50
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■１．二人の発言を見直してみたのじゃが、ワシには発言的にも状況的にもクララが真にしか見えん。占い師眼という色めがねをかけると、真を演じる狂人クララと好きにやってる真アルビンに見えない事もないのじゃが、潜伏中の村人としての発言はクララの方が信用できると思うのう｡
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老人 モーリッツ 11:50
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カタリナ00:55じゃが、クララ狂なら狼が狩人を騙ると思っての白だしじゃろな。狼が狩人を騙った上にシモン黒確定じゃと終わりじゃからのう。アルビン狂ならシモンの白黒に関わらず黒確定覚悟で黒出すしかないと思ったんじゃろ？
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老人 モーリッツ 11:52
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■6.占い師の信用度が激しいので、シモン吊りは見送りたいのじゃが、シモン単体が黒いんじゃよな。何か今日になって口調が変わったのも気になるのう。占い真贋が見えて攻めに転じたようにも見えるんじゃよ。フリーデルが生きている内に判定見るのもいいかもしれんのう？
どちらか選べと言われたら、ワシは灰吊＞シモン吊りじゃな。@5 |
老人 モーリッツ 11:57
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つ【パールのネックレス】【ムーンストーンのペンダント】
急な結婚だから指輪も買って上げれなかったからさ…。我が人狼帝国が完成したら、この世に二つとないでっかいダイヤの指輪をプレゼントするから、今日はこれで我慢してね。 |
老人 モーリッツ 12:00
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リーザ10:50＞回答ありがとう。リーザの発言見直したら、確かに意見を募っておいた方がいいって書いてあったのじゃ。あくまで狩人2COになった時の護衛先の一案という事じゃな。了解じゃ。@4
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老人 モーリッツ 12:04
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つーか、すりー（アホになって）（仮）には謝っておく。駄目狼でゴメンよ。すりー（アホになって）（仮）を疑うしか勝ち筋がないような気がするんだよ。俺かわんが最後まで生き残れたらすりー（アホになって）（仮）も一緒に遊ぼうね。
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行商人 アルビン 12:14
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時間とれなひ（泣 さっさといくよー！
■兵初日、議題出してしばらく様子見。鼻血水増し発言多々であまり自分の考えを打ち出さず中庸ステルスだが、注目すべきは初日希望に●司と翌日▼商。占COは驚愕だったはず。なにしろ退場希望した二人のどちらかが自分の見方だからね。ちなみに司兵両狼（潜狂）は兵から黒出たので(初日仲間ギリの可能性は)低いと思う。っていうか空気読んだ潜狂が灰にいるってことはないだろうな |
行商人 アルビン 12:15
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前述したけど▼商に至った経緯はぼくの主張を吟味せず都合にあわせて抽出したもの[2d0206]3d▼仕も狼探しをせずに疑いやすいところに吊りを当ててるね（これは司妙にもいえることだけど）
■灰考察 娘：今日の灰吊りは兵を吊らせないため？リナ議題の「なぜ狩対抗しなかったか」は非狩宣言してたから、ということで娘が当てはまるのだが･･･今日の考察みてたらリーザも結構黒くなってきたなぁ･･･ |
行商人 アルビン 12:21
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つまりリーザが狩人対抗しなかったのはなぜか「非狩してた娘に疑いをもっていくため」となり、ぼくがまんまとハマってるんだよね（笑 あと昨日の▼仕は黒要素。まあでも他には白要素が勝つかなぁ
シモンの考察みたけど、老を最黒にして妙娘をケムに撒いてるところからも、相方はどっちかだろうと考えられる。 老:羊ロックオンからぼくは黒視してたが、妙狩とみてたってことなら納得。3d、確白のオットーが考察を先出しした |
行商人 アルビン 12:25
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のは彼のミスだが、それをまるっとコピーした希望だし[▼カタリナ●エルナ]は狼ならあからさますぎてできないぜ･･･仲間からドクターストップだってかかるだろう
さてちょっと自分のこと。ぼくが狂人なら、あんだけ潜伏臭がして、かつ対抗から先に(ぼくが鳩だったんだが)白がでてたオットーに黒判定だすべき。(結果的にあの日はオットー護衛だったけど、そんなの予想できるわけないぜーシスターでGJかと思ってたぜぃ) |
行商人 アルビン 12:27
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ちなみにリナ狩は2d0844「しませんけどね(滅」から少し予想。そして1dの「商トラップスキップ」「占い先に上がるわけにはいかない」って態度を思い出し、これは守らなきゃなと思ってた。ゆえに占い先に上がらないように（占い先襲撃されないように）ずっと白位置に置いてる。ちなみにリナの2d希望は▼オットー。リナを狩人予想しつつリナがオットーを護衛するとはまさか考えられないぜー。ブラボーすぎるぜー！
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行商人 アルビン 12:28
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[3d1108]でああいったのは、パメラの提案に対応してるうちにリナが狩視点で発言しちゃってるように一瞬見えたから。だったんだが、やっぱパメラの立候補がイミフでこの路線は一旦外し。それ以上に昨日時点では兵老が黒く映ってたからああいったGSになったね。今日になって老が白になったのはシモンから黒がでて、その後のシモン考察でおじーちゃんに対する仲間ギリ以上のものを感じてるからだね。
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行商人 アルビン 12:31
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白☆老＞娘=妙★黒 #番外最黒：羊(ヤキソバ遅すぎクレーム
▼当然！シモン！ ▽灰からなら老以外(･･･僅差で娘？ ●白狙いならおじーちゃんで、黒狙いならパメラ あと今日の更新時は大事なときに申し訳ないんだけど、カッコワルイことに直後は無理くさい（最悪19時半過ぎ)ついでにおそらく鳩なんで同時発表は無理なのれすーゴメン。なんならぼく先でもかまわないです！@2 |
シスター フリーデル 13:22
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クララさん＞
アルビンさんが更新直後の占い発表・同時発表は難しい（最悪19時半過ぎ)とのことなので、発表順をアルビンさん→クララさんとして、アルビンさん待ちにしたいと思うのですが、ご都合いかがですか？ |
司書 クララ 13:22
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＞08:30アルビンさん指摘は、シスター襲撃単体で白いって言ってるわけじゃないよ（22:58参照）
兵狼で服狼扱いにしたら「エルナさんが狼だからシモンさんは狩ＣＯで回避できなかったんだ。ＧＪ出たら狩ロラで終了だから。」ってなるだけだよ。エルナさん黒くするメリットないね。 ＞11:50 お爺ちゃん ちゃんと18:33で狩人確定確認してから白出してるからｗ 狼はきっと「狩確定見た狂人は黒出すはず」っ |
司書 クララ 13:28
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（続き）てわかってるのに狂人からの白出し期待なんてしてないよ。狼から見てどっちが狂人かもわかんないのに
＞09:40 シスター 他には…白と判った上で見ると、初日の占い希望が私なのは突っ込みどころ満載で狼らしくない…かも…くらい？ｗ ＞13:22 シスター 発表時間は時々覗くようにするからだいたいいつでもだいじょぶ。20時より前なら指定時間30分前までくらいに時間設定してもらえれば同時発表も可 |
老人 モーリッツ 13:42
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クララ＞クララの言うとおりじゃわ（笑） 答えんと疑うとかいう脅しつきの質問じゃから、無理っくり答えたんじゃが無理っくり過ぎたようじゃのう、ちょっと考えたじゃけだと思う浮かばんので、ジックリ考えてくるぞ…。ワシの脳回路が破壊したら責任はクララに取ってもらうぞ…。@3
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少女 リーザ 13:43
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読み返して気が付いたんだけど、パメラさんの『今日の吊りが白でカタリナを喰われた場合でも、占いで狼一人は必ず判明するから』ってこれおかしいよ。
占いで狼が判明する場合って黒確しかないよ。パンダの可能性もあるし、白確でも占い師が真狂と決まってるわけじゃないから残りの人が狼って確定しないと思うんだけど？ 占い師の真偽と狼位置を知ってる狼の視点洩れじゃないかな？ |
少女 リーザ 13:44
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パメラさんの検証してみたよ。今日白灰吊りの場合
兵狼で商襲撃の場合、翌日兵吊り。ここで占い師の真偽が判明。灰→灰。順番を間違えるとランダム。 兵狼で書襲撃の場合、残り灰２名が狼として灰→灰終わらなければ兵と占の２択。 兵白で商襲撃の場合、翌日兵吊り白判。灰→灰ローラーで終了。狂人がいないのでランダムはなし 兵白で書襲撃の場合、翌日灰→灰終わらなければ占or兵の２択ランダムはなし。 |
少女 リーザ 13:45
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今日灰黒吊りなら吊り４手で斑斑白が判明するから斑２連吊りでＯＫ。
狩人襲撃の場合は占い師に狼が潜んでいたらアウトだけど灰ローラーが最善手だろうね。 霊能襲撃の場合は吊り順間違えるとランダムになるけどカタリナさんに護衛してもらえば大丈夫。 次にシモンさんを吊った場合。 |
少女 リーザ 13:45
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黒で商が襲撃された場合、灰ローラーだけど順番間違うとランダム
黒で書が襲撃された場合、真占確定＆ランダムもない。 白で商が襲撃された場合、真占確定だから無問題。 白で書が襲撃された場合、灰３名吊り３手だから順番間違えるとランダム。 霊能が襲撃された場合は灰ローラーでランダムの危険性がある。 |
少女 リーザ 13:50
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今日の吊りについて検証してみたよ。
☆今日白灰吊りの場合 兵狼で商襲撃の場合翌日兵吊り。ここで占い師の真偽が判明。灰→灰。順番を間違えるとランダム。 兵狼で書襲撃の場合、残り灰２名が狼として灰→灰終わらなければ兵と占の２択。 兵白で商襲撃の場合、翌日兵吊り白判。灰→灰ローラーで終了。狂人がいないのでランダムはない |
少女 リーザ 13:53
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兵白で書襲撃の場合、翌日灰→灰終わらなければ占or兵の２択ランダムはなし。
今日灰黒吊りなら吊り３手で白１人が判明するだろうから斑２連吊り終わらなければ占吊りなので問題なし。 狩人襲撃の場合は占い師に狼が潜んでいたらアウトだけど灰ローラーが最善手になるだろうね。 霊能襲撃の場合は吊り順間違えるとランダムになるのでカタリナさんに護衛してほしいところ。 |
少女 リーザ 13:56
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次にシモンさんを吊った場合。
黒で商が襲撃された場合、灰ローラーだけど順番間違うとランダム 白で書が襲撃された場合、灰３名吊り３手だから順番間違えるとランダム。 黒で書が襲撃された場合、と白で商が襲撃された場合は、真占確定だから無問題。 霊能が襲撃された場合は灰ローラーでランダムの危険性があるので護衛希望。ランダム発生率を考えると灰を吊った方が安全みたい。 |
村娘 パメラ 14:17
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＞リーザ午後 1時 43分
灰吊りで吊ったのが白だった場合、クララ真なら残る灰２人とも狼。アルビン真ならシモンともう一人は占いで判明するわ。その人が白でも黒でも灰は２人しかいないんだもの。完璧にラインができるのよ。ただ、どちらの占い師が真かは翌日フリちゃんが襲撃されたら分からないんだけどね。というか、もう占い師に狼がいるとはこれっぽっちも考えてないんだけど。何か間違えてるかな？ |
少女 リーザ 14:21
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結論は灰を吊り。どちらも狼の可能性もあるけど、どちらを吊るか？私の結論は▼パメラさん。
1d16:24など自身が言ってる『疑惑を振りまいて自分では白黒付けない態度』にも当てはまると思うよ。 疑うきっかけは今日の08:53。私がまだ考察途中なのは発言からも明らかなのに態度保留が黒いって発言でおや？って思ったの。黒を見つけようって促してるのに自分の考察では消極的な考察から吊りを決めているのも矛盾してる |
少女 リーザ 14:22
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矛盾してるように感じたの。決定的なのは13:43の指摘通り。
パメラさんの立候補や今日の提案はＧＪ出されて敗色濃厚な立場なら捨て身の提案などで白印象を稼ぐしかないと思うの。 お爺ちゃんについてはやはりカタリナさんとのやりとり。狼がこんなに目立ってまで拘るの？って思う。仮に羊を吊れたとしても白がわかれば自分の立場が危うくなることぐらいすぐわかるはずだもん。狼が３人いればそういった人が混じっててもいい |
少女 リーザ 14:24
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狼が３人いればそういった人が混じっててもいいと思うけど、仲間が少ない状況ではあまりにも損な態度に思えるの。
パメラさんの態度と違ってまったくメリットがないただの自爆行為な点が非狼な点なの。 ということで吊り希望は▼パメラさんです。 占いについては、白占いならもちろん自分が確実だけど、自分占・吊は提案しないと決めてるので占いは●老でお願いします。＠２ |
村娘 パメラ 14:35
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ちょ！リーザ、私の発言は無視ですか？私吊り希望を決定した発言に対しての訂正は聞いてもらえないの？
確かに私の灰考察も褒められたもんじゃないのは認めますけど、そっちに時間裂くよりも提案に発言を使いたかったし、もともとリザちゃんとモリ爺の発言を見直す時間は持ち合わせてないの。 ところでリザちゃんの今日の占い師考察聞いてないよね。言いにくい理由でもあるのかな？ |
村娘 パメラ 14:47
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＞アルビン
私どんだけＭなのよ！ それと、リーザちゃんへ。白確定者が多い現状、限られた24時間の中でなるべく早めに自分の意見を出して判断してもらうのは大切なことだと思うの。それを引っ張るのは状況から黒いと感じるわ。最後まで待って、反論があったりしたら、バタバタして白確定者は話し合ったりする時間がなくなるじゃない。 |
村娘 パメラ 15:32
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我ながら厳しいこと言ってるな。リーザは時間が限られてそうなのに、ごめんなさい。でも、思ってることは本当。夜中に時間が取れたんなら、翌日のことを考えて行動しておくべきだと思うの。
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羊飼い カタリナ 15:35
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落とせる事だけ、言いますね。
シモンさんの1056は細部は微妙だけど大筋は在ってますね。今日シモンさんを処刑した場合、私を襲撃すると詰みます。そして私が護衛を成功させても詰みます。真占い師を失った場合でも、シモンさん狼が確定しラインから、もしくは灰に2狼が確定し、推理をし易くする利点は在ります。霊能判定もシモンさんの後に一回みれるでしょう。 灰吊りを行った場合は、私が確実に襲撃され次にフリーデル |
羊飼い カタリナ 15:35
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さん…霊能判定一回、占いは完遂…占い師真偽からのライン決め打ちになるかな？
細かい事だけど、後者は私に負担掛かりませんよ。あと「司修が生存すれば勝ちが濃厚」も確定だったりします。 普通なら狼さんは後者を嫌がりそうですが…御預け二回された身ではどうなのかな？あと前者は私の一人ゲームになっちゃうのは微妙…その場合、占い師考察は控えますね。希望はペーターくん、オットーさんに託して灰吊りにします。 |
羊飼い カタリナ 15:45
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護衛三回を狙えるのは個人的には魅力ですけどね。
あと推理に挙がってないのが屋護衛から私は狼さんの狩人予想から外れそうな事？狼さんの性格にも寄りますけど、昨日の占いか処刑に誘導して回避させて食べちゃうと楽ですよね。 3d1013と変えても不自然に見えない十分な理由が在ったのに通した狼、同じ理由で変更した女、襲撃後に一度私に来た後外した娘、初めから白側に置いていた負…全員違…参考にならないかも？ |
羊飼い カタリナ 15:51
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アルビンさん視点では、シモンさん延命を狙ったと見えてしまうパメラさんをアルビンさん自信の希望でもある黒狙いでパメラさん。
クララさん視点では白のシモンさんを残し灰を先と言う提案をしたパメラさんを白狙い。 ってどうかな。ところでクララさん？ 2129で「今日の占い先は白狙いで」と言ってるのに、0228では0150で一番白いと思ってそうなパメラさんじゃないのは、どうして？ |
少女 リーザ 15:59
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パメラさん＞考察まとめたあとだもん。ギリギリのタイミングで回答もらっても反映出来ないよ。占い師の考察は状況の考察などからどう考えてるか読み取れない？
初日から思ってたけど、パメラさんの指摘って無理矢理っぽいよね。 登場や考察が遅いから黒いとか言いたいみたいなんだけど、私が反論出来ないリアル事情を理由として黒いと言う事は根拠を示してる私より正しいことなの？＠１ |
羊飼い カタリナ 16:02
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それから、これは私の心象と勘でしかないのですが、襲撃からの感覚と言うのでしょうか…そこから思ったのは、今日のシモンさんの考察みてちょっと揺らぎましたが、負老って無さそうなんですよね。
リーザちゃんか、パメラさんのどちらかは、闇の向こうに居る気がしたのです。 感覚派の襲撃と言うより論理派の襲撃なのかなと…でないと私は予想できないです。でも考察が外れ過ぎて偶々当っていたのなら駄目々な推理ですが…。 |
シスター フリーデル 16:13
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【仮決定 ●モーリッツ ▼パメラ】
灰吊りの方向で考えています。本決定までにもう少し考えるので、変更の可能性ありです。遅くなってごめんなさい。 ペーターくんとオットーさんは？？？白確定の人の意見を重視したいと思っています。 |
司書 クララ 16:13
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＞15:51カタリナちゃん 01:51からだよ。占黒確＆霊判定黒だったら面白いなってｗ
灰吊りかつ私だけならアルビンさん狼って除外ケース以外、誰占っても明日陣営判明するから占い先は誰でも同じ あと、あの時点ではシモンさん吊られちゃう可能性大きいかもって思ってたからなんとしても白確出したかった。シスター抜かれるケースも考慮して 狂は黒出すはず！って予言したらうっかり白だしてくれないかな？とかｗ |
村娘 パメラ 16:14
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根拠って、私が間違ってるっていうあれ？（1343）それならリーザの指摘が間違ってるって訂正してるわよ（1417）それがギリギリだからって間違った根拠を貫くのはどうかと思うけど。疑惑云々はお互い定規が違うみたいだし、それは私もリザを疑う理由に入れてるからいいとして、考察が薄くなるのは議事を読み返せないからだって言ってるよ。捨て身で白印象を稼いでも、詰んでしまえば負けだよね。
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村娘 パメラ 16:16
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残念なことに、結局詰みの目を探し出せなかった私では説得力に欠けるのかもしれないけど。
それとリアル事情があっても、夜中に顔を出せたなら灰が考察しやすいことを言うこともできたんじゃない？といいたいわけ。別に時間がないから怪しいって言ってるわけじゃないの。様子見に見えるって言ったのよ。 【仮決定確認】例え▼が私でも、灰吊り推奨です。でも私、頑張ったよね？うんって言ってもらえたらそれで幸せだよ。 |
少年 ペーター 16:17
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取りあえず灰かパンダ吊りかだけ。
■６、僕は、灰吊りを希望するよ。もしパンダな兵を吊ると修の確実な延命が必要でしょ。そしたら狼側には占い師が真贋ついてるわけだから、真占い師もしくは狩人が食べられてしまう。もし真占い師が食べられた場合は兵を吊る意味が薄くなってしまう。狩人が食べられた場合は確実なもう一人分の占い結果が手に入れられる。でも僕は、狼は多分真占い師を食べてくると思っているのでそっちは期待で |
司書 クララ 16:17
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【仮決定反対】
パメちゃんはリーザちゃんとお爺ちゃんと、どっちとも仲間っぽく見えないし、どっちかというとアルビンさんの夜明け後のパメちゃん気にしてるのに狼さん二人吊り先希望合わせて合図？とかって見えたよ 狼二人からしたらなんとしても今日人間吊りたいはずだもん |
行商人 アルビン 16:18
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ぽっぽー！【仮決定確認】なるべく更新後に隙をみて判定出す！
パメラ＞ペーターを灰考察にいれるってぼくやったっけ？GSには入れたけど？ ところでふと思ったんだけど今日の修でGJって、もしかしたら占霊でランダムだったりするかもしんないよね。2人いたら結構そういうことするぜ狼って。 もしかしたら本決定確認できなかったらごめんー！ ぱめらーお疲れ様！！！！！っ巨大しゅーくりぃむ☆ |
羊飼い カタリナ 16:22
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【仮決定了解】です。
これで食べられるのは私にほぼ確定ですね。 狼さんにお願いです。シモンさんを吊った場合の襲撃先を、囁きに残しておいて欲しいです。 私も、その場合なら誰を守るかを呟きに残しておきますね。 |
シスター フリーデル 16:26
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＞カタリナ 15:35
灰吊りの方向で考えてはいるんだけど… 兵吊りの結果、真占を抜かれてシモンの霊判定黒だった場合、ラインから狼わかると思います？灰吊りの場合の占い師真偽のラインからの推理も同様なんだけど。ラインが見えなくて（私だけ？）そこがとても不安なんですよね。 |
仕立て屋 エルナ 16:36
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てか妙老で●にあげあってるんだよね。で二人とも▼娘。さすがにあらかさますぎるかなぁ。
地上のシュークリームに対抗してこっちはクレープでも食べようかな。ニコラスの分ももちろんあるよ☆ |
羊飼い カタリナ 16:37
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フリーデルさん1626＞
今まで老女娘は、お互いに占処希望一切無いんですよね。在るのは、女→負と大勢が決まった後からの娘→負変更。 あと3d1938なんかは、結構素直な感想に思えますね。シモンさんが黒なら、リーザちゃん＞パメラさん≫モーリッツさんの予想です。 正直、ここはまだ自信が在りません。 |
少女 リーザ 16:39
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白確になって気が抜けたのかもしれないけどこの寡黙っぷりはちょっといただけませんね。
墓下のニコラスも気分悪いんじゃないかな？ 疑われることはないんだから、つまらないことでも思いついたら話すようにしてほしいよね。 フリーデルも助かるだろうし。 |
旅人 ニコラス 16:39
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なんとしてでも村人吊りたい狼としてはその一致は避けようがない気もするよね。
フリーデルさんが多数決派だっていうのは今までの採択でわかりきっていた事だし。 クレープありがとう！ちょうど甘いもの食べたかったんだ！バナナとチョコつきが好きだなｗ |
少女 リーザ 16:45
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純灰が残り２で最後まで残っただけでも私たち頑張ったよね？（パメラ風）
狼はそれぐらいじゃ満足出来ないの。シモン吊ってからじゃないと吊られないよ。と言いながらも今の決定じゃ明日は私吊り鉄板なのよね。 パメラを吊った場合、カタリナ襲撃が最善手なのかな？ ちょっと考えてみる。 |
羊飼い カタリナ 16:49
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こう言うのも変かもしれませんが、私が今日占い師さんを当てて詰ませても余り面白くないですし、灰吊りから占い師さん二人からのラインを繋いで貰っての推理の方が楽しいかなとか…そう言うのは良くないですか？
灰に二匹の場合も難しいんですよね。老娘、老女がちょっと有力ですが…これもまだ全然確信出来ません。 負1642＞ん？薄いって言ってるんですけど…？その意味ではモーリッツさん処刑で黒なら、推理し易くなりそ |
村娘 パメラ 16:50
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今日私が吊られたら結局灰をローラーすることになるから、やっぱり足掻くべきだよね！
みんながクララ真に傾いてるなら、私じゃなくてもう一人の予想の方を吊ってください。だって今のままじゃクララ真としたら、３人の中から唯一村人の私が吊られるわ。アルビンとリーザとモリ爺の希望が重なっているのは全部狼側だからと結論。＠０ |
村娘 パメラ 16:53
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にしても、占い師はなんでこうもキッパリと分れたんだろう？
どっちが真なの〜〜〜？ クララ狂だったりして。女の勘はそっちが強いんだよね〜（＞＜） だからアルビンに私を占ってほしかったんだけどなぁ。 |
羊飼い カタリナ 16:54
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あや？1650…処刑と占いを【逆と勘違い】して了解しちゃった…。
●パメラさん▼リーザちゃん＞モーリッツさん が希望だったりします。誰の判定が見れたら推理しやすくなるか考え直してみますね。 |
仕立て屋 エルナ 16:58
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あいあい、チョコバナナクレープおまちっ。その一致であっさり疑われるのもどうかなーと思うけどね。どうなんだろ。
今日はカタリナ襲撃なのかなー。詰み覚悟でフリーデルとか占い師襲撃したりしないのかなーとか思ってみたり☆ あとオットーまだなのかな？ |
シスター フリーデル 16:59
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＞カタリナ 16:49
「灰吊りから占い師さん二人からのラインを繋いで貰っての推理の方が楽しいかな」は本当にそう思うんだけど、その結果負けちゃったら…とか、びびってます！ でも個人的には、ランダム＝村負けってイメージが強いから、ランダムに入るパターンが多い兵吊りは躊躇してしまう。 |
羊飼い カタリナ 17:04
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フリーデルさん1659＞
村が滅びてしまう事は、そこまで気負わなくて良いと思います。狼さんと勝負を楽しむくらいに考えたらどうでしょうか？ そう言う意味で楽しいのは、パメラさんとリーザちゃんを相手にするのは楽しいかも…。 その意味でなら、●パメラさん▼モーリッツさんが、今後の展開的には推理材料としても、面白くなるのではと思ってしまいます。 |
負傷兵 シモン 17:11
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こいつ・・・俺の存在価値って一体なんだろうな・・・れい☆のう希望を蹴られて。希望は何一つ通らず、斑になってもランダム避けなんつう理由だけで放置されてよ・・・考察落とすのアホらしくなってきたぜ・・・頭・・・いてぇ・・・
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老人 モーリッツ 17:15
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モーリッツ愛の日記
今日はアイツの誕生日。「69（シックスナイン）だよ。」とか恥ずかしげもなく無邪気に言うわんが可愛すぎる。 でも、にっくき人間共のせいで、わんが吊られる事になった･･。とても寂しいし心細い･･･。この後、1人でどうすればいいのかも分からない･･･。 |
負傷兵 シモン 17:18
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▼妙か・・・俺の考察では一番薄いんだが・・・村が真を見極められればそいつでも勝ち筋は・・ある・・いいだろう。
俺は白い黒いじゃなくて、ただランダムが嫌だから・・・生きられるんだな・・・悔しい・・・ぜ。 【本決定確認だ・・・】好きに・・しろ・・・ｹﾞﾌｫｯ |
羊飼い カタリナ 17:21
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さて占い師考察です。
商狂：単純に黒確定させても詰みではないけど、白確定させたら詰み…故に黒は成り立ちます。また負の非狩人COから村人を予想もありえるでしょうか？ 司狂：負狼でないなら、灰に狼2です。仕の自吊りは狼さんが処刑回避にする時期では在りません。そうなると狩人対抗した場合、狼の可能性のある人数は6人になり吊り手が足りなくなります。狩人の護衛固定による占い完遂を恐れては普通なら在りますが |
行商人 アルビン 17:22
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【本了解】リーザ吊りかーうーんー・・・個人的にはパメラ吊ってほしかったけど、僅差だし・・・おじーちゃん吊りよりはいいや・・・
ぼく待ちにさせて申し訳ない！なるはやでくるよ！ ところでオットーはどこいったんだよー！ |
少女 リーザ 17:22
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【本決定は反対しておくよ。出来れば変えてほしい】
私が吊られても負けないだろうけど、やっぱり狼より黒いと思われて先に吊られるのはシャクだもん。 パメラさん＞16:14からの説明って後付だよね。『黒いよ』ってはっきり言ってるし注意喚起じゃなく印象操作だよ。 それに16:50で狼票が集まってる言ってるけど、灰に２狼ってどうしてわかるの？これも視点洩れだよ。やっぱり娘狼だと思う！ それじゃがんばってね！ |
シスター フリーデル 17:25
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▼を変えたのは、リーザがモーリッツを外した理由に納得がいかなかったから。そこだけ理詰めのリーザらしくないというか。パメラのあがきとか、シモンのOKぶりにもちょっと動かされた。あ、でもパメラのあがきの内容はちょっと…クララ真をそんなに強く見切れてないし。
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羊飼い カタリナ 17:26
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現状と変わりません。それをして来ない＝灰に2匹は居ない＝シモンさん黒と予想…は在りえます？
どっちかと言うと前者かな？ パメラさんはどっちかに入れて欲しいくて、出来れば処刑したくなくて…●娘▼老？迷わしちゃって御免なさい。やっぱり、フリーデルさん自信の直感を信じて下さい…生き残る人の推理が大事です。最初のでも了解します。 |
シスター フリーデル 17:27
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あと、妙娘、どっちを自分の能力で見切りたいかと聞かれたら、妙なんだよね。私の中では、妙・羊が狩人候補。妙が狩人ではないという時点で、あのポジションはLWとしておいしすぎる感が。って、超ぱっしょんだな、さっきから。
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羊飼い カタリナ 17:31
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今、即反応してるのが、シモンさん、アルビンさん、リーザちゃん、パメラさんで、クララさんは1発言なので仕方ないとして…モーリッツさんは…居るのかなぁ？
こう言うときの反応って、いい判断材料になると思います。 |
シスター フリーデル 17:34
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決定理由。
アルビンさんが本決定を確認できるか微妙ということだったので、占いに関しては変更なしにしました（けど、確認してくれましたね。ありがと！）。 個人的には、●▼を妙娘の組み合わせにしたいと思ってたんだけど、希望してるのは老だけだったから、やめました。 |
羊飼い カタリナ 17:35
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シモンさん＝リーザちゃんかな？
パメラさん＝モーリッツさんかな？ リーザちゃんは人狼さんな気がするのよね。シモンさんは村人さん？パメラさんとリーザちゃんは無さそうで…リーザちゃん＝モーリッツさんで…FA？ |
少年 ペーター 17:36
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ただ単純にどっちを吊るべきかなって決めかねてたの。んで読み返してたら、娘も妙もおいといてもう少し様子見しときたいなと思って来ちゃった…。▼爺●娘の方でもいいかな。惑わす事言ってごめんね。
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少女 リーザ 17:43
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う〜ん。やっぱ今日私が吊られると勝ち筋がないよ。
残り黒１が確定するから翌日▼シモンで終わらなければアルビン偽が確定するから今日つーを占って出る結果が真実なので、遅くても翌日吊られて終了になるね。 つまり最善手はフリーデル襲撃で次点はクララになるわ。カタリナ襲撃は負け確定になるからカタリナと勝負しないといけないわ。 |
シスター フリーデル 17:43
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＞ペーターくん
アルビンさんがもう＠０で決定変更しても確認したかわからないので、占い先はこのままで。 もう一度【本決定 ●モーリッツ ▼リーザ】。 皆さん、投票セットを確認してくださいね。 |
シスター フリーデル 17:45
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リーザちゃんから、パメラさん視点漏れの指摘があるけど、パメラさんは「クララ真としたら」って但し書きをしてるから、視点漏れとは思わない（私も一瞬はっとして読み直した）。パメラさんの足掻き（16:50）の内容は参考になるとは思わなかった、とは言っておきます。
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老人 モーリッツ 17:48
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あー、ほんとだ。俺パンダでわん黒判定。パメラ白確定すんだね。LWは俺かシモン。吊り3手で詰みだわ。じゃ、GJ覚悟でフリーデル行く。ＧＪで詰みだよね。しょうがないもんね。18時までは見てるから、希望合ったら書いてね。わんの希望を優先するから。18時過ぎると更新までいないよ@0
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司書 クララ 17:49
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【本決定了解】【占結果発表順了解】
リーザちゃん最後までお疲れ様。希望通りだし。明日は…カタリナちゃん襲撃になったら一気に陣営が見えるんだね…。どうなるやら。 信じようと思ったパメちゃん、吊り反対しておいて狼だったらいやんとか不安になっちゃったりもしつつ…ｗ いやいや信じよう。 あと、遅ればせながら…エルナさんにお供え（遅） つ【ファッション辞典】 @0 |
少女 リーザ 17:49
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カタリナの性格からすればクララについているような気がするけど、襲撃はつーの一存でＯＫよ。
ＧＪで詰んでもいいじゃない。気楽にいきましょう！ あとお願いだけど、詰んでも人狼ＣＯは控えてほしいかな。 それと村人は狼の気持ちってわからないから時折配慮のないことも言うけど、見えてないからなんだって思って流してあげる心の広さも備えておいてほしいよ。 |
負傷兵 シモン 17:51
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「狼より黒いと思われて」だが、妙視点[兵老][兵娘]だったら片方は村人なんじゃねぇのか・・・？
おめぇ・・・クララ真だって・・・知ってンのか？以上の考察を加えて。 【本決定了解だ・・・】 |
少女 リーザ 17:53
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結局決定は変わらなかったね。まぁ仕方がない。踏ん張れなくてゴメン。
ＧＪ連発をなんとかしないと狼としてやっていけないよなぁ〜 とりあえず気楽に楽しむとモットーに頑張ってください。 |
少女 リーザ 17:56
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シモン＞狼は１人も吊れてないでしょｗ
それより先に吊られるんだから狼より先って表現は間違ってないよ。 どう曲解したらそうなるのかｗ あと最初の質問は、占・霊生存で負けると思えるほどネガティブじゃないｗｗｗ |
少女 リーザ 17:58
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なんだか結局まともな理由で吊られないんだよね。
いつもそうだけど、状況白を手に入れられる行動力が必要だね。 たぶん墓下は静かだとおもうけど盛り上げておきます。 つーも明日から独り言４５発言頑張ってねｗｗｗ |
負傷兵 シモン 17:59
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爺さん、腹減ったのか？もうすぐ羊飼い食えるんじゃねぇのか？
【兵舎風もみじまんじゅう】【返り血入りトマトジュース】【落城祈願トンカチせんべい】。 ほらよ・・・一緒に食おうぜ・・・・ｺﾞﾍｯ |
少女 リーザ 18:00
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一応言っておくけど私の希望はフリーデルです。
カタリナと私の思考はかなりリンクしてるからＧＪの可能性はすごく高いけど、参考にしてください。 それじゃ明日もがんばってね！ 赤ログ楽しかったよ！＠０ |
シスター フリーデル 18:05
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それにしてもみんな、LW像は答えてくれませんね。
■３．私の中では、妙娘老はLW像にピッタリです（実は羊も、だったんだけど。狼と狩人は挙動が似てしまうから見分けづらい…）。考察・提案をしっかりして村に役立つ姿勢を見せる。狼はあからさまな嘘はつかない、すこーし自分に都合のいい解釈を入れるだけと思ってます。 （と、喉が余ったので毒にも薬にもならないことを） |
司書 クララ 18:08
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LW像っていっても、まだ狼１人もみつかってないもん〜！
それにLWなんて結果としてLWになるのであって、真っ黒い狼がLWになったり、真っ白い狼がLWになったり、初参加狼さんがLWになったり、色々だねー その点、カタリナちゃんの、襲撃傾向から、パッションよりは理論的に狩人傾向を見て襲撃するタイプがいる、っていうのはアリかな？ |