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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 10:07
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オットーーー！！
お前さんが死んじまったらわしの飯は誰が作るんじゃーーー！！ って、リーザに投票しておるー！？霊COするつもりの狂人じゃったのか・・。 わしはこれからちと病院に行ってくるんで、結果を言うのは遅れそうな感じじゃ。すまんのぅ。 |
少女 リーザ 10:10
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……参ったね。占い機能と霊機能が同時に不完全になるとは。とりあえず判定結果を待ちましょう。
■１．今日の吊り先（理由つき） ■２．今日の占い先（理由つき） ■３．能力者考察（内訳） ■４．灰考察（なるべく多く） |
神父 ジムゾン 10:11
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決定確認したみたいだからな、そう考えるべきだろう。オットーは非対抗していなかったのだから、ピンポイントで狙われた可能性はある。しかし、霊狙いならばモーリッツを襲撃すればいいわけだ。
これは、狩人狙いか･･･はたまたモーリッツは襲うことができなかった･･･か。 |
羊飼い カタリナ 10:16
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いや、オットー狂人なら即対抗しない理由がないわ。
オットーが対抗すれば真霊モーリッツを吊れたんだし、モーリッツ吊りにならなくても、信頼勝負ならオットーに分があったと思うから。 更新前、霊CO非COしなかったから読まれたのかしら。 宣言してなかったのオットーだけだった？ 対抗した方が襲撃されなかったかもしれないのに。 |
神父 ジムゾン 10:19
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今日の襲撃で、モーリッツの狼の目が増えてきた。体調悪いのはわかるが、一言結果を残すくらいならできるだろうしな。
５ＣＯで占いが［真狼狼］というのも考えにくい。 ▼モーリッツでいいのではないか？ |
神父 ジムゾン 10:23
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ああ、そういえば順番指示が出ているのか。それは仕方がないな。
なんにせよ、オットーは投票ミスするタイプじゃないし、単純に時間がなかったとか、出ないことによって襲撃を避けたかったとかも考えられる。 |
負傷兵 シモン 10:26
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しずかちゃん＞宣言してないのはオットーだけだったはず。ぼく集計した！
つうかぼく混乱してる！老真視点ならああいうしかないじゃんね。▼モーリッツでふぁいなるあんさーだよ てかこれアル君の正体隠したかったから襲撃したんじゃないの？商狼なんじゃないの？ |
農夫 ヤコブ 10:30
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オトが狂の場合[屋：狂][爺：霊][占：真、狼、狼]
っで、狼視点だと、屋爺の真贋は分からない。屋が霊脳COする事も確定じゃない。 [屋：霊]がほぼ分かっていたから襲ったと考えると、モー爺が狼だと思うんな 狩人ねらいの襲撃も考えられるけど、オトが真霊だと思うんな |
旅人 ニコラス 10:35
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…非常に嫌な展開ですね。ロラ上等でお爺さん狼でしょうかこれ。
僕はともかく、皆には内訳が全然意味不明ですよね。こうなればオットーさんには発言で対抗して貰いたかったです。オットーさん真霊なら楽に勝てたのに。 とか死人に愚痴とか凄く失礼ですね。すみません。パン屋さん、シスターさん、商人さんのご冥福をお祈りします。すみません。占い結果発表します。 |
旅人 ニコラス 10:37
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今日はヨアヒムさんの占いです。[...は深い曇り空に口笛を吹いた]
……なかなか来ません。ヨアヒムさんのように引っ込み自案なのでしょうか。 あ…。ヨアヒムさんの家の窓に…軒下に巣を作って居たのですね。飛んで来ない筈です。ちょっと面倒臭そうにベランダに下りて来ました。ヨアヒムさんの部屋の窓をこつこつ叩いてますね。餌を貰ってるのでしょうか？ 全部…白い鳩ですね。珍しい。 【ヨアヒムさんは人間でした。】 |
負傷兵 シモン 10:37
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おじいちゃんとアル君が狼で、占は真狂かな？これはおそらく。しかしオト君の霊なんてぼくぜんぜんわからなかった・・・というかエルさんが公開されるまでオト相方って思ってた・・・
ぼくの集計が狼へのヒントになったとしたら、ホント申し訳ない！ あうーあうーあうー ；； |
負傷兵 シモン 10:41
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占が真狼狼だったとして、潜狂がおじいちゃんに対抗しなかったのはリスキーすぎるので、占いは真狂狼でいいと思う。とにかくいま一番重要なのは
【おじいちゃんのアル君判定は無視すること】 旅者の発言から真偽を見極めることと思う。 |
羊飼い カタリナ 10:47
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気になって、もう一度覗いて見たら、ニコラスからヨアヒム白判定！？
えーーっ、黒判定出るとばかり思ってた…。 リセットしてまた一から考え直しだわ。 それから、オットー襲撃にびっくりして言い忘れていたけど…オットー、フリーデル、アルビン、お疲れさま。 じゃ、またあとで〜。 |
農夫 ヤコブ 10:51
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オトさんの衝撃が強すぎて、投票したシスターの事を忘れてたんだな・・・オトさんと安らかにお眠りください。神父さんお祈りをお願いなんだな
さてと畑仕事に土日は無し。少し出かけてくるんな |
旅人 ニコラス 11:10
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オットーさん本当死なないで欲しかったです。…頭の中ぐちゃぐちゃしてます。一人で戦うのが本当に怖いです。死ぬのは嫌です。怖すぎます。
頭冷やして来ます。まともに考えられるようになんとかします。本当はやるべき事はわかってます。皆さんこんなんでほんとすみません。 |
負傷兵 シモン 11:27
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【ヨア君のほぼ白判定確認したよ】
アル君いないから今後「確定白」はうまれないよね。じゃー白狙い占い+黒狙い吊りで灰狭めるのがいいと思うんだけどどうだろう。ぼくの気持ち的には旅真決め打ち気分だけど・・・者真派の人もいるだろうし、オト君の遺言どおり、者のミスだけで偽を決め付けるのは早計かもだ。 |
ならず者 ディーター 11:38
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シスター、オットー、アルビンお疲れだ。俺は俺の責務を全うしよう
■３．能力者だが……まぁ形はどうあれ、偽が一人脱落したことは安心感がある。あまりうれしい形ではないがな アル＞やはりここはオットー襲撃と絡めて考えるべきか。昨日霊非霊宣言をしなかったオットーを霊と見て襲撃したのか、となると霊生存は避けたい事態だったのだと考える。……となると狼の面が強いのか。狼＞狂 ニコ＞引っかかるのが1110で「１人 |
ならず者 ディーター 11:39
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ニコ＞引っかかるのが1110で「１人で戦う」という意見。まぁこんなものはRPの範疇だが……目の前に仲間の村人がこれだけいるのに「１人で戦う」のか？まぁアルビンとの対比、及び上記の事に絡んだ勘で狂＞狼
老＞こいつも勘だが真の目はないなと。吊られそうになったから急遽霊能者を騙ったと見たほうが妥当だ。体調もあるのだろうが早く結果を報告して欲しい。狼＞狂＞真 |
負傷兵 シモン 12:01
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■１．▼おじいちゃん(狼だと思うから
■２．●カタリナ(白狙い ■３．アル君[狼=狂＞真] 霊襲撃によりアル君の判定隠しと思われる･･･。真だと思いたかったけどヨア君のいうように寡黙吊りよりは･･･ってでてきた狼なんだろうな。 |
負傷兵 シモン 12:01
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ニコラス[真＞狂＞狼]
現在、ディタ偽と思ってるから、かなり真の目をみてるよ。 ディタ[狂=狼＞真] CO状況からいって非狂と思ってたけど、ミスにより偽っぽいなって感想。で作戦を立てながら灰考察する狼のミスとしては違和感あるので狂人かなって思う。占ロラするならこっちから。 |
老人 モーリッツ 12:26
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ふぅ、病院終わりじゃ。今日はいつもより早く終わったのぅ。それにしてもあそこの看護婦は、なんかこうパッション！！って感じじゃのぅ。
そしてアルビンとフリーデルの判定じゃ。皆の予想とは違うかと思うが・・ 【アルビン白、フリーデル黒じゃ】 |
老人 モーリッツ 12:30
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これでわし視点ではオットー狂・ニコラス＆ディーター狼・アルビン真って感じになるのぅ。
ディーターはヤコブ事件の関係で心象低かったが、ニコラスは正直以外じゃのぅ。 オットーが襲われたのは非対抗出してなかったから、わしを吊らせる為じゃったんじゃろうな。それが霊CO予定の狂じゃったのは狼側の鬼ヅモって感じじゃ。 |
老人 モーリッツ 12:34
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これ、どう考えても今日わし吊られるよなぁ・・。わしが逆の立場でもわし狼と決め打って吊るじゃろうし。一気に気が抜けた感じじゃ。
まぁ、わしが喋る事ってもう無いんじゃがの。ディーター＆ニコラス＆フリーデル狼で確定じゃし、占ローラーすれば勝てるからのぅ。 |
老人 モーリッツ 12:36
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一応議題にも答えておくなら
■１．ディーター：まぁニコラスでも良いんじゃが、皆の心象が低い方からで ■２．両方狼なんで無意味 ■３．ニコラス＆ディーター狼 ■４．灰は全員確白じゃ |
老人 モーリッツ 12:39
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こうして議題に答えてみると、本当にわしが無意味になっとるのぅ・・。村の勝利に貢献するっつう観点では良いのかもしれんが、緊張感も面白味も無い。
フリーデル黒判定＆オットーの投票で主観でも客観でも責務を全うしちまったぞぃ。 |
老人 モーリッツ 12:51
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今読み返してて気づいた。オットー、間に合わなかったんじゃなくて対抗しなかったのか・・。本決定了解しとるんじゃな。
それなら狂人としてもなんで対抗しなかったんじゃろ・・？単純なセットミスで実は村人でした、ってのは勘弁して欲しいんじゃが・・。 対抗しない事で狼のフリーデルを吊っちまっとるし、誰が狼か分からないにしても大失態じゃよなぁ・・。 |
老人 モーリッツ 13:01
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いや、狂人だったからこそリーザからの半護衛指示が出てるわしよりも、自分を襲って霊にするカバーストーリーを狼が使ってくると読んで対抗しなかったのか・・？どんだけ力量のある狂人なんじゃよ、それ・・。トロフィー進呈したくなるぞぃ。対抗非対抗を発言しなかったのが狂人アピールじゃったと考えると、それを読みきったディーター＆ニコラスもトロフィー進呈ものじゃな。
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ならず者 ディーター 13:11
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■４．シモン＞霊COのまとめ表を提示。まぁこれがオットー襲撃の遠因になった可能性はあるが、逆に考えると狼自身が提示したとは考えにくい。多少白よりで見させてもらおう
カタリナ＞やはり昨日の俺のミスに対する突っ込みが気になるか。が村人しては当然の意見だと思う。……まぁ狼としては俺偽決め打ちを狙いたいところなので、そのために動いたと考えないでもない。心情的な部分も含め、黒より灰 村長＞今のところ発言に疑 |
ならず者 ディーター 13:12
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村長＞今のところ発言に疑わしいところは無し。ニコからの昨日の印象は黒より。SGの可能性も無くはないか……と考える。白より灰
ジム＞間違っていたら申し訳ないが、神父は昨日能力者考察も灰考察も提出して無いのではないか？基本何かに対する質問か、短文の意見が目立つ。そういう意味で心象が少し良くない。ステルスしてる狼の可能性があるか。黒より レジ＞今のところ特に発言に疑問はない。もう少し話してみたいと思う。 |
農夫 ヤコブ 13:26
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こんにちは
＞モー爺さん 「鬼ヅモ」は違うと思うんな。お爺さんの話を信用するならば、3日間の能力者ローラで確実に村側勝利だから、襲撃の結果は大失敗なんだな。 その場合に狼が望むのは、真霊を襲って狂霊が旅・修を２人とも白判定して、隠狼がいるように見せる事のハズなんだな。あっ、2dの時点ではシスターも霊の可能性があったんだな。それなら(狼にとっては)「鬼ヅモ」かもしれないんな |
農夫 ヤコブ 13:33
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■１．▼モー爺 オトさんの襲撃により、狼と思うから
あとは、今までモー爺さんが村騙りの場合で考えてたから、最初から考え直して夜に答えるんな とりあえず現時点での狼予想は「モー爺、ステルス狼１、占い師の中に狼 or 狂」で、シモンさんの言ってた[旅：狼]の突然死での霊判定を防ぐ事を考えると占い師は[真狂]＞[真狼]＞[狼狂]の組合せだと思うんな |
ならず者 ディーター 13:50
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■１．▼モーリッツ
まずこの一択だろう。今の現状は変則的な５COとも考えることができるからな。 そしてさっきから爺さんの発言を聞いてて思ったのだが……正直、俺目線からは爺さんはまず間違いなく狼だろうという気がしてきた。これは作戦的な考察だが、爺さんが狼としておそらく爺さんからは俺とニコのどちらが真かが明確には分からないのではないだろうか？なのでアルビン白、フリ黒で占ローラーに持ち込もうとしている… |
老人 モーリッツ 14:05
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ヤコブ＞狼2人がどっち真でもカバーストーリー作れるんじゃし、狼2人とも吊るのはほぼ無理になるじゃろ？それに何より、霊CO予定の狂人を昨日の時点で引き当てるのは十分鬼ヅモの域じゃと思うんじゃが。確霊云々についてはわしに半護衛指示出とる時点で諦める他ないじゃろ。
その後のわしの発言1301のように狂or狼のファインプレーの可能性もあるがな。 |
羊飼い カタリナ 14:18
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うーん、占い師の真贋根本から間違っていたのかなぁ…。
＞ディーター ニコラスを狂人だと思っているみたいだけど、狂人があんなに真印象稼ごうと頑張るものだと思う？ ニコラスはディーターのことをすごく意識してたわよね。ニコラスが狂人なら、ニコラス視点ではディーターはご主人様かも知れないわけでしょ？ |
羊飼い カタリナ 14:19
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そのディーターの信用を下げるようなこと言うかしら。
ニコラスがシモンを疑っていたのも、たしかディーターがシモンのことを庇っているからって理由だったわ。 ディーターが狼で、ディーターの庇っているシモンが狼なら、狂人ニコラスはそのどちらも追い詰めていたわけだけど、このへんどう思う？ 狂人の動きとしては、変じゃない？ |
仕立て屋 エルナ 14:20
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ｴﾗ「…ｵｯﾄｰ君…！妹に代わり冥福を祈らせて貰うよ…。修道女のﾌﾘｰﾃﾞﾙさんとあの世でも仲良くな…。
さて、【ｵｯﾄｰの真霊or狂人】【ご隠居からの修道女黒判定】【ﾆｰﾄ君の両臼】を確認した。ｱｲﾂにはきちんと伝えておくさ。 ちなみに、ご隠居宛てに妹から手紙を預かってる。ｱｲﾂの字は折り紙付きの汚さなんでな(笑)、俺が代読するよ。 『予想通りの返答ありがとうね、おじいちゃん。じゃあさ、何でまた |
仕立て屋 エルナ 14:21
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まとめ役に従おうと思うような人…しかも信用が大切な筈の真霊が、占騙りﾛｹｯﾄcoなんてまとめ役を軽視しかねない行動を取ったの？私は矛盾してるように見えて、どうにも理解できないわ…』
との事だな。ご隠居、回答を宜しく頼む。」 |
羊飼い カタリナ 14:40
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＞ニコラス
2d22:11、2d22:12、2d22:14のニコラス考察のところで、私ニコラスに質問してるの。 なぜ、あなた視点で狼の可能性が高いディーターに、村側であってほしいって言ったのか。お返事お願いね。 それと、もう一つ、モーリッツの村騙り（当時）に対して一貫して攻撃的だったわよね。あの時点では、村人モーリッツが、真占を確定させたい一心で占騙りをしたかもしれないわけよね。 |
羊飼い カタリナ 14:43
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つまり、村とニコラスのために…。
その村人の行為（当時）に対して、感謝するところまではいかなくても、失敗しちゃったけど仕方ないな、村のためにしたんだろうな…くらいな寛容な気持ちにはなれなかったのかしら？ その辺も説明お願いね。 |
青年 ヨアヒム 14:57
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少し体調が回復したよ。僕は両白かい？カタリナ、残念だったね。
オットーに関してだが非対抗ＣＯの唯一の存在として狙われたという意見も勿論だけど。[2d19:16] 「さらっと流した方が対抗や灰の反応見れる」という発言、これは一介の灰の一員であるオットーの発言としては違和感を覚えていた。 はっきり言えば村側役職（特に霊共）に見えたという事。 |
神父 ジムゾン 15:01
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モーリッツが真ならば、占い師３ＣＯ時、つまりパッと見［真狂狼］でディーターが出てきたコトになるな。そりゃちょっと考え辛い。
ディーター、形式に沿った考察だけ見てると、真実を見逃すことになる |
老人 モーリッツ 15:01
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エルナ＞纏め役に従うのと纏め役を軽視しかねないのとで矛盾すると思う事が理解出来ないのぅ。要は優先順位の問題でな。戦術的に意味があると思ったからロケットCOする事を優先したまでよ。あの時点では纏め役も出てきてなかった事だし。
もし纏め役が既に居て「村騙りは絶対禁止」とか言ってたらまた優先順位は変わってたのかもしれんなぁ。その辺はわしの中の尺度に依存する話なんで、理解してもらいにくいかもしれんが。 |
青年 ヨアヒム 15:01
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但し聡明そうなオットーがそんな臭いを残すだろうか？とも当時見ながら考えていた。
でもって、僕はオットーに対してそういう感触を持っていることを口に出せなかった。 なもんで結果的にディーターをスルーする事になった。オットーが死んでしまった以上これを隠す必要もないので話しておく。 ともかくオットーは霊能候補だったわけで、僕は真霊だと考えるよ。 |
青年 ヨアヒム 15:05
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そしてオットーが噛まれた事でアルビン人狼予想が更に増したよ。霊能結果でオットーからアルビン黒が出たら真が確実に残るのが村視点完全にわかって、せっかく怪しまれている僕も確白になってしまうし。占い機能が破壊されないまま今日▼モーリッツとなってしまうのは非常に苦しいだろうからね・
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青年 ヨアヒム 15:08
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もちろんモーリッツがアルビンに白判定を出せば村視点アルビン狼は確定しないわけだけどね。だがオットーとモーリッツの霊能２ＣＯで信頼の分がどちらにあるかは明白。ちょっと文章が稚拙だけど、とにかくモーリッツは偽霊能だと考えている。
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青年 ヨアヒム 15:13
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ここまでのモーリッツの行動を振り返るとロケット占ＣＯ⇒占４になり撤回⇒▼から霊能ＣＯ⇒結果[アルビン白フリーデル黒]
結果は爺＝狂の場合一番ありえないであろうものを出しての狂アピールにも見える。だけどモーリッツ狂とするとアルビン、ディーター、ニコラスのうち2人が人狼。アルビンが人狼だとして残りの２匹はどう考えるか、恐らくはアルビンを捨石にして真占を潰して灰勝負に持ち込もうと思うんじゃないか？２騙り |
ならず者 ディーター 15:18
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カタリナ＞成程、非常に納得できる。まぁ昨日はそこら辺も含めニコ狼で見てたんだがな。ただモーリッツの判定から考えた戦略で見ると■３が納得できるんだよな。
もう少し考えてみるよ |
青年 ヨアヒム 15:19
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（続）２騙りに持ち込むのは戦術として拙いと感じるよ。そしてシモンの心象が僕の中でどんどん下がっていく。昨日僕を●に挙げた理由が占い内訳予想で混乱させようとしている、だったのに展開が変わったとはいえ、今日になって[00:01]のような切り替わりの早さは違和感。今はもう白決め打とうとは思えない存在だね。
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青年 ヨアヒム 15:28
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もしモーリッツが狂人、また百歩譲って真である場合を考えるとアルビンが村人なのではないかという邪念が出てくる、だけど村騙りで占い先を固定させかねないような行動をして挙句にそのまま撤回せず突然死するような村人は居ないと信じている、なので結局アルビンは人狼だと思う。
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少女 リーザ 15:47
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｜∀・)
オットーは…占師真贋に早急な判断を下そうとしないところが、自分の能力で占師の真贋を直接確かめる事のできる霊能者っぽく感じてたな。後、霊ＣＯに関する言葉が多めだったね。 ＞ヨア モーリッツの正体は狼と考えてるんだよね？ うーん、モリ＋アル（占ＣＯしてるふたり）＋シモンでアル→シモ切り（シモンは立候補（実質、非霊ＣＯ）してるので、潜伏策を取るなら占われる可能性も高い）ってあり得るかな。 |
少女 リーザ 15:55
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老商揃って人狼と思う人＞どうしてアルとモリは二人揃って占師ＣＯしたんだろう？ そこがギモンだよ。
(1) 初日の更新後には、ふたりとも揃っていたよね。話し合える余地はあったはず。寡黙吊りを避けるなら、占い師ＣＯするのはアルビンだけでよかったんじゃないかな。 (2) 老商のＣＯ順は狼狼となるわけだけど、４ＣＯ目って信用されやすいよね（この村ではそうでもなかったけど）。４ＣＯ目に上手い真が出てきたら、 |
少女 リーザ 16:01
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ＣＯ順の力もあって、かなり苦しくならないかなあ。モーリッツがアルビンと組んだ狼なら、その辺は考えそうな気がするんだけど。
アルが寡黙吊りをさけるためだけなら、寡黙つりに挙げられた段階で霊ＣＯしたって良いわけだしね。 ニコラス＞君が真なら、現状の５ＣＯでＬＷを見つけたら村は勝てる。頑張って狼を探していきましょう。 |
神父 ジムゾン 16:31
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ニコラス、人は誰でも独りで生まれ、独りで死ぬ。元々独りだ。しかし、死とは消滅ではない。どのような命でも、何かは滓る。それがあるから人は死の怖れを乗り越えることができる。だから精々考えを残すといい。
･･･ま、キミの言う「一人で戦う」というニュアンスが、もっと具体的な意味ならば話は別なのだがな |
青年 ヨアヒム 16:35
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＜リーザ
爺に関しては人狼が第一候補で考えて痛んだけど。老商狼というのは言われてみれば難しいかもしれないね、それ＋修黒商白という結果出しから狂の線でも考えていかなきゃいけないかな。 商老狼だとしてありそうなケースを挙げると ・老が本気でふざけている。 ・潜伏役が白く見られている。 |
ならず者 ディーター 16:43
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ジム＞形に捕われた回答が真実を見逃すのなら議題提出そのものが意味のない事じゃないのか？
何を考えているのかを明確に示す手段として議題があると俺は考えている、それに答えない以上、疑われてもしょうがないぞ。 っと、俺はちょっと外に出る。戻るのは深夜になるかもしれない、では |
神父 ジムゾン 17:03
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議題が無意味なんて言ってないさ。
老商両狼のパターン。最初に話し合いで「占い師に狼２ＣＯ」が提案され、実行された可能性はある。狙いは知らんがな。しかし、真狂が対抗したことで４ＣＯとなる。ここで策は失敗。さらにリーザが「狼２ＣＯも視野に入れる」と言ったことで、仕方なしにモーリッツが撤回した･･･アルビンは作戦にこだわらなさそうだし、ありえなくはないな。 |
青年 ヨアヒム 17:17
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ああ、商老兵の組み合わせはちょっと無茶振りだと思うね。商老狼なら潜伏役は強く（白く見られて●▼に上がりにくい）ないと戦略として成立しないからね。ただシモンに関しては本当に気になるよ。まああたふたしてる村人に見える面もあるけどね。兵狼の場合は僕の内訳推理は間違っていると思う
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神父 ジムゾン 17:25
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ただし、出しゃいいってもんでもない
何にせよ、モーリッツが狼だという前提なら、商旅者の誰が狼だろうと「２ＣＯはした」んだ。 その場合ディーターは限り無く狼ではないな。狂人が占いに出た（と思われる）時点で、狼２ＣＯはほぼ無意味だからな。 |
少女 リーザ 18:07
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ジム＞モリが狼で、
Ａ：狼２ＣＯは真狼狼（傍目に真狼狂と見せるための）狙いだった ならばジムの推論の通り者非狼だと思うのだけれど。 Ｂ：狼２ＣＯは村人騙り騙り（騙り解除を視野に入れてた）狙いだった ならディタ狼はアリと思うんだよね。ジムは今日の能力者考察で、あり得ると思う内訳可能性を解りやすく書いてほしいかな。 |
村長 ヴァルター 18:26
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さっぱりわからんな。今日オットーが襲撃されたこと、アルビンの突然死で昨日の論理も無駄になってしまった。私は彼が真霊でモーリッツが狼、アルビンが狂だと考えていたのだが。
この考えを崩さないのであれば今日モーリッツを吊り、灰の中のLWを探す事が最善手になるのかね。 |
神父 ジムゾン 18:39
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狼が占いに出るのは「占いを確定させない」のが最大の理由だ。「襲撃を通しやすくする」という理由は副次的なものでしかない。確定させないためならモーリッツが占いに出た時点で十分。村人騙り騙りは何のためだ？無駄に疑われるだけだし、実際に疑われてもいる。つまりＢは無意味。
なので俺はモーリッツが狼と感じる分、相対的にディーターは狼ではないと感じる。狂人はありえる。それこそ「襲撃を通しやすくするため」だ。 |
村長 ヴァルター 18:42
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やはりモーリッツ＝真霊(村）or狂を考えると旅者のCOが不自然だな。旅者=狼ならばどちらかが撤回COをするのではないだろうか。従って(老商旅者屋)=(狼狂真狼霊)を唱えたい。これならば4人目COのディーターの信頼性も増すからな。
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村長 ヴァルター 18:53
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では本日の議題に答えよう。
■1.▼モーリッツ：理由は言うまでも無いだろう。 ■2．難しい･･･が、白狙いなら●カタリナ ■3.私の3d1842で十分だろうか？ ■4.少し待って貰いたい。 |
神父 ジムゾン 18:55
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モーリッツの霊判定が、「狼にとって都合がよすぎる」こともあり、一番占い師の中で狼の可能性が高いのは、アルビン。僅差でニコラス。次にディーターだ。逆に真占い師としての順位は、どんぐりだな。
俺なりにしっくりくるのは［商旅者老屋＝占狼狂狼霊］だな。次点で［商旅者老屋＝狼占狂狼霊］かね。 |
負傷兵 シモン 18:55
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ただいま。そっかなるほどCO順って「老商旅者」だったんだっけ。忘れてた。そうすると老商両狼はたしかにアレレ？だ
ヨア＞ぼくはニコ真寄りだからニコから白でたヨアは信頼度があがったんだよね。昨日までは「アルに真でいてほしい」っていう気持ちがあったけど状況はかわったわけだよ。思考をフラットにしたらいけないの？ |
少女 リーザ 19:14
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＞ジム んー。ならなぜ、モリは狼２ＣＯにしたのだろう？ 狼１ＣＯで「占いを確定させない」目的は達せられると思うけれど。「村人騙り騙り」で白要素ゲッツが失敗したら、霊にスライドＣＯするのは視野に入れていたとボクは思うよ（霊ＣＯ後に吊れば良い等の言葉から）
＞シモン 非霊＋その場にいたので非霊ＣＯしてもらえること。黒が出た場合も、占い師真偽考察に役立ちそう＋ヨアのディタミスをスルーが若干気になったとい |
負傷兵 シモン 19:14
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オットー君に関しては、「アル非狼じゃないかというバイアスは捨てたい」とかディタのミスをフォローして公平に見ようとしてる姿勢から、のちにまとめをする立場なのかな？って思い始めて、そういえば初日にヤコブ希望してたのってオットー君だって思いだしてからすっかりリーザの相方！って思い込んでたよー・・・霊は考えて無かったー･･･
昨日リーザに相方発表どうのとかいっちゃったのは |
負傷兵 シモン 19:15
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「ぼくがわかっちゃったんだから狼もわかってるに違いない」って･･･いま思うと判定が割れればオト視点で占真偽が判明するわけだからそれまでは公平に見ようってことだったんだろうね・・・
現在の能力者予想は村長さんの1842が近いかなぁ。商老両狼が本当にないのかよく検証してみる必要があるけど･･･アル君の材料がぁぁ･･･ |
少女 リーザ 19:22
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うのもあったかな。
＞モリ モリ真だと色々ギモンがあるんだよね。以下の事に答えてみて。 ・灰ＬＷをフリーデルにして、者旅が占いに出るって不安定すぎる配置じゃない？ 尼旅者狼なら、旅か者が灰ＬＷになるべきだよね。 ・旅者狼なら老屋をロラりつつ、村人に黒出しして吊らせるしか勝ち目はなくない？ なんでオットーを襲撃したんだろう？ |
負傷兵 シモン 19:23
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リーザ＞なるほどｗ＞その場にいたからｗ
ディタミススルーしてる？ん、現場にいてってことなら理解。 ぼくはスルーしたのはオト君でヨア君は2D1912でつっこんでるなーって印象だった。ディタが狼なら仲間ギリの可能性？も若干感じて希望にあげさせてもらった次第だった。 |
神父 ジムゾン 19:25
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シモン、なぜアルビンに真でいてほしかったんだ？「ソコにいた」だけで占いを当て、寡黙。挙げ句突然死だ。ま、事情があるのか知らんが、それを真とは願いたくはないね。
村長、オットーが真霊だと思っていたことと、オットーが襲撃されたことが、なぜ「さっぱりわからん」のだ？ |
旅人 ニコラス 19:28
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鳩からです。僕の言動のせいで皆さんを惑わせてしまい、すみませんでした。僕は死ぬのは嫌だけど、生きている限り村に出来る限りの物を残します。リーザ君、ありがとう。
羊飼いさん14:40＞お返事が送れてすみません。何故狼だと思った赤髪さんに村側であって欲しいと言ったか、ですね。…全く持って羊飼いさんの言う通りです。明らかに矛盾しています。４ＣＯになって、すぐロラされる事を考えました。 |
旅人 ニコラス 19:28
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村側であって欲しいと言うのは僕の甘い期待に過ぎません。どうにもなりませんね。現実的にはそんなパターンは有り得ないです。狼が来た、と思ったのにそれを言えなかったのは1d11:40の時点で僕の心情的な面でのＣＯ者内訳がぐちゃぐちゃで、もし共有者なら狼とか決め付けたらどうしようとかびびっていたからです。でもそんなんは現実は本当ありえません。
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旅人 ニコラス 19:29
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村騙りは、僕は基本的に信用しません。後のフォローが酷くて村を混乱させる人にしか会って来なかったからです。僕にとっては恐怖の対象です。正直僕は皆さんがお爺さんに寛容な事の方が驚きでした。…そうですね。そんな村騙りの方に会って来ればあんな反応は無かったと思います。あの時点では、お爺さんに対してあんまりな言葉ばかりでしたね。…反省しています。答えになったでしょうか？@14
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負傷兵 シモン 19:31
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モリの[旅者修]はありえないよね。どう考えたって灰を真っ白ってことにして灰考察なげてLWをけむにまいてる状態だよ。
アル君の材料って「15人そろってよかったぞね」かなぁ･･･これって・・・仲間がいないよ〜ってアピールになる？うーん苦しいか。判断つかん！ ジム＞狼に利用されるより村側の役にたったほうがいい、って願いからだねぇ。突然死するなんてあんときわかんないし。 |
神父 ジムゾン 19:39
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これは奇策なんだがな･･･狼がロケット２ＣＯする事によって、「狂人の潜伏を促した」とすればどうだ？次に霊すら確定させる。後は占い師に出ている狼のどちらかが吊られる。そうすれば霊判定は確黒で、占ロラはストップ。
もちろんこれは狂人との連携がとれないと失敗する。だが失敗しても５ＣＯにするだけで、デメリットはない。 鍵はロケットＣＯだ。 |
村長 ヴァルター 19:48
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>ジムゾン
ふむ。そういうことか。しかし可能性の高い方を選んできた君らしくない意見だな。 まぁ、君の言ったメリットは私の「信頼度上昇」と合致しているようだ。理解したよ。ありがとう。 |
負傷兵 シモン 19:50
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ジム＞なるほどなぁ。おじいちゃん奇策屋みたいだし・・・って思っちゃうぼくがいる。「なんと！ディーターまで占いCOして4COじゃったか・・」っていうのは狂人(者)は潜伏しててよー、ってことになる？もしくわ者真視でニコラスもうちょっと待っててくれればよかったのに、ってことか。ディタは遅い時間に厳かに登場したから共2騙りを懸念しての狂って気もするねえ･･･するなあ。
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神父 ジムゾン 19:50
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村長、何故「言ってることと違う」のかわからんのだが･･･？
というか、すまん。正直村長の考え方は思考の流れがつかめなくて、全体的に理解しにくい。 シモン、ま、本気で突然死するとは思いたくないわな。 |
少女 リーザ 19:56
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＞ジム う〜ん。そこまで狂人の動きに頼るかな？ 初日〜２日めの占吊にＬＷがかかると勝利難しくなるし…とは思うけど、ボクが前世で村人騙り騙り狼にやられた事があるからバイアスかかってるかもしれないね。
そうそう。シモンはボクと話すより、灰と喋って欲しいかな？ 進行に気を使ってくれるのは嬉しいけれど。じゃ、ちょい晩御飯作ってくるね。 ★今日は仮1:00 本9:00の予定だよ。都合悪い人がいたら言ってね。 |
村長 ヴァルター 19:58
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＞ジムゾン
3d1939は回答ではなかったのか！（恥 まぁ、一応理解したのでいいんだが、君が村騙り騙りを否定しているのに［商旅者老屋＝占狼狂狼霊］では村騙り騙りを前提にした推理になってしまうじゃないか。と思ってな。もう少し待つべきだったよ。すまないな。 |
神父 ジムゾン 20:15
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ああ、なるほど理解した。一応リーザへの返答だったんだが、納得してくれたのなら問題ない。俺もずっと鳩だから、反応が遅くなるんだ。
リーザ、俺は逆に村騙騙は下の作戦だと思ってる。どうしても目立つしな。ちなみに、基本的に「そんな狼いねぇ」と思わせようとしているんじゃないか？と疑いながら考えている。だから議題回答よりも、対話的な質疑に重点を置いているわけだ。 |
村長 ヴァルター 20:28
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■3.は状況判断のみだったな。しかし私はこのような特殊な状況は知らないんだ。
強いて言うならば、ニコラスは真であるからこそ他に疑いを投げかけている（狼のような行動を取る）だろうか。占い師も人狼もどちらも「真実を知っている」のだから、行動派が似てしまうのは仕方が無いだろう。だからこそ「占い師は結果のみを端的に述べるに留め対抗には触れないべき」と言われるのだろうし。 昨日の私と真逆になってしまったな。 |
村長 ヴァルター 20:37
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■4.シモン：白：昨日と印象は変らないな。変ったのは私の考えだろうか。白寄り。
カタリナ：白：発言は一般論ととれるものが多いな。しかしオットー真霊は同じなので。 これはモーリッツ真霊を信じさせたい狼には取りにくい態度だろう。だからこそという考えもあるが。 |
村長 ヴァルター 20:37
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レジーナ：灰：発言の頻度も内容も中庸で一般的。正直印象が薄いが黒っぽさはない
ジムソン：灰：灰考察してもらいたい。他者に対する意見がわからないことには判断のしようがない。 ただ今日は随分と混乱を招く発言が多いな。それは昨日の私にも言えることか。 黒：神宿>兵羊：白 議題は以上だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:51
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遅くなってすまないね
オットー襲撃とオットーの投票COのあわせ技はちょっと面食らっちまったよ オットーの就寝発言後に爺様の霊CO,次のオットーの発言は更新前と、対抗非対抗宣言をしてないとは言え状況的には微妙。でも狼としてはモリが偽とわかっていたとしたら霊狙いはそこしかないやね |
宿屋の女主人 レジーナ 20:57
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状況というのはオットーが霊COをするならば対抗宣言をするだけで爺様が吊対象になる、と言われているのに何故それをしなかったのか。まぁその部分を見落としたのか、ほぼ爺様護衛指示状態の中直前とはいえ対抗COは危険ととったか、かね。結局襲撃されたわけだけど…
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村長 ヴァルター 20:58
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一応補足と訂正。
18:42に｢騙り騙りをした狼が吊られる。そうすれば霊判定は確黒で、占ロラはストップ｣を付け加えてくれ。ジムソンの意見を参考にした。ほぼそのままだが。 後は19:58の「行動派が→行動が」 最後の行は「昨日の私と今日の私の意見が真逆になってしまったな」として欲しい。 @8なので少し控えるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:00
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爺様が真霊の場合は本人の言うとおり、実質５COの状態で狼一人を見つけているのでローラーで終わり。結局ローラーにはなるんだろうし、爺様真霊としての考察は既に意味をなさないので置いておくよ
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宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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■３．まずは爺様が狂人だったとするなら、差し当たっての占COは初日COの流れでトップバッターとしてはその時点で問題はなかった。でも４COになり、2人が非撤回、1人は更新まで顔を出せないが撤回するような状況ではない、となって急遽村騙りということにしたんじゃぁないかな？
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宿屋の女主人 レジーナ 21:21
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村騙りなんて間違いなく疑われるけど狼からひとまず目を逸らすことができればいいし、吊になっても一手無駄、本人談の処遇の通り放置されれば儲け物だね。実際吊になったところで回避COはしたわけだけど、明確な対抗発言はないまま夜明け、残ってる占い師が狼二匹ということにして霊としても狂としても仕事は終わり…ってことなんだけど本当にフリーデルが狼だったら洒落にならないのが穴かね？可能性は低いと思うんだけど。
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神父 ジムゾン 21:21
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灰考察･･･ね。【農青】占い結果を見た反応から、今のところ白っぽい。【宿】あまり会ってないからよくわからん。【村】疑惑をそのままにしておく点で白い。【羊】実は初日から狼だとなんとなく思っている。明確な理由は無い。【兵】今日の「老の判定は無視」というセリフが不自然。そう考えると、初日も「村人の立場で発言し、白印象を稼いで回避しようとしている」ように見える。以上
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村長 ヴァルター 21:37
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>ジムゾン
考察ありがとう。兵の「老判定は無視」は不自然では無いとは思うが。現に否定している者ばかりだしな。 しかし気がかりではある。理由は以下の質問でわかって貰えるだろう。 ・我々の言う｢狼占に黒を出させる」という作戦の事なんだが、これだとモーリッツが回避COした意味が全くないような気がするんだが、何か意図があったのだろうか？ |
神父 ジムゾン 21:51
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狂人の占ＣＯや老の撤回があった時点で作戦は破綻している。それならただ吊られるよりは、回避して他のものを吊らせた方が、吊り手稼ぎにもなるだろう。
シモンの何が不自然かというと、【 】付きで意味不明に強調しているところだ。俺は老が狼だと思ってはいるが、確信してはいない。屋が襲われたのはシモンが言うように護衛回避の意味があったかもしれない。だが、シモンは老の正体に確信をもっているように見えるのさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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ニコラスとディーターはここまでの話では真or狼ってことになるけど、ここの判断は難しいね。発言内容、白印象の話をすれば正直[旅者]＝[真狼]。でもディーターの4人目のCOがわからなくなる。真なら当然出るし、4人目狼ならアルビンが今日こうなることがわかっていたための２CO？
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旅人 ニコラス 21:59
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只今帰りました。議題回答します。
■３．【占：者狼・商狂／霊：屋真・老狼】…決め打っています。／昨日のパン屋さん襲撃からこのパターンで間違いないと思います。老狼ならパン屋さんが対抗に出れば信用負けで、ロラにすらならず老単独吊りもあったでしょうね。それ位ならと屋噛みで道連れにしたのでしょう。パン屋さん偽は僕には全くと言っていい程考えられません。旅2D00:12･ 2D00:13･2D00:14から |
旅人 ニコラス 21:59
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考えは変わっていません。パン屋さんは一貫して非常に白かったと思います。昨日の霊ＣＯ非ＣＯ宣言は羊2D09:19が最後です。パン屋さんだけがまだ宣言してません。老狼なら更新迄の残り40分で屋真霊と見抜き襲撃に向けるのには十分な時間でしょう。
更に老霊判定【商○尼●】パン屋さんを噛んだからにはお爺さん的には屋狂を主張するしかないでしょうね。それで旅者両狼と言ったのでしょう。ですが本音は場を混乱させ、 |
旅人 ニコラス 21:59
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狼の赤髪さんとＬＷの生き残りを狙った物と思います。赤髪さん狼視理由は旅2D12:08、2D12:09「４人目に狂が出るとは考え難い」です。【者老両狼】消去法的に【商狂】です。
■１．▼モーリッツさん。／狼を生かしておく意味は全くありません。彼を吊る事で場も少しは安定すると思います。狼視理由は■３老考察より。パン屋さんが噛まれたからには今日は確実に吊りたいです。…後灰考察をやって来ます。@11 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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発言してから気づくことが多いのは悪い癖なんだけど、「でもディーター〜２CO？」はニコラス狼でも当てはまるね。ちょっと頭がニコ真寄りだからか組み立て方が傾いちゃってるみたいだよ…ともかく占に狼２COが果てしなく謎。
老狼時は仕事ができそうにない商はとりあえず占COした狂ととれるけど、アルビンほど差し迫ってもいない老狼と２CO目の狼との関係が更に謎。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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なので老は狼よりも狂と見ているし、あの状況で商真、ついでに尼狼もないだろうと見込んだ老は自分から出せるだけの黒を出して残る灰を真っ白にしたんじゃぁないか、と考えるよ
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負傷兵 シモン 22:06
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【 】つけちゃったのはねぇ、過去に偽だ！ってほぼ決め打ってた占い師の判定に結果的に村が振り回されてまけちゃったことがあるから、ノイズになる判定はシャットアウトしたいし、みんなにもしてほしいっていう気持ちからだよ。でもまあ、やりすぎだったかもね！あと、ぼくはもともとオトは白寄りにみてたんだ。襲撃された狂人とは思いづらいし、シスター狼もないような気がするよ？@3
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農夫 ヤコブ 22:14
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■３．者＞商＞旅（だけど僅差）
商：1dでシモンが狂説を出していたが、あの時点では狂が占いCOの中にいる考えの方が理解しやすい。ディタを村側であって欲しい等の意見が真っぽくなく疑ってしまう：狂狼＞真 旅：1dの「シモンとヤコブどっちが占われたい」という言葉は真占いとしては軽すぎる言葉で、真とは思いがたい。狂狼 |
農夫 ヤコブ 22:16
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者：ヤコブ白判定後に灰考察は確かに怪しい点だけども、その他は怪しむ点が少ない。真＞狂狼
老商の狼2COとなる点については、最初から老がスライドしたいと言っていればあり得ない話ではないと思う。その場合、狂が占いCOしなかった場合の狂の動きが難しくはなってしまうから、者が狼の可能性も思ってるんだな |
神父 ジムゾン 22:25
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レジーナ、その可能性は考えるべきでないし、アルビンが狼なら、死のうが死のまいが騙った時点で充分だ。ディーターが出る必要は、無い。
ヤコブ、２択を迫ったのはアルビンだ 過去とかそんなもんに何の意味があるんだ？ |
農夫 ヤコブ 22:27
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オト襲撃について考えると狼側から見れば、オトが真霊の可能性が高く、対抗COされたら信頼性で爺に負けると考え能力者を消す為の襲撃が1番強く思う。2番目は尼商の判定をされたくなかったと思わせる為の混乱の為。3番目に本当に尼商に判定して欲しくなかった。
と思うんなぁ |
青年 ヨアヒム 22:30
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灰考察
ヤコブ：何人かが気にしている「両白出ると思った」発言。だけどもし農狼だとしてこんなセリフが出るかな？またその場合商真なんだけど農視点それは予測できる事なのかな？ と考えたら件の発言は白いと思う。白寄り、ところで今日の占考察商旅逆なんじゃない？ ジムソン：RPなのかな？独特の話し方なんだけど言いたい事を言ってる感じは白い。但し２騙りの潜伏役やるような人狼はこれくらい出来そうな気がする。白め |
青年 ヨアヒム 22:46
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カタリナ：僕の占い結果を割れると思ったと言っちゃう位僕狼に自信を持ってた（持ってる？）人
人狼が後々商真路線で僕吊りに持って行こうとしたら残されそうな感じ、[者青ライン]と言ってるけど僕から見れば[旅羊ライン]にも充分見えるけどね、２騙りの潜伏役はあってもおかしくないね、やや黒寄り。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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■４．農：恐らく真を含む２占から白判定。老が万が一真ならやっぱり白。白がわかってた発言は、流石にRPの範疇。最悪のパターン商真でない限り白
青：同上。 二人の考察が判定のみに依るのは商真を考えていないため。あれで真は、正直しんどい 兵：アルビンに急に対象とされた時の態度から、白寄りの印象 |
青年 ヨアヒム 23:03
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レジーナ：発言の後訂正が心象悪い人。老狂予想は理解できる、爺さんの出した結果は狂アピに充分見えるものだからね。
でも今日の考察を見ると白いかな〜と思うね。ストレートに結果を受け止めて考えている村人に見える。黒寄りから灰にアップ シモン：１日目の態度とかとても白く見てたんだけど、カタリナへの乗り方と今日の転身の早さ。[18:55]の反応もやや過剰に見える事とか黒要素なんだけど ただ結果として２騙りだ |
農夫 ヤコブ 23:07
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22:14のは説明部分の旅と商が逆だね。いくら同じ緑だからって申し訳ない。あと、爺村騙りでほぼ断定していて、その前提が崩れたから1dの占いCOタイミングから1dをよく見てたから過去の話になってしまった。逆にいうとその時から印象を変えるだけの点を見いだせていないというところかな
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宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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＞ジムゾン
考えるべきでない可能性というのは商狼の場合の旅or者狼ってことだね？これは老狂商狼を基本にしてるからそうせざるを得ない話の展開だったからね。ディーター狼で攻めといて言い直した私も悪いけど、それならニコラス狼でも出る意味がないことになるのはスルーかい？ |
青年 ヨアヒム 23:13
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（続）だったので占いを引き受けるプレーは潜伏狼には難しいと判断、白
ヴァルダー：１日目の３騙り予想とか色々何考えてるんだか良く分からなかった。 ２日目●シモンを挙げているのは後々黒くするのが難しいからいっそ確白にしてしまえって感じもする。 ２騙りな時点で潜伏役は占われたら終了するからね。慎重になろうとして墓穴掘ってるのかもしれないけど、そんな調子で２騙りの潜伏できるのかな？とも思う総合的にやや黒 |
農夫 ヤコブ 23:22
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レジーナさん、21:21の「フリーデルが狼だったら洒落にならない」ってのは、シスターが狼ならば能力者ローラで村側勝利だから最悪の事態にはならないと思うよ。シスターが狼でモー爺が真霊だと、ビックリという点で洒落にはならないけど
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羊飼い カタリナ 23:31
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こんばんは。
■３．能力者考察（内訳） まず、思考をフラットにしてモーリッツを基点に考えてみるわね。 モーリッツ真霊の場合：[屋狂・商真占・旅者両狼・修狼] これはまずオットーの言動が狂人っぽくなくて、むしろ霊能者っぽかったことから考えにくいわ。一歩譲ってオットーが真乗っ取りを考えていた狂人だとしても、今度は修を唯一の潜伏狼として旅者が占い師２騙りを選択するとは思えないの。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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修だけに潜伏させるのは心もとないし、旅者はどちらかというと王道派に見えて、とても2騙りするとは思えないからよ。だから、このパターンは除外していいと思うわ。
モーリッツ狂人の場合：[屋真霊・商旅者に2狼・灰1狼] これは組み合わせ的にはありそうなんだけど、オットーが襲撃されたことを考えると、ないと思うの。 なぜなら、狼からはモーリッツが真霊に見えたと思うから。 |
羊飼い カタリナ 23:34
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占騙りからスライドする霊能者はいるし、モーリッツの霊COを受けてリーザも護衛してほしいとまで言っていたわ。
そんなときに、例えオットーが狼から見て霊能者候補であったとしても、老が真霊の可能性を考えれば、屋を襲撃している場合じゃなかったと思うわ。 老は護衛されていると思ったのなら、占い師、共有者、占い先と、灰の屋よりも襲撃優先度が高い人がいたはず。だから、このパターンも除外。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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モーリッツ人狼の場合：[屋真霊・占真狂狼・灰1狼]
上記から、霊能者オットーをピンポイントで襲撃できたのはこの場合だけ。他の2パターンに無理があることも考慮して、この組み合わせで確定だと思うわ。 次に、狼モーリッツと共に占COした狼は誰か、なぜ2騙りしたのか…ってことね。 まず、相談した場合と、相談してない場合があると思うのよ。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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相談した場合、モーリッツの希望を他の狼が承諾したって感じじゃないかしら。
灰潜伏苦手とか能力者苦手とか、あるいは単にやってみたい作戦だったとかで、占ロケットCOから解除して村騙り騙りで放置生存を狙う、吊られそうになったら霊スライド。 勝手にやるから、あとはよろしくなんて展開ありそうだわ。モーリッツが占COを解除するつもりでいるなら、本当の共騙りや村騙りで占確定するのを恐れて、もう一人が占騙りする |
羊飼い カタリナ 23:41
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ことも考えられると思うの。
相談してない場合は、老商なら二人の性格を考えると案外あるかもしれないって思うわ。モーリッツはパッション奇策好きタイプ、アルビンは周囲を顧みないマイペースタイプ。 この二人なら、どちらも一日目ある程度赤ログステルスした可能性もあると思うの。 表でのラインを消すためなのかなんなのか、たまに赤ログステルスする狼っているでしょ。この二人なら表で勝手に占い師COして、 |
羊飼い カタリナ 23:42
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鉢合わせてしまったなんてこともありそう…。
要するに狼側がどんな経緯で2騙りしたのかはわからないけれど、それほど明確な理由を突き詰めて考えなくてもいいような気がするわ。 で、結局一人ずつを見て判断するしかなさそう。 アルビン：さっき言った相談してない場合を考えると、狼もありそう。もちろん真狂も同様にありそう。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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発言数がヤバいことに気づいたから短縮するわorz
ニコラス：老への態度が仲間切りにも思えて、質問してみたけど、納得できなくもないって感じ。 初日のディーター村期待発言も、旅狼なら4CO目に出てきた者を真だと考えるだろうから逆に言わないと思う。 旅の頑張りや、者への突込みが狂人とは思えないことはもう既に何回も言ったとおりよ。 ディーター：狼の線はありそう。昨日までは狂人の線はないと思っていたけれど、 |
羊飼い カタリナ 00:01
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発言から狂人の線もあるかもって思えてる。
総合的に見て、老商旅者：[狼狼真狂]＞[狼狂真狼]って考えてる。商が狼寄りなのは、今日の屋襲撃が商の狼判定を隠したかったからとも考えられるからよ。 ■１．▼モーリッツ（狼予想）■２．●神父さま（白狙い） 灰考察は決定確認時に…（ごめんね）＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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＞ヤコブ
それは老狂って話から、フリーデルが参加状況から反論できないまま吊られた狼だった場合とんだ狂人誤爆だって話で狼側にとって洒落にならないね、って話さ。元より尼狼はないと思ってるし冗談みたいなもんと流しといておくれ ■４．(続き）長：単純に可能性と事実を受け止めている印象。村騙り撤回抑制の呼びかけ、リーザにも策を伏せたりと村人だからできる村側思考も見える。白寄りかね |
宿屋の女主人 レジーナ 00:18
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羊：理にかなった内容をしっかり語っている。でも現時点で４CO時の占い師候補の半分は狼である以上その内訳を明確に分析することは潜伏としては何の問題もなく白印象稼ぎかも？と勘繰ってしまった。灰
神：質疑を主にしているのは狼探しとして白印象か。村長に当たりがきついと感じるのは置いておくとして（笑 |
農夫 ヤコブ 00:27
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兵：まとめ立候補時点で能力者COの中に2狼の可能性が高い。その状況で占い対象になりやすいまとめ役立候補は考えにくい。意見が変わったりしているけど村人だとよくある事と思う。白
長：適度に発言もあるし、あまり黒っぽくはないかな程度。白＞灰 神：以前は発言数が多くなく長くないステルスの印象があったけど、今は単に的確で短く分かりやすく言っててステルスしてない印象。白＞灰 |
農夫 ヤコブ 00:28
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宿：昨日までは静かでよく分からない。今日の発言では黒っぽさはあまり感じられない。けど、中庸でいるステルス狼にも見える。灰
羊：判断に悩み中。いろいろと意見も言ってて白のようにも思えるけど、今日の占い考察とか白に見せようとしてる灰を感じてしまう。もう一度、発言を見直したいけど、時間的に厳しくなってきたし（申し訳ない）。灰 |
少女 リーザ 00:41
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※神兵老農者長旅青羊
●−羊×宿神羊−羊神 ▼老老者老老老老老老 ○−−−羊羊−−−− ジャーンジャーン（ドラの音）仮決定２０分前です。神父さんとニコラスは、占いを誰希望なのかな？ |
少女 リーザ 00:54
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＞レジナおばちゃん うぅん、大丈夫だよー。今日は皆のお話を聞きながら、デザートのいちごババロアと生クリームを泡立ててたの。いちごをつぶしながらいろいろ考えてたよ（笑）
※神兵老農者長旅青羊宿 ●−羊×宿神羊−羊神羊 ▼老老者老老老老老老老 ○−−−羊羊−−−−− |
旅人 ニコラス 00:58
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すみません、体調崩して寝ていました。占い希望だけ出しておきます。
■２．●神父さん／理由は、希望が赤髪さんと被ってますが割と遅めの提出なので逆にライン無しと見せたのではないかと思いました。神父さんご自身の印象は昨日と然程変わっていません（読み込めていませんが） ･･･申し訳ないです。ただ疲れてるだけだと思うので少し休みます。ご迷惑をおかけします。【仮決定は必ず確認、セットします。】 |
少女 リーザ 01:02
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【仮決定：●カタリナ ▼モーリッツ】
占理由：黒狙いだよ。 ・他の面子に比べて、どちらかと言えば他者の指摘に乗って意見を展開することが多いね。 ・占い師内訳考察がピントぼけてるかな。商者の考察に顕著なんだけれど、可能性を絞ろうというよりは広げてる感じがするよ。 ・初日の「村人騙りは初回投票ＣＯで解除」策は、モーリッツが狼であると仮定すると、狼有利の策と思ったよ。 |
少女 リーザ 01:12
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吊理由：襲撃と判定から、ちょっと真とは思い辛い…
真霊なら占い騙った後のアフターケアをもう少し丁寧にしないか？というのもあるのだけど、真霊の「感情」があまり感じられないな。 霊なら３−１や２−１（相方の占師が襲撃されやすい形）になる危惧や、自分の信頼度についての不安、また自分が確定しなかったこと（オットーがＣＯしており、かつ彼が襲撃されたこと）への驚きとか…あると思うんだよね。 |
羊飼い カタリナ 01:25
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【仮決定了解です】理由1･2は自覚なし。3は結果的にそうなったわね。予想外とは言え自戒。
■４．灰考察 ヨアヒム以外は昨日までと変わらず。 レジーナ：発言全体は無難な感じ。白黒判断つかないわ。今日モーリッツを狂人予想しているのね。これは少し不思議。＞レジーナ 老狂人なら、狼から老は真霊に見えたかもしれない可能性についてはどう思う？その可能性を横目に屋を襲撃したのはなぜだと思う？ おやうみ〜＠１ |
村長 ヴァルター 01:51
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【仮決定了解】私も休ませてもらう。その前にリーザに質問を置いておこう。
もし今日、君が奴等の腹に収まってしまった時は誰がまとめればいいだろうか。 普通はエレナだが、忙しそうなのでな。エレナ以外なら君が推薦した人で私には異存はない。もちろんエレナでも構わない。 追記：この村には体調を崩している者が多いようだな。季節の変り目だ。今大丈夫な者も十分に注意してくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:56
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寝る前の最後の確認で質問きたから答えて寝るよ
老狂は無い話じゃないと思ったんだけどね。結果商狼の場合後発狼の潜伏or占い騙りで、騙りを選んだメリットが見えないから謎で〆ることになっちゃってるね 商真の場合W占CO後W非撤回はもっと謎になる。が、もし老商旅者＝狂真狼狼なら今現在大成功してることになるね。老が戻りそうにない商以外の非撤回を待っての撤回だから老狂の見事な遊撃…なんて妄想はここら辺で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:06
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老の真霊の可能性を残しての屋襲撃は単にほぼ護衛指示のせいじゃないかねぇ
あの時点で老の印象は対抗さえなければ真、それで対抗も出ないままだったから護衛は老につくと見るのが普通。GJとの賭けやいつでも狙える共有者より非対抗宣言をしていなかった屋を狙ってみたのは、アリな発想だと思うよ |
神父 ジムゾン 02:15
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アルビンが狼であり、初日に突然死することが分かっていて２ＣＯにした（ディーターでもニコラスでももしくはモーリッツでもかまわんが）とすれば、はっきり言おう。それは卑怯者だ。
レジーナ、俺は突然死を知りながらそれを考慮に入れた戦術を狼がとっているとは考えたくはない。別にレジーナを批判しているのではなく、考慮外のものだと思っているだけだ。 占い先希望はシモンかな。 |
青年 ヨアヒム 02:19
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＜ジムソン
初日に突然死する事が分かるって。そんな人いるかなあ。もしアルビンがそういう人だったら（違うと思うけど）人狼だとしても仲間にすらそんな事言わないで突然死するんじゃないかと思うんだけど。どう？ |
神父 ジムゾン 02:46
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どうもこうもその通りだろう。誰が突然死をわざとするものか。なんらかの事情があったのだろうし、アルビンが帰ってこれなかったことについて責めるつもりもない。
だから最初から考慮外だと言っている。さっきのはレジーナの2312に対する回答だ。 どうでもいいことかもしれないが今気づいてしまった・・・濁点がついたり消えたり＠１ |
青年 ヨアヒム 03:05
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いやだから、突然死前提以外での２騙りも考慮外にするのはなんで？僕がそう見えるだけ？喉きつそうだから答えはいつでもいいよ。どうもジムソンのレスは相手の疑問にストレートに答えてるように見えないんだよな。表現方法のせいもあるだろうけどね。＠２
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神父 ジムゾン 03:33
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どこを見て「俺が２騙り（狼２ＣＯのことだろ？）を考慮外にしている」と思ったのか説明してもらえないか？
ついでにどの辺を見て「ストレートに答えているように見えない」のかも教えてほしい。 【▼モーリッツである限り、本決定に反対はしない】 |
負傷兵 シモン 07:34
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おはよう。灰考察できてなかったorz喉イタイのでGSだけ･･･
しずかちゃんは迷うけど一応 白：(修)青農＞羊＞長＞神宿：黒 神父さんは今日(旅)者から希望出されてるけど、仲間ギリもありえなくないなと思った。 神父さん＞過去の話を持ち出したのが気に入らなかったならごめんだよ。でもひとの歴史ってそういうもんだと思うよ。@1 |
パン屋 オットー 08:23
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なんだか、本当にアルさん真もありそうな雰囲気だな。
ニコさんの一番怪しいところは、すっごく僕を持ち上げてくれて（作戦上の嘘でも嬉しいな、ありがとう）、 「皆が皆貴方のように鋭い判断と勇気がある訳では無いのは知って欲しいです。粗は殆ど見当たりません」「オットーさん真霊なら楽に勝てたのに」「死なないで欲しかったです」 って評価してくれてるんだよね。 |
パン屋 オットー 08:23
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でもさ、僕はニコさん偽寄りに見てて、占い師考察でもいいこと何も言ってない。
つまり真占ニコさん視点では、僕は間違ってることになるんだよね。 「鋭い人」「発言力がある人」が、当人にとって一番大切な占い師真贋で大きな間違いをしてる。 |
旅人 ニコラス 08:54
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お早うございます。幾分回復しました。ご心配掛けてすみません。…灰考察行きます。
■４．村長さん／今日はかなり発言に迷いが見られますね。相当迷い、模索しながら見解を落としているのは情報が最も少ない村側らしく、昨日と逆に白く見えました。18:26｢さっぱりわからんな。｣辺りがあの時点での率直な村的感想に見えます。20:37｢これ（羊の屋真霊視）はモーリッツ真霊を信じさせたい狼には取りにくい態度だろう。 |
旅人 ニコラス 08:54
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は少し気に掛かりました。今日▼老は朝の時点でほぼ確定でしょう。▼老が分かっているなら逆に狼は仲間を切るような発言を落とす物だと思います。…まぁ直後に｢だからこそという考えもある｣と仰ってますし、灰に２狼が考え難いので羊庇いとは思いませんが。神父さんに灰考察を促すのは好印象ですね。20:58｢騙り騙りをした狼が吊られる。そうすれば霊判定は確黒で、占ロラはストップ｣は個人的に良く分からないです。僕は今
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旅人 ニコラス 08:58
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僕は今にもロラされる予感をひしひしと感じていますので。全体的に見ると印象は白くなりましたが、突っ込んだ意見は余り感じないです。どこかぼやけていますね。それが誤魔化しているかと勘ぐってしまう処でもあります。ただ今日の状況を鑑みて、始めに｢さっぱりわからん｣と言ってるのはやはり本音に響く辺り。…【微白】
神父さん／10:11、屋襲撃への見解｢これは、狩人狙いか、モーリッツは襲うことができなかったか｣は |
旅人 ニコラス 09:01
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襲撃直後の反応としては微妙。長考察と逆ですが神父さんの性格的には老庇いの線も考えます。まぁ直後に▼老ですが。これは今日は誰もが達する見解だと思いますので▼老を出しながらも心情的に老庇いの言葉が出てしまった事も考えられます。ただまた直後の｢ああ、そういえば順番指示が出ているのか。それは仕方がないな｣も神父さん的にはあっさりと間違いに気付いた感も受けます。15:01不可解です。赤髪さんの考察はそれ程形
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旅人 ニコラス 09:01
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形式に沿っているとは思いません。ですが神狼なら表で言わず思ったなら裏で言えばいい事ですね。不可解ですが白。ですが者16:43｢議題に答えない以上疑われても仕方無いぞ｣神7:03｢議題が無意味なんて言ってないさ｣のやり取りは双方感情が余り見えない言葉で、演技感。17:03｢老商両狼｣見解は、１ｄ時点で商人さんが早々に居なくなった事を考えるとそこで老解除のメリットは余り考えられません。両狼ならあそこは
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旅人 ニコラス 09:03
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老が解除を踏み留まる局面。17:25｢者は限り無く狼ではない｣限りないと言う程の物でしょうか？スライド前提なら４番手は逆に真印象を得られると思います。妙18:07｢狼２ＣＯは村人騙り騙り（騙り解除視野）狙い｣へ返答18:39｢村人騙り騙りは何のため？無駄に疑われ実際に疑われてもいる。無意味｣は結果論。19:39｢奇策｣は始めから１狼を潰してまでやる計画でしょうか？現実的な話には思えません。僕真者狼
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少女 リーザ 09:03
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【本決定：●カタリナ ▼モーリッツ】
変わらずです。というかモーリッツは昼以降来てないんだね。うーん。 カタリナは仮決定時に言った通り、「可能性の提示」が多く、あまり誰かの正体について迷ったり絞ったりしているようすが見えづらい事だね。 ヨアヒムへの疑いを解く理由（ニコラスから白が出たから）も、占い師考察（23:59）を読んだ限りではイマイチ理解し難いかな。 |
旅人 ニコラス 09:06
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僕真者狼が大前提で、僕の心情的な色眼鏡なのかもしれませんがどうしても黒く見えてしまいます。…【黒寄り】
宿屋さん／20:51｢オットー襲撃とオットーの投票COのあわせ技はちょっと面食らっちまったよ｣は言葉程面食らっている感じは受けないですね。そこは微妙。20:57もちょっと要を得ない感があります。話しながら考えを整理しているのかもしれませんが。21:12、21:21の老狂人見解「４COになり、2人 |
旅人 ニコラス 09:07
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2人が非撤回、1人は撤回する状況ではない、で急遽村騙り」は村側の見方としては普通に出てきそうです。22:04「「でも者〜２CO？」は旅狼でも当てはまる」は普通に情報の少ない村側的見解かと。21:21｢本当に尼狼だったら洒落にならないのが穴｣でヤコブさんから23:22｢尼狼なら能力者ロラで村側勝利｣の突っ込み。ここで00:06｢狼側にとって洒落にならないって話｣は…どうも、理由後付け感と、狼視点が出
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少女 リーザ 09:09
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（9:03続き）アルに真の可能性を見たり、旅−老へのラインに関する記述を見るとね。
※ボクが今日食べられたら、基本的にはエルナに纏めをお願いしたいのだけれど……（本決定だけでも）。もし時間的な都合でエルナがどーしても無理なら、２白の出ているヤコブとヨアヒムの合議制でまとめをお願いしたいと思うよ。 ふたりともが狼という事は変則５ＣＯから、ないケースだと思うしね。 |
少女 リーザ 09:12
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純灰の多数決（灰には狼１のはずだから、狼による票操作はできない）も考えたけれど、占い師候補が自分の意見を聞き入れられないのは寂しいでしょう。ボクが占い師だったら嫌だなあ。
……という感じだけど、もっと良い方法を考えた人がいたなら、この手順に拘る必要はないよ。 ニコラス、考察の途中で割り込んでゴメンね。 |
旅人 ニコラス 09:12
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狼視点が出てしまった？と勘ぐってしまう処。02:06｢老対抗なければ護衛老。非対抗宣言無い屋狙いはアリな発想｣は…発想的には有り。占→解除→回避ＣＯな老より狼が屋霊を見切ったパターン考察も村側なら出るでしょう。全体的に感想とぼやけた見解が多いのが何処か隠してる感もありますが最後の考察は独特。ノイズを当てた可能性もありますが。総括で…【微微黒】
【本決定了解セット完了】時間＆喉切れですすみません@1 |
負傷兵 シモン 09:18
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【本決定了解だよ】
あと、リーザが食べられた場合のまとめについても了解。従う。 オットー君が狂だったとして対抗してたら確実におじいちゃんを吊れてたわけだからやっぱりオットー君は真霊だと思うね。▼おじいちゃんでFA。セット完了 |
少女 リーザ 09:23
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★発表順は旅→者でよろしく。
お墓にシナモンロール（オットーのパン屋から持ってきたの）をお供えしながら、自分もぱくぱく。うん、シナモンロールにはやっぱりコーヒーが合うね。 （ミルクとお砂糖をたっぷりいれたコーヒーを飲みつつ） |
宿屋の女主人 レジーナ 09:38
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＞ジムゾン
考慮外にしたいのは突然死の可能性を前提にしたアルビンの占騙りってことか。卑怯でも実際来れないかもしれないなら何かしときたいのは狼なら(狂でも)あるんじゃないか？てか結局アルビンの正体が何でも酷いという話 うーん、訂正の多さと感覚での考察で黒印象なのは私の落ち度だねぇ。なんとかしたいところ |
羊飼い カタリナ 09:50
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【本決定了解です】
絞ったりしてる様子見えなかった？ 昨日、もの凄い勢いで旅真・者青狼予想に絞った結果、早々に綻びがあったから、今日は反省してセーブしたせいかもしれないわね。 23:59以降の発言は、書いたとおりかなり短縮したから、自分でもわかりづらいと思うわ。ごめんなさい。＠０ |
旅人 ニコラス 09:55
次の日へ
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@1なので簡潔に。リーザ君僕こそごめん。
シモンさん／３ｄ見解と変わらず。他人の意見に流されすぎ意見が左右に飛びすぎ感ありますが迷い方がかなり素印象、演技なら物凄い。…【白寄り】 羊さん／屋襲撃直後の反応が素に見え。14:18、14:19は僕偽ですが村的に真面目に考えてる感。■３リーザ君と逆に白視。思考一旦リセット、可能性を洗い直し結論を落とすのは現状ではやるべきかと【白より】…生きてればまた明日 |