プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 13:01
 |
 |
やっぱり死んだな…
とりあえず墓の皆さんよろしくなんだぜ！ この村宿屋以外、誰も飯ださねーから、昨日はマジで腹減ったわ！考察も超必死だったからリアルでも飯ろくに食えなかったんで今日から両方で腹いっぱいくうぜ！ ゲフー☆ |
村長 ヴァルター 13:02
|
|
まずは一狼 カタリナお疲れ～ 戦犯真狩ヴァルターだ たぶん君が狼だと私はにらんでいる 唯一例外は ［狼：娘服兵/狂：尼］だがなんかなさそうに見えるので(ありえるとしたら尼の内部信用落とし？)君を狼だと思っている
|
村娘 パメラ 13:03
 |
 |
＞アルビン[00:47]
一瞬やりかけたけど私が投票外したらモーリッツさん来てないと下手したらランダムにもならなくて村側吊られるのに出来るわけ無いでしょう！？ってかトーマスさんエルナ投票だし本当に吊りミスが起こりかけたじゃん。アルビン策士すぎる！(滝汗) ＞トーマスさん[5D12:24] トーマスさんの考えは分かりました。長黒を起点にした考察だったんですね。なんでエルナ投票なんでしょうね。 |
村娘 パメラ 13:04
|
|
同時も何もないので…。今日はトーマスさんを占うよ！朱でもじもじマークをメニューの裏に書きまして…。
「いらっしゃいませー！ご注文はいかがなさいますか？」 [...はそっとメニューを差し出した。『ゴホンガゼのスパゲッティ』と書かれている。] 「ゴホンカゼのスパゲッティで！」 はい、ちゃんと大丈夫ですね。【トーマスさんは人間でした。】 |
村娘 パメラ 13:10
|
|
もう散々言われてたのにさーこれトーマスがアルビンの発言を見て変えたとしか思えないよ…投票ミスは狂アピで商羊尼+樵でほぼ間違いないでしょと思う私。
トーマス狂なら何故尼CO後評価がひっくり返ったのか説明つくし(狂人視点で狂の居る尼は確実に狼)、占われたがってたのも納得だし。 |
木こり トーマス 13:11
|
|
墓３ｄだけ読んでみたけど、青はやっぱり初参加だったんだな。オレが言いたい事はオットー先生がうまく指導してくれてるので控えるとして、俺はリアルタイム観戦で議題回答一緒にやるってのを数回やるのをオススメするぞ。オレはそうした。これやらないと、初参加で議題回答無理。
議題回答までやらなくても、とにかくリアル観戦だといかに村時間短いかわかるから、参加せず５村ほど議題回答一緒にやって更新も確認オススメ。 |
司書 クララ 13:12
 |
|
憶測を呼びそうな襲撃ですね。とりあえずお二人ともお疲れ様でした。
つ【モリモリビール】 トーマス＞ けいこでも構わないのですけど、灰誤爆恥ずかしいじゃないですかー！ 何だか謝られてばかりですが、トマさん不快とかそういうのは一切無いです。 |
行商人 アルビン 13:12
 |
|
･･･みなはんに誤らなアカン事が。あっし占い先モリはんになっててん。しかも占い結果黒や。
つまり･･･今日からＰＰ突入という訳でして･･･（滝汗） ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。 【モリはんは人狼でっせ！】 |
木こり トーマス 13:14
|
|
なにぃ。墓下CO解禁なのだろうか？！
長マジで真狩なら尼狂兵狼しかないから、羊が狼ってことはねーよな？ねーはず！ まあ青は素村でエピ女装の刑免れたんで安心だぜ！ ＞長 勘弁してほしい…＜名言 ＞宿 すまん… オレ死んでてよかった、マジで… |
村娘 パメラ 13:18
|
|
あーいやごめんこれだけで決めつけたらダメだ。投票ミスで老狼って可能性あるじゃん…考えにくいけど。
と思ったらアルビン老黒出し？何それ。信用勝負諦めて見かけ上のランダムPP突入狙いなの？ちょっとあるかもって思ったけど…アルビンの夜明け前の策士っぷりがすごくて私いろいろ混乱してるんだけど。 とりあえず今日は▼フリーデルで希望出しておきます。 |
仕立て屋 エルナ 13:19
 |
|
【パメ→トーマス白判定確認】
【アル→爺さんの黒判定確認】 もうカオス過ぎてわけわからないよ。これから出かけるので帰りは夜になると思うさね。たまに鳩で覗くつもりだよ。カタリナとトーマスはお疲れ様だよ。じゃあまた夜に＠18 |
司書 クララ 13:25
|
|
希望変更訴えてしかもセット完了と言いつつ●老ですかー……。
素なら「アルビン！おま･･･」ものですよ。 さて、これどう判断しましょう（面白くなってきたなんて言えない） 議題は無しという方向ですか？＞リーザ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:27
|
|
いや、よく考えたら上の狩人達のことを信じるのであればトーマス占っていたとしてもアルビンからはモーリッツには黒しか…
あ、者長青の狼の可能性があるから確定はしないのか。さーてこれをどう見る… |
木こり トーマス 13:27
|
|
屋のあまりのオレ狼説にむっとしたので説教しておくかｗ
宿英断で霊CO２ｄになったけど、俺狼なら屋襲撃してたぜ。当然騙りは出さない。 屋非霊でも後半屋真狩説も使えるので灰襲撃無駄じゃないしな。 書とのやりとりで”霊が占にあたらず白が非霊の場合のデメリ”までは言いすぎ。 たぶんけいこ素村で間違いないと思うが、オレが狂狼なら屋の性格見抜いた上で見極めの意味で同じ事やったと思う。 |
負傷兵 シモン 13:27
 |
|
樵襲撃は解せんな。クララ殿が娘真視という状況を逆手にとってミスリードしていると思わせるためか？また樵は発言力が強く白確定したあとでも両ラインの精査を深く行なうと思う。そこからボロが出ないようにするためか？
そして樵殿の服投票。あれだけ人に言っておきながら自分がミスをするとは思えん。この投票を狂アピとみると商狼にしかないな。狼サイドは狂の居場所がわからないからこその襲撃だな。客観的に見て樵は白いしま |
負傷兵 シモン 13:28
|
|
た質疑をしっかりとばしていたから偽黒は打ちにくいし、白確定から精査されるのを嫌ったのだろう。商真寄りでみていたとはいえ、鋭くつっこまれるとボロが出やすいことを怖れていた為かと思う。
|
木こり トーマス 13:32
|
|
確定霊抜かれまくり村ばっかり当たる俺としては、屋真だと思ったんで余計に灰と対立して欲しくなかった。
けいこは多分真狩でも屋守りだったと思うが、過去霊が真狩の心証落として守られなかった事がすごく多いから。 けいこの言い方には俺も灰でつい愚痴ったから、すごく気持ちはわかるんだが、真能力者の場合、村と対立すると危険だと思うんだ。今度対立しそうになったら、相手を真狩かもしれない、と思ってみる事オススメ！ |
シスター フリーデル 13:41
 |
|
アルビンさんの発言が本当なら今日わおーんですね…。私はＰＰを否定しませんし、この状況ならその方が狼の勝率高いと思います。一応、村側の投票合わせて村の勝利に賭けてみますか？（個人的にはすでに負け気分ですが…）
娘＞私はきっと今日食われます…。 |
負傷兵 シモン 13:45
|
|
【娘の樵白、商の老黒確認】商視点では老をＬＷにするのか・・・セットミス騙りまでするとはえげつないな。まあ、老の白黒は正直判断はつかん。白黒決め打ちはできないところだが、商狼老白ならば今日は服吊り→明日以降狩ローラーを狙って生き残りをかけたところか。商狼老黒はない。商狂老白なら数を合わせてきたところか。この場合修ＬＷだな。商狂老黒なら誤爆、老白だと考え偽黒打ったというところか。そして樵の投票ミスが意
|
負傷兵 シモン 13:45
|
|
図的にも思えるところ、仮本決定ともに見ているはずだし、妙が決定に異議は認めないと言い切っているにも関わらずの服投票。樵狂だと仕事してないな（苦笑）だが可能性は高いと思う。商狼老白とみえてくるが、老の精査次第では変わると思う。
老白仮定で、ここで老をＬＷに仕立て上げるのは狼の常套手段にしかみえんな。 |
木こり トーマス 13:48
|
|
…言い訳するわけじゃねえが、投票ミスはしてはならない時に起こる事を懸念するものであって、今日投票ミスすることは偽要素じゃないと思うんだが…
俺が爺羊に言ったのも、例えば今日決定確認できないとかだと最悪だからだし、しょっちゅうやる人だとノイズだからなんだけど、その意図じゃなく、印象落としのためにやってたと見られたってことかな？ ま、いずれにせよ俺最低ってことは間違いな |
羊飼い カタリナ 13:51
|
|
正確にはパンダじゃないし。何言ってんだ私
青＞まゆみもBBSは3戦目くらいなので超初心者です。BBS以外で10戦くらいしててもこのザマなんで。やればやるほど色々言えるようになって楽しいもんですよ！ |
村娘 パメラ 13:51
|
|
あーフリーデルの発言見たら本気でアルビン黒出しっぽい？ ここでの黒出しは、要するに見かけ上娘ラインの狼側が全生存していると言うことにして、12.5%に賭けてきたって事ですね。
まぁ▼尼は確実に尼が狼ですから当然です。狼なのに襲撃される訳ないじゃん…。諦めないって言ってくれたフリーデルさんはどうしてエピモードになってるんでしょうね？商狂で意図しないものだった？ちょっとアルビンの発言も待ってみます。 |
羊飼い カタリナ 13:55
|
|
いや、トーマスさんはホント色々尊敬してます。考察上手いし質問突っ込みも、そして初心者に優しく、その上でRPまでするんだからもう。今村の私的ベストプレイヤーですよ（ベタ褒め
|
木こり トーマス 14:01
|
|
まゆみありがとう、なぐさめてくれて…女将までに狼だって言われてるし、普通にへこんでおくわ…
屋とか羊みたいな人が村で俺狼じゃない？って怖がるのはわかるんだよな。 だけど発言のゲームなんだから発言に力入れざるを得ないし。俺の場合は特に確定情報重視派なんで、事実しか言ってないつもりなんだが議論誘導とか白印象狙いとか必ず言うやつがいるんで凹む凹む凹む凹むぜ…！ |
村長 ヴァルター 14:08
|
|
とりあえず私は気になったらひたすら突っ込む さらにロックオン体質ゆえ気になったアピールとしても初日は何人発言してなくても占い希望あげちゃう あげられたあとの反応も見たいしな それゆえよく占い対象にされるのだが・・・・・今回はあれがあったから吊りになってしまったな；
|
負傷兵 シモン 14:10
|
|
商真と仮定しよう、兵服老＋娘のＰＰということになるな。そしてＰＰがこのまま起きない場合、狼側はＰＰからのランダムを目指すのでなくきっちり勝ちきる方針を選んだと主張し兵服老のいずれか、（可能性的に高いのは服だろうな）を吊りにあげないとヤバイ！と持ち込むことができるわけだ。
|
木こり トーマス 14:14
|
|
チクショウ長めッ、長めッ！ 俺昨日最後に”わかんねーし襲撃されるといいな”とか弱気な灰残してるんだけど、いざ死ぬと悔しくて飯食う気がしないぜッ！
長羊はその程度には見えなかった＜参加数 特に長は全くそんな風には見えなかったな。羊はクローン多めなのはなんとなく色々納得だな～ 二人とも成長早い良PLだな。俺的に初心者っぽいが実力隠しっぽい、と思ったのは爺妙。ところどころ鋭い発言してるようにも見えた |
行商人 アルビン 14:15
|
|
パメラはん引っかかりそうも無いし狼陣営から娘への指示もあったわな。あっしの策は不発や。モリはん白でエエ思いますで。【今日の占い結果取り消しますわ。】
こっからがホンマの謝罪や。あっし指示通りトマはん占ってましたわ。結果は当然白やったで。みなはん嘘言うてすまへん。 なんであんな嘘言うたんかは、パメラはんに偽ＣＯさせる為でっせ。なんせ娘狂人には狼残数を知る手段はあっしの占い結果しか無いねん。 |
行商人 アルビン 14:17
|
|
そして娘狂視点、商真占は明確。つまり、浮かれてＰＰしてくれる可能性に賭けた手段でっせ。混乱させてすまへんわ。
そして、狼陣営がＰＰしてこなかった事を考えて、「青長者」の中に１匹狼がいてるのを確信しましたわ。 せやから村視点で狼残数を確実に１匹に出来る服羊ロラを支持しますで。当然あっしの希望は▼服や。●は対抗or老やね。あっし視点の尼狂娘兵服狼の可能性を潰す対抗占いを希望しますわ。 |
村娘 パメラ 14:18
|
|
あー最悪なパターンは商狂羊尼老狼→今日狼側の票がエルナに3票入って白がエルナに入れてしまうことです。
これだと明日以降完全なランダムPPになって村狼勝率逆転で村側の勝率が25%になりますね。これを狙ってるんでしょうか。モーリッツさんの沈黙が怖いですし…この場合トーマスさんのセットミスはただのセットミスでお尻ペンペンモノですね…どうなんでしょうか(汗) 老への黒出しは狼側にとって悪手では無いです。 |
行商人 アルビン 14:18
|
|
この策に至る経緯は、今日の判定はあっしからやと白しか出せないって事や。たとえ樵狼やったとしても、狂娘に狼残数がばれてしまったらＰＰ確定や。
なのにあえて樵襲撃して来たって事は今の段階で狼はＰＰする事が出来ないと考えたで。そしてわざわざ灰を減らしたという事は老狼は無いという確信を持ってこの策を実施しましたわ。 今日は仕事休みやねん。がんがん質問してや。 |
シスター フリーデル 14:18
|
|
ニコ動見て心落ち着けてきました。（でも若干落ち着いてない）
狼がＰＰにしない方針なのに村が勝手に諦めてはいけませんね。モリさんがいなくて方針が決められなかったのなら、来てからわおーんでも私は一向にかまいません。（これ含む）今日の私の発言が不快でしたら申し訳ありません。 |
シスター フリーデル 14:19
|
|
とりあえず【娘、樵白判定確認】【商、老黒判定確認】樵は襲撃もされてるので白確、商真なので老の黒も確定。
私視点 商占尼狩、娘狂、服兵老狼、妙書白。 今日、狼一人でも吊れないとエピ突入なのでなんとしても▼老。娘真視点でも３狼なら老狼、２狼なら一手吊り手余裕ありますよね？その一手ここで使わせてください。 |
行商人 アルビン 14:19
|
|
パメラはん1351＞あんさんが昨日黒出した羊が今日居ないの忘れてまへんか？12.5%はもう存在しないねんで。賭けなんてあらへんやろ。明らかにＰＰひゃっほーいな狂人の視点漏れでっせ。村視点でもその思考ミスはありえへんわ。やっとちゃんとした尻尾つかみましたわ。
シスターはんがエピモードなんは当然やろ。あっしがＰＰやー！って嘘ついてるんで。 |
木こり トーマス 14:24
|
|
んー 長の電撃●屋希望自体は俺はあまり気にならなかったなー
誤爆の件は”妙白困る”は村視点じゃねえだろと思ったけど、プロから凝ったRPの長だけに、長に限っては俺はRPネタ帳の線有得ると思えた。しかし、あそこまでRP凝ってる人がネタ構築を独り言で晒すものだろうか？とか、ものっそいどうでもいい推理ばっかりしてたんだぜ！ |
シスター フリーデル 14:24
|
|
って、えええーっ！！＞アルビン
なんかもう大混乱です…。とりあえず尼[6d14:19]撤回、てっかーいっ！ はぁ…、しばらく退席して頭冷やしてきます…。ラスベガスでもぶっつぶしてきます…。 |
羊飼い カタリナ 14:28
|
|
アルビン！おま・・・GJ！
悪い意味にとるなよ、白確たち！ 宿＞まとめ役上手かったですよー。私もクローンで1回だけ白確でまとめ役やったんですがもういろいろ最悪でした。まとめるセンスってのも必要ですね。 |
行商人 アルビン 14:40
|
|
ってかパメラはん。ホンマにトマはん狂人とか考えてるんでっか？あのトマはんが霊にすら騙り出ない狂人やと？そしてこの展開でまだ灰に埋まったままの狂人の可能性とか言うんでっか？もしそうやったとしたら狼は未だに狂人の居場所を知らない事になんねんで？どんだけ狂人はニートだよって話にしかなりまへんわ。
|
行商人 アルビン 14:40
|
|
それよりも、なんで今日トマはんが襲撃されたんやと思います？あっしはトマはんが確信に近い考察をしていたからとしか考えられまへんわ。
みなはん＞今日の襲撃がなぜ妙書ではなく樵だったのかを考えてーな。ここでこの襲撃は特殊や。絶対に理由があるハズやで。 ほな暫く席外しますわ。＠１２ |
村娘 パメラ 14:46
|
|
＞アルビン[1419]
「見かけ上の」PPね。つまり、仮想狼陣営である娘兵服老と尼商書妙によるPPよ。 今日▼服▲書となれば、翌日は娘兵老と尼商妙。▼老▲妙→▼兵▲娘の12.5%だと思ってましたが思いっきり計算違いでした。いろいろと。 最初に▼服なら偽装GJで奇数進行にして翌日の▼老を狙うのが狼側の正しい筋道です。▼服▲GJ→▼老▲白確→▼兵▲白確(どちらかでGJ可)の狼側勝率50%ですね。 |
木こり トーマス 14:52
|
|
＞アル
俺がニートなわけねーぜ。F狂なんて高度なもん希望するにはまだまだ早いが、万が一引いたら光の速さより早く占COして白出し狂人であり続けるぜ！ ただし俺襲撃はなあ… 商偽だと娘狂なら狼ニートだろって点と、フリ真狩説両方だしてたんで… ただ俺は明らかに商真より表明してたから、仲間が一人でも欲しい商側は狼なら俺確定白ウエルカムだと思うんだが。 そこをやっぱり襲撃されちゃったのは娘ライン偽じゃねーか |
木こり トーマス 14:59
|
|
＞長
ダヨネー☆ 俺へぼPLだからその線濃厚だと思うわ。 ただ娘ラインだけなんだよな、俺に黒要素塗り付けに来てるの。商側に有利な発言してるのも俺だけなんで娘真派から疑われるのは当然として、商偽でも俺天狂で利用するしかないだろうからすり寄りでOKなんだけど、商ラインは書狂説持ち出せねえから商に懐疑的な書襲撃がやっぱり有利だと思うんだがなー… |
木こり トーマス 15:14
|
|
商の作戦を飲み込めない俺はほんとに死んでてよかったな。つか俺はマジメだから、こういう奇策に出られるだけでつりたくなる。
また商が正しくて狼側残２でも、商ラインの狼が先に吊られてるから、商側がPPするには今日▼服じゃないとだめなわけで… あーでもそうか。今日はほっといても▼服だよな。平パンダローラーだし。PPするなら明日でいいわけか。つか寝るわ… |
宿屋の女主人 レジーナ 15:18
|
|
トーマスの襲撃理由ねぇ…なんだろ…
わかった！食べたかったから！ ごめんなさいごめんなさい… カタリナ＞そういってくれるとあたしゃ嬉しいよ。ちなみに７戦目で共有者３回目。なんかすっかりはまっちまってねぇ…他の職も希望しようかなとは思うんだけどついつい共有者選んじゃう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:23
|
|
トーマス＞すまんねぇ。以前完璧な白狼にあってねぇ。それ以来纏めやってると結構怖いんだよね。白い人…
トーマス、ヴァルターおやすみ～。あたしもダービーみたら寝ようっと。 |
行商人 アルビン 15:24
|
|
・・・？パメラはんどないしたん？狼陣営に正しい道筋の指南？意味わからんわ。狂人ＣＯでっか？
「見かけ上のＰＰ？」何度も言うで。あんさん視点で今日ＰＰ発生は１００％無いんや。つまりＰＰどうこう考える必要自体が無いんやで。 ってか勝手に書妙をあっしの味方にしてくれてはるけど、昨日の決定からもよー分かるように悲しいけどお二人はあんさんを真寄りに見てるで。 |
行商人 アルビン 15:24
|
|
重要なんで何度でも言うで。あんさん視点羊は狼や。今日ＰＰ発生はありえへん。その考えに至れるのは狂人視点だけや。
せやけど自分を狂人として過程した話では無いねん。完全に矛盾、視点漏れや。もっと言い訳してな。 それと、狼側の勝率50%？普通村側の勝率50%やろ。87.5%から気になってたけど何で村側の勝率より前に狼側の勝率気にすんねん。普通に偽要素や。＠１０ |
村娘 パメラ 15:40
|
|
＞アルビン
勿論私が「何故商は老に黒を出したか」を考えていたからです。勝手に味方にするも何も、あなたの狙いは考えるしか無いんですから。 PPと言う言い方が悪いならランダム処刑です。私には黒出しでランダム勝負に持ち込まれる真占を演じ、信頼を取ってランダム投票に勝つと言う奇策であると考えられたのです。 その上でモーリッツさんが狼の場合等を考察しました。これ以上は他の人から質問が来たら答えますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:04
|
|
ディープスカイ強いな～。
地上はアルパメ一騎打ちだけどこれはアルビン強いな。トーマス襲撃された時ように(されなくてもか？)完全に用意していたなぁ。いやはや恐れ入りましたわ。 ではおやすみ～。アデュー！ |
老人 モーリッツ 17:03
 |
|
トマス！おま･･･
みんな使っちゃだめじゃー!!ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ彡 ワシ11時までずっと見ておった。 パッツンランチデートから今戻った。 【トマス襲撃確認、ラブピ判定確認、アル意味不確認、そしてトマス襲撃再確認(ﾌﾋﾋ】 |
老人 モーリッツ 17:03
|
|
リザ＞今晩のワシの投票はリザの指示に従うぞい。セットミスでもなんでもそれ以外じゃったらワシを吊れ。
アル＞占い結果を偽装するのは良くないぞ。例えパメランが引っかかったとしても村側には疑問だけが残る。 |
老人 モーリッツ 17:03
|
|
シスタ＞[6d14:19]パメ真ならおぬしとカタリンが黒じゃ。残り1はワシかもしれんのぅ。14:24で撤回してもこの視点は明らかに違うのぅ。それとおぬしは白判定もらったからアル真パメ偽と思ってるようじゃが、考察からはなんもないのけ？ おまけじゃ。シスタは3日以降、自分の発言の穴を指摘されたら謝って撤回･反省しているばかりじゃ。積極的に参加しているように見えるが中身なんもないのぅ。。
|
老人 モーリッツ 17:04
|
|
シモシモ＞[14:10]商真の仮定の場合、すでに終わっておらんかぇ？
▼シスタ ワシのハーレムプロジェクト完遂のためなら▽シモシモじゃ。 今日シスタ吊って終わらんかったらワシ吊りゃええ。ワシ吊っても終わらんかったらシモシモ吊るのじゃ。 そうすれば残りは女子のみワシのハレプロを誰かに奪われずに済むのじゃ。 |
行商人 アルビン 17:22
|
|
パメラはんに遮断されてもーた。痛いからこれ以上触れないでって事かいな。･･･他の人の為に喉温存という捕らえ方にしておきまっせ。
んじゃ次、シモンはんいこか。今日トマはん襲撃理由はあんさんが狼やと一番納得がいきますわ。で、とりあえずトマはんの意思勝手に次いで二人の絡みを4dから洗ってきましたわ。 シモンはん4d1103＞なんか狩人思考としておかしくないでっか？ |
行商人 アルビン 17:23
|
|
あんさん宿娘の信用差、当時そない大きく無い言うてますやん。客観的に見ても服非霊以外宿娘に信用差はついて無かったハズやで。あんさん自身若干真寄りで見てた娘護衛言うてますし。あんさんの論理やと霊護衛せなアカンやろ。
やのに結論を娘護衛なんは矛盾や。霊襲撃理由を隠す狼の思考漏れ思いまっせ。まさかこれも狩人ブラフ言いまっか？んなアホな。偽狩要素やね。 |
行商人 アルビン 17:24
|
|
シモンはん5d0416＞へぇ。対抗出てるのに狩人ブラフでっか。まぁ投票ＣＯならありかもしれへんな。とりあえず、訂正用の軽くない灰考察お願いしますわ。
トマはんの絡みやとこんな所や。次、あっしが見つけた事やで。 シモンはん1410＞「商真と仮定しよう」なんで仮定すんねん！あっしあんさんに黒出してるで？その説明、誰に送ったメッセージや？狂人のパメラはんやろ。「罠だ！ＰＰするなよ！」 |
行商人 アルビン 17:24
|
|
と言ってるようにしか聞こえへんわ。なぜ商真と仮定しようと思ったのか、その思考経由の説明頼んます。
モリはん＞ハーレム計画もエエねんけど、今日シスター吊るとあっし視点良くてＰＰ、悪くてエピが確定や。村勝てたらうまい棒食べてあげるで、しっかり考察してや。 と、とりあえずアル意味不確認で片付けないでや。かなり脇汗やったんや。女泣かたらあかんやろ？泣かせんでやー。 |
司書 クララ 18:00
|
|
アルビンブラフ確認しました。理屈は通ってるんですけど、あの発言で娘が「私狂人です」なんて言うとは思えません。理由は恐らく商自身解っておいででしょう。私は策よりもむしろ、今日は敗北に関わる大事な場面なのに、信用を失いかねない奇計をするほうに疑問を持ちましたよ。
モーリッツ＞ 少なくとも私は老狼有りうると思ってるので反対ですよ。樵狼外した私が言えた義理じゃないというのはポイ捨て。 |
司書 クララ 18:17
|
|
娘狂(服兵老)狼：既にランダムPP状況。▼尼で村敗北。
娘狂(服兵墓)狼：▼尼でランダムPP突入。 商狂(尼羊老)狼：▼服でランダムPP突入。 商狂(尼羊墓)狼：▼尼で村勝利。 ？狂(商尼羊)狼：ランダムPP状況もしくは一歩手前。 |
司書 クララ 18:23
|
|
以上が現状のパターン分けです。参考にどうぞ。
（「墓」というのは青長者の三人の事を指してます） 私と妙視点では、モリさんの正体は今日の▼希望に関わります。能力者真偽が判断出来ない場合、老白なら▼尼がベター、老黒なら▼服がベターです。 よってモリさんに纏め役任せるというのは好ましくありません。 |
青年 ヨアヒム 18:44
|
|
トマス！おま･･･
こんにてゃ。こんにちはと打とうとしたら変になりました。 トーマスさんの言葉、勉強になってます。議題回答を追うですね。ここが終わったらやってみます。ここが終わったら、と言っても全然ついてけてないですが。 |
木こり トーマス 18:48
|
|
ヨア！萌え…
この村は俺的にもカオスすぎ。トリッキーな人いっぱいすぎてめちゃくちゃだと思う（真顔・まあおもしろいけど 普通の村はもっと普通に進行してる（とオレは信じたい…）から、２，３個みてみるといいかもな。 また達者な人でも言ってる事が理解できないと高度だと思うんで、この人の発言の仕方はわかりやすい、って思う人がいたら、その人のまとめサイトから過去村たどってみるのもいいかも。 |
木こり トーマス 19:02
|
|
ヨアはオレから見て、一緒にいた二日だけでも上達してたっていうか。３ｄのオットー先生の指導の後の発言は、更によくなってたと思うぜ！
あと短期ネット人狼をやってみるのもいいかもな。オレはBBSの長期ログを読みつつ、短期に参加してなんとなく雰囲気をつかみ、リアル観戦で一緒に議題回答→デビューっていう感じだった。 それでもついていけなかったけどな、いろいろ！ |
木こり トーマス 19:07
|
|
ただし短期と長期ではセオリーというか文法が違うというか。
長期では許されない”樵羊狼でしょ。怪しい。 ●羊▼樵”みたいな発言が普通だし逆に理由とか詳細に言いすぎるとペースも違うし怪しまれる。 だけどBBS（長期）でこれやっちまうと、恐らく”内容寡黙・狼探してない”他で黒要素とされてしまうので注意。 長期と短期、どっちが向いてるか・楽しいと思うかは人によるが、機会があったらやってみるといいと思うんだ |
シスター フリーデル 19:18
|
|
戻ったので少しだけ。
モーリッツ[6d17:03]＞視点が違う、というのがよくわかりませんでした。潜伏３狼なら娘商どちら真でも老狼では？ 判定以外の占真贋は…正直言って娘＞商なんです。だから極力この話題は避けてました。書[6d18:00]とか同意見です。 |
シスター フリーデル 19:19
|
|
3d以降の中身が無いってのはちょっと待ってください。大した事言えてないのは自覚してますが、4d狩ＣＯ、[4d10:32][5d6:48]くらいは言ってます。
【まとめは引き続きリーザさんにお願いしたいです】老はまだ狼の可能性がゼロではありません。書も娘真視点から狂の可能性があります。 外します。深夜に来るかもしれません。 |
負傷兵 シモン 20:28
|
|
ただいま。
【商判定撤回確認】実際、上手いやり方だな。村視点信用で負けているからこそできるセットミス騙りというわけだ。これで老黒かも？という疑惑を植えつけることができ、信用負けしている真占いとして動いているように見えるからだ。もしくは判定騙りで村を混乱させる狂人か？ここまで頭が回るのはむしろ狂のフリした狼の可能性が高いんじゃないのか？ そしてここからは愚痴になってしまうが、私は白確に比べ持っている |
負傷兵 シモン 20:28
|
|
情報が多い。その情報を使って、推理・説得をするものだと考える。それは騙りであるお主も同じはずだ。それを判定騙りで情報の前提の部分を騙るというのは今までの議論を破壊することと同義だ。狼か狂かわからんが、正面から議論をぶつけることすらできないのか？（ぶっちゃけ、喉返せ！）あとは灰ログに落とす。
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
|
|
問題はリズがアルビンの策に気がつくかどうかと、クララが疑問を抱いてる事かなぁ…
ちなみにあたしなら二もなくアルビン真決めうつね。実際パメラ崩壊してるし。シモンもアルビンの指摘位置でボロ出てるし。 あたし奇策嫌いじゃないからなぁ。 |
行商人 アルビン 21:53
|
|
シモンはん＞喉の件はすまへん。村のみなはんにもや。で、上手いとか評価エエから、確実にあっしの質問に答えてや。
それと、あっし老黒かも？なんて疑惑かけてへんで。ってかそんな疑惑かける必要あらへん。村視点老狼かもって情報はどっちが真占でもある目や。 あっしはガンとして正面から議論してるつもりやで。あっしの質問に答えてもらえないなら、そちらはんが逃げていると判断するで。逃げる＝都合が悪いっちゅー事や。 |
行商人 アルビン 21:55
|
|
ってかシモンはんはあっしがメタ要素を使ったって思うんやねんな。これは手段（ブラフ）の内やと思うねんけど、価値観の違いってかあっしのルール違反やろか･･･。だったらホンマすまへん。
この人狼世界、騙ってる人（揚げ足面倒なんであっしは真やで）は全員セットもしてない場所に判定出してる訳やねんけど･･･。 そこで卑怯言うて議論遮断されちゃあっしがセットできる真占い師って事をバラすのと同じ事じゃ･･･。 |
行商人 アルビン 21:56
|
|
卑怯言われるんやったらパルプンテ青老、寡黙者、誤爆長のどれかが狼やって事だってあっしの価値観じゃ卑怯や。でもがんばってるで。
これらがメタかどうかはエピ議題で頼んますわ。 クララはん＞勝負に出たと取ってくれて問題無いですわ。同じ手を偽占い師がやるメリットと、真占い師がやるメリットを考えてほしいで。 トマはん襲撃から分かるように、狼陣営は理論よりも流れで勝利を持ってこうとしてるで。 |
行商人 アルビン 21:56
|
|
そして残った人達は流れで持っていけると判断された人達や。悔しいと思わへんか？レジはん襲撃されてリザはん襲撃されてへんで？トマはん襲撃されてクララはん襲撃されてへんで？レジトマはんはあっし真寄り発言したとたんに襲撃されてるで。つまりそれが作戦や。
ほな決定の頃に～。＠２ |
木こり トーマス 22:01
|
|
最後まで仲良くやってくれるといいな。
真でも偽でも劣勢だし真狂なら責任重いから。ルール違反抵触でもマナー違反でもないから、兵のこの意見にも同調できんかなあ。ただし商も気持ちわかるけども、挑発気味な物言いなところあるから不必要に対抗陣営をイライラさせてるかもな。 奇策の場合、根気よく丁寧に説明できないと逆効果。真偽どちらでも商は落ち着いて、トマス おま…！って言うんだ。 |
羊飼い カタリナ 22:04
|
|
レジさんが商真寄りで見るようになった直後に喰われたという事実に気づかなかった私乙。昨日のうちに指摘しときゃよかった。
しかしアルビンさん演説上手い。まじ見習いたい。かっこいいなあ・・・あれ？女の人だっけ？ |
木こり トーマス 22:06
|
|
アル、おま…！言ったはたから…
真狂どちらでも冷静になるよう努めないと難しい。今日屋に言った言葉は商に送るぜ。 人がどうこうより自分【は】どういうプレイするかじゃないかとオレは思うんだがどうだろう。 ま、投票ミス2回もやってる人がこういう事平気でいうとかが、一番恥ずかしいですよNE☆ ＠０ |
負傷兵 シモン 22:16
|
|
商＞それについてはエピで話すか。灰には書いた。そしてコピペ忘れてた・・・orzいまから落とす
老1704＞そう、ランダムＰＰが発生しなくてはならないのだ。だが当たり前だが起きるわけがなかろう。しかし商は老黒と打つことで狼がランダムではない勝利を目指すと主張し、商視点の狼を吊りに挙げることを目的としたと思うのだ。樵に偽黒を打たなかったのはあの発言力から攻められるとボロが出やすいと考えたのだと思う、か |
負傷兵 シモン 22:16
|
|
といって白確させるのも不安。老偽黒をセットミス騙りで打つことで村に危機感をわざと与え、吊り手の消費を狙ったものだと考えられる。それとまとめ役は妙がやはり適任だな。
商1722～＞宿じゃなくて商じゃないのか？、なぜに自分を間違える・・・そしてこれはみんなに謝るが正直ＧＪ狙いだった。当時は服が回避しなかったこと、霊がほぼ確定しそうなこと、娘真寄りで見ていたことから占機能破壊に来やすい状況だったと思う。 |
負傷兵 シモン 22:16
|
|
完全に裏をかかれた形だな。
今日の老の精査はまだしていないがあの時点での老の印象はロラによって確実に狼を減らそうという思考があったように思う。修真と見ていない部分を考えると黒く感じるが、狼側を確実に減らしたいと思っていることから微白といったところか。兵1410の仮定の話は前述。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:57
|
|
カタリナ＞×商真よりに見た直後→○商は初めから真と考えていた、が正解。
こんな時纏めやっていたら「喧嘩口調はやめて少し冷静にね」といつもいうあたしがいる。 とりあえず地上頑張れ～。 |
負傷兵 シモン 23:29
|
|
老考察：初日から一貫してフリーダムだな。三日目までは娘真視、四日目以降はどちらも信用しにくいとのこと。疑心暗鬼になっているようだな。5d1839でパターン分けで考えているが各パターンについての考察がないのは思考隠しに思えるな。だが狼ならここから誘導してくるところにもいると思う。六日目に入ってもフリーダム変わらず・・・狼には見えにくいな。老のハレプロ思考はある意味、狼だがな。（ネタ）白っぽいと思って
|
負傷兵 シモン 23:30
|
|
いる。
そして樵の意図的としか思えない投票ミスを考えると商修羊＋樵。可能性が一番高いと思われる修羊墓＋商が状況的に考えられやすいが、今思うと商の判定騙りは狂放置を狙った狼かもしれんな。村視点だと狼なら信用をさらに落とすようなことはしない、真の行動としては理論はあってるが甚だ疑問。なら狂人か？と思わせることによって今日が修吊りになったとしても私と服を吊れば勝ちが見込めるからな。 ＠６ |
村長 ヴァルター 00:54
|
|
そして寝るわ・・・・・ あ～気になる ミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナリーザミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナリーザミーナリーザミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナミーナ
|
司書 クララ 03:01
|
|
＼｜服尼老羊兵樵商｜仮｜尼樵妙兵娘書｜本 ＜4d●▼希望順
●｜羊兵樵樵老羊＿｜老｜羊羊老老羊樵｜羊 ○｜＿＿＿＿樵＿＿｜羊｜＿＿＿＿＿羊｜＿ ▼｜尼服者尼者者服｜者｜＿＿＿＿＿者｜者 ▽｜兵＿＿＿老＿＿｜＿｜＿＿＿＿＿＿｜＿ |
司書 クララ 03:05
|
|
●▼を検索して当てはめただけなので、整合性が取れてないような気もしますけど。
特に4dとか穴だらけてまいっちんぐです。参考程度に。 シスター14:49＞ 「なんとしても▼老」って▼服じゃ駄目なんですか？ それと老の代わりに答えておきますが、娘真視点で3狼は有りえませんよ。羊狼吊ってます。尼でさえ単体で（娘＞商）と思ってるなんて……アルビンさん…（泣） |
仕立て屋 エルナ 03:13
|
|
【アルビンの爺さん黒判定撤回確認】
【アルビンのトーマス白判定確認】 またよくわからないことになってるさね。状況が頭に入ってこないよ。アルビンが狂人にも狼にも見えるさね。アルビンが狂人だと偽判定撤回の後のリデルの反応[1317～1424]は赤ログで囁けない狂人と狼の関係に見えるし演技にも見える。思考の垂れ流しだけど私はアルビンが狼か狂人か見極めるには今日の占い先をモーリッツにするのがいいと思うさね |
仕立て屋 エルナ 03:17
|
|
あれだけ爺さんやカタリナに投票ミスするなするなって言ってたトーマス[3d0051と5d1825]が２回もミスしてるんだよ。めっちゃ注意した日の投票をミスしてるさね。狂人さんのサインだと思ってそれをアルビンが感知してたかどうか確認しようと占いと吊り希望を集計したさね。で、見てもらえると気がつくと思うけど表埋まらないさね。もちろん初日は吊りがないから左下は空くのは当然なんだけどアルビンは４日目に占い希
|
仕立て屋 エルナ 03:20
|
|
望、カタリナは５日目に占い希望と吊り希望を出してないさね。（多分無いと思うけど見落としだったらごめんよ）とりあえずもういないカタリナは置いといて問題はアルビンさね。占い師が占い希望出し忘れるなんてありえるのかい？自分の能力さね、本決定で決まった人に白か黒だせばいい偽占い師と自分から占わなければいけない真占い師の差がでてると思うさね。（クララも集計してくれてたさね、ありがとう）
|
仕立て屋 エルナ 03:21
|
|
あと別に気がついたことがあるさね。カタリナが[4d1114]でリデルに吊り希望だした後にリデルが狩ＣＯしてるさね。▼尼にして仲間切りしてからリデルが狩人ＣＯしてるんじゃないかと思うさね。
|
仕立て屋 エルナ 03:24
|
|
それとアルビンは５日目は●木→●老→●木と状況に合わせて希望を変更しているように見えるさね。怪しい奴を占いたい村人側の行動とは違うと思うさね。私を霊回避しなかった狼扱いして▼服を希望し続けてるのは私が襲撃されたらアルビン偽が確定するから邪魔者の私を処刑したいと思ってるさね。それを裏付けるように２日目の商尼羊の吊り希望は３人揃って私さね。４日目に占い希望を出してなかったり、今日に至るまで視点漏れも指
|
仕立て屋 エルナ 03:25
|
|
摘されてるさね。私にはアルビンが狂人か狼かわからないけど偽であることは間違いない。アルビンの正体を知る為にも爺さんを占いたいよ、爺さんが狼なら【尼羊老＋商】になるさね。爺さんが白判定になった時に予想できる陣営は【尼羊墓＋商】【尼羊商＋？】になると思うさね。以上の思考と考察から私の希望は
【●爺さん▼フリーデル】だよ。 |
仕立て屋 エルナ 03:29
|
|
あと申し訳ないんだけど明日も仮決定は見れるけど本決定は見れないかもしれないさね。だから昨日と同じく仮から変更できなくなるかもしれないって先に伝えておくよ。こんな大事な場面で本当に迷惑かけてすまないと思ってるよ。じゃあおやすみ。＠10
|
シスター フリーデル 05:35
|
|
おはようございます。一晩休んでだいぶクールダウンしました。
書[6d3:05]および老[17:03]＞すいません、やっと理解しました。あれは商の老黒判定を受けての希望です。灰視点で商真なら残ってるのは服兵老狼、娘狂。娘真なら尼狼、商狼or狂。（最大で＋老狼or狂、もしくは書狂）娘真で商狼の時、老狼に黒判定なんて自殺行為すぎる。潜伏させてればいいのに。 |
シスター フリーデル 05:36
|
|
なので、あっても尼商狼、書狂or尼老狼、商狂。灰の人に受け入れてもらいやすそうなのが娘真で全く得の無い▼服より、尼商狼書狂だけ警戒すればいい▼老かと思ったのです。（実質説得するのは妙だけですし）まぁ、前提の老黒判定が無い今、意味の無い事ですけどね…。
書＞＼の所に2dすっぽり入ってスペース短縮になりますわ。 |
シスター フリーデル 07:00
|
|
襲撃考察。
昨日の時点で商真に大きく傾いていたのは樵だけ。その樵を食うのはあからさますぎるとも見えますが、揺れている妙書や娘真に傾いている老を残すのは狼にとって悪い形ではありません。 逆に、仮に商派が狼だとしたら老を食ってるでしょう。私がこれだけ老白を主張してるのに、今更ＬＷに仕立てあげてＳＧにする事はできません。…だから商の黒判定は本当に驚きました。 |
シスター フリーデル 07:00
|
|
今更占い師真贋。
はっきり言いましょう。私からは発言や印象では娘真よりに見えます。今日のセットミス騙りも到底効果があるとは思えません。アルビンさんはパメラさんが残り３狼を確信したら、狼差し置いて狂人からわおーんするとでも思ってたのでしょうか？それはみくびりすぎだと思います。今回の狼は強敵なんです。自ら灰への信用落として、どうするんですか。 |
シスター フリーデル 07:01
|
|
吊り先提案。
「▼服or▼老の自由投票はどうでしょう？」娘真時▼服で明日ＰＰになるのは老狼の時だけです。商や私は信用しなくてかまいません。老白が信じられない時だけ▼老にしてください。▼老でなく▼尼も考えましたが、狩人としての護衛能力がまだ役に立つ可能性があるなら私は生きます。そして【今日の護衛先は商以外かも】@6 |
少女 リーザ 08:54
 |
|
うーん。うーん。迷うのです。真決め打ちしたい気分なのです。
【仮決定●モーリッツおじいちゃん▼シスターさん】 アルビンお兄ちゃんは、信用が地の底まで落ちたのです。多分、挽回出来そうに無いのです。なので、偽決め打ちするのです。 |
少女 リーザ 08:59
|
|
エルナお姉ちゃん0313＞今日の純灰はモーリッツおじいちゃんしか居ないのです。モーリッツおじいちゃん以外を占う選択は無いと思うのです。
0324＞パンダさんを吊りにあげるのは村人さんも同じだと思うのです。 |
シスター フリーデル 09:00
|
|
ぎにゃーっ！！
【仮決定反対】せめて尼[6d7:01]の自由投票案を！ そして護衛先は考え直しました。護衛先指定、尼→書 兵→妙などを！これで白の身は護れます。勝利を焦らないでください。明日まで議論の余地をください。ぜひとも、ご一考をーっ！ |
村娘 パメラ 09:09
|
|
【仮決定了解】【セット済み】
[13:18]から既に変えてます。そしてすいません、夜に覗いたんですが私スルー気味でそのまま寝ちゃいました(滝汗) ざっと読んで私へのツッコミも無いようなので考察今から落としますね。大事な日なのに本当にごめんなさい。 ＞フリーデル 貴女視点私が人間確定なの忘れてませんか？何を考え直したらシモンさんに白を守らせられるんですか？狩人がGJ情報忘れるなんてあり得ませんよね。 |
村娘 パメラ 09:20
|
|
■狼陣営考察
1.アルビン狼の場合 商尼羊+潜伏狂。この場合、初回での判定割れはパンダ吊りからのライン戦狙い。狂による霊騙りはロラさせてよしで、パンダ以外は全白出しで良いので有効。ただ狂霊騙りは今の流行とは少し違うのでその意味では可能性が低。状況を鑑みるとあり得る範囲。何故なら、まず霊COしたのがオットーさん。長、尼、青から占い希望に挙げられ、占いに挙げないまでも狼を疑っていた人が結構居たから。 |
仕立て屋 エルナ 09:21
|
|
【仮決定了解だよ】
フリーデルにセットしたよ。 リーザ[0859]＞･･････いやん、恥ずかしいさね。 リデルの自由投票案で爺さんの名前があがってるってことは爺さん村人かね？【羊尼商＋木】のような気がしてきたよ。 |
村長 ヴァルター 09:24
|
|
ん・・・・リーザ娘決めうちか？
それともブラフか？どちらにしても本決定までのアルビン側の反応が楽しみだ・・・・・。そしてリーザよ・・占いの選択肢だが・・兵がどっち側か確定してないこともあるから●兵の選択もあるっちゃあある（まあ●老が妥当だとは思うけど） |
負傷兵 シモン 09:25
|
|
おはよう。【仮決定確認】
これで終わると思う。老は狼には見えない感じだし、樵殿の投票に関しての疑問はのこるが、やはり商の初日黒出しを考慮すると狂が濃厚だと思うのだ。すでに墓下に行ってると思う、可能性が高いのはやはり・・・メタだが長か？ |
シスター フリーデル 09:33
|
|
パメラ＞あなたは人間です。しかし狂人です。勝敗には関係ありませんがＰＰには協力できる存在です。自由投票案前提での話ですが、狼側には▼服の可能性もある以上真贋が付く襲撃はできません。また娘襲撃も明日狼側兵だけになる可能性があり、分が悪くなります。逆に▼老になった場合、老襲撃は勿体無い。ここで尼兵での書妙があればここも襲えない。真贋付きますから。狼は商しか食えず、
|
村娘 パメラ 09:33
|
|
＼宿妙青｜屋｜服娘尼樵書商兵羊長老者
役共共灰｜霊｜白占黒白白偽狩黒灰灰灰 霊始非非｜霊｜非非非非非非非非非非非 霊CO順。まず村長さんやディーターさん、モーリッツさんが狂と言うのは考えにくいです。最初から潜伏狂決め込んでいたならあり得ますが、特に村長さん狂の場合微妙に霊っぽかったので何故騙らなかったのかがよく分かりません。候補としてはトーマスさんかクララさんが当てはまります。 |
シスター フリーデル 09:33
|
|
明日の状況は尼娘服兵妙書or尼娘兵妙書老。前者ならＰＰですが、すでに一歩手前の状態なので関係なし。ちなみに▼尼なら襲撃に関わらずここ。後者ならまだ村続行できます。襲撃の部分などは憶測も入ってるので確実な手ではありませんが、悪い手では無いと思います。というかここまで書いたら作戦として成り立たないかもー（汗）@3
|
村娘 パメラ 09:50
|
|
＞アルビン[14:40]
力のある人でないと潜狂なんて務まりませんよ。次。それぞれ見てみます。 1-a.トーマスさん トーマスさんは●クララさんだった人なんですが、[13:35]の非霊時のコメントにやや引っかかる物があります。「真だったらエピで説教～」→「被襲撃を考えていない」と言うことなので要は偽視コメントです。▼エルナを回避させ、3dでアルビン全力で攻撃でした。私へのツッコミも軽くありますが。 |
司書 クララ 09:57
|
|
【仮決定確認しました】
精査しましたが老黒確信できませんでした。それとシスターさんの▼老が首を傾げます。確実に狼な▼服じゃなくて▼老ですか？ 村視点考えての希望なら尚更、狼確実に吊らないと厳しいわけで、老の黒要素無しにその提案は難しいかと。それと尼には悪いのですが狩人の仕事は半ば終ってます真狩としての生存理由はもはや意味が薄いです。 |
村娘 パメラ 09:57
|
|
まぁここから一昨日昨日言った通り違和感なんですが、フリーデル狩人COと共に評価が完全に逆転し、[5D12:05]で自分占い提案。
フリーデル真視の理由はCOリスクが高いから、なんですが…結局の所村長黒起点のようなので私にはトーマスさんの思考の流れは納得出来ませんでした。 何故フリーデル狩人COまで私真視だったか。内訳真狼が見えていたなら娘服両狼の方が可能性が高いと考えられてましたよね？ |
村長 ヴァルター 10:01
|
|
うわー アルビン＠２ フリーデル＠３に対して
シモン＠５ エルナ＠９ 商側何か言う余裕がないｗ商側の焦りの色が伺えるな・・・・。商側に一言。焦るのはわかるが、こういう大事な局面の時は決定後自分たちに不利な流れの時喉を反論などに消費するのでペース配分としてはエルナの配分くらいがちょうどいいと思う。８は残しておきたいかな。っとあまり信じてない側にアドバイスする私。 |
負傷兵 シモン 10:02
|
|
修＞昨日樵殿が商真に傾いていたのは事実だ。我々の説得力不足もあるだろうが、潜伏狂である可能性も高い。2d非霊ＣＯの早さ（タイミングだけですが）から初めから潜伏を選んでいたとも考えられるのだ。潜伏狂ならば白確して議論を誘導していくのが普通だが、樵は発言力の強さ、及び全体的に白寄りに考えられていたので十分仕事はこなしていたと思う。まあ狼からはわからないがな。修狩ＣＯで陣営が見えたことから修真を持ち出し
|
負傷兵 シモン 10:03
|
|
てきたのだろう。そしてそこを襲うことで修真に見せることができるのだからな。
修0700＞ここで商を切ってくるというのは思考的におかしいな。修視点、兵服？＋娘というのが見えているのだから判断を下す妙を商と共に説得する立場だと思う。いまさら発言上で商を切る意味がわからん。 |
村娘 パメラ 10:03
|
|
レジーナさんも[3D12:45]で似たようなことを言っていますし。「エルナ非回避の説明がつく」と。
で、フリーデルの私でGJは狂人がトーマスさん(潜伏狂)を含めて2人居ることになるので、潜伏狂への狼サインとなります。これでトーマスさんに狼が見え、擁護に入ったのではないかと言う推測です。…これでアルビン狂ならトーマスさんごめんなさいですが、今のところこれが一番しっくり来ると思います。 |
村長 ヴァルター 10:03
|
|
パメラ＞樵の説教はクララとのヒートアップに対してではないか？もしくは霊だとばれるような発言が樵に見えたのか。霊に占い回避してもらいたいけれども目立ちすぎみたいなかんじかも。恐らく態度関係だと思われる。
|
村娘 パメラ 10:07
|
|
・クララさん
オットーさん狼視なのはトーマスさんと同じです。しかし回避後にオットーさんへ攻撃が続いたのは明らかに非狂要素です。昨日のカタリナ吊り主張も狂には見えません。潜伏狂の動き方としては、「非狩発言などで生き残ろうとする・ダメな白確を演じる」「まとめ役の信頼を得て狼有利な方向にリードする」「積極的に占われて白確を狙う」がありますが、クララさんはいずれも当てはまらずとても潜伏狂には見えません。 |
村長 ヴァルター 10:08
|
|
商襲撃ってのは・・・・・。
尼の確白護衛案通った場合の話だと思うが・・・・。 確白襲撃されれば偽狩人判明するゆえ襲えない。ので商襲撃されると思ったのだろう。ただ・・・・娘と老襲撃パターンもあるんだなあこれが。（人だったらね）まるで商狂で人ですよアピールに見えるなあ。自分吊っても終わらないと確信しているように思えるので商狼かもな。商人だと植え付けれれば明日商真に傾くかもしれん。 |
村娘 パメラ 10:27
|
|
2.アルビン狂の場合
セットミス騙りは全然戦術としてアリだと思いますね。効果は無いですけどー。 まず偽要素として注目して欲しいのはアルビンの判定撤回時の発言ですね。[14:15]「モリはん白でええ思いますわ」アルビンはモーリッツさんを「占ってない」んですよね？モーリッツさんの発言があった訳でもないのに白決め打ちです。アルビンが真占なら「偽視は狼側だからではないか？」と言う発想が沸くものでは？ |
司書 クララ 10:30
|
|
で、ここで問題になるのは樵襲撃ですね。商偽なら「発言力のある商真寄りの樵」を襲撃とかどれだけ面倒な事してるんですか、という話になります。樵狂の可能性が触れられていますが、その根拠は投票ミスが主であって、フラットに考えれば樵狂は少なく見積もるべきだと思ってます。また仮に樵が狂人だとしても占いで白確が出る存在かつ、村視点では樵狂とか解んないわけです。
|
村娘 パメラ 10:35
|
|
戦術として「ブラフ」(同じく鉤括弧付きなのは実際に占ってないからです)を使った以上真占なら私だけでなく他の人の反応が考察材料に出来るハズですよね。
特にモーリッツさん狼かどうかの判断材料にもなるはずですし。ここがやはり狼探しの姿勢に欠ける所です。[15:24]等文脈を見れば分かりそうなものを貶めているのは最初からそう言う意図があったからですよね。 |
シスター フリーデル 10:36
|
|
書[6d9:57]＞どっち？尼[6d14:19]なら商の判定騙り受けての考察。今は無意味。尼[6d7:01]なら「自由投票」、怪しい方に入れて。私はもちろん服に１票。狩仕事はもうちょっとだけあると思うの。兵とあわせて残したい２人残せるあたり。
書[6d10:02]＞娘挟んでるけど、尼[6d9:33]２つ続きだから。 兵[6d10:03]＞ただのぶちまけ。今は喉的に後悔。@2 |
司書 クララ 10:36
|
|
昨日の妙の動かされかたなどを察するに、妙は樵を大分村人視しているように見えました。ですので樵残したほうが明らかに商側にチャンスがあるわけで、ここは素直に疑問視するべきでは。娘兵服が揃って「投票ミス考えられない、樵狂では」と訴え始めたのは理屈は通りますが、私には投票ミスは普通イレギュラーと考えるものだと思ってるので、三人共同時に樵狂の主張は首を捻る所です。
|
負傷兵 シモン 10:41
|
|
書＞だがいままでも投票ミスについてあれだけ言及があり、また樵本人も本決定了解の宣言をしている。占い先が変わった変更了解も宣言しているのだぞ？あれがミスだとしたらどんだけ忘れっぽいんだ（汗）
|
司書 クララ 10:51
|
|
シスター＞
村視点で非確実で単体でも黒視出来ない老を▼の選択肢に入れる提案自体が疑問ということです。で、もう一つ上が有りましたね。なるほど妙書護衛のケースですか。 妙書護衛→▼服→占師襲撃→残り2手で狼1～2。うーん……。 シモン＞ うっかりさんということでは（汗） 樵が意図的投票ミスするメリットが今一なんですよねー……。 |
司書 クララ 11:01
|
|
私の希望は●娘→商、商→老 ▼エルナでお願いします。
護衛は兵→妙、尼→書で。 これで老襲撃以外では陣営が解りますね。老襲撃の場合は陣営不明ですが、どっちみち老白を確定できるようになる分、老パンダされるより楽になるのでは。襲撃が無ければ老黒と見れますし……穴無いですよね？ |
村娘 パメラ 11:02
|
|
アルビン狂の場合灰狼が居るわけですがどこ？となるわけです。状況的に老狼なんですが、ここでトーマスさん襲撃なんじゃないでしょうか。
私が考えるのは「死人に口なし」説です。トーマスさんが灰で最も発言力のあった人物であることは明らかであり、商微真寄りでした。 が、必ずトーマスさんが村人で、今日生きていた時に商真・老白視であったとは思えません。[5D12:51]のように「明日考えるわ。」と言っていますから |
負傷兵 シモン 11:05
|
|
書＞うっかりにもほどがあると思う（汗）占い先になって白確になる可能性が高い状況だったと思う。全体的に白に見られていたからな。そこにあの投票と、商修羊狼だった場合、あの投票を見てどう思うか？と推理していくと樵狂の目は低くないと思う。＠１
|
行商人 アルビン 11:07
|
|
【仮決定反対】▼尼やったらあっしの占い必要ないわな。エピなら娘or老が黒、エピないなら両白や。
あっし個人は今日のやりとりで勝った気でいるわ。でも個人戦ちゃうねん！村勝利やないとあかんのや！ でも、ここで村側が▼服を選択しないんやったらあっし偽決めうちや。そうなったらもうあっしに説得する手段は無いで。その手段を知らない自分を残念に思いますわ。墓下、得にレジトマにはホンマ申し訳無いで。＠１ |
村娘 パメラ 11:17
|
|
長狼が考えにくいのは前述の通りです。現段階の予想は[商尼羊+樵]＞[尼羊老+商]です。
＞クララさん まずエルナ吊りが昨日と同じく引き続きランダム可能性があるからダメって事と、護衛先についても私襲撃されたらどうするんですか？ フリーデル吊った後続いてたら商老で最低でもランダム、最悪白吊り負けですよ？護衛指示出すなら兵→娘護衛、尼→自由にしてください。トーマスさん襲撃は罠。私偽ならあからさま過ぎです |
仕立て屋 エルナ 11:20
|
|
トーマスの投票がうっかりさんじゃないとしたら村の空気を考えての行動かなとも思ったよ。ちょっと爺さんへの言い方もきつかったようにも見えるからあえて自分が投票ミスして【トマス！おま･･･】みたいな空気作ったのかなーとも思うさね。個人的にはトマスさんは狂人であって欲しくないって願望もあるさね。でも２回目の投票ミスは悪いけども邪推しちゃうさね。しかも１回目の投票ミスがパメラ、２回目は私さね。私達のラインの
|
仕立て屋 エルナ 11:26
|
|
方にしか投票ミスしてないよ。でもこの投票ミスをどう見るかってのはお互いの考え方の違いだと思うから押し付けるつもりはないさね、私はこう考えてるってことを伝えておくよ。私も投票ミスしたことあるしトーマスさんが狂人じゃなかったら酷いこと言ってたと思う。でも私も皆も悩んだり混乱したりして考察を出してるさね。だからトーマスさんが村人でも謝るつもりはないさね。
|
司書 クララ 11:32
|
|
ランダム可能性と仰いますが、それなら▼尼時点でわおーんしても良いと思うんですよね。で、娘襲撃でも商真可能性はあるんでしたっけ。失念でした。提案撤回です。
で、希望は迷う所ですが▼シスターでお願いします。護衛は娘商。やはり老黒確信できませんので。樵襲撃は非常に気がかりですが……二度目ということもありますしね。樵狂の考えも致し方ないと受け止めるます。兵服が繋がってるように思えないですし。 |
シスター フリーデル 11:48
|
|
せめて「▼は服か尼の自由投票で！」お願いします。あと、できれば希望は言わないでください。狼に襲撃選択の余地が出来るから！
クララ＞あなたの言葉でまさに一喜一憂です…。明日ランダム展開になってない事、あなたが考え直してくれる事を望んでます。 アルビン＞お 前 は 勝 っ て な い。@1 |
村娘 パメラ 12:20
|
|
【本決定了解】【セット済みです】
続いてたら夜明け後なるはやで発表します。フリアルの諦めムード的に終わる気もしてますが…私の考察が当たっているか楽しみです。 ＞フリーデル[09:33] 自分で言うのもアレですが私襲撃は真ライン側の論客が消えるので商尼(+生存時1)vs兵となれば狼側有利に進みます。シモンさんの白確護衛は元々確かにあり得ないんです。結果フリーデルに悠々と白確が襲撃される作戦です。@0 |
行商人 アルビン 12:26
|
|
【本決定反対】▼尼やったら狩人のＧＪの可能性を考えて▼商で頼んますわ。これなら村から見て娘真視点でもＰＰ発生は無くなりまっせ。これが普通の手順や。あっしの投票先はエルナはんにしてるで。
シスターはん＞言うてもなー。シモンはんに狼ＣＯさせてるし。あっしの発言読まれてないとしか思いまへんわ。責任の押し付けならありがたく頂戴するで。バッチコーイ！ |
司書 クララ 12:40
|
|
【本決定了解しました】セット確認。
眼鏡から放出されたエネルギー体はアルビンの身体を貫き、天へと掛けていった。その正体は未だ謎に包まれているが、恐らく指向性原子有力体クララ・ビームではないかと専門家の間で指摘されている。被害者アルビンは「痛みは無かった」と証言しており、むしろ「ときめきを覚えた」とまで言う。つまりアレは恋する乙女の熱視線ではなかろうか。 |
シスター フリーデル 12:43
|
|
老の発言も気になりましたが…来ないみたいですね。
【本決定反対】一応▼服にしてます。心変わりを期待してます。 娘＞…あなたとは違う形で会いたかったわ。（夕暮れの川原でっぽく） 商＞どこが狼ＣＯですか…。しっかり考察してるシモンさんに失礼ですよ。あと責任云々はやめましょう。長文になるのでやめますが、誰かが悪いとかそういうゲームではないと思います。 |
司書 クララ 12:51
|
|
アルビン＞
村視点なら▼商は余計に確実じゃないですよ。商狂可能性もありますし、なによりも商は老判定出さなきゃいけないので。 アルビン・シスター＞エピでお願いしたいですよ。 リーザ＞一応セット確認お願いします。老が来てないようなので、ずれてたら洒落にならないです。@0 |
少女 リーザ 12:52
次の日へ
|
|
というか、アルビンお兄ちゃんとシスターさんが票を合わせないと、モーリッツおじいちゃんが得るなお姉ちゃん投票だったらランダムだと思うのです。
……多分、別の人に投票しているとは思うのですが。 【シスターさんに投票確認】したのです。ほかの人もしっかり確認して欲しいのです。 |