プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 07:11
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あー。１４人しか集まらなかったね。あとの２人は村外に出てしまったのかね。
■1.初日に霊が名乗って確定したら霊。しなければ多数決。 ■2.霊初日。占も初日にしようか。霊→占の順か、時間を決めて一斉というのも１つの手段。 ■3.ゲルトにしようそうしよう。 |
ならず者 ディーター 07:20
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■1.霊確定なら霊。霊確定しない場合や霊潜伏する場合は、確定白が出るまでの暫定まとめ役を多数決で。
■2.初日占CO、霊は占COの状況次第だが初回投票CO希望。 ■3.今のところ保留。 ゲルトじゃないが、ねむいからちょっと寝てくる。 |
パン屋 オットー 09:20
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ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
■1.まとめ役をどうするか：多数決で仮まとめ⇒確定白がでたらその人って感じでいいと思います。 ■2.おまかせします。 ■3.僕も今のところ保留です。 |
旅人 ニコラス 09:33
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おはよう、私のハニー達。
なーに、心配するな。もう服は着ている。リクエストがあればいつでも脱ぐけどな。チラリズム希望なら常に胸元ははだけておこうな。 悪いけど胸毛は薄いぞ。 …ん？なにか足りない気がする。まぁいいか。議題、答えとこうな。 |
旅人 ニコラス 09:44
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■1.纏め役：
あぁぁぁぁぁぁああああああ！！！共有者がっ共有者がぁぁぁあああああああ！！！！ 確定霊＞多数決 今日、早期のうちに霊にCOしてもらって確定したら纏めてもらいたいかな。確定しなかったor霊がまとめ拒否なら初日多数決で、占い先が白確定になったらまとめてもらうのが無難だと思うぞ。不慣れな纏めさんだったら私がマンツーマンで手取り足取りサポートしてあげるから心配いらない。 |
羊飼い カタリナ 09:45
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おはようございます。横で羊達がもりもり食べている中、水だけ飲みながら議題に答えます。
■1、2．初日確定霊まとめ狙いＣＯ、確定しなかったら多数決まとめ希望。霊が確定しない＝占にも騙りが出るので灰に狼側残り1＝狼側に先導されにくいので多数決で問題ないかと。変にまとめ選出して吊ったり占ったりの方がヒット率下がったりで面倒です。占いは霊確定時は初日、非確定時は3日目投票ＣＯあたりがいいかと思います |
羊飼い カタリナ 09:49
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が、村長の案も面白いかと思っています。
狼側に騙り事故が起こる可能性があります。事故狙いなので具体例は一応避けますが。 議題追加してよろしいでしょうか？■4．時間指定一斉ＣＯについて。 賛成が多かったらやってみるのもいいんじゃないでしょうか？ |
旅人 ニコラス 09:49
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立候補とかどうしても出たい場合は、霊が出そうじゃねぇな、霊確定しなかったなコンチクショウ。とか判断できる時点になってから出てくれ。
白確狂人纏めとかは危惧してまっせん。俺が狼だったら、そんな狂人は丸めて放置。 まぁ、纏めに不審なとこ＋こいつ無理だろてな事があったらリコールとか話し合いで決めるがよろし。 |
旅人 ニコラス 09:58
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■2.占CO：
三日目まで潜伏して襲撃先狭くしといた方がいいかな。GJ出るか灰襲撃選択かで狼にはきつくなるだろうしな。 占師が潜伏嫌or潜伏幅が狭そうなら、初日CO（もしくは襲撃発生前にCO）でも反対はしないが。 早期占霊機能破壊の恐れ考えても占は潜伏→初回投票CO。投票先で二日目の占結果発表も出来るようにしておけば、万一灰襲撃で占に当たったとしても初回統一占結果は見れるかな。 |
旅人 ニコラス 10:05
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霊CO：初日CO希望。確定纏め役希望。
★補足・能力者の回避について： 占霊どちらか潜伏にしても●▼共に回避ありで。狼に回避されても炙り出し出来たって事でよし。●は灰に使う、▼で能力者候補吊るのは駄目ってプレーンな理由。 とかここまで話して思ったが、少人数村で霊の潜伏はほぼ不可能かと思われる。 |
旅人 ニコラス 10:10
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■4．時間指定一斉ＣＯか・・・成功してるの見た事ねぇんだよな。1人でも欠けると意味が薄いだろう？可能なら俺もやってみたいけどな。
あと、ちょー普通の事聞くけど、ディーターは確定霊まとめ希望なのに占初日CO・霊は初回投票CO希望なのか？ ……眠かったんだろうな。 |
神父 ジムゾン 10:31
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そして、ニコラスが絶叫してますが、この村には共有者がいない、っと。
■１、今日の占い先は多数決で良いでしょう。 纏め役立候補は、占ったり吊ったりと無駄な手が発生しますので無しの方向で。 てか、本来は霊能者ＣＯを募って、確定すればそのまま強制的に纏め役に任命。 拒否する場合は逆さ吊りが正統なのですが、私自身は潜伏が好きなんですよね。 困りました。 |
神父 ジムゾン 10:36
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霊能者に対抗が出る場合は、やはり多数決に戻るだけなんですけどね。
■２、占霊共に初回投票ＣＯが好みです。投票ＣＯに関してはプロローグを見た限り「いやぁん♪ダメダメ、絶対にイヤ！嫌っつったら嫌なんじゃ、ゴルァ！！」と、言う方はいなかった気がするので。 本音を言うと３日目第一声とかでも個人的には良いのですが、これはさすがに拒否する方も多いと思うで、妥協案です。 |
神父 ジムゾン 10:40
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■３、占い師は▲のみ回避あり。霊能者は●▼共に回避あり。
霊能者を●▼するのは確定する可能性やエコの観点からナンセンス。 占い師に関してはもう、占われる不運を嘆いてください。 単純に占い師にヒットする確率より狼にヒットする確率の方が高いので、まぁ、大丈夫だろうっと。 |
神父 ジムゾン 10:44
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そもそも、回避を認めてると初回占いって無駄に村人を占うだけで、効率悪いんですよね。
消極的に確白を作るというのはまぁ、いいんですが、特に占い師が初日ＣＯの場合はワリと高い確率で占い師は早期にサヨウナラなので、狼一匹も占えないかもなのです。 狼だとしてもやはり早期に占われる不運を嘆いていただく為に回避は無い方が楽しいでしょう。 |
神父 ジムゾン 10:47
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初回占い対象が狼の場合は楽しいですよー？
黒出しされた人の動き次第で議論のマンネリも防げます。 黒だしされた人物が能力者ＣＯしてきてもよし、そのままパンダで戦うも良し、お中元にも最適です。（おっと、まさかの黒判定揃いとかもアルかもですね。） しかも今回は共有者いませんからね。騙り占い師はある意味黒出し放題！ あ、でも出血大サービスで３人くらいに黒を出すのは勘弁ですよ。 |
神父 ジムゾン 10:50
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■４、反対はしませんが、賛成も無いですね。
理由は簡単、準備や段取りが面倒なワリにはメリットが薄い気がするからです。 まぁ、皆がそろっている事が確実ならやって見ても良いんですけどね。 ってか、そもそも号令を出す纏め役もいない訳ですが・・・。 ちなみに私は女王様の命令には絶対服従です。 はい。 |
神父 ジムゾン 11:06
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おっと、■３の補足です。今日と明日のどちらかで占い師が占い対象になった場合の対応策ですが「今日は○○を占う事、○○が占い師の場合はＸＸを占う事」これでＯＫです。片占いと言うと聞こえは悪いですが、誰からも黒出し宣言が無い場合は確白誕生ですし、真占い師はいずれにしろ占いを灰に使っている事になります。
トーマス＞私はジムゾンです。傭兵のその方とは別人でしょう。たぶん・・・ふふふ。 |
仕立て屋 エルナ 11:35
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■１、霊が見れる方にお願いしたいですね。人数が複数出るようでしたらその日だけでも多数決でも取って仮のまとめ役をお願いしたいです。確定白が出た時点で交代っと。
■２、霊能者さんはできればまとめ役さんになってもらいたいので名乗り出て欲しいですね。占い師さんはまとめ役さんが決めればいいかと思っています。 ■３、とりあえず保留させてください。 |
シスター フリーデル 11:37
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おはようございます。延長も覚悟してたんですが、14人集まりましたか……。
■1.まぁ、霊能者さんにまとめて頂くのが確実でしょうね。狼は２匹しかいないそうですし、確定しやすいと思います。もし確定しなかったら初日は多数決で占い先決定、翌日以降は確白の方にまとめをお願いする方向で。 ■2.霊能者は上記の理由から初日ＣＯですね。霊の確定の有無にかかわらず、占い師は初回投票まで潜伏が好みです。 |
仕立て屋 エルナ 11:43
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■４、一斉coをするのなら、少なくとも今日？の来れる時間を書いておかないとまずくない？もし、1人でも来れないと信憑性崩れますから。
選択肢としてははアリだと思いますのでだれかこの案煮詰めてください。 |
シスター フリーデル 11:43
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■2.続き 理由としては占い機能の保護ということになりますね。ただし、回避は占吊両方アリです。占いは灰を狭めるのに使いたいですから。回避が発生した場合ですが、確霊なら対抗は初回投票、霊が確定してなければ即対抗で良いと思います。
■3.いつまで経っても顔を出さないパメラさんで（ネタです）。 |
シスター フリーデル 11:54
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■4.全員が対応できるなら私は構いませんが。
＞神父さま 占い師回避なしにしても、初回占いで狼に当たればほぼ間違いなく占い師を騙ってくると思いますし、そうすると今度は能力者ＣＯしないのが白いとか言う展開になって結局ノイズにしかならない気がします。多数決で第２占い先設定という手間を掛けてまで占い師を回避させないメリットが分からないのですが……。 |
ならず者 ディーター 12:53
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＞ニコラス1010 あっ、俺の■2の回答がおかしいな。寝ぼけてたようだ、すまんorz（つっこみ感謝）
■2の回答を霊初日CO、占初回投票CO（回避はアリアリで）に訂正させてくれ。 ■4.面白いとは思うがちょっと難しいんじゃないか？ 一応21-25時ぐらいをメインに動く人が多いようだが、一人でも欠けると面倒なことになるかもしれんしな。 まだねむいな、もう一眠りしてくる。 |
羊飼い カタリナ 13:24
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うーん、確かに参加時間がばらけると成立しないですし、それを見越して狼側が拒否することもできちゃうんですね。やれたら大きいと思うんですけど、可能不可能の問題が出ちゃうのは、うーん。やるなら今日の参加可能時間を書いていってずれが生じた、全員分時間が集まらなかった場合はなし、とかですかね？ちなみに私は21時ごろからいられると思いますが、余裕見て22時希望。
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羊飼い カタリナ 13:35
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＞神
メリット、薄いですか？狼側がまとめ役から騙り人数まで狼側がかなり自由に設定できる状況で不確定要素の可能性突きつけられるのは結構大きいと思うんですけどどうでしょう。 ＞尼 占機能保護目的で占い潜伏ということですが、確霊時と非確霊時の占回避に違いがある理由がよく分かりません。何か理由があるのですか? |
少女 リーザ 13:48
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おはよーなのよー。ちょっと顔出しなのー。
一斉時間CO？するの？きょーゆーしゃは？あーいないのよー･･･。。一斉COなんて久しぶりに見る提案なのよー。面白そうだから乗ってもいいのよー。 りずは22時以降だと確実にいられるのよー。 |
少女 リーザ 14:04
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■1.確定霊＞多数決
きょーゆーしゃがいないから、仕方ないのよー。立候補は信用ならないから嫌なのよー。疑惑の的になるのが目に見えてるのよー。 ■2.ふるおーぷん 隠しといても、回避に利用されるとがっかりなのよー。真の回避でも信用落ちるのよー。しゅーげきの危険性は上がるけど、そこは気合なのよー。占霊一斉COが面白そーなのよー。 |
少女 リーザ 14:07
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■3．へんたいを占うのよー。無害なへんたいなんていないのよー。心に牙を隠し持ってるに違いないのよー（保留
りずはお出かけするのよー。鳩吉がパナウェーブにやられて飛び立ったきり帰らなくなったから、これ以降22時までは顔出しできないのよー。あでぃおーす |
シスター フリーデル 14:24
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＞カタリナさん13:35
護衛との間の天秤です。確霊がいると狩人さんが困ったり能力者が抜かれる可能性が高いですから、その場合は占い師さんはなるべく出したくないんです。一方、非確定なら、中途半端に潜伏させるより表に出して信用勝負に切り替えた方が、回避封じにもなり良いかなと思いました。片方出た段階で、潜伏のメリットは半減してると思いますので。 21時以降なら一斉対応できます。 |
老人 モーリッツ 15:52
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お？ もうこんな時間なのじゃな。みんな、おあようじゃ。
…ってＯＨ!! 全裸じゃのう、わし。えっと～パンツ、パンツ…と。 見当たらんから、これでいいかの。ウン。(がさごそ） さて、議題にビシバシ答えるぞい。 |
老人 モーリッツ 15:53
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■1.霊からＣＯ始めて、確定霊になったらまとめ役就任が一番無難かのう。というか今日のところはそれ以外に確定白作る方法ないからのう。霊ＣＯ→確定ならまとめ役が希望じゃの。
んで、霊複数の場合じゃが、[多数決＞立候補]じゃな。みんなで表まとめて単純多数決。同数とか割れたら霊候補の票抜いて～とかかの。霊複数なら灰に狼１が濃厚じゃから「立候補もありかの？」とか考えたのじゃが、「大胆な狼かも」と |
老人 モーリッツ 15:54
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(続き）結局ドキドキしちゃうだろうから、やっぱり多数決がいいのじゃ。
■2.というわけで霊は初日ＣＯ希望じゃな。ウン。 占は３日目まで潜伏か明日黒発見したらがいいかの。霊確定なら今日ＣＯしても護衛幅増やすだけじゃし、霊複数なら霊襲撃考えにくいから、この場合もわざわざ出ることないじゃろ。灰襲撃誘発させたほうがメリットある気がするのう。補足で回避はアリアリで。アーンド即対抗。 |
老人 モーリッツ 15:54
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(続き）この場合はＦＯになるが仕方ないじゃろ。対抗ナシにすると[ジム11:06]のケースが出てくるからの。神父の意見もいいのじゃが、村視点で枝葉を増やすと、シナプス絶滅しとるこの老いぼれの脳がついていけんのよ。
■4.とりあえず22時以降なら対応できるぞい。 |
老人 モーリッツ 15:54
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★リナリナ＞[羊09:45]で「占いは霊確定時は初日、非確定時は3日目投票ＣＯ」と言うとるが、霊状況で占ＣＯの方法を分けたのはどうしてかの？ わしは上で書いたとおり、護衛幅のことを重視して「霊状況に関わらず占潜伏希望」したのじゃが、リナちゃんが何を重視したか教えてもらえると、じいちゃん胸キュンなのじゃ。
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少年 ペーター 16:18
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■1.確定霊を希望するぞ。仮まとめなんか、終盤での取り扱いが面倒だし。霊確しなければ、確白。確白出るまでは多数決がいいと思うぞ。
■2.FO希望だな。霊→占。占いは初回投票COもアリだとは思うんだが、回避とか考えるとなぁ。回避COはやっぱ真贋考察にバイアスかかりそうだし。グダグダになるよりは初日FOで狼探す方が断然効率的だと思うぞ。 |
少年 ペーター 16:24
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占い襲撃は別に起こっても良いとオレは思ってるぞ。能力者は護衛の対象だから、狼は手を出しにくいと思うんだよ。序盤・中盤で占い機能破壊されるのは痛いが、それよりも襲撃せざるを得なかった状況で推理出来るから、メリットは機能破壊デメよりも大きいと思うんだぞ。
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少年 ペーター 16:34
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■3.●ゲルトさんかなぁ。あと、昨日の続きで▼旅。（RP 夜に提出するぜ♪
■4.ヅラゾンも言ってるけど、全員参加できる時間を設定して初めて効力が発生するんだよな～。そんなのに咽使うくらいなら、議論に使えばいいと思うんだぜ？ 個人的には面白そうだからやってみたいってのがあるから反対しないけどｗ |
少年 ペーター 16:48
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爺15:52>何を履いた、何を！
って事で、「世界征服論」の講義に出席するから、出かけてくる～。八時までには戻ってくるぞ♪ べ、別にリザが居ないからってわけぢゃ無いんだからな！ オレの心を玩んだリザなんか、気にしてないんだからな！……うわぁぁん。 [...は涙っしゅ] |
パン屋 オットー 16:58
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霊はcoは何時ごろしたほうがいいですかね？
まだ全員発言していないようですが。 申し訳ない。僕は今からちょっと出かけなければいけないのでまた23時ごろに来ますね。さて。服を着るか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:44
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あいよ～始まったね。腹が減っては戦はできないっていうからね。まあ一週間お互いがんばろうさ。
つ[オニオングラタンスープ][手長海老のペスカトーレ][カンパリソーダ] １４人って初めてだけど２狼の吊り手６。灰は広いけど、まあかなり村有利と思っていいのかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:46
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■ まとめ役＆能力者ＣＯ
初日霊ＣＯ占３日目投票ＣＯ希望だね。まず確定すると思うし、霊まとめで占潜伏でいいと思うね。まあ潜伏中は村も占い師も適度にブラフ使う必要あるけどね。 確定しなきゃＦＯでいいと思うよ。初日２－２なら偽二人出てる訳だから、狩人保護の意味からも、黒出し占→霊→白出し占の順で吊って、パンダや片白はどっかで考えるって感じかね。ま、奇数進行だからそこまでＧＪ期待してないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:47
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潜伏能力者は回避なしってのも考えたんだが、まあ色々面倒だよね。いちお回避ありありで。明日「～に黒出す占い師じゃない」って宣言回すのが無難でいいかとは思う。ただ、回避ありで初日占に狼当たって黙って占われるってのもちょっと考えにくいし、まあ灰襲撃誘発の意味もこめて、ニコ2158案の判定に関わらず潜伏続行、三日目投票ＣＯ白なら＊黒なら×に一票入れとくさ。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:54
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つーか、一斉ＣＯ希望とか、占霊両潜伏希望の人もいるね。霊が潜伏希望だったら悪いがＣＯしとくよ。【あたしは幽霊見えないよ】
＞そんちょ1911 一斉ＣＯって狼狂の連携とれなくする狙いと思うけど、この編成でどんだけ有意義かね。普通に２－１になりそうな気が。 ＞リナ2149 あたしはさ、この編成で事故ってまず起きないと思うんだよね。あえてこの編成で霊に偽が騙り出そうって思う理由ってなんかあるかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:02
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＞ジム1106
占霊両潜伏の時、明日の判定は「～に黒出す占い師じゃない」宣言回すつもりだった？後、黒出しＣＯと対抗はどう考えてた？占い師の占回避なしなら、そうするしか無い訳なんだけど、結局、占当たった自称占い師が灰を占って出た判定は初回投票先で指示？それって、暫定でもまとめ役いないと、なかなか指示難しいと思うさ。まあ村視点で片占って面倒ってのもあるし、占回避もありでいいと思うがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:14
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＞フリ1424
「非確定なら、中途半端に潜伏させるより表に出して信用勝負に切り替えた方が、回避封じにもなり良いかな」なら、回避待たずしてＦＯにした方がよくないかね。3ｄ2-2より初日二日目2-2で霊ロラスタートで村十分と思うのさ。 あーそうだ。確定霊で占回避が出たら原則即対抗でいいかな。ただ、単純確率なら狼側の回避の可能性高いし、回避一人だけなら１－１で初回襲撃迎えてもいいけどね。 |
ならず者 ディーター 19:30
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やはり占初回投票COを希望したい。回避CO時の対抗に関しては1日目なら即、2日目なら投票COを希望だ。無論投票COは前日の占い結果によって投票先をかえるべきだと思う。
FOは初回襲撃での占機能破壊が痛すぎると思うので。 春眠暁を覚えず、ということでもう一眠りするか。 21時前後にまた来る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:14
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あら、ディタはあたしの霊非ＣＯ華麗にスルーなのねｗ 回避の対抗を「1日目なら即、2日目なら投票CO」ってどういう狙いなんだい？
＞モリ1534 霊複数で「灰襲撃誘発させたほうがメリットある気がするのう」って、流してたんだけど、例えば初回襲撃前確定白＋2-2で占い師襲撃って問題あるかね？考え次第だけど、ロラ手数減るだけだし、同じように灰襲撃誘発できるような気が。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:17
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＞ペタ1624
ＦＯ希望自体は別に分からないでもないんだがね。「それよりも襲撃せざるを得なかった状況で推理出来るから」ってそうかね。どういう形の想定なのか分からんが、ＦＯで確霊になったら占い先の白黒関わらず、初回襲撃で占機能破壊は狙われると思うけどね。それこそ占潜伏で、中終盤に占い師襲撃あったほうが、「襲撃せざるを得なかった状況」なのかどうか考えられると思うさ。 |
ならず者 ディーター 20:55
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まだ眠り足りないがそろそろ起きないとな……。
＞レジーナ2014 【レジーナの非霊CO確認】 非霊COスルーは一応一斉COを考えてる奴らへの配慮からだったんだが、宣言の確認だけはしたほうが良かったな、すまん。 1日目即COは（多少印象に影響が出るが）FOと結果が同じになるので、それならそれで構わないと考えた。2日目投票COは襲撃があるから護衛候補は少ないほうが好ましいという判断からだ。 |
シスター フリーデル 21:15
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レジーナさんの非霊ＣＯ確認です。一斉ＣＯをするのかとかまだ方針がはっきりしないのでいったん保留しますね。
＞レジーナさん18:14 この村の狼は２匹しかいませんよね？ １匹でも占えれば一気に有利になる状況です。だから逆に、早い段階で占い師が狙われる――少なくとも占い機能が壊される危険はかなり高いと思うんですよ。共有者もいませんし尚更です。だから霊２ＣＯでも占い師は初回まで潜伏させたいです。 |
シスター フリーデル 21:16
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むしろ、霊2COでの即対抗を求めるかが私にとって微妙なラインという感じですね。
＞レジーナさん17:46 えっと、それはパンダ出ても吊らないってことですか？ 黒出し占を先に吊るにしても、翌日までにはパンダを吊ってラインを見たいところなんですが……。もちろん、その時点での占霊の被襲撃・黒出し状況によりますけど。 |
羊飼い カタリナ 21:19
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ただいま、うーんとりあえずまだトーマスの発言がない、且つレジーナの非霊ＣＯがあるので一斉ＣＯは無理そうですかね。
＞老15:54 議論の活性化重視ですね。戦術論で狼が見つかるとは思っていないので、それはそこそこで切り上げて占霊の対抗同士比べる議論を早くしたい派なので。けどよくよく考えると、レジーナが言うようにただでさえ少ない狼、騙りに出さないかもと思い始めてるので、あまり大きな効果ないのかも。 |
ならず者 ディーター 21:22
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とりあえずレジーナが用意してくれた飯をありがたく頂くとするか。
[むしゃむしゃごくごく] レジーナ、ご馳走様！ それにしてもトーマスはいつ来るんだろうな。流行り病にかかってなきゃいいが。 |
シスター フリーデル 21:25
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どうしましょうね。
一斉ＣＯは構わないんですが、そもそも一斉ＣＯが霊だけなのか占霊同時なのかもよく分かりませんし……。私はあまり占い師を出したくないんですが。 オットーが23時戻りとか言ってますしちょっと無理でしょうか……。トーマスに至ってはまだ来てませんし。 |
少年 ペーター 21:26
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宿20:17>占い初回機能破壊っつー狼側戦術の有効性の考え方の違いなんかな？ レジは、GJ確率高く、かつ真狂真贋つかない状況でも機能破壊される可能性が高いって事でいいのか？ オレは、「それアグレッシブ過ぎね？」って考えなんだよ。ちなみに、状況は狼側が作るって考えだから、占機能破壊になった時点で、●○の切羽詰まった狼の襲撃だと考えるけど。SG目的襲撃の可能性はそう高くないと思うぞ。これで答えになって
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羊飼い カタリナ 21:31
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やっぱり占には潜伏してもらってた方がいいんでしょうか？ちょっと悩んじゃってます。
＞宿17:54 ご指摘ありがとうです。確かに狼側総数3の状況で霊にまで騙りを出したら残り１。まとめかく乱の線でなくはないですけど、そこまでのメリットがあるかというと微妙かもです。ん～、けど事故率低いならば内約も予想がつきそう、という意味では無意味ではなさそうですが、確かにジムゾンが言うようにメリット薄くなりますね。 |
神父 ジムゾン 21:34
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だから【私はヅラではありません】っと・・・。 あれ？そんな議題は無い？
失礼、皆さん、一斉ＣＯに興味があるんですね。 そんじゃ、一応回覧回すので回答お願いします。 私纏め役でも何でも無いんで、意見調整のヘルプだけします。今から表を作るので少しお待ちを。 |
少年 ペーター 21:35
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続）答えになってる？ っつか、昨日リクしたジンギスカン食べたいんだけどｗ
宿20:14>非霊COって独断にオレには見えるんだけど、者のどんな反応が見たかったの？ まぁ、オレも霊初日COには賛成だけど、一斉＆潜伏希望もある中、独断非霊COの明確な理由が述べられてないぞ。霊を炙り出したいって取られても仕方ないと思うんだが、どう？ |
神父 ジムゾン 21:47
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カタリナ＞「狼側が自由に設定できる状況」というのは、初日ＦＯで五月雨式にＣＯを行った場合ですよね。それに対して一斉を行った場合に想像できる事は、定番的なＣＯ状況になるのかな？というトコロでしょう。狼、狂共にリスクは犯せませんからね。動きはシンプルで、おそらくは2-1もしくは3-1になって終わりでしょう。 占１霊３みたいな愉快な事にはなりにくいと思っています。なのでメリットが薄いと表現しました。
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羊飼い カタリナ 21:50
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＞尼14:24
ん～、ちょっと理解しづらいかもしれません。霊確時占回避対抗なしだと、どっちかが襲撃受けたときにその人無駄死にになっちゃいませんか？もちろんＧＪとのバランスもあっての意見でしょうが、ちょっと気になっちゃいます。 |
神父 ジムゾン 21:53
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レジーナ(18:02)＞その辺は当たり前の付帯事項なので省いてしまいました。
たとえば、コーヒーにはクリープ、ビールには枝豆、レジーナに「美しい」と言う言が常にセットであるのと同様です。（この辺の台詞棒読み） シスター(11:54)＞その辺はケースバイケースですね。 今回の場合は騙り枠にも制限が大きいですし、リソース的にも必ずしも占い対象になった狼が騙ってくるかは予測が難しいのです。 |
シスター フリーデル 21:57
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＞カタリナさん21:50
無駄死にというのがよく分からないんですが……。それでも襲撃が通る可能性はあると思いますけど、少なくとも潜伏成功していた占い師が喰われるリスクは下げられませんか？ 確霊だと狼側は占い師をかなり喰いたいはずですし。 さすがに確霊の状況で真占喰いに賭けて狂人も潜伏ってのはちょっと考えにくいと思うんですが……。 ちょっと不安ですが、私の論点は合ってます？ |
羊飼い カタリナ 21:57
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＞神21:47
私はその3:1が結構な事故だと思ってました。まず占一人に対し狼側二人出してるわけですからローラーしてしまえば吊無駄一手で狼側残り1にでき、霊が確定してるのでまとめの安定、占騙り狼の発見からライン考察、残り二人（真or狂）のうちどっちかが黒出してればそういう情報もでると結構おいしい感じがしたんですが、実際レジーナに言われたとおり2:1になりそうでそれだと微妙かと反省しているところです |
パン屋 オットー 21:59
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仮・本決定の時刻って２４時仮決定で、２５時に本決定って感じの意見が多かったですよね？（僕を含む）
一斉やる場合はそのくらいの時刻にしてみたらいかがでしょうか？ 一応【オットーは一斉賛成です。】 |
少女 リーザ 22:01
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ただいまなのよー。一斉COに間に合ったのよー。あれ、じーなが非COしたの？でもまだ、みんな一斉CO諦めてなさげなのよ？りずは面白ければどっちでもいいのよー。
でも、あまり遅くなると、占い先も決まらないのよー。待っても24時までにはやっちゃった方が良いと思うのよー。全員が同時に揃わないようなら意味ないしねー？ |
少女 リーザ 22:04
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昼間はちゃんと読めなかったけど、占い師は潜伏希望が多目なのよー。りずは出した方が好きだし、一斉やるなら占霊両方のほーが面白いと思うけど････。
そもそも、一斉COって両方やらないとメリット少ないと思うのよー。占１霊２、占３霊１とかのイレギュラーを狙った戦略だと思うから、霊COだけなら普通に回してもあんまり変わらない気がするのよー。 |
羊飼い カタリナ 22:05
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ああ、なるほど分かりました。私は占襲撃の-はもちろん、霊も襲撃されることで占内約側からわからなくなりそうかと思ったのですが、回避占が狼だったときに騙りに狂も出るということを考えてませんでした。非狼が回避＝真or狂＝狼は出る必要がない、狼が回避＝狂も出て3ＣＯになる可能性が高い。そう考えると護衛幅的にも理にかなってますね。なんか一人で納得しちゃいましたがこういうことですか？
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少女 リーザ 22:07
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だから、りず的に結論、23時半になっても全員がそろわないようなら（じゃないと24時一斉COが無理）、霊だけでも宣言回す。揃うようならりずとしては占霊両方がいいけど、多数決でどっち一斉か決める、がいいと思うのよー。
ぺーたは、別にもて遊んでないのに、もて遊んだとか言ってるのよー。酷いのよー。隣で寝たのに放置されて風邪引いたのはりずの方なのよー。ぷんぷん。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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22:5は尼21:57宛です。ついでなので書き忘れてそうなところを保管。回避はありうる形ならばありあり希望です。あと、一斉はやるなら占霊同時、ですね。こうでないとあまり意味がないように思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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＞ディタ2055
いや、FO希望って少ないし、霊ＣＯ回してもいいと思うんだがね。回避対抗の話だけど、結局襲撃前にＦＯなら同じことだよね？ ＞フリ ん？1143「霊が確定してなければ即対抗で良い」2115「霊２ＣＯでも占い師は初回まで潜伏させたい」とは繋がってるのかい？「霊2COでの即対抗を求めるかが私にとって微妙なライン」なのか。フリの思考なら、霊の数にこだわらず占投票COが自然と思うね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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＞フリ2116
基本はお仕事終了の黒出し占い師先吊でいいと思うよ。ライン見るって手もあるけど、襲撃前2-2なら灰に吊り手2使えるから、全ロラ前提がベターと思うよ。 ＞ペタ2126 確霊なら占２でも占３でも、初回襲撃機能破壊の可能性は高いと思ってるね。「状況は狼側が作るって考え」なら、逆に序盤の機能破壊は「推理」に直接つながらないと思うのさ。 |
シスター フリーデル 22:22
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＞カタリナさん22:05
ええ、私は確霊なら狂人が占い師を騙ってくる可能性が高いことを前提で考えてました。 あと、色んなケースで狩人がどこを守るかなという思考も判断材料として大きいんですが、正直そこはあまり口にしたくないんですよね……。狩人さんの性格によりますし。難しいですね。 あと、リーザちゃんの23:30まで待機案に賛同しておきます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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＞ペタ2135
霊初日ＣＯ希望が多数派と思うけど。一斉COにあまり意味ないと思うし、逆にペタから見て意味あるのかい？ 「霊を炙り出したい」ってさっさと出ろってことだから、まあそれで合ってるねｗ ペタはFOだけど、霊→占希望だろ。全く問題ないでしょ。ディタは霊初日CO希望なら、普通に非回避回してもいいと思うね。 |
シスター フリーデル 22:29
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＞レジーナさん
ＦＯでも、霊ＣＯの状況を見て狼が作戦を決められるか否かで一斉ＣＯの意味はあると思いますよ？ あたしは占潜伏派だけど。 ＞22:18 そこは私なりの天秤です。逆に回避が発生した段階で潜伏に意味がないという意見も理解できますし。 ＞22:20 そこは好みですね。私は能力者の真偽を見極めて勝負したいです。正直、全ローラーは展開の中の結果としてはあり得ますが前提にしてないです。 |
仕立て屋 エルナ 22:30
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あら、まだ来ていない人がいるんですね。とりあえず待ってみるしかないですね。
このまま待っててもまとめ役もいない状態が長引くと村にとって不利益でしかないと思うのでリザちゃんの23時30分まで待機案でいいかと。 レジさん＞非霊宣言確認、ご飯いただきます！ |
旅人 ニコラス 22:32
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こんばんは。風呂上がりです。
一斉ＣＯの話してるみたいだが実際やるの？俺はこれから在席できるから対応可能だが、やるなら占霊同時だよな？一斉について少し考えたんだが襲撃前に占出すのは、潜伏可能か判断がつく明日まで待つのがよくねぇか。今日出しても普通に2-1か2-2じゃないか？後者になるならいいが前者だと意味は薄いぜ。とりあえず議事録読んでくる。 |
神父 ジムゾン 22:38
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カタリナ＞なるほど、3-1自体をメリットと考えると言う事ですね。賛同とは別ですが、考え方は理解しました。了解です。
レジーナ(22:20)＞「初回襲撃機能破壊」って何やら恐ろし響きなんですが、占霊どっちの事言ってます？ |
少年 ペーター 22:41
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妙22:07>え、えぅ。だってだって、羊は男はみんな狼って言ってるけど、結婚前にそーゆーのはダメだと思うんだけど、誘われたらオレどうすれば良いか…（赤面
宿22:20>占3（真狂狼）で初回機能破壊は「LW逃げ延びのため」で理解できるけど、狼2の状況でレジは占2って考えではなかった？ 3-1を述べるほど可能性高いと思ってるようには見えなかったんだけど。 序盤の2-1の場合機能破壊の可能性は低いと考え |
ならず者 ディーター 22:48
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＞レジーナ2218
FOの希望は少ないが、やれるなら一斉をやってみたいという意見（←俺もそう）がそれなりに見受けられるので霊COは保留させてもらった。ま、今の雰囲気だと時間までに全員揃いそうに無いから諦め気味だが。 初日FOと2日目回避即対抗の比較でいいのか？ だとしたら表面の結果的には同じだけれど、潜伏予定→占騙りの変化で幾らか違和感を出してくれる可能性があると思う。実際に感じられるかは別だが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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あたしは霊初日ＣＯ占初回投票ＣＯ希望だから、占霊一斉ＣＯには反対。さっさと霊ＣＯ非ＣＯ回して、確定したらまとめて欲しいね。まあ2330までは待つけどね。初日占なんてパッションみたいなもんだけど、質疑とめないで皆喋って欲しいね。
＞ペタ2241 FOなら普通は占騙りは狂人にまかせて2-1≧3-1になると思ってるけど。2-1でも初回襲撃は占機能破壊狙うと思うね。 |
仕立て屋 エルナ 22:48
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一斉coのメリットよりもやってみたいという気持ちのほうが強いのは私だけでしょうか？霊の潜伏幅は相当きついと思うので
（まとめ役拒否って潜伏＆対抗が狼側の人数の関係で出にくい形になるので）占でどうなるかが注目してます。2-1と3-1位でなるのかなっと。 |
老人 モーリッツ 22:49
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おおう、レジ。元気良いのう、ウンウン。
レジ[20:14]＞「～占い師襲撃って問題あるかね？」って、問題ないの？ ロラ手浮くって考えたらお得かもしれんが、吊りと占い両方から灰見られるほうが狼からしたらイヤじゃと思うんじゃがの。って考えると無問題とは思えんのじゃよ。ウン。それなら占出さないままの霊or灰襲撃誘発のほうがお得じゃないかの。【レジの非霊ＣＯ確認したのじゃ】 |
少年 ペーター 22:49
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続）低いと考えてんだけど。序盤で無意味に機能破壊するほどメリットあるかなぁ？ 意図を持って襲撃せざるを得なかったって考えで推理って、そんなにおかしいのか？
他の人にもたくさん質問してるけど、いまいち意図が…。 宿22:23>（手間の割に）メリットは無いと思うよ。んで、レジの言うようにオレも霊→占だけど、問題ある…よな？ 独断と思われる（少なくともオレには）非COを正当化っつーか有効だと納得させる根 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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＞フリ2229
そもそも、襲撃前4COは村有利と思ってるからね。確霊すると思ってるけど、騙り出たたらそれでＯＫ。一斉COは、ジム2147の「定番的なＣＯ状況になる」と思うね。 「霊ＣＯの状況を見て狼が作戦を決められる」を見ると狂人が霊騙り出る可能性見てるみたいだけど、別にそれでもリターン小さいと思うね。 ＞ジム2238 文面から分かると思うけど。占機能だね。 |
仕立て屋 エルナ 22:52
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レジさんも宣言されてますが一斉co希望されない方は2330位までには言わないと一斉co＝フルオープンでもokだと捕らえていますのでご了承ください。
（続々と人が集まって来たけどトマさん来ないとどうにもならないな～） |
少年 ペーター 22:57
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続）有効だと納得させる根拠を述べてないのはどーよ？って意味なんだけど。
宿22:48>初回占機能破壊は納得出来ないけど理解。 宿＆服22:48>3-1って占3霊1だよな？ 占（真狂狼）って＝で結べるほどに可能性高いか？ 特に宿は3-1でも破壊だろうって、狼が占COする意味なくね？ どういう状況で3-1の機能破壊が起こると思ってるの？ |
少女 リーザ 22:57
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ぺーた＞（22:41）一緒に寝るだけなのに、何をそんなに赤面してるのよー？ぺーたは狼なのよ？（首かしげ
そーね、話題の初回占機能破壊は、りずは狼の性格によると思うのよー。狼がアグレッシブなら、灰狼がどの位置でもやってくると思うのよー。慎重派なら様子見しそうなのよー。まだ分かんないのよー。 |
少女 リーザ 22:58
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慎重派な人は潜伏を希望してるのよー。りずはヤラレル時はヤラレル、大丈夫な時は大丈夫、GJ出るときは出る、出ない時は出ない、灰は狭めたい、狼の逃げ道潰したい、って感じなのよー。
2-1は一見恐ろしげだけど、りずはそんなに怖いとおも思ってないのよー。GJか機能破壊か、紙一重でスリリングで面白なのよー。 |
老人 モーリッツ 23:04
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リナ[21:19]＞返答どうもじゃ。議論の活性化重視か。変わった見方じゃの。ウン。この編成だと3日目５ＣＯを危惧する必要もないのに、なぜ霊状況で分ける必要があるのかと思って聞いてみたのじゃ。でも、議論の活性化重視ならＦＯでサクサクいったほうが盛り上がるんじゃないかの？
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少年 ペーター 23:07
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【24:00までなら確実に居るよ～】一斉も考えて一応。
妙22:28前半>つまり、機能破壊考慮して慎重な人は占潜伏希望で、リザはFOでいいぢゃん大袈裟だなぁって事？ うん、なんかすごい納得出来る。 後半>お、面白って…ドコの死神ですかｗｗｗ |
老人 モーリッツ 23:12
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あとＣＯに関してじゃが、一斉でもなんでも合わせるぞい。でも、トマが来ないとどーにもならんのか。
ひとつ疑問なんじゃが一斉ＣＯの場合って占霊同時だから意味あるんじゃにゃいの？ 詳しくは言わんがお見合いとかいろいろ期待っていうことだとばっかり思ってたんじゃがの。 というわけでフリに質問なんじゃが「散発でやるよりは良い」のはどういうとこなのかの？ |
神父 ジムゾン 23:12
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リーザは面白希望ですか？
それなら私のオススメは全潜伏なんですけどね。 狼と能力者のハイド＆シーク、歯を食いしばって耐える潜伏能力者とピンポイント襲撃に賭ける狼、はたまたそこを神業で読み切る狩人はいるのか？一方モーリッツはおろおろし、トーマスはマッスルダンス、ヤコブは落とし穴を掘ってはまるのはペーターあたり。 どう、楽しそうじゃないですか？ |
仕立て屋 エルナ 23:15
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ペタ(22:57)＞可能性の話だからね。共有者がいないとは言っても人数的に村側有利。一斉coならば狂人との連携が取れない以上、狼が一人は騙りに出なければいけないのは必然。潜伏狂人なんて難しい選択をリスクを犯してまで狂人がやってくるかという事も考えの根底にあります。普通に占coしてもスライドcoのリスクを考えると狼と狂人がささやけないのですから狂人、狼ともに一人ずつ騙りにでる可能性は否定できないでし
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少年 ペーター 23:15
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妙22:57>……寝る「ダケ」……？あれ？
――べ、別にオレ、そんな事考えてないもん！ 考えてないんだからな！ 今晩はオレがリザの添い寝してあげるだｋ……うわぁぁん、リザが気になって多分寝れないぢゃないかっ！！ っつか、オレ、狼ぢゃないぞ！ ちゃんと結婚するまで我慢するもん！ 純情なオレは我慢するから狼ぢゃないもん！！ ｴｸﾞｴｸﾞ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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＞ペタ2249
いや、根拠も何も、霊先ＣＯ希望してて1634「そんなのに咽使うくらいなら、議論に使えばいいと思うんだぜ」の考えある人が、そこ突っかかってくるの違和感なんだけど。 元々ＦＯ希望じゃないし、そもそも一斉ＣＯに意味感じてないから、とっとと霊には出てもらって確定まとめで質疑通して希望出ししたいんだよね。これ、年1634と同じ考え。そこどう？ |
少女 リーザ 23:20
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ぺーた＞（23:7）死神って、生命力がはちきれんばかりの乙女にしつれいなのよー。りんごください。
2-1の場合の、３日目朝の悲喜こもごもが最初のワクワク最高潮なのよー。3-1とかだと狩は霊守りに行っちゃうことが多くて、それを狼も分かってるから、あまりGJは期待できないのよー、だからそんなワクワクしないのよー。 （23:15）そんなら、しっかりリズの事守るのよ？ |
シスター フリーデル 23:20
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＞モーリッツさん23:12
様子を見ながらＣＯするかしないか決められない点、ぐらいでしょうか。まぁ占霊両方一斉がいちばん意味を持つのは了解してますよ。 と言うのか、村の方針が確定すればそれに従いますから……。レジーナさんはもう自分の思うように勝手に動いちゃえという雰囲気ですが、私はそこまで出来ない。多数決で過半数が占霊一斉ＣＯを推すならそれに従います。@8 23:30まで沈黙 |
少年 ペーター 23:21
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爺23:12>ん？ 一斉COってお見合いとかそーゆー意味だろ？ 違ったら、メリット半減ぢゃね？ っつか、爺が「にゃいの？」ってｗ
髪23:12>マテ、ヅラゾン。真に受けたヤコが落とし穴掘ったら、オレは空気読んで泣ながら落とし穴に嵌らなきゃいけなくなるだろうが！！ そうそう、ズラゾンのズラ否定確認。プロピアだもんな。ヅラって言ったらメーカが怒るよな、うん。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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ん～、ＦＯ希望の人たちに質問。いろいろ話してて今は騙りででてくるのは狂の可能性が非常に高いと思ってるんですけど、狂だと出させてもラインが見えないですよね？やる必要性ってどこにあるんでしょう？あ、答えてる方はなんかのついでにアンカとか出してもらえると助かります。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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＞ペタ
1642「襲撃せざるを得なかった状況で推理」は、占機能破壊なら占先は黒って単純に考えてるように見えたけど、あたしはFOなら初回襲撃占機能破壊にくると思ってるから、「意図ある襲撃」って考えるかは別だね。3-1は考え次第でしょ。あたしは普通に2潜伏取ると思ってるけど、この村の感じみるとそうでもないかもね。3-1ならまず霊鉄板だろうし、占ロラの流れじゃなきゃ初回襲撃も普通にあると思うけど。 |
旅人 ニコラス 23:29
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★一斉COのメリット：
・狼が騙る場合は、霊に固定される確率高く内訳が分かりやすい（しかし2-1になった場合無意味） ・灰狭めで回避発生なし（これはFO時の有利性） ・回避発生なし、潜伏狂人の危険性低下（これはFO時の有利性・後者は危惧としては低め） ★一斉COのデメリット： |
旅人 ニコラス 23:29
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・2-1での占霊機能破壊確率上昇
・灰襲撃誘発不可 他にある？一斉、やりたい人が多いなら特に反対しねぇよ。なんかノリみたいなもんだし。しかし、霊のみ希望って人もいるみたいだしグダグダになりそうな予感。そんな私は現在、皆の議題回答整理中。 23:12神父さんの全潜伏案が黒すぎて困っちんぐ。 |
少女 リーザ 23:32
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むーぞ＞（23:12）りずは面白いこと好きだけど、しんどいことは嫌いなのよー。全潜伏は灰考察が死ねるのよー。。それ以上に、普通に回避が出まくる気がするのよー。回避なしだと逆にややこし過ぎて死ねるのよー
るーな＞（22:48）はいはい！やってみたいだけなのよー♪ りーな＞（23:26）、一斉面白そう→一斉ならFO。一斉じゃなくてもFO理由は（22:58）その他 |
少年 ペーター 23:33
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服23:15-20>確かに可能性はあるね～。了解。宿と同時に似た発言だったから気になったんだよ～。[...はホットミルクを飲んでいる]グス。エルナ姉ちゃん。オレ、どーすればええんやろうか…。
宿23:18>や、オレは村全体の戦術を無視して独断はしないから、そこが気になってんだけど…。むぅ。 |
神父 ジムゾン 23:34
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ニコラスが集計してくれてるんですか？
ぶっちゃけ面倒そうだったので助かります。（だって、オットー以外誰もアンケートに・・・ひっく、えっぐ）そもそも発案者の村長がいない訳ですが？ エルナ、ニコ＞でもあのトキメキはまいっちんぐですよ。 ペーター＞私のスポンサーについてのは秘密です。 てか、ヤコブってこの村いましたっけ？ |
羊飼い カタリナ 23:36
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初日全潜伏は確かにちょっと面白そうかつなくはなさそうなあたり魔性ですね。ん～、トーマスが間に合いそうにない以上霊ＣＯ開始が安定なのでしょうか？
あ、あと23:26は一斉ＣＯ以外でのＦＯ希望、ということですと付け加えておきます。 |
少女 リーザ 23:38
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とみーが来ないまま30分過ぎちゃったのよ･･････
もー普通に霊CO非CO回していい気がするのよ。でもへんたいらーすが意見をまとめてくれてるみたいだから、もう少し待ってみるのよー。しょーじょは他力本願なのよー。 表の「投」の意味が分からなかったのよ。。投票CO？ |
旅人 ニコラス 23:42
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神父さん＞んにゃ。一斉CO希望は纏めてない。朝からの読み漁ってるとこ。俺もめんどいもーん（ォィ）
ペーターとレジーナのやり取りちらっと見て思ったんだけど、俺も実は非霊COしようかと思って止めたクチ。潜伏したい霊もいるかも知れん事への危惧は話したが。実際、非霊宣言な議題回答はしてるからな。レジの非霊宣言については、性格・判断基準の違いだと思うぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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つーか、結局gdgdする訳だね。霊CO非CO回さない？
＞ペタ2333 霊非ＣＯに「あれは独断、問題あり」って言うとしたら、霊潜伏もしくは占霊両潜伏希望の人とか、村がそのムードの時と思ってるんだよ。ペタはFO霊先の上、一斉COのメリット無さそうって思ってるのに何でこだわるかなって感じさね。2135「霊を炙り出したいって取られても仕方ない」は、あたしが狼としてどんな狙いがあると思うんだい？ |
旅人 ニコラス 23:45
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あぁ・・・ｗ先に非霊だと漏らしてしまったな。すまん。
ディーターが始めてるので正式に乗るか。 【俺は霊じゃない】 占希望は、いまんとこ2人気になってる人がいるのでそこから上げる事にする。もう少し煮詰めてくるね（はぁと） |
神父 ジムゾン 23:49
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あー、私の甘美な全潜伏への誘いが崩れさって逝く・・・。
【私は霊能者ではありません。ついでに言うと植えていません！】 発言数に限りがあるので、●宿もあげておきます。 gdgdを気にするワリには収束に向ける気配が見えないなどが理由ですね。 まぁ、これから他の方の発言が増えるのであれば考え直します。＠３ |
老人 モーリッツ 00:02
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【わしゃ霊なんて見えんぞい】 試しに全裸になってみたが、やっぱり見えんかったんじゃ。
ぺタＢＯＹ[16:48]＞何を履いたってアレじゃよ。スーパーのビニール袋じゃよ。 ヅラゾン＞わし、おろおろしたら尿漏れするぞい。ウン。 |
旅人 ニコラス 00:08
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というか今日の希望はインスピレーションなんだよな。
神父さんの黒すぎる全潜伏案も、こんな狼いないだろ的な黒さにも感じたんだけど。もう少し様子見したい位置。 んで、その神父さんへの反応でディーターが気になったかな。大抵スルーかエルナみたいな淡々とした反応の中、『面白そう』ちょっと首を傾げた。ドMらしい神父さんがスリルだの言うのは分かるんだが、村不利にもなりかねない案のスリルに同調、って点が気になった |
旅人 ニコラス 00:08
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ちょっと心理的流れから考えて、この同意発言が微黒に感じた。
他にも理由はあるが決定まで伏せとく。 ●ディーターでよろしくぅぅぅぅう！！ 議事録の詳細整理が途中なんで再度潜る。気になる所があったら後で纏めてあげるわ。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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私の占希望はモーリッツ。今箱から離れているので理由は後で。けどぶっちゃけパッションです。 ペーター ん～、自分がりかいしておきたいのともしかしてリスクリターンがらみでなんかあるかと思って。
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パン屋 オットー 00:09
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あぁ。ごめんなさい。意見変更。僕も●宿にさせていただきます。一斉coなんて狼にとっちゃやっかいごと以外の何者でもないですものね。それを潰そうと励んでいるようにも見えましたので、１日目●宿とさせていただきます。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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【オトの霊ＣＯ確認】出てこない人いるし微妙だけどまず確定すると思うので、まあ頑張って。序盤はフォローもしやすいしね。決定時間と回避方針指示してくれる？
＞ペタ2135 リクエスト忘れてたorz つ[リナ精肉店からの新鮮生ジンギスカン][プレミアムモルツ] ■ 占希望 とりあえず、トマはもちろん、ヴァルあたりは判断不能だね。ヴァルは寡黙吊り候補。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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まあ質疑からだと、ペタがかなり引っかかるね。2135「霊を炙り出したいって取られても仕方ない」の意味が良く分からないのと、1634「そんなのに咽使うくらいなら、議論に使えばいいと思うんだぜ」も一斉ＣＯのメリット特に感じてないのにこの発言が違和感。
後はリズニコディタエルあたりは絡み少なくちょっと読めないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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能力者COに関しては、あたしの考えが割りと普通と思ってたんだけど、そうでも無さそう。フリモリあたりもそれなりに考えての希望かな、とは思うね。リナの発想が良く分からんが、まあ質疑も活発だしいいかな。ジムが微妙。
■ 占希望 ●年○妙かな。妙はね。なんとも言えないんだが、2353「みんなもう考えてるのよ？」がお気楽村人のような気もするが、やや気になる。＠１ |
少年 ペーター 00:16
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【オレはオバケ（霊）なんか見えないぞ】
ゴメン、切れてた。 羊00:08>えと、「何の」必要性なのかなぁ、と。。。 占い先は、普通に宿って出したいんだけど、みんなが●宿ってのが何かなぁ。とりあえず、●宿○髪で。 |
少女 リーザ 00:17
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おっとー＞霊確したらまとめ役やって欲しいのよー。だから、おっとーの希望は待って欲しいのよー。決定出す時に理由と共に言えばいいのよー。狼側がいいように利用したり、おっとーの希望傾向みて騙り出るかもしれないのよー。おっとー偽ならシラネ。
てゆか。とみー来なかったら確定もしないのよー。そんちょもいないのよー・・・・・ |
パン屋 オットー 00:23
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／旅屋羊農兵妙老青神年長書尼者宿仕
● 者？＿＿＿＿＿＿宿宿＿ 年 霊 非宣非＿＿非非＿非非＿ 非非非非 ■１ 占い先希望 でおねがいします。 とりあえず作っておきました。いない人も載ってたらごめんなさい＞＜ |
少年 ペーター 00:25
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宿23:26>だったら、2-1>>3-1では？
髪23:34>素で返されても…<農 宿23:43>結局、[旅23:42]な気がする。<機能破壊の価値観 独断COは、追従COさせて一斉CO阻止が目的と考えられるけど。レジも言ってるように、3-1になるよりは2-1で2潜伏にしたいって狙い……って普通だと思うんだけど。何が引っかかってるの？ 爺00:02>ビニール袋って…。っつか、この村にスーパーあった |
パン屋 オットー 00:25
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／旅屋羊木妙老神年長尼者宿仕
● 者宿＿＿＿＿宿宿＿＿＿年＿ 霊 非宣非＿非非非非＿非非非非 間違えて作り途中の物を乗せてしまいました。 ＞＞リザ了解。僕のところは？にしておきます。 |
ならず者 ディーター 00:27
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＞ニコラス0008
やっぱり突っ込み入るよな。俺は自陣営の勝利と同じぐらいドキドキワクワクを愉しみたいと考えてるから、全潜伏案を面白そうと捉えた。賛成でも反対でもなく（出来ないこと前提で）ただ面白そうと思っただけだ。（独り言で言えばよかった） 2-1状況での占破壊のデメリット軽視傾向が気になるので●年を希望 |
老人 モーリッツ 00:29
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あ、そうか。占い希望出さなきゃじゃの。
ちょっぴりレジーナが引っかかっているのじゃ。気になったのはわしへの質問[宿21:14]が、質問のための質問っぽい気がしたのと、[宿17:54]の最後「偽が騙り出す」という言い回し（他は「狼側」なのに）が気になったのじゃ。「それが何？」とか言われると困るんじゃが。ま、パッションじゃの。じゃが票集まりすぎな気もするのう。 |
シスター フリーデル 00:29
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ぶっちゃけＣＯがなかったらオットーが占い先最右翼だったんですけどね……。うーん、まぁいいや。●エルナさんでお願いします。初日なので何となく中庸っぽくて、発言から判断しにくそうなところを。レジーナさんはアクが強いけど、こういう人は多分どの立場でもこんな調子だし、今後の発言から考察できそうなので外しました。
あと表貼る人、カタリナさんは0:08で希望出してるよ。 |
パン屋 オットー 00:29
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今日は纏め決定が遅くなってしまったので（まだ確定ではないですが）
■２,２５時締めで仮決定出して、２５時２０分で本決定でいいですかね？ ■３,明日からは２４時仮決定の２５時本決定でいいですか？ 余裕があったらお答えください。 |
少女 リーザ 00:31
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■1．●るーな
ぶっちゃけパッションなのよー。あまり目立ってないところなのよー。（22:52）「～だと捕らえていますのでご了承ください。」が、霊COだけ希望の人とかいるのにな？って思ったのよー。 |
少年 ペーター 00:33
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【オトの霊CO確認】
宿00:13>[...はジンギスカンを食べている]うっうっうまうまー。[...は頭に手を、腰を振って踊っている。] 二人来ないけど、どうするよ？ とりあえず屋が仮まとめとして●先決定した方が良いと思うんだけど。 |
パン屋 オットー 00:39
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／旅屋羊木妙老神年長尼者宿仕
● 者？老＿仕＿宿宿＿仕年年＿ 霊 非宣非＿非非非非＿非非非非 ■４,それじゃ、占coの投票しますね。YES or NO で、やらないほうがいいという方は意見をください。 |
旅人 ニコラス 00:42
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【オットー霊CO確認】
決定時間問題なし。投票COはYES。 確定したら色々サポートしてあげるね（はぁと）筋肉妖精がまだ来てないのが不安だけどな。 あと、オットー。今日、回避出た場合の対抗出すかどうかの指示もした方がいいんじゃないかな。俺は今日、占回避あっても対抗COは募らず潜伏で投票COがいいと思うけどね。 |
仕立て屋 エルナ 00:44
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リザちゃん＞占希望の相手の時だけはもちっと判りやすくエルナでお願い。
霊coだけ希望の一斉coに関しては、私（エルナ）が占霊一斉coの考えと意思表示したかったのと、その後で俺は霊だけのつもりだった私は両方のつもりだったとトラブルにならないように明言させてもらったの。 ■３、仮決定本決定はまとめ役さんが多少独断で決めてもらってもいいかと思います。まとめ役がいれない時間に指定してもしょうがないですも |
シスター フリーデル 00:46
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■4.議題回答の再掲になりますが。占い師は初回投票ＣＯ、ただし回避は占吊両方アリ、今のところ１ＣＯなので回避が出た場合でも対抗は初回投票まで潜伏、というのが私の希望です。
まぁ、なかなか意見が一致しなかったら最後はまとめの独断で決めちゃっていいと思いますよ。この村は結構意見がばらけてますし。 |
ならず者 ディーター 00:47
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■2.■3.【今日及び明日以降の仮・本決定時間了解】いずれも問題ありません。
■4.今のタイミングでのCOには反対。回避COはして構わないと思う。 宣言してなかった気がするので【オットー霊CO確認】 |
神父 ジムゾン 00:52
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【今日と明日の時間関係は了解です】
占いＣＯに関しては、初回投票ＣＯにて。 回避に関しては無しでお願いしたいところですね。 議論の結果、回避ありなった場合は、即対抗は無しで、対抗も投票で募るのが良いでしょう。 ＠２ |
少年 ペーター 00:55
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■2.3了解だぞ～。良いと思う。
■4.初回投票COかな？ 嫌がってる人も居ないし。今日の●先が回避した場合、即対抗で。明日の第一声で結果と共にCOだと、狼に時間与えることになるし。 |
老人 モーリッツ 00:58
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う～ん、ちょっと悩んだんじゃが、やっぱり●レジーナ希望にするのじゃ。
わしが悪いんじゃが、レジリナ以外に絡んだ人がいなくて、まだホワホワしとるんじゃよ。ひとまず宿黒だったら年黒なさそうじゃなっていうとこからも、そのままにしようかの。 リナちゃんについては１つ思ったことがあるのじゃが、忘れちゃった。夜中にでも思い出して、書いとこうと思うのじゃ。ウン。 【決定時間、了解じゃよ】 |
少女 リーザ 00:59
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時間は大丈夫なのよー。
■４．まー投票でもいいのよー。どきどき感は減るけども、潜伏希望が多いし従うのよー。 回避があった場合は対抗は投票CO？こうなったら占はとことん潜伏した方がいいのかな？あまりメリットが分からないのよー。FO派なりずは即対抗しちゃえばいいジャンって思うのよー。潜伏続行派は喉あればメリットお願いするのよー。 |
仕立て屋 エルナ 01:04
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投票coに関してはどっちでもokで考えてます。投票ミスさえなければ有力な手段ですからね。
希望も出さなきゃね ●モーリッツ パッション。罠というか餌というか、一斉coに必ず来なければならないのは狼側。そう考えて24時付近に村に来ている人の中からパッション。 |
仕立て屋 エルナ 01:04
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神父はさすがにカオスイメージ抜けないんで保留。女将は票が集まりすぎているので保留。
リーザ、ペーター、ディーターはまだ発言読み込めていないので保留。 ニコラスは現状他の人がディーターを占希望にしていないのにわざわざ上げてきた次点で初日から波風立てなくてもよくない？と考えて無し。 パッションと消去法なのでなんともいえないのは申し訳ない。 |
パン屋 オットー 01:04
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／旅屋羊木妙老神年長尼者宿仕
● 者？老＿仕宿宿宿＿仕年年＿ 霊 非宣非＿非非非非＿非非非非 【仮決定①：■１、●ペーター君】 【仮決定②：■４、占い基本潜伏、回避あり、対抗の場合は初回投票co】 |
仕立て屋 エルナ 01:08
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個人的には今日は初日なんで今日だけは仮決定無しでいきなり本決定でもいいかと思います。夜遅くなるとお肌にも悪いしね。
（ホットミルク飲みながら） そのときは対抗するかどうかと占coするかどうかはまとめ役としてさくっと決めちゃってくださいな。 |
ならず者 ディーター 01:16
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＞リーザ0059
回避COに即対抗しないのは、回避COする可能性が一番高いのが狼であることから、1.真への襲撃を困難にすること。2.襲撃候補が少なくなるため霊への襲撃をけん制しやすいこと。3.灰襲撃を誘発することで潜伏枠を減らすことが狙えること。あたりが主なメリット。 眠いんでなんか抜けてるかも知らんが許せ。 【仮決定確認】 |
パン屋 オットー 01:21
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【本決定①：■１、●ペーター君 】
理由は、非霊coのタイミングから、僕がペタ君なんで３：３になりましたので＾＾； 【本決定②：■４、占は潜伏。対抗の場合は潜伏して初回投票coということで。】 |
旅人 ニコラス 01:21
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【仮決定確認】
希望多数、ライン見る意味でもレジ占いでもいいんじゃねぇかなとかは思ったが。ペタ回避無しみたいなんで、占い師潜伏させるなら占い先撤回は無しでいいか。 リザ＞対抗潜伏のメリットは襲撃先狭めが主な理由。狼の回避なら無論、対抗が狂でも真でも襲撃から隠すためだな。 ディタ＞ディタに関しては気になることちとあったんだけど、今日はあれで理由ストップしとくねん。ただ俺は暫くロックオンしちゃう鴨。 |
羊飼い カタリナ 01:22
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【仮決定確認】
●老理由。超パッションで申し訳ないのですが、15:53で「確定白作る」って言い回しの「作る」って部分が気になったから、です。狼側が騙らないことを決めていない限り、厳密には作ることはできないのでちょっとオオカミ的かな、と。屋霊確定しなかった場合は当てはまらないかもですが。 ＞年 聞きたかったのはＦＯ希望した理由、利点です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:27
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【本決定確認＆ペタの非回避確認】
＞ペタ1d0025 いや、だからさ、2-1か3-1は狼の考え次第でしょ。その理屈だとFO希望自体が2-1誘発になるんじゃない？気になるとこはあたし2343で言ってるよね。ここ回答してくれるかな。年1634で占霊一斉にそこまでメリット感じてない人が「追従COさせて一斉CO阻止が目的」はあたし狼として「一斉CO阻止」にどんな狙いがあると思ってるんだい？ |
旅人 ニコラス 01:27
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とりあえず、まだかじり読みしかしてないんで読み抜けてる部分はあるかも知れないが。
レジとモリは質疑しないと相手の事は読めないと判断するタイプ？確かに質疑で得られる事は多いんだが、『絡んでないんで分からない』って発言は俺的にはちと掛かる部分。 まぁスタンスの違いではあるんだけどさ。文面から得られるインスピレーションとかって初日、けっこう使わね？無理に質疑を意識してるような感じがして、ちょい気になった |
仕立て屋 エルナ 01:31
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ディタ＞回避占い師だけ出ている状態は村にとって有利なの？
真占or狂人占騙りが回避で出ていた場合、回避coしたのは狼じゃないという情報は狼にしか入らないんだけど・・・ 狂人襲撃で投票coで出てきた真占い師を真視できるかといえばそこまで自分の心に強くないのですよね。 |
シスター フリーデル 01:32
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【本決定了解です】【回避無しも確認しました】
それにしてもトーマスさんは何処へ行かれたんでしょう……。確かめてみたら12人目でしたから、村が始まっているのに気付かずにいるってことはないですよね。 病人は出て欲しくないのですが。この村はお医者さまがいませんし……。 |
神父 ジムゾン 01:34
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【本決定は了解です。】
占い理由も確認。オットーはお疲れ様。 ペーター回避無しって事は結局アレな気もしますが、ボーボーなのか、お子ちゃまなのかくらいでも確認しておくと今後の村の方針に役立つかもですね。 はい。＠１ |
シスター フリーデル 01:35
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ああ、あとオットーさんに確認。
明日は第１声で「黒出しする占い師ではない」宣言を回すんですか？ もし黒が出たらどうするかとか、念のためその辺の指示もお願いします。@1 臨時用に喉を１つ残してますが、多分このまま休みますね。おやすみなさい。 |
仕立て屋 エルナ 01:37
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オットー＞占い師が狼を発見した場合はすぐcoするのかい？それとも、「私は今日ペタ君に黒だしする占い師じゃないです」or「私は今日はペタ君に黒だししませんが明日まとめて返事します」ぐらいにします？
【本決定了解しました】 睡眠大切アル。お肌曲がり角で大変アル。 トマさんいないと完全な村にならないから入ってね～！ |
少女 リーザ 01:39
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･･････あぶない！寝てたのよー！
【本決定確認】 んー、じーなよりは、気になるのよー。でも非COなのが外した感満載なのよー。でも非COだからって代えられもしないのよー。 でぃーた、らーす＞ありがとーなのよ。狼の方が情報多くなる？と思ったけど、狼の方が回避する確率は高いのよー、ね。ふむむ。 |
少年 ペーター 01:45
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屋01:21>非霊COが切れてたからか…。まぁ、オレがミスしたから仕方ないのか…。【本決定了解】
宿01:27>価値観の違いかもしんねーけどさぁ。一斉COという流れなのに、独断非COの根拠をオレは聞いてたの。で、狼にとって3-1<<2-1だとオレは考え点だよ。だから、一斉阻止は3-1防止。＠0 |
旅人 ニコラス 01:46
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もし妖精来なかったらどうしような。村長もいねぇけど。
『ペタに黒出しする占い師じゃない』発言回して白確したら纏め役、パンダ・黒確定なら再度多数決。もしくは結果が何にせよ占潜伏で多数決。 もしくはオト真霊でみんな腹くくる？確定しないなら多数決での暫定纏め続行とかか。まぁ夜明けまで暫くあるし、明けたらそのときの状況で考えるか。 |
旅人 ニコラス 01:55
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あぁ、忘れてた。
【本決定了解】 議事纏めまだだけど明日やるわ。寝る。 あと、変態は俺じゃなくて神父さんだったみたいだな。ペー太は、寝てる間にパンツ下ろされないように気をつけてくれ。俺も似たような事をされた覚えがある…。汚された。 |
ならず者 ディーター 02:16
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＞エルナ0131
中身が真狂前提で、回避占(15)、対抗占(20)、確霊(65)の状況より、回避占(35)、確霊(65)だけの状況のほうが占襲撃を仕掛けられにくいと考えてる。※()内の数字は俺が狼の立場で襲撃をしてGJが出そうだと考える比率 真偽どちらが落ちても残りの占の信頼度は大幅に下がるし、殲滅されると白確が増えなくなるので、できるだけその可能性は低く時期は遅くしたいと考えてる。 |
村長 ヴァルター 02:56
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・・・・でも、私の遅刻について、私が来るまで誰一人として触れてないぞ。村長なのに！村長なのにっっ！！オマケに質問はレジーナから１つだけ！そりゃそうだろうけど・・・村長なのに！村長なのにっっ！！
え、えと、リーザ、霊ＣＯ？ナニそれおいしいの？ |
神父 ジムゾン 03:01
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あれ？村長いたんですか？
霊ＣＯは・・・まぁ、そういう事です。 とっとと、宣言すると良いでしょう。 個人的にはこの辺でブチかましてくれると楽しいんですけど・・・、影の薄さを挽回するチャンスですよ？ さぁ、さぁ、 ってなトコでおやすみなさい。＠０ |
村長 ヴァルター 03:16
次の日へ
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・・・・トーマス来ないなぁ・・・。
議事録読んだよ読んだのさ！私はもう寝るよ寝てしまうのさ！トーマスが来るまで私はその「霊ＣＯ」なるものをしないっっ！！してやらないのさ、あぁしてやらないさ～！！ |