プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 23:04
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＞シスター 偽占い師の判定は「対立構造を作る為」と考えていますよ。ですからディがいなくなってからの占い理由が薄い薄いとニコラスに突付かれていますが自覚はあります。流石にわざとでは無いですがね。
ヤコブは黒を出し易いけど狼っぽいところ、レジーナさんは是が非でも出したいけど白っぽいところです。自分占いを提案しなかったのは個人的な拘りです。ここに疑問を感じさせてしまっていましたら申し訳無いです。 |
仕立て屋 エルナ 23:07
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クララ黒判定確認。クララとニコラスの論争に期待。
【リーザは人間だった】けど、【ペーターは狼だった】 これで、狼はあと2。ところでフリーデルの遺言でワオーンが起きるギリギリまで放置ということだったが、明日6人。ニコラス狂ならワオーンなので、今日がリミットだと思う。違っていたら指摘よろしく。 |
仕立て屋 エルナ 23:14
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ところで、明日は仕立屋のギルドの集まりがあってね。ちょっと帰りが遅くなりそうなんだ。
ワオーンの可能性があるのにローラーを止める気は私は無いので、 【仮決定▼ニコラス、従って●無し】 無論、仮なので、反論その他大歓迎。 22時までに帰ってこれなかったら、アルビンにあとを任せる。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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【クララさんに対する黒判定確認】【リーザの白確認】【ペーターの狼確認】
ワオーンのリミット間違って無いです。ニコラスさんが狂人なら、ニコラスさん若しくは潜伏狼吊りを成功させないと明日わおーん状態になるよ。 だから、ニコラスさんが本物なら凄く申し訳ないけど、今日はニコラスさんを吊る日 |
行商人 アルビン 23:15
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【ニコラス→クララ黒判定確認】
【リーザ白・ペーター黒確認】 フリーデル･･･この状況ではしかたありませんでしたか。今まで村の牽引をがんばって頂きお疲れ様でした。 遺言通りエルナにまとめ役をお願いしたいと思うですよ。 あと言い忘れてたので改めて、墓下に行かれた皆さんお疲れ様でしたです。 |
羊飼い カタリナ 23:18
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言い忘れてたや。フリーデルさん、リーザさん安らかに眠ってください。頑張って村の勝利を目指すからお墓の下から応援してね。（あと、当然ですがペーターさんも御疲れ様でした。ゆっくりお休み下さい。By中の人）
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村娘 パメラ 23:19
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まず、夜明け前にも言いましたが、私は２ｄで年から▼パメを出されています。実はあの時点でシモンの票を合わせて２票目。最初の票なら偽装のために希望を出したと思えば問題ないですがね。結果私は２日目で占い判定させられてます。占い師襲撃が出来たからいいものの、もし失敗してたら目も当てられないんじゃないでしょうか？
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農夫 ヤコブ 23:33
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エルさん寝ちゃったみたいだから自主的に。
■襲撃考察 エルさんは狙い難いよね。まだ狩人生きているかもしれないし、生きてたら護衛ついてるだろうし。すると普通に共有狙いかな。 直前のフリさんの灰考察が関係してるかは不明。関係してるなら一見パメさんが怪しげだけど、そう思わせる為の襲撃かもしれないし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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昨日は済まなかったよ。流行り病には絶対かかることはないからその辺は安心して欲しいね。
で。ペーター狼なのね。でニコラスがクララに黒判定と。色々と見えてきたじゃないか。 クララ 午後 11時 4分 の「自分占いは無い」は今までの発言から考えられるクララ像と一致するから納得。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
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なんだ。ログ見たけどペーターもニコラスも灰の残り狼考察やってないのね。ペーターは情報隠しみたいだけど、今日はニコラス視点でクララとペーターが狼だし良い考察に期待しているよ。
＞エルナ まとめ役なんだよね？決定時間をよろしく。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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灰考察、吊り考察は今日と明日の２日間で考えれば良い。って事で多少声に余裕が出来そうだから、初日から３日目まで狼のペーター君が占い吊り希望をどのタイミングで誰に出したかを議事録に書いておくね。狼推理するのに役立ててくれたら嬉しいな。
ちなみに４日目は未発表。３日目も占いはディーターさんが死んだので不確定となるのも念のために書いておくよ |
羊飼い カタリナ 00:01
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一日目の占いパメラ（１番目コール）
二日目の占いクララ（１番目コール）二日目の吊りパメラ（２番目コール） 二日目の本決定選択は吊り選択ヤコブorシモンでシモンを選択（ラストコール） 三日目の占いクララ（４番目コール）三日目の吊りジムゾン（４番目コール） |
羊飼い カタリナ 00:09
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自分の損得抜きで書くけど、抜き出して判ったのはパメラさんやクララさんを狙い撃ちしてる感じ。逆に一言も触れられて無いのが私（カタリナ）と、ヤコブさんとレジーナさん。シスターの遺言に有ったライン云々で見たらパメラさんって言うのは確かなのかも知れないけど、パメラさんの疑惑は薄いかも。5d2319で2日目の▼について言及してるけど、1日目の●について話してないのも好印象。
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羊飼い カタリナ 00:11
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もし万一の時のライン消しを狙ってたのなら、最初から1日目についての●についても話したと思うんだ。
なんか…自分で自分の首を絞めてるように思うけど、村のためって事で客観的にデータを出して、リナなりの考察をしてみたよ。今日、▼ニコラスさんをすれば明日のわおーんは無いけど明日も明後日も狼を見つけられなきゃ村はお仕舞い。みんな、頑張って冷静に議論しようね |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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５ｄヤコブ 午後 11時 33分
狼にはそれと「ＧＪ＝吊り回数が一回増える」ことでエルナ襲撃はリスキーだったってわけでしょ。 ４ｄフリーデル 午後 9時 52分 今際の際にさらりと私に喧嘩売っている気がするんだけど・・・？ |
司書 クララ 02:37
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さてとニコラス占い師撤回も狩人撤回も無いですね。まさかリナみたいに実はブラフで追従を待っていたとは言いませんよね？ ギドラをした貴女です。狩人の名乗り時だと言う事は分かっていますね。今更くどくど言いませんよ。
ここで判定を出さずに撤回していたら狼の可能性が高くなるかもと思っていましたが、狂人と見て良いでしょう。 ＞レジーナさん それを言うなら私は両肩に大荷物載せられましたよ。へびーです |
司書 クララ 03:04
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＞ニコラス(両) この質問に限り、拒否しても結構です。その場合追求はしないと約束しましょう。 Q.貴女は死者に緘口令を出しましたがこの時からギドラの卵は暖めていたのですか？
◇吊縄 8人⇒6人⇒4人⇒決着 狼狼狂が濃厚な今ニコラス吊りは順当ですね。ただリナを吊りたいのは変わらないです。 ＞ニコラス(狩) (旅4d21:31)ではリナとパメラが両方狼の場合について貴女の主張を聞かせてください。 |
仕立て屋 エルナ 06:35
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おはよう。夜の間にニコラスの発言を期待していたんだが、無かったようだね。ニコラス
占の場合：ディーター狂。PPは無いからローラー続行 狂の場合：PP防止にローラー続行 狩の場合：ディーター真。狂潜伏、狼2残り。ローラーするとPP ということを念頭において、仮決定への意見を求める。 |
仕立て屋 エルナ 06:39
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狂潜伏の場合でも、既に吊られたり喰われたりしている可能性も無論ある。
決定時間なんだが、更新直後に言ったように夜何時に帰ってこれるかわからない。 一応21:30,22:30を予定しているが、その時刻に帰っていなかったら、アルビンに権限移譲 |
司書 クララ 06:40
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◇ニコラス(占) 考察自体は積極的に行いますし良く読み込んではいます。ただ相手の発言を理解しようとするのではなく、曲解した上で黒要素という論法が多いです。
ディが襲われた時点でペーターが狼だと分かって居ますのにここから考察を膨らませようとしませんね。特に再三要請されている狼の組み合わせを、(旅4d20:48)の様な区分で誤魔化し情報を減らしたのは騙りの鑑でしょう。(参考例 書4d06:45〜) |
司書 クララ 06:55
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おはようございますエルナ。本来でしたら私は騙りの判定を聞いたら直ぐに狩人か否かを公開しています。でもニコラスは二首のままですのでしばらく沈黙させて貰います。御了承くださいね。
吊り希望自体は【吊り▼リナ】で動きませんが、安全策としてのニコラス吊りに否定しませんよ。護衛成功に夢を託したいですしね。また灰狼の組み合わせについて検証する時間が増えるのも喜ばしいでしょう。 |
司書 クララ 06:56
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ニコラスがギドラを解かないのは恐らく3つの理由からだと考えます。
一つ、終盤になればほぼ村民にだけ限定で、場合分けの労力を強いることが出来ます。例えば(服06:35)の様にです。 二つ、立場を変えて発言することで自身の立場を擁護出来ます。本来能力者としては発言し難い内容であってもです。 三つ、序盤から護衛絡みの話題を呈して狩人をあぶり出せます。少なくともシモンやリナは乗ってしまっていますよね。 |
仕立て屋 エルナ 07:04
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ということでだ、ニコラス狩ならニコラスを吊ると、PPの可能性がある。その代わりクララへの黒出しは出鱈目ということになる（偶然当たっている可能性も無くは無い）
ニコラス真なら、残念だけれど保険で吊ってPPを防止したい。 ギドラの解除時期だというのは本人が一番良くわかっているはずだ。 |
仕立て屋 エルナ 07:14
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ニコラス狼のとき、占内訳が真狼狼だったことになり、やや考え難いが無いわけでは無い。
この場合、クララ黒判定は白に対して黒を出したのか、自分の信頼性が無いことを逆用して、仲間に黒を出したのか。まあ、今日クララに手をつけるのは反対しておこう。 更新に間に合わなかった場合、そして今夜襲撃の可能性を考えてかなり早いが遺言のつもり。 |
村娘 パメラ 07:34
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みなさん、おはようございます。
＞カタリナ 午前 0時 11分 弁護していただきありがとうございます。 初日の希望出しはあまり参考にならないので出しませんでした。能力者が場に出てるのが５人。単純に考えても１１分の１です。初日の占い理由はほとんどパッションが多いので省きました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:17
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ペーター狼とするとディーター襲撃はやはり「ニコラス食ってもしょうがないしディーターで行くべ」てことか。一番人気のディーター襲撃にＧＪの恐怖はなかったのかしら？襲わざるを得なかったか狼側から狩人が既にある程度ばれていたか、狼は「これは狩人は霊を守るだろう」と思ったのかしら？。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:20
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あそうそう。ニコラス狼はないでしょうね。狼少年ならぬ少年狼ペーターとほぼ同時COだしCOする意味わかんないし狂人の居場所もさっぱりだし。
そういうことで上の発言からもわかる通り、ニコ人間で言っているよ。 |
村娘 パメラ 12:30
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昨日の襲撃は、万が一エルナ襲えてペーターの霊能判定を不明にしても、ペタ＝狼の意見が大半だったので意味がなかったと思われます。
それならばＧＪ起こりにくいであろうシスターを選択したんでしょう。 |
農夫 ヤコブ 14:15
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■灰考察・単体
□パメラ 本人やリナさんが言ってるペタ君の票ライン切れ自体は微妙なところ。むしろ３日目以降、つまりペタ君狼説が強くなって以降票に挙げてないのが、半端な感じ。 でも、初期の共有２CO論についての話のズレっぷりや絡みの長さから仲間には見えにくいかな。 ただやっぱり考察の濃度が一定なのが少し気になる。いつぞやとは逆に、単体やや黒で、ラインから白より。 |
農夫 ヤコブ 14:16
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□カタリナ
今日のペタ君関係のまとめは正直白印象稼ぎに見える。けど、結構ギリギリの状況で村人だって白印象を得ようと努力するだろうから不自然さは無いかな。また、もともと票のまとめ作ったりしていたから、違和感ある行動でもないし。 クラさんの指摘するブラフの件で少し疑い中。発言数の件は、クラさんの見落としに違和感はわからないでも無いけど、むしろクラさん気づいてたら無視せず最初からそれを含めた考察しそう。 |
農夫 ヤコブ 14:16
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4d1901で残った占師が黒出ししたらその人を吊る事を考慮してたみたいだけど、5d1114の５日目第一声でロラ継続主張なのは変な感じ。
□レジーナ 昨日は時間無いらしく発言少なめ。希望も出してないけど、村人でも狼でも避けたいはずだろうからここで白黒付かず。 引き続き白よりで変化無しだけど、２／４で狼がいる事実から油断できない感じ。 ところで4d2050は何？ |
農夫 ヤコブ 14:17
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□クララ
以前までの考察より、姿勢は村人的に感じてる。 リナさん狼に相当の自信があるっぽい。 ペタ君からの票が来てるけど、３日目以降の狼説濃厚以後。仲間切りの可能性アリでここで白くは見えない。 5d1840でクラさん視点じゃニコ偽確定なのに真偽を判断しようとしてるのは、クラさん狼でかつ未だニコの真偽が不明だから、とも見えるかな。 |
農夫 ヤコブ 14:17
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■灰考察・組み合わせ
□パメ・リナ リナさんのブラフはパメさん。もしパメつられても言い出した人故のライン切れは狙える。 ただ、この二人だと片方切り捨てて、って感じは無く二人生存で疑いが大きくなる前に決着を狙いそう。やや切れ。 |
農夫 ヤコブ 14:19
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□パメ・レジ
２日目の狩人COに反応した二人。さらに二人しか反応しなかった事をレジさん自身が3d2128で指摘。レジさんの発言傾向からは不自然じゃないけど、言う意味無さげ。わずかに切れ。 □リナ・クラ 昨日は論戦が仲間切りかもって言ったけど、その後まで見るそうとは思えなくなった。発言数に気づいてたか否かなんてどうしよもない領域だし、さらにリナ4d2231の反論も同様。ココは強く切れてると考えてるよ |
農夫 ヤコブ 14:20
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□クラ・レジ
以前言ったけど、３日目考察でレジさんはクラさん忘却。ココは切れてる。 □リナ・レジ ３日目のレジさん希望は▼リナだけどギリギリ提出なんで参考にはならない。切れてるとも切れてないとも。 □パメ・クラ よくわかんない。だからこそ、この組み合わせは有り得ると思う。 |
農夫 ヤコブ 14:20
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□総合
単体；白 レジ・パメ＞クラ＞リナ 黒 組合；無 羊書・書宿＞娘羊・娘宿＞羊宿・娘書 有 単体で言うとクラリナが怪しいと思うけど、この二人の組み合わせは無さげで困った。 たぶん考察のどこかで読み違えがあるんだろうなぁ…。今日は時間的猶予あるみたいだから、再検討するね。 |
仕立て屋 エルナ 17:02
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>ニコラス やっとギドラの解除だね。
クララとの論戦に期待してるよ。 で、更新直後から言ってるように夜は遅くなりそうだ。本決定までにはかえりたいが 【22:00までに帰れなかったらアルビンに全権委任】 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:58
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ヤコブ 午後 2時 16分
ニコラスが「占い機能破壊なら俺襲えばいいじゃんよ」って言ったんだけど私がとても話せる状態じゃないところにパメラ午後 8時 35分『仮にあの時点で旅を襲っていれば占い機能の破壊には繋がりません。』ってナイスフォローだったのでそのまままるっと引用した。 |
村娘 パメラ 18:17
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申し訳ありませんが、今日は少し遅くなるかもしれません。
＞ヤコブ 午後 2時 15分 どう「微妙」なのか詳しい説明お願いします。 ペーターは他の方から要望のあった、旅＝狼としてのライン考察を一切出してません。これは、個人的に重要になりうる情報は隠蔽する、絶対に出さないタイプの狼と読み取りました。 |
村娘 パメラ 18:17
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それなのに２ｄで▼パメラです。どんどんブラフ情報を場に出す狼ならヤコブの言いたい事は理解できますが。
それに、 ヤコブ午後 2時 20分 で出した考察は一見すると良く見えます。でも、年の組み合わせも表にしなかったのは穿った見かたをすれば、白い灰でいる私をＳＧにしたい狼に見えてしまいますね。 |
羊飼い カタリナ 19:02
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【ニコラスの狩人取り下げCO確認したよ】
ニコラスさんのCO取り下げで可能性が有るのは狼か真か狂。でも正直判断する術が無いんだよね。ただ、もし本当に狩人だったらっていう不安を無しにしてくれたのは正直嬉しいよ。ありがとう。今日吊られることは本人も覚悟してるだろう段階で解除するのは狂か真だけだと思う。狼だったら明日の朝になれば判る可能性有る訳だから…それ以降の信用を求めてるって事だろうし。 |
羊飼い カタリナ 19:03
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もしニコラスさんが真の場合は先の展開は少し楽。ペーター君とクララさんが黒で、私とパメラさんの白も確定だから、残った灰はレジーナさん、ヤコブさんの２人だけだもん。
問題はニコラスさんが狂の場合。灰色は２人に加えて私、パメラさん、クララさんの５人で。とりあえず、４人の灰検討を時間掛けてやっていきます。まだ、箱に帰ってきたばかりだから…遅くなるかもだけど |
行商人 アルビン 19:03
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こんばんは、今日はちょっと早めに戻れました。
【22時までにエルナが戻れなかった場合のまとめ役引き受け・了解】です。 もし戻らなかった場合は22時の段階で私が仮決定を出したいと思います。 では、これからログ読んで考察などしたいと思うです。 |
旅人 ニコラス 19:20
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レジーナさん4d13:34+クララさん06:40>狼構成に関してですが、わたし視点では年書は確定してます、残る灰は農宿の2人。結論としては宿＝白、農＝黒。
書23:04で修4d22:46の(偽と思っている旅に最白と思っている●宿を出してくるりゆう)に対して、偽占い師の判定は「対立構造を作る為」としていますが、そこからすると●宿より●農とするのが自然に見えます、 |
旅人 ニコラス 19:21
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旅＝偽と見ているなら黒を出しやすい●農として黒出しを誘うのが今までのクララさんらしいやり方に思えます、●宿だと黒を出しにくいから●宿で白判定を出されたり、または占co撤回→狩coに逃げられ易くなり、ここに対立構造を作る意図があったとは思えないです。
何の意図があったのか考えてみましたが仲間切りかとも思いましたが、 仲間切りするとしたらとっくに切っていて |
旅人 ニコラス 19:21
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いまさら仲間切りが必要な状態にはしないでしょう、あえて●宿にして占わせる必要はないです、旅＝真なら黒を出されてしまいますし旅＝偽でもクララさん自身言うように黒を出したがっている占騙に占わせて黒を出されたら、他の灰より吊られやすくなり目も当てられないです、その点宿白であれば黒が出ようと白が出ようと潜狼には被害がないです。よって宿＝白、農＝黒と見ています。
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羊飼い カタリナ 19:21
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検討の前に一つだけ質問
＞ヤコブさん5d1416 「クラさん気づいてたら無視せず最初からそれを含めた考察しそう」って事は、私が話せない状態なのを知ってて質問を投げかけて、その上で書4d0740「更に信用出来ないのが、最初から計算づくなのに、説明を今日になって言い出したこと」って発言をしたって言うこと？ |
羊飼い カタリナ 19:21
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もし私が彼女の立場で、計算ずくなら最初から「書4d1932」みたく喉を使えない状態にしてるのが怪しいって言うよ。だって判った上での質問なんだもん。でも、彼女はそう言わずに最初の指摘をして反論を受けて２つめの指摘をした。勿論、見落としじゃない。見落としだったら普通に謝れば良いんだもん。違うかな？ それでも違和感感じないのなら私との感覚ズレなんだから仕方ないのかも知れないけど…
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司書 クララ 19:43
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＞リナ、ヤコブ 本人置き去りで推測を重ねすぎですよ。リナが空咳をして咽喉が辛かったのは事実だと思っています。ただその理由が本当に表作りなのかは判断しようがありません。これを言っても水掛け論ですから余り言いたくなかったです。
本題です。私が指摘しているのは『無茶なブラフをした割には、撤回と説明が遅すぎませんか』なのです。もし私に尋ねられるまで説明など不要と思っていたのならそう言って欲しいです。 |
司書 クララ 19:56
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言い変えましょうか。本当に追従を見極めるつもりで言い出したのなら理由を説明する前に「咽喉を枯らしたこと」自体がおかしいのです。
百歩譲って成果の説明に夢中になったとかなら、理由説明が遅くとも分かりますが、成果はないわ、疑われるわで失敗は悟れたはずです。 ですからブラフだと説明する意思が無かったのだろうと考え、ブラフ自体が後付けだと思ったのですよ。 |
司書 クララ 20:00
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＞ヤコブ 私視点ではニコラスは偽だと確定しています。(占）(狩)としているのは便宜上のものですよ。
3日目以後にペーター狼説が強くなったと言っています。これ自体は異論が無いのですが、仲間切りという概念を説明するにはとても弱く感じます。 と言いますのも霊能者が確定しそうだと言うのは初日早々に分かりましたし、ニコラスが狂人視、ディが真視されていたからです。3日目を境目としている理由を尋ねたいです。 |
司書 クララ 20:03
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＞ヤコブ、レジーナさん シモンが狩人では無いと言った件についてですが、私も指摘(書2d22:27)しています。私ってそんなに影薄いですか。
＞ニコラス レジーナさんに白判定を出すのがどういう意味を持つか分かりませんか。自動的に残った私とヤコブに黒判定を出した事になるんですよ。昨日貴女は残り3名から1名の人間を探せば良かったのです。 天にいましますシスターへ 貴女の宿題を一つ果たしました。 |
司書 クララ 20:27
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＞パメラ、リナ(他) いわゆる貴女達が言う仲間切りというものの効果を怪しく思っていますので、それを「私が狼なら」という論法で力説されても共感出来ないことが多く戸惑うばかりです。
本題です。霊能者が確定する状況(に限りませんが)で狼達が仲間を占いや吊りに挙げた末に自らを狼だと確定させる(推理させる)ことで最後に残る仲間が安全になるように仕向けることでしたら考慮しています。 |
司書 クララ 20:29
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私が仲間切りを検討する時の考え方を話しますね。
1.「勘(パッション)」や軽い理由で挙げている場合、それも当たった時に致命的な吊りではなく、占いに主に注目します。 2.殊更白く見られている仲間でなければ票の推移が見通せる段階が多いと思っています。つまり追従だったり、前日の希望を考慮したりです。 3.強い感情を伴うか、食い違いが激しいか、つまり溝の深さですね。 |
司書 クララ 20:32
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備考：仲間切りと言うのは「狼が有る程度計画的にやること」なので、当事者が自己弁護の材料にしていると「これだけ派手にやりあったのだから大丈夫」と自信があるからわざと言っているのかしらと迷ってしまうのです。
◇ニコラスが狼では無い理由 オットーがシスターよりも優先して襲われた事が大きいです。ニコラスが狼でしたらオットーは貴重な狂人候補ですから、温存したいはずですよね。 |
村娘 パメラ 20:49
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＞クララ 午後 8時 27分
クララは仲間切りの効果を疑っていると言ってますが、貴方自身 ４ｄクララ 午前 6時 45分で娘と年が狼仲間では無いと発言しておられます。さらに、２日目の吊りは致命的だとも。 それなのに、提示された１，２，３番はどれも「娘が狼ということもありうる」と暗示されてますね。貴方自身の言葉と矛盾しておられませんか？ |
旅人 ニコラス 20:51
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クララさん20:03>旅19:21の「黒を出しやすい●農」「●宿だと黒を出しにくい」に関して発言されているのでしたら上記はわたしの考えではなくクララさんの発言を元にしています書23:04「ヤコブは黒を出し易い」「レジーナさんは是が非でも出したいけど白っぽいところです」こう書が考えていたのならあの●希望はおかしいと言う考察です、ちなみにわたし偽であれば当日疑っただけに宿に黒判定は出しやすいです
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農夫 ヤコブ 20:56
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パメ5d1817＞
ライン無いかどうか「微妙」だね。言葉足らずでした。その２日目▼パメが狼に取っての致命傷になるほどには見えないから、ココで切れていると僕は感じないなぁ。 ペタ君の方は単独評価の方で考慮してるよ。まぁ確かに３人セットじゃまだ考察してないけど。これは僕の能力と時間の問題。 |
農夫 ヤコブ 20:56
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リナ5d1921＞
んー、正直違和感はないかな…。クラさんは5d1943以降から「説明分の喉残さないのが怪しい」って言ってるし、これは以前との発言とも整合はしてると思う。 そして本筋は「説明を考えてなかった＝ブラフは嘘」だから謝らないのは変じゃないかな。まぁバッサリ「手落ち」って言うのはヒドい気もするけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:58
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・・・。あれ？もうクララ対ニコラス1番勝負終わり？せっかくビールとポップコーン用意したのに。
クララ 午後 8時 32分 はそういう見方もあるのかって意味で納得。狼が潜伏狂人であることを知ったらその食い先はそりゃ白確は無いわね、共有者だ。まぁ二日目までの時点でオットーが狂人に見えるかどうかって辺りはまた別の話だけど。 |
司書 クララ 20:59
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◇ペーターとの関係 批判してばかりも何ですから私も整理しましょう。(仲間切りだと自然、不自然と考えてみますね)
パメラに関しては初日の占い希望は「考え方の違い」に対する占い票で、後から撤回しやすいものですからむしろ自然です。二日目、理由は同方向ながらも9番目の提出で既に1票入っているパメラ吊りです。白確定が3名残っていることを考えれば多少危険がありますね。どちらとも言えず。 |
司書 クララ 21:05
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決戦投票で人間であるシモンへ入れるのは当然でしょう。ここで私が注目したいのはややリードの接戦で駄目押しの7票目をパメラ占い側に投じていることです。ヤコブ(や私)が人間なら逆でも良かったはずなので、(状況的な)パメラの白要素＆ヤコブ(と私)の黒要素です。
三日目は私占い、神父様を人間だと言う声はありましたが、既に吊り票を集めていた神父様へ吊り票を。これも自然です。 ＞パメラ すれ違いましたね・・・。 |
村娘 パメラ 21:11
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＞クララ 午後 8時 59分
その二日目の「多少」という言葉は気になります。その二日目こそが私と年は仲間では無いキーポイントだと思っています。「かなり」という言葉遣いから「多少」に変えたのには少々疑問符がつきます。 |
羊飼い カタリナ 21:13
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＞クララ
登場が遅すぎるとの事ですが、それは3d0012の時点で言っているはずです。パメラさんが吊り方向に行っていれば鳩で書き込んだけど、そうでないのだから、あの時間でも問題ないのでは無いでしょうか？ 発言についても同じです。もしパメラさんが候補だったら残り３発言で謝罪出来た筈。でも、候補で無かったから変更理由に声を使ったんです。 |
羊飼い カタリナ 21:14
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責められるばかりでは癪なので…ちょっと意地悪なツッコミを。危険な提案をしたのだから早く顔を出すべきだと言われたと言うことは、クララさんは危なければ顔を出すという事だよね？ つまり、２日目の本決定後に顔を出したのはシモンさんが吊られるのは平気だったから？
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羊飼い カタリナ 21:14
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３日目の本決定後に顔を出したのはジムゾンさんが吊られるのは平気だったから？ ４日目は早く顔を出したのは私の反論が有ったから？ 今日も早くから顔出してるのは私とヤコブさんの言葉の応酬が危険だったから？
＞ヤコブさん 違和感無いですか。判りました。ちなみにブラフについての謝罪、少なくともパメラさんにはしてますよ。 |
司書 クララ 21:25
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＞パメラ もう少し詳しく言います。互いの糾弾ではなく戦術論なので演技だとしても出来る範囲だと思います。ただリーザとペーターの関係が一方通行なのに比べて、双方向に感情が出ているという点では溝は深いと思い演技らしくないと言いました。
吊り希望の順番を見て下さい。ペーターが発言した時点で既にシモンが票を集めています。「かなり危険」ではなく「多少危険」だと思います。(シモン≠共有者と見られていれば特に) |
旅人 ニコラス 21:27
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クララさん20:32>『旅＝狼なら屋は狂候補なので残すはず』とありますが、旅＝狼であるなら年との狼2coで旅は狂人決め打ち放置を狙っていたはずです、自らを狂人に仕立て上げるべきで、屋を残す理由にはなりません、結論はには同じ旅＝非狼ですが、過程の考察に無理がありすぎです、らしくない考察です焦ってませんか？
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村娘 パメラ 21:37
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＞クララ 午後 9時 25分
それならば、４ｄ午前 6時 45分の発言は撤回、もしくは発言の誤りだったということですね？ ただ、それでも「年からの２票目の時点でシモンに票を集めていた〜」というのは発言されていませんでしたよね。その発言があれば「年＝娘が仲間では無い」という言葉は出てこなかったと思いますが。どうも後付で考察されてるような気がしてなりません。 |
司書 クララ 21:48
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＞パメラ はい、先ほど詳しく調べるまではペーターの発表時点の希望を誰が何票でというレベルまで細かくは把握していません。ですから訂正でも撤回でも結構です。
◇結論 ヤコブ 考察の類は納得出来ます。ただペーターから辿ると一番有力な候補です。昨日からのリナとのやり取りが互いの疑いに発展しそうな内容なのに、双方冷静に見えています。ここは判断に困っています。リナとは「やや」切れ気味。 |
村娘 パメラ 21:49
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クララが「娘が狼であるかもしれない」という暗に示しだしたのは私がヤコブを疑いだしてからです。それまでは「娘は好印象」という言葉を使われてますね。私の中で狼は年ー書ー農のラインが出てきました。
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司書 クララ 21:55
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レジーナさんの余裕っぷりが人間らしく(注)思いつつズルイです。依然3人ともセットの可能性がありますが、非狼と見ています。
パメラの今日のリナとの息の合いっぷりは怪しく思っています。ただペーターとの線からは人間だと思っています。また仲間切り論を初めとして、理論全般はほとんど共感出来ないものの思考の筋道はずっと追えています。総合するとやはり人間に思います。仲間候補筆頭はリナですが、3人とも有り得ます |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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パメラは状況的には黒いね。占い中に占師襲撃。最黒と言ったフリーデルの襲撃。後者は以前も言ったけど狼側からすればまとめの変更は新まとめの思考が読みづらい。特にオットーを食っている辺りフリーデルは4日目までそこまで狼の脅威になっていないみたいだし。
＞クララ 皆に白いと言われ議論の外にほっとかれるとそりゃ酒でもあおりたい気分になるわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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ただみんなあーだこーだ言うから初日のパメラとペーターの会話を見てみたけど最後まで灰考察とか全く出さないで吊られた（つまり皆が納得するように騙れなかった）ペーターが初日からお仲間と戦術論を話す度量があるのかと思うよ。戦術論だから話そうと思えば話せるとも思うけど二日目まで続いてるし。私の結論としてはやりすぎ。と思う。
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村娘 パメラ 22:12
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＞ レジーナ 午後 10時 0分
それは短絡的な考えではありませんか？シスターは私も疑っておりますが、同じようにクララも疑っています。私を最黒としたのは娘と書の論戦力の差でしょう。レジーナさんらしくない考察だと思います。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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【仮決定了解しました】
＞レジーナさん 正直言って、レジーナさんが完全に白だとは思って無いんです。ただ、私にとってはレジーナさんよりも疑わしく思える人が居る。現状、それはクララさんとヤコブさん。ペーター君が狼だった以上、今はレジーナさんが白に見えてるんですよ。疑えなくてごめんなさい。って、変な日本語ですね（汗） |
旅人 ニコラス 22:27
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【仮決定確認】
村視点で見ると安全策としてわたしを吊った方が安心できるのは確かですが、それでももう一度考えなおしてみてくれませんか？わたし真なら灰＝2、偽なら灰＝5で吊り手3どちらにしても吊りの余裕がないはずです |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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ニコラス 午後 10時 27分 ・吊の余裕は無いけど
GJにより吊り手増えの可能性 ニコラスを決め撃てるほどの材料が無い 下手なランダムより個人的に好き 明日私がまだまともな話せる環境に行ける |
羊飼い カタリナ 22:33
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＞ニコラスさん
ごめんね、真かも知れないのは判ってる。でも、貴女が偽なら今日吊らないと明日わおーんなの。確かに真だと一手無駄になるし、その結果として明日明後日と連続で狼吊る必要が出てくるのも判ってる。でも、偽の可能性が有る以上、安心の為に貴女を送らせて下さい。間違っていたらお墓の中で謝るから |
農夫 ヤコブ 22:35
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【仮決定了解】
クラ5d2148＞ 決選投票のペタ君の駄目押しからだよね。それ言うなら僕的にクラさんも怪しく思えるんだけど…。 というか僕が狼なら駄目押しとかじゃなくて即▼シモさんの方に投じるんじゃないかな。ペタ君は元々セットのパメさん吊り希望出してるから選択として不自然じゃないんだし。たまたま駄目押しの位置で希望出したって十分思えるんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 22:40
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そしてカタリナに補足すると、もしニコラスが真だった場合はクララの黒が確定します。よってニコラス真か狂のどちらの場合でも村4狼2の状態になる上に、真の場合は明日も確実に狼を吊れて村3狼1に持っていけるわけです。
･･･でも、真だったらごめんなさいとは言っておきます。黒と決め打てる要素はないですので。 |
旅人 ニコラス 22:43
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所でわたしを吊らないとなると今日は▼書になると思いますが、06:55で「騙りの判定を聞いたら直ぐに狩人か否かを公開しています」そうですが「ニコラスは二首のままですのでしばらく沈黙」を理由に公開していないですねわたしは既に【狩coは撤回】しました、わたしが騙りと主張するなら書はcoしてるはずなのですが…今日の所は▼書になりそうにないので、リスクのある狩coはしないのでしょうか？
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行商人 アルビン 22:43
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本決定の時間になりました。
【▼ニコラス●無し】で、先ほどと変わらずでお願いいたします。 狩人さんが生きていた場合の護衛先は･･･やめましょう。ここまで来たら裏の掻き合いになるのでご本人にお任せします。 |
司書 クララ 22:44
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【ニコラス吊りに異存ありません】
リナ 最も疑っていますがペーター絡みは可も無く不可も無いです。昨日からニコラスと同調している節が強いのが良く分かりません。 ＞リナ (羊22:33)初日、2日目とニコラスを偽決め打ちの様な事を言っていた割には今は随分と迷いが見えます。Q.ニコラスを本物だと思う根拠を示してもらえませんか。いつどのような理由で貴女の考えが変わったのか分からないのです。 |
行商人 アルビン 22:53
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この計算だとそうなりますね。
ニコラスが真の場合は狂人が既に死んでいるディーターになるので、どちらにしても村側4：狼側2になり1手余裕が出ます。 といっても偶数進行な状態なので、間違えたらランダム決戦になりますけどね。 できれば吊りミスは避けたい点に変わりはありません。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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＞クララ5d2244
今でも狂人と真のどっちの可能性が高いかと問われれば狂人の可能性が高いと思うと答えます。けれど彼女が狼で無いのなら（この考えは同意してもらえますよね？）本物の可能性も０ではないと思っています。私は私を白だと判ってるし、その私を自分の力を借りれば無茶な言いがかりで責めるクララさんが怪しいと思ってます。 |
司書 クララ 22:59
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【私は狩人ではありません】
＞ヤコブ ええ、私視点でペーターが「ヤコブ吊りを避けた」と解釈出来るのと同様に、貴方視点で「クララ占いを避けた」と解釈出来るのは否定しませんよ。 駄目押しか否かについては、少し考えが違います。仮に狼のヤコブ吊りが避けられない程偏っていれば、ヤコブ吊りに駄目押しを入れる選択肢があります。ただシモン吊りが優勢だったと考えると貴方の主張に異存はありませんよ。 |