プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 12:12
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灰襲撃ですね。リーザちゃんお疲れ様です。やっぱりまだ生かされてるー…。
灰考察がまとまりませぬ。垂れ流せるほどの思考もありませぬ。でも、今日は早く戻って来られるので頑張って発言します。では。 |
農夫 ヤコブ 12:28
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（ ・＞もぐらだから墓下にも届く。レジ乙。偽ながらいい仕事してったな。んで予想通りの灰襲撃はリザか…昨日の発言白っぽかったし、発言力あったしな…乙。
☆レジ6d1103＞や、村が静かだーってちらほら聞こえたから、俺俺俺は喋ってるよっ！アピでした。深い意味は無い。紛らわしくてごめん。でも反省は（略 ☆クラ0748＞うん、エル狼と知った視点から見てようやく気付いた程度の違和感に過ぎない事は自覚済みだ。 |
農夫 ヤコブ 12:29
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☆トマ＞6d1117前は理解。1117中も理解出来る。で1117後がちょっとまってー？今日⇒明日の間にGJの可能性？1117前で灰GJは神業って言ってるのに期待してるの？ここ！ここが俺が感じる矛盾なんだってば。偽装GJではないと判断してるんだろ？狩人GJなら灰襲撃しかないと思ってるんだろ？灰GJは神業だと思ってるんだろ？なのに、ＧＪに期待してんのか？
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農夫 ヤコブ 12:29
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続）ちなみに俺は神業＝奇跡じゃろと思う。つかディにも言ったが灰GJなんて期待の欠片もしてない。むしろディ抜かれる方が痛いから、そんなギャンブルするぐらいならディ鉄板しとけって言いたい。トマがディに最終日まで居て欲しいと思うならば、逆にそう言及するのが流れじゃないか？やっぱ変じゃね？
灰襲撃＋狩人COで灰狭めが出来たら情報量…ってのと、ディ生存自体は理解出来るから好みの問題だと思うけどな。 |
ならず者 ディーター 13:48
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もどったぜ･･･リザ、ジーナお疲れ･･･モ（以下略
とうとうファンクラブも８人･･･過半数、モリ子の時代到来だな 議題なんているのか･･･? ■１、狼陣営予想 ■２、本日の▼ ■３、狩人回避是非 |
木こり トーマス 13:51
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覗けたんでちょっとだけ。
今日はリーザが死んだんか。レジーナとリーザの冥福を祈るぜ。［カルアミルク］［カシスオレンジ］［オレンジブロッサム］[スクリュードライバー][いちごショート]［ザッハトルト］［アップルパイ］［パンプキンパイ］［パニラアイスクリーム］墓に供えておくぜ。 |
木こり トーマス 13:51
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＞ヤコブ７ｄ１２：２９（一つ目） 狩人GJなら灰襲撃。灰襲撃なら、狩人視点で狼が狩人と思って襲撃してくるであろう灰を守護することが可能だ。この点は狩人自身がどういうスタイルを取って来たかは重要だがな。ただ成功すればGJだぜ。そして、これは神業クラスではないと思うぜ。名人クラスではあろうけどな。もちろんディーター鉄板というのもありだがな。
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木こり トーマス 13:51
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＞ヤコブ７ｄ１２：２９（二つ目） ディーター鉄板でGJという可能性もある。これは偽装GJだった場合のことも含むがな。狼視点で狩人の生存が不明の場合確認しにくるという＆（狩人GJの場合に）灰守護を期待して裏を欠くだな。ただ前者なら偽装GJした意味が不明だぜ。それとディーター鉄板に言及するのは狩人と狼の読み勝負に邪魔だ。村人なら守護先は言及すべきじゃねえ。
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農夫 ヤコブ 14:06
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俺0029…期待の欠片ってなに？美味しい？ 欠片も期待してないの間違いだぁぁぁヽ（｀Д´）ノ自分ツッコミ完。
☆トマ1351今日の灰襲撃に対してGJを狙う事に関しては神業じゃなくて名人レベルでありだって意味か？1351俺は後者がありうると思った。あと守護先言及に関しては確かにその通りだな。そこは俺が馬鹿な事言った。わり。 |
農夫 ヤコブ 14:07
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★ディ。まじ悪い。俺明日午前中〜夜明け前後は超不定期になる。モグラも飛ぶかわからねぇ。（リアル悪い。新幹線って電波飛ぶっけ…？）途切れ途切れでも飛ぶなら１０時大丈夫だと思う。
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農夫 ヤコブ 14:22
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うーん…トマの言い分はわかったけど、すっきり納得はしにくい…神業じゃなくて名人クラスでありうる…その違い、わかる気はするけどさ。正直狩なんて探してもないからどういうスタイル云々すら思い浮かばないし、そんな思い浮かばないような曖昧なものを期待する…のか？ありうるもの、として考えるのか？俺はそういう曖昧な期待は切り捨てるから、どうもすっきりしねぇ〜。
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農夫 ヤコブ 14:23
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それなら★トマ＞俺が言及した6d0658はどう思う？不確定要素は確かに入るが、少なくとも狩の性格任せのＧＪ狙いよりかは、わかりやすいと思うんだけど。
うーん、コレは俺が「ＧＪは副産物でメインはプレッシャー」だと考えてるから理解しにくいのか？？ |
農夫 ヤコブ 16:13
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リザ襲撃の理由はまぁ普通に狩狙い。考察力と発言力の強さ＝狩とは言わないが、白視されてる娘尼は狩ってイメージからはちょっと遠いし。昨日が狩GJなら今日狩襲撃しないと不味いし。
■３ 6ｄ0658参照。回避CO有で対抗は即。その場合は護衛先ディで鉄板。 ★ディ【何かしらの指示・方針等あるようだったら、出来れば仮決定時…夜の間にお願いする】 |
農夫 ヤコブ 16:14
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ずっと俺のターン！発言少なくて考察進まないんだけど泣いていい？
トマ：6d0110あっさり〜はちょっと違う。引いてあっさり占に上げたが正解。それで俺は結構エルに恨まれてたぜ。俺が宿服＝狼に最初…ってのは3d1512の事か？まぁ俺は狂も吊という考えの持ち主だけど、パタン分けは全ての可能性の羅列であって、手順を…意思の表れってちょっと強引じゃね？ |
農夫 ヤコブ 16:15
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トマの灰考察はやっぱり惚れ惚れする程深いなって思う。自身に対する事じゃなければ違和感も殆ど感じないよ。気になるのは狩CO関連のと、上記部分、あと6d0200だな。いや、あの台詞は痺れたよ？けどこの状況。ディの言う白決め打ちって「狼だったら諦める」ってのとは違うんじゃね？白探しで狼炙り出すってのも充分ありだと思う俺。コレは終盤ＳＧ防止にもなると思うしねー＠10
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農夫 ヤコブ 16:35
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パメ：6d2000から余り変わらず。6d2035の偽装云々も的確★6ｄ0004俺錯乱ってどれの事っ？！吊順の事ならもうやめてっHPは（ry パメの考察も待ってる。
クラ：6d0748の≧から＞の変化は感覚の違いと納得。6d0750の発言でぐいんと白に寄りそうになった俺も思考がグラグラ。ただ、灰考察が俺だけであとは全部レジへの質疑に。体調不良なのは致し方ないので無理のない程度で灰考察まってる。 |
農夫 ヤコブ 16:36
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フリ：和むなぁ〜。6d0135しつこくして悪かったよ（苦笑）でも今後は気をつけた方がいいといらぬお節介発言。議事録ってのは振り返る為にあるんだから。状況考察で最白に持ってきているけど、発言超頑張れ。★6d0140正に〜って、パメが自分でいう考察基準にパメ自身が当てはまってるから白って事かい？でもそれはパメの基準であってフリの中で白視する基準とは違うよね？なのに白なのかい？
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農夫 ヤコブ 16:42
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ずっと俺のターン！（本当にな）悪いが時間的理由でもう希望を出させてもらう。
今後の発言で変えるつもりなので暫定と言う事でよろしくたのむ。 ■１ 狼服木書：宿狂 ■２ ▼トマ 今後はＡＬＬモグラだ！ そして墓下でも幼女に飢えて貰うためにトマ1351は全部俺が食べておこうゴックン。←寂しいらしい。＠7 |
ならず者 ディーター 17:08
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すこし、覗けたぜ･･･最後の最後で皆コアタイムが合わないとかっていうオチか･･･
ヤコ6d06:58> 回避で即対抗はもわかった･･･じゃあ、吊るのは誰だ･･･？残りの灰から1/3か･･･そんな選択を短時間でしなきゃいけないのか･･･って、もし、１ＣＯだったらどーするんだ、そいつを信じるのか？でっ、▼からはずすのか？ |
ならず者 ディーター 17:13
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ヤコ7d16:13> 特にはないが･･･▼は早めに出してほしい･･･ヤコは忙しそうだが、あんまり無理はするなよ･･･
宿:真ならヤコで終わり･･･屋:真ならミスったら終わり（ＧＪでたらもしかしたら･･･淡い期待だな･･･）･･･胃が痛すぎだぜ･･･また、ちょっと出かけてくる･･･こっからは鳩で対応･･･できたらいいな |
農夫 ヤコブ 18:39
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（ ・＞でぃへ。
回避が１ＣＯでも吊らないで、襲撃されなきゃ次で吊ればいいと俺は思う。 ６＞４＞★ 今日狼を吊らないと終わりだ。もう決断の時なんだよ。灰５中狼２。回避１なら灰４中１か２、２ＣＯなら灰３中１確率で言うなら…とか、やめやめ。所詮は机上の空論だ。狼はこいつだ。そう思う奴を俺は希望出すしディは吊ればいい。（←単純）回避がディのその決心を揺らがせるって言うなら【無しでも俺はいいと思う】よ |
農夫 ヤコブ 18:45
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続）何度でも言うが狩は居るかも〜が武器なんだから。
回避考えてるなら第二希望もだしとけば少しは楽か？▽クラで頼む。変わるようなら早く伝える。コアずれはほんとイタいけど、そん中でも『俺頑張った！』って胸張るぐらい考えたから後悔はしない。皆そうだと思うから、ディも抱え込むなよ。 んじゃ。出掛けてくる |
村娘 パメラ 19:26
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ふぅ。遅刻遅刻。
レジーナ、リーザ、安らかに眠れ。と。 カタリナといいリーザといい、なんだか私が黒視してる人がよく吊られるみたいね。ここでまた危険なことをカミングアウトしちゃうと 私の狼イメージ＝冷静キャラ（というか熟練者） 私の狩人イメージ＝冷静キャラ（ていうか熟練者） で同じなのよね… |
村娘 パメラ 19:29
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あ、間違えた。 Ｘ 吊られ 〇 襲撃され
で、リーザが消えちゃったから、スライドして私のＧＳは 白：修農 書木：黒 人数減ってきたからしかたないのかもしれないけれど… 狼予想がヤコブと同じなのがスゴク不本意。私のオリジナリティは何処に求めりゃいいのよ。 うーん。 |
村娘 パメラ 19:44
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いまさらだけど狩人ＣＯについて…
リーザ死んでるからもう確定白にはならないし（偽装の可能性あるからいつでも100%では無いんだけど）。レジ真の場合、GJの可能性、狩人に対する狼の対応、色々考えると有利不利はちょっと計算できないみたいね。 コアズレで土壇場の変更の難しいこの村では真偽どっちが回避しても、ただ村が混乱するだけ |
村娘 パメラ 19:45
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「回避COを認めるか？」を議論する前に、まず。「私自身は個人は回避COを信じるか？」を考えるべきね。ちなみに私は信じない派… なのはもう判ってるよね？
議事録読んでくるわ。 @16 |
村娘 パメラ 21:16
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さあて、ここまで来て真面目に考察発表。
フリーデル：5d15:31「ぱっしょんの世界に行きたい」6d01:40「あれ？ひょっとして私洗脳されて…ます…？」旅立っちゃったみたい。 最初から最後まで、少し何かズレてるような不安定感が演技０。狼だとしたら、仲間から赤チャ完全封印されてるわね。評価変わらず。 |
村娘 パメラ 21:22
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ヤコブ：何が錯乱かって言うと、やっぱりローラー開始の時の吊り方の話。他は例えば3d15:02「片白という色がついてるシモよりも〜＞ヨア」が、ヨア視点だとレジの言うことは色付けっていうよりデタラメだってこと配慮してなかったり、何かと抜けてる。これが演技だったら達人ね。やっぱり狼だとしたら仲間から赤チャ封印されてるくらいいくでしょう。評価変わらず。
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村娘 パメラ 21:26
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考察関係ないけど
レジーナから黒宣告受けた直後、6d16:59「あはははは！！！レジ偽かー！」これって笑い事じゃないんだよ。自分視点で情報増えるってことは、逆に言えば、自分の存在が盤上で丸裸になって、推理説得における発言力が「真だと思われていてもローラーされる能力者」or「墓下キャラ」に近いのに。 私はパッション派だから気にしないけどね。 |
村娘 パメラ 21:30
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それプラス。6dでなんだかちょっとハイテンションになっちゃってるのが白黒関係なしに（でも私の吊り希望には影響するかも程度に…って、それで吊ってどうすんの！）、微妙に印象値ダウンかな。
6d10:46「ヽ（｀Д´）ノ」 顔文字ってニガテなのよ。 |
村娘 パメラ 21:38
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クララ： Ｋｉｎｇ Ｏｆ ステルス
発言を洗っていて、カタリナの次あたりにツッコミ所がなかったわ。 3d9:25「占い先が襲撃されないように後だし占いを（意訳）」でレジーナの片占いをそれなりに頼ってるあたりが唯一の特徴ね。 狼にしても村人にしても見本なのかな…？ ただ…私のチェックだとただの寡黙もこれと同じ評価になるのよね。 クララ、ただの寡黙…なんてことないよね？自信ないわ… 評価変わらず。 |
村娘 パメラ 21:49
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トーマス：序盤は、なんだか珍しい戦術を語ってるのがヘンな人だと思ってたけど。中盤以降は完全に堅実＆頼りになる村人になってるわね。相当に実力者…だけど、演技はしない派に見えるわ、必要ないこと（＝ヘンなこと）まで喋ってるからね。仲間を切り捨てて、完全に村人になって… うーん、仲間見捨てないのも堅実属性か、真面目型トーマス理想型ね。 真面目すぎて完全ステルス状態。 私的には狼らしく見えるわ。
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村娘 パメラ 21:54
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ちなみに、6d01:56「宿：狂 服？？：狼 で？は白 妙尼書農娘 黒」
レジ派かオト派かチェックし忘れたけど。 トーマスさんが狼だとリーザ襲撃の理由が白消しってことで丸く納まってしまうのが、逆に疑心暗鬼になるわ。 私のＧＳは前回のまま、トーマス＋クララ＝狼と思って言わせて貰うと「アンタ達、堅すぎっ」 |
村娘 パメラ 21:59
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なんて考察はきっと外れてるだろうし。そう考えてる私が一番、頭が固いのは確かね…。
ＧＳ 白：修農 書木：黒 あー、でもヤコブとかぶるとなんか縁起悪い。ていうか票集まるとディーターが「狼票かっ？！」って苦悩しそうだし、結局ディーターの判断基準は私たちの発言であって吊り先希望じゃないのよね。 ▼クララ にしとくわ。@8 |
村娘 パメラ 22:10
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レジ偽の２狼の場合も、狼が私に合わせてランダム勝負するのは今回じゃなくてLW状態からだとは思うけど…
怖いのは 本決定＝正解 仮決定＝不正解 の時に狼が 私の投票先＝仮決定のまま に合わせることよね。つまり私の投票先が不明なら結構安全。 …って、LW状態で吊り先減ってくると非公開にしても危険なのね。 【パメは投票先明かさず決めといてくれ】に了解…。 @7 |
シスター フリーデル 23:33
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【決定時間了解です】パメラさんまだいるかな…？
娘：フリーダムだけど、しっかり考えていてぶれない。諦めたわけではなくて、白決め打ちます。一応また発言見直してみますが、意見は変わらないと思います。 樵：発言見るとすごくよく練られていて、隙が無い。だから私は発言には突っ込まないし、突っ込めない。でも、狼だと思う。 |
シスター フリーデル 23:33
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こだわるようで悪いのですが、初日占COの件。屋狂or真の場合、宿占COの後に非占宣言したのは樵兵。屋の真偽は狼には真偽がわからない。霊投票COの流れで霊騙りのことは状況見て後からどうにでもできる。そんな中、占確定させるような狼はいないだろうから 宿樵の両方もしくはどちらかが占COの様子を見てた狼 じゃないとおかしい。
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シスター フリーデル 23:34
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初日●服老希望だけ抜き出すと→農（服）青（老）商（老）妙（老）羊（服）書（老）宿（服）屋（服）となる（ちなみに樵は●羊で一票）。宿服狼なら老４票服２票のところでわざわざ服に３票目は入れられないでしょ。一日目でどこに希望出しても変に思われにくいし、後にまだ希望を出してない屋樵兵がいるのに。ここから、宿狂。そして、樵狼だと考える。
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シスター フリーデル 23:35
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占COの様子見最後までするようなのも慎重で思慮深い樵のキャラに合ってるし。状況考察のみで悪いけど、それも立派な情報のうち。もうここまで来たら決め打たないといけないし。「俺の髭を信じろ！」って言ってくれたら信じようと思わないこともないかもしれない。
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シスター フリーデル 23:37
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書：発言は無難…なのかな？一生懸命質問しているイメージがあったのだけど、案外色々確認してるだけかも。ちゃんと筋道通った発言してるのだけど、そこがまた何とも判断しにくい。ステルスすぎてわからない。
しかし、樵考察から引き続き、一日目の●希望の件。服２票老３票のところに追い打ちをかけて老に４票目入れてるのが、「狼かも？」って目で見るとものすごく怪しい。でも、偶然ってこともあるよね。にんげんなら。 |
シスター フリーデル 23:40
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農：樵書に比べると発言不安定…とか私に言われたくないですか、そうですか。でも、そこが村人らしくもあり、取り残されちゃったLWのようでもあるけども…。
宿真視点だと青老が狼仲間。また占COの件持ち出すけども、［農青老］って無いと思うのですよ。屋が真なら確定するところで三人とも宿の占COの前にガンガン非占宣言してるじゃない。そりゃないぜ、と。 |
シスター フリーデル 23:46
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となると、狼なら服と仲間の方。この場合なら［服書農］だと思われる。理由は今日の▼希望。娘も私も農を強く白視しているところで、今日お仲間を切りに行く必要は無いと思うのです。だから［服樵農］は無いのではないかと。で、樵狼だと思っている私は農は人だと思うのです。
つーことで、狼の内訳は［服樵書］かと。基本的には▼樵希望。万が一［服書農］の場合も考えて、二つの可能性の重なる▽書も出しておきます。 |
シスター フリーデル 23:55
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↑■２
■３ 昨日は狩人COについて言及できず申し訳なかったです。もう確定もしないしパメラさんのこともあるのでやるとかえって混乱するでしょうから、反対。 ＞農[1636]あの…真面目に突っ込んでもらえて嬉しいのですが、ネタ発言です…。わかりにくくてすみません。 |
木こり トーマス 23:57
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【パメラ】２ｄ２２：０８ヨアヒム偽っぽい２ｄ２２：１０勘よ！２ｄ２２：１７エルナ転職ネタ 真だと思うな〜 ２ｄ２２：２９オットー真の理由は 占い先ゲルト 占い師伏線２ｄ２２:３１レジーナ 議事録を読みきれなくてあまりわからない ２ｄ２２：５２霊臭い 占臭い のが真 ２ｄ２３：３０オットーのブレなささが解説されている。レジ真派に移ろうかしら ３ｄ１９：５７オットー真派 レジーナ考察まだやってないや
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木こり トーマス 23:57
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３ｄ２１：１１ オットー真っぽい：襲撃されたから レジーナ偽っぽい：ロラされながらも占うって言ってるのが真にしてはなんか方向性間違ってる気がする。アリではあるけど…。３ｄ２１：２０ エルナ：回避ＣＯだし狼に見える 初日の霊関連の発言多いのがどっちかっていうと狂要素に思えたり。ヨア：狼なら占騙りやってそうな雰囲気…でもないか、なんだかあちこち危なげな発言が単独キャラ＝人間に見えてきます。
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木こり トーマス 23:57
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４ｄ２１：３５ 能力者達は、全員どこか真でも狼でも雰囲気っていうか、動きが完璧じゃないのよね。回避、襲撃、黒出しっていうじょうきょーしょーこからレジ偽のイメージが強いけど。 ４ｄ１１：０８ 結局真偽どっちなんだかわからなくなる、あんまり役に立たない思考だね。
能力者考察関連発言だけを抽出したが、パメラの能力者真贋判断は論理ではなく感覚のみ、それも時に応じて自分の受け取り方だけが基準になっている。 |
木こり トーマス 23:57
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だがそれを持って結論としているな。灰考察も同様だ。７ｄ１９：２６ 私の狼イメージ＝冷静キャラ（というか熟練者） 私の狩人イメージ＝冷静キャラ（ていうか熟練者） で同じなのよね 不慣れな狼や狩人は居らんのか？ 客観性のない基準のみで判断する場合、正解もあるだろうが、不正解も当然あるだろう。パメラ自身の判断をどうこう言うつもりはないが、俺としては一切同意出来ないし、それは論理ではない。
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木こり トーマス 23:58
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それと全体を通じて、“赤チャ” という言葉が何回も出てくるが、狼であれば意識している証拠でもあるな。ヤコブがレジーナから黒判定を出されてから、意見を同じくしているが、エルナがパメラを白といい続けていたことと合わせて、屋青ラインが真である場合の狼とほぼ判断できる。
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木こり トーマス 00:04
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最初の発言が落ちていたぜ。
きょうも酒を片手に〜 ＞ヤコブ７ｄ１４：２３ 「ＧＪは副産物でメインはプレッシャー」には同意だ。ただ６ｄ６：５８に関しては狩人が生存していることが条件になるだろう。平たく言えば、プレッシャーだけでは、ＧＪは出ない。ＧＪを出す現実の策が必要だよ。そして、もう一つ。狩人も能力者であり騙りを引き出す役目がある。個人的理由以外に狩人が生存勝利する意味はない。 |
村娘 パメラ 00:09
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＞トーマス
その通り、私はパッションそのもの…。（ゴゴゴゴ←効果音 まず推理スキルがカラッキシなもんだから、論理的に説得しようとすると自分で納得できない意見＝真っ黒になるんだよね。だから私の戦術は「こんな狼って無いだろ！」と思わせて生き延びることだけ…。村人でも…狼でもね。 諦めたわけじゃあないけど、議事録見ても何も閃かないわ…。あと、ヤコフリパメ３人連合になってるのが、私が言うのもなんだけど怖い |
木こり トーマス 00:20
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【ヤコブ】６ｄ１６：５９“あはははは！！！レジ偽かー！” 今日のパメラの発言で再度読み直したが、ヤコブの発言としてはかなり浮かれた表現だな。それと ★【パメは今日はとりあえずレジに吊先を合わせておいたほうがいい。どちらにしろレジは仕事終了だ】 とパメラに指示しているあたりが、仲間意識の漏れの可能性があると見える。前日の占吊希望も重なっているしな。
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木こり トーマス 00:20
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ただ俺の思うに、宿服視点でのＬＷという可能性もあるとは思うのだが、屋青視点での狼と言う可能性も充分あるのではと考える。これはパメラの発言にあったことなんだがな。娘６ｄ１６：４３“偽だけど嘘ついてなくて” 一つは狂人レジーナの黒誤爆だな。もう一つは宿服＝両狼の場合の、ＬＷだな。究極の仲間切りと言えるだろう。レジーナが信用された場合には最悪の結果だが賭けに勝てば得られるものも多い。
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木こり トーマス 00:20
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宿服＝両狼のケースを言い出したのは、ヤコブなんだが、俺は言われるまで実は気がついていなかった。しかし、言われてみれば可能性がないわけじゃない。ただそうなると、狂人は何処へ行ったんだ？になる。だが騙ることもない狂人など村人と一緒だし恐れることもねえだろうと思っている。奇妙なのは、その狂人部分にヤコブが触れないことなんだよな。宿服ラインのＬＷ＆屋青ラインの狼の両方に合致すると判断する。
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村娘 パメラ 00:27
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両狼といえば、占騙りを気まま（なイメージ）の狂人にまかせる最近のセオリーって信じらんないから占と言えば真狼で考えようと思ったけど…
オットー襲撃＆ヨアが服狼出したから思考停止してたわ。 何か仕事残ってれば潜伏狂もアレだけど。 この村だとやっぱり狂＝村人と同じになっちゃってるね。 あるとすれば狩人の対抗騙り…？ @4 Ｚｚｚ |
農夫 ヤコブ 00:38
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☆トマ＞能力者が騙りを引きずり出す〜には同意。ＧＪださせるための…も成る程と思う。でも、狼狩り騙りするか？俺は可能性は五分以下だと思う。理由は真襲撃は必須だから騙り損。でもトマは狩騙り有前提で話してないか？
もひとつ。宿服両騙に関しては可能性の提示に過ぎないと言ったはず。未だその論を出しているトマの方が、宿服狼と匂わせて灰狼の数を濁らせてるように見えるよ。特に灰狼の数が明確に見えてる俺からはね。 |
木こり トーマス 00:44
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【フリーデル】７ｄ２３：４０ 狼三人が連続して非占ＣＯして占確定した村があることは知っているだろうか。そして占＝真狂＆霊＝真狼 のほうが、占＝真狼＆霊＝真狂のほうが、占確定の危険性が低いことや、占襲撃で機能破壊がされ易いことも知っているだろうか。知っていて尚且つ主張しているのであれば、別にその考察をどうこういうつもりはない。だが同意は出来んな。
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木こり トーマス 00:44
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誰かとぶつかることなくステルス状態にあることは既に述べてある。ただヤコブの考察にあったようにエルナから切られ続けていたことを見ると、狼ではないだろうと思われる。ヤコブ自身が吊り希望にしていたものが、レジーナから黒出しを貰って１８０度意見を変更させた理由にもなっているがな。ヤコブが狼であるのなら仕方のない意見変更だったんだろうと予測される。
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木こり トーマス 00:44
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＞フリーデル７ｄ２３：３３（二つ目） 俺は同じことをレジーナに言った（樵２ｄ１３：１０） そして同じことを言わせてもらおう。リアルの参加時間を持って判断するつもりか？ 疑うのは勝手だが、俺の参加時間はほぼ決まって深夜に来ている事実を前にしても理論的根拠になると主張できるか？
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木こり トーマス 00:53
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＞ヤコブ７ｄ０：３８ 狩人ＧＪの場合、投票ＣＯで狩人１ＣＯ＆灰襲撃ならば充分信用できる。そして確定白が生まれ狼は狩人騙りが出来なくなる。偽装ＧＪならば騙りに出る目的があるが、投票ＣＯならその目的も潰せる。灰襲撃で真狩人襲撃してしまうと騙りに出た狼は自爆だからな。俺は宿服＝両狼のときの狂人はモーリッツではないかと考えている。俺視点では灰狼は１ｏｒ２だが、灰狼の数を濁らせる？メリットってなんだ？
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農夫 ヤコブ 00:56
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続）トマはパメに同意できないといいつつ、宿狂の誤爆に関しての言及にはパメの論を利用してる。俺だけじゃないんだゼ！を強調してるように見えて正直トマらしくない。
☆パメ＞テンション高くもなるさ。確かに吊りに近付いてしまうが、この局面だぜ？議論討論好きには血がたぎるね！…まぁコアズレで空回ってる自覚はあるけどさ。それは俺のせいじゃないし〜 |
木こり トーマス 01:07
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＞ヤコブ７ｄ０：５６ 俺がパメラに同意できないのは能力者や灰考察の判断基準だぜ。それと狼は信用を得ようとするために真実と嘘を混ぜて話しを作ることが多い。パメラがパメラ自身の考察或いは真実を混ぜて話したのかは不明だが、狂人の黒誤爆は可能性の一つとして有り得ると考えたから引用させてもらった。更にヤコブの宿服＝両狼の件も考慮すべきと考えたぜ。ちなみに“可能性の提示”って狼の形容詞だぜ・・・。
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シスター フリーデル 01:09
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＞トーマスさん「俺の髭を信じろ！」の一言を待ってたのですが、出ないようで非常に残念です。樵[0044]（一つ目）色々と勉強不足で申し訳ありません。ところで「〜のほうが、〜のほうが」ですが、何と比べての話でしょうか？[0044]（三つ目）「参加時間が一定であること」と「様子見の狼ではない」ということが直接結びつく、ということの方がよほど論理的ではないと思います。
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シスター フリーデル 01:10
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「自分は深夜に参加するのでそれまでにCOがあれば非COしてくれて構わない」ということは起こりえないのでしょうか？とはいえ、この話は長くするものではないと思うので、ここまでに。確かにあまり根拠とすべきではないですよね。マナーとして。気に障ったら申し訳ありません。
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木こり トーマス 01:17
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発言がなくなってしまうが言っておきたい。
＞フリーデル７ｄ１：０９ 発言間違いだ。 あとの “〜のほうが“ を ”〜よりも“に変換してくれ。 そして ”参加時間を理由に疑うことがタブーである“ ということが、共通した認識にはならないことを了解した。論理的であるかどうかは別だ。そして、この件については、もうフリーデルと話すことはない。 |
木こり トーマス 01:26
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【クララ】フリーデル以上のステルスであることは事実だな。リアル大事に。ただ、ヤコブとの質疑からは二人が仲間ということはないようだな。
俺の希望は ▼ヤコブ。宿服ラインのＬＷで、屋青ラインの狼（ＬＷ？）の可能性も充分あると考える。パメラより優先した理由は、パメラの考察には迷いが感じられるが、ヤコブの考察には迷いがない。それとフリーデルがエルナから強力なライン切りを受けている可能性も考慮した。＠１ |
農夫 ヤコブ 01:26
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…わかった！なんでトマと会話が通じなかったのか！トマの論は『擬装ＧＪでも投票ＣＯで真が必ず出てくる』前提なんだ。だからすれ違う。トマ、擬装ＧＪで狩真が居ない可能性を示唆しないのは何故？
灰をぼかすメリットは、他灰の集中力を削ぐこと。つまりは誘導に見えるんだよ。『可能性の提示』が狼の形容詞とは初めて聞いた。トマの為にも間違った認識は改める事をお勧めするぜ。違和感は強くなる一方だ。▼トマ変更無しで |
木こり トーマス 01:42
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最終発言だ。
＞ディーター 決定は確認する。 ＞ヤコブ７ｄ１：２６ 偽装ＧＪなら狼視点では真狩の生死は不明。次に灰襲撃ではなく者襲撃を通して狼のみが狩人ＣＯして初めて乗っ取りに成功する。幻の狩人との読み勝負だが、抑止力は無視できるか？狼は再度の（本当の）ＧＪを喰らうと吊り手が増える状況でギャンブルには出れないぜ。それと論理根拠の裏づけのない可能性の提示のみをするのは、狼の村人を迷わす生業だぜ。＠０ |
シスター フリーデル 01:44
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＞樵[0117]変換了解です。このまま雰囲気が悪くなるのが耐えられないので敢えてこちらで。「参加時間〜」は了解しているつもりです。私が想像してたのは「自分は〜」ということでした。そうして狼の中で騙り役を決めておくということはあり得ないのでしょうか。リアルの参加時間で判断したわけではないのです。むしろリアルの参加時間でもって否定されたので、つい噛みついてしまいました。すみませんでした。返答不要です。
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ならず者 ディーター 03:47
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まず、おれは宿を真or狂としか思ってない。狼だとしたら他のやつも言ってるが狂人どーした？ってなってしまうしな…じゃあ、狂人だとする。初日占い老に黒出し、共有地雷があるにもかかわらず…むしろ、２ＣＯだから下手したら確定するだろっていう疑問…アグレッシブだけじゃ片づけられないほどの重要なことだと思うんだが（疑問１）、なぜ、最後の黒出しを農にしたのか…もっといるだろ。でっ、5dを見てきた。全員のＧＳをさ
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ならず者 ディーター 03:47
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っ、でっ農はほぼ全員白より、こんなやつに黒出しするか信じてもらえんだろうか、実際、信じてもらえてない。宿（今は狂人と置いてる）は一貫して信頼を得ようとしていた。農：黒から得られたものは不信感。じゃあ、そんな狂人プレイ（信頼を得る）なら、娘や尼に黒出ししたほうがいいんじゃないか？とか思った。さらに言えば狂人なら全部白出しの方が狼たちのことを考えてるんだと思うんだが。どーするよ、宿が黒出しした奴が狼
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ならず者 ディーター 03:48
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で下手に村側が宿を信じちゃって▼宿が黒出した奴になったら。でっ、宿は最悪最終日には農吊りたいと…だから、農：狼だったらどーするんだと…（疑問２）でっ、農自身気になるのは黒出しされた後に5dで最も白に見ていた樵を最も黒に空襲撃について言及してないから…考察の高さをもとにして…まっ、そのあとの樵黒の理由は問題はないかな･･･（疑問３）一番の疑問は農視点で6d以降灰の中に狼２人確定だよな…それ前提に農の
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ならず者 ディーター 03:48
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考察を見ると一貫して樵を疑いにかかってる。むしろロックオン。上でも言ったが理由は文句のつけるところはない・・・だからここまではいい。もう一匹は…司？ほぼ樵について言及しているせいか司がほっぽらかしに、樵と司のラインは？農視点だと一歩間違えたらジエンドなはずなのに。農視点の状況と農の考察のギャップが気になった（疑問４）これが俺の考察の結果だ。疑問１，２は宿が狂じゃないと思う理由、疑問３，４は農の黒さ
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ならず者 ディーター 03:49
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でっ、樵を疑っている他二人の意見も見た、パメはパッションかぁ…冷静キャラ＝樵＝狼…orz,フリの初日占ＣＯの様子見最後までする。これは確かに狼要素…でも、樵はどう見ても参加時間のせいだと思うが…自分は深夜に参加するのでそれまでにCOがあれば非COしてくれて構わないって言えばいいと言ってるが…そんなこと言うやつはいるのか…それってＣＯが起ろうが起こらまいが非ＣＯにならないか…それこそ村の行動か…？と
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ならず者 ディーター 03:49
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いうことで、▼樵の意見はどーも薄く感じる…でも、宿：偽は全然あるとおもっている、だからこそ▼樵派に上記の俺の疑問を論破してもらいたい…仮決定だ…仮だぞ【仮決定：▼ヤコ▽トマ】
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農夫 ヤコブ 06:18
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【勿論仮反対】
ディの疑問云々見た。クラに関しては純粋に考察材料不足。で、俺言ったよな？『白を探して黒をあぶり出す』考え方もあるって。そして、尼娘白視の理由はきちんと提示したつもりだ。それと灰同士のラインは俺は重視しない。どちらかが生き残ればいいんだから狼があからさまに繋たり切ったりしてるとも思えない。宿狂前提で俺黒出しに関しては、俺にはわからないよ。でもＧＪ出たしやんなきゃと思ったんじゃ？＠１ |
シスター フリーデル 08:56
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おはようございます。クララさーん。【仮決定確認】です。
＞者[0349]「自分は〜」は狼同士での話です。わかりにくくてすみません。 [疑問１]初日黒出しで狼に当てちゃうことについては考えていたのですが、共有地雷確かに怖いですね。共有地雷の意味は地雷と黒出し抑制の二つ。現実的には初日に票集める共はあり得ても可能性は低いと思いますから、そこに賭けた、ということくらいしか思い当たりません。（個人的にも共 |
シスター フリーデル 08:57
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有地雷は黒出し抑制の方に期待してしまいますし。）ライン作りのための狂アピールも兼ねて初日黒出しはそこまで分が悪くないように思います。下手したらラインでごっそり偽発覚もあり得ますから、うーん…やっぱり危険な選択ですかね。[疑問２]全部白出しならここまでのノイズにならないのでは？宿はいなかったと考えれば済むことですし。宿狂ならもう後が無いこのタイミングでの黒出しは誰に当てても効果はあると思います。宿狂
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シスター フリーデル 08:57
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視点では誰かはわからないけれど、狼２生存。狼には優しくはないですが、万が一狼に黒出しで「▼黒」となっても狼は１匹残ればいいわけですし。私は単純なので偽だと思っている人に「農を吊れ」と言われると農が白でも黒でも吊りにくい。でも宿狂だと思うなら宿の占結果は無視、というのが正しいやり方ですけども。
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シスター フリーデル 09:05
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[疑問３４]単純に言うと農が樵をSGにしたがっているということでしょうか…？自分を守るためか、自分と書を守るため、のどちらかということになりそうですね。あり得ないとは思いません。
自分の考察について、仮決定に強く反対できるような自信はありません。昨日は「決め打ち」と言いましたが、今は農狼はあり得ると思っています。今時間がないので、とりあえずここまで。時間とれたらまた書きます。 |
ならず者 ディーター 09:08
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よかった、フリが来てくれ助かった
でも、悪いんだが１０時までしか見られない･･･それまでに上手く纏めてくれ、無理言ってすまない ヤコ> 尼娘白視に関してはちゃんとみてるし、司の考察材料の少ないのもわかってるがそれも加味して疑問に思ったんだ･･･ フリ7d8:57> 全て白出しだと占われてないやつ（灰４人）のなかに狼が１匹いるってことだろ･･･幅が広くノイズになると思うんだが、悩め悩めみたいな＠７ |
農夫 ヤコブ 09:29
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俺で負吊なんて嫌だからラス使って説得する。クラの対処は任す。俺は狼予想だし。
トマの理論根拠が…って、なぜパタン分けに根拠を必要とするんだ？あれはパタン提示して、考察を整理しやすいようにする為のものだろう？しかも根拠が薄い提示は〜狼の…と言ってるのに服宿狼論提示は矛盾してないか？この２日のトマの俺狼論は強引で荒い部分が多い。よく見てほしい。発言使い切り反省してるが後悔はしていない。票はあわす。０ |
ならず者 ディーター 10:06
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ヤコもトマも同じくらいの考察量だし互いに突っ込みどころもあるそれがお互い突っ込みあって収束つかないって感じだな･･･やっぱり、疑問１,２が払拭できねぇ。
両方喉枯れかぁ･･･それだけがんばってくれたってことだな･･･最後の最後独断みたくなってすまん 【本決定：▼ヤコ】 |
司書 クララ 10:54
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農：7d12:28
『ようやく気付いた程度の違和感』→ だから、ヤコさんだったらそこはまず疑問って形で突っ込んでくると思ったんですよね。『こここうなってるけど、そこに付いて説明してくれる？』とか。ソレが無くって、『こうなってるからこれ怪しい』の考察に疑問だ で、ただ何となく全体を見てて焦ってるのは伝わってくる。 |
司書 クララ 10:54
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それが狼が終わりそう(負けそう)で焦ってるのか、村人が『後がねえんだから吊るんじゃねえええ』みたいに焦ってるのかは、うーん…。どーちーらーにしーよーうーかｎ(撲打音)直感では後者っぽく思った、必死すぎると言うか、狼だったら吊られるって分かった途端に諦めそうでもある。(これは飽く迄予想なんで個人差とかはあるだろうけれど)昨日の質疑見てれば分かって貰えたと思うけど、結構レジの態度が強行的…と言うか。
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司書 クララ 10:54
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後半になるにつれて怪しめにうつってたのもあるからなー。宿偽ぽくはやっぱり見える。ただこれで真で農吊らずに負けたらどしよ…の不安もある。
6d09:49 6d10:00 何か灰考察と言うか、灰雑感(？)がアドバイスみたくなってるけど…。フリに対しての態度は好印象、んー…懐柔しようと思っての行動に見えるのは私が考えすぎなのか。 |
司書 クララ 10:55
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6d21:36(農)
『考察力の高さから可能性を言及してないのは凄くひっかかる』こっからですよね。 言う必要が無い…とは私は思わなかった。その可能性も考えられるであろう考察力を持つ2人が可能性を考慮しないのは『怪しくない？と思ってる』だけだと捉えたんですが。少し後の6d23:07で 妙：正直リザのエルへの言及が一番遠慮ない＝白 樵：結構エル真から迷いがないよな＝黒 |
司書 クララ 10:55
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って言ってるし、ライン切り考慮しても切り過ぎだろって部分からの妙白は自然なんじゃないのかな？
後者のエル真から〜は対抗の青が日に日にパニックに陥ってる状況で真に見えるとしたらそっちの方が『えー』なのだけど…。思考矛盾は見えなかったですよう、後者が穿って考えすぎ？とは思ったけど。 んー、宿の発言の方が『作った感』がある様に感じるかなぁ。言う必要が無い、と言い切れるよーな物でも無いし、白黒を農の思考開 |
司書 クララ 10:55
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示を見ずに(或いは見てもスルー？)『矛盾』と一括りにしてるし。
その辺からちょっと宿偽強く見えるので【本決定…確認】ただ書いたよーに真で吊らずに負けたら…の可能性考えちゃうと怖いんだよなあ…と言えども、『宿偽！』って強く言い切れる要素が分からないので(偽っぽいけど真だったら…って考えてる所)強い反対はしない、ってゆか出来ない。 |
シスター フリーデル 11:14
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クララさん来ましたね！ディーターさんそう言えば新幹線に。先ほど発言見られなくてごめんなさい。時間が無いっ。これまたごめんなさい。とりあえず【本決定確認】です。ディーターさんのこれまでのご苦労に敬意を表して（もちろん考察にも、ですが）従います。今日で終わるか終わらないかわからないけど。やこびんごめんね。
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司書 クララ 11:44
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樵：7d13:51(前者)ここは私農に一票派。
確かに可能かもしれないけれど、者を放置しておいて襲撃ってするかなー…って思う。で、後者(者襲撃云々に関して)は樵派。推理はするけど言及はしないって事ですよね。狩人に思考バイアスでかかるだろうから。 7d00:20ここも大体納得かな、さらりと流し読みしての違和感は相変わらずほぼ見当たらない。 ＞質問回答thxです、前者は納得しましたー。 |
司書 クララ 11:44
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後者は…狩人の性格と戦術によってはギャンブル性自体はそう高くも無いって事で良いのかな？それとも、そもそもギャンブルとして考えてないって事で良いのかな…？
娘：フリーダムながらにちょっとスタンス変更？探してる姿勢が強く見えてくるよーに。7d19:29 オリジナリティ求めなくていいから、とりあえず狼探しましょうか。で、大体気になる部分は無し、ってゆか気になる部分には何かしら自らのフォローが入ってるん |
司書 クララ 11:45
次の日へ
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ですよね。『7d21:30』の『吊り希望には影響するかも程度に…って〜』とか後者の顔文字に関してとか。印象値ダウンってそこで判断するのかよ…と言いたい部分もあるけど
『パメさんだからなぁ』で大体納得してしまう自分が居るのも事実。この辺りは妙が生きてた時に言ってた『急にスタンス変更したら狼だと思われて』に通じる部分が…ある？ そこは聞いてるだろうから、狼ならスタンスの変更は無いだろうが…ただしかし、 |