プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 05:08
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【エルナは人間です】すると羊か農ですね
今日は▼占で、希望は▼商ですが私でもどちらでも良いです、農狼なら▼商でエピです とりあえず●羊にセットしておきます これからぐっすり寝て来ます、日曜日って幸せですよね…♪ |
シスター フリーデル 05:09
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・・・あれ？絶対アルビンから黒宣言されると思ってたのに何この展開。ジムゾン偽の可能性もあるの？白確になったのでもっと慎重に考えます。
あ、ヤコブとパメラお疲れ様でした。 |
村娘 パメラ 05:17
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うっうっ。
ディター、どうしたらよかったの私…orz 昨日のアルビンの様子は絶対狼っぽいとは思うけどそれイっても良いものかどうか悩んだ…とりあえず、寝る〜。 ヤコブもお疲れ様、ゆっくり休もうね。 |
農夫 ヤコブ 06:25
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はずしてはないのか・・・・・・・・・。
エルナはやっぱり白だ。爺さんはカタリナが白いとか言ってるし、不味いなこりゃ。人間吊りで占い師を襲う訳ないだろ。まぁ、いいや。▼商、▼神、▼羊で勝てるだろう。でも、無理な感じしてきた。 最終日は▼服吊りで敗北の予感。 |
村娘 パメラ 06:37
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ヤコ＞時間とれなくてごめんなさい…。 ほんと、ヤコ吊りはないと議事録読めば読むほど思い直して…でもモーリッツにどうしたら伝わるかが本当にわからなくて。最後に、ヤコブ人っぽいよって残すのが精一杯だった。
はとからじゃあんまりよめなくてごめんorz |
老人 モーリッツ 07:37
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おはようじゃ。さて本日の議題。
■1.最終日の二択はA［神・商（灰ロラ）］ B［服・羊（占ロラ）］ C［占・灰］どの形が考えやすい？ ■2.■1.で選択した二択の人物２人の考察 （C選択時は４人分考察を。大丈夫とは思うが、C選択者は各判定のどの組み合わせで誰が残るか確認・理解すること） |
老人 モーリッツ 07:41
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パメラ・ヤコブ、安らかにじゃ・・・
そして今でこそ言えるが、展開によっては灰ロラも可能な方向で進行させたかったというのがワシの中であったのじゃ。 そしてそれは今可能になっておる。村側が最後の二択を自由に選べるのは相当なアドバンテージじゃと思うからのう。 日曜出勤じゃ・・・出かけてくる。活発な意見交換に期待するぞい。 |
老人 モーリッツ 07:56
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パメラ>老6D07:41が、昨日の補完占いか統一占いにこだわった理由なのじゃ。何も灰の殴り合いだけが人狼の最終日ではないのじゃ。
墓下でディタと幸せにな。・・・でもほどほどにな（笑） |
仕立て屋 エルナ 08:07
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おはよーフリ白確定ー、良し！これでリナ黒はないって分かってくれる？フリ白確定したらリナ狼ならフリに逆恨みされて終わりと思うんだな。ヤコ狼かと。
■.▼商。シモンとアルは村側に対する怒りを共有してたと思う。そんなん推理材料にすんなってお叱りありそうですが、狼は感情をひた隠すのもお仕事、表で垣間見せてしまうのは戦術的にバッドというお話で、僕は繋がりを妄想することを躊躇しない。 |
仕立て屋 エルナ 08:30
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アル-シモンがまとめ役への不満を共有してる？って妄想を以前に投げたけど、アルから否定の意見は聞かれなかったのは図星だからっぽいな。
＞フリ アルが黒出さなかったのは、フリ人間だからアル真なら当然,アル狼ならヤコ狼だからなんじゃ。僕orリナが狼であるなら、フリ・リナ・エルの黒疑惑３択で幅を持たせておくべき。リナorエルが狼だと最終日にどっちが吊られるか分からない博打状態になってしまうからね。 |
仕立て屋 エルナ 08:50
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客観視点で商-服はないでしょう？ フリに黒出してリナ⇔フリの対立を煽っておけばいいのに、ここで対立を解消させるのはベリーバッドー。あるとしたら神-服、こっちは残念ながら否定する材料ないので否定はしーないーねー。
今日はおそらく最後の仕込み日、気合入れてきまーす@17 |
ならず者 ディーター 09:47
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ヤコブもパメラもそんなに気に病むなって。
吊縄があと一本足りないのは、3日目に無駄に疑いを集め狩人COを我慢できなかった俺の短慮のせいだ。 地上に狼が2匹残っていたとして、狼の組み合わせは、商−羊・商−服・神−羊の3択、村側６名がそれぞれの考えで議事録を追っかけていけば２択or決め打ちできると思うぜ。 |
ならず者 ディーター 10:06
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アルはなあ、夜明け直後の判定の出し方が狼っぽいんだよ。
夜明け直後の反応って、狼や偽占い師にとって自然な反応をすることが結構難しく視点漏れしやすいと思うんだ。 俺も何度か失敗したことがある。２人の占い結果の出し方を比べると、ジムゾンは判定の際に襲撃先や占い結果について雑感を述べている。真占い師は思ったことを口に出しておけば、大きく信用を落としたり疑われることはないからな。 |
村娘 パメラ 10:19
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ディタ＞でも私ディタ疑った張本人だし〜。吊り愛したかったけど…むにゃ。
アルビンさんは、昨日が徹底的に狼臭かったんだよね…。すごくシモンと感情がリンクしてて。エルナもディタも同じ事思ったようで私の感覚が変じゃないってのがよくわかってよかったよ〜。 |
ならず者 ディーター 10:21
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アルビンは判定だけを簡潔に述べている。これは襲撃直後の視点漏れを恐れている狼っぽく見えるんだぜ。
そういや、そんちょ、2d04:59の「悪魔のように黒く…」は、ちょっとドキッとしたぜ。もしかして狂アピだったのかい？ ヤコブは人間だったのか。狼予想した俺はかっこ悪いな。 |
ならず者 ディーター 10:32
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おはようパメラ、1日村長っていっても何をやったらいいか考えていないぜ。まずは、1日村長と書いてあるこのタスキをかけるといいんだぜ。
つ【一日村長タスキ】 そういえば…カタリナ5d16:24の発言を見て、自分の食いたいメシぐらい自分で作れよｗｗｗｗと思った。 |
村娘 パメラ 10:36
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エルナちゃんてこういううっかりが白く見えない決め手というか…もう一番エルナが迷うなって思って仕方なかった。
ディタ＞ん？ じゃあタスキかけとく。でも私ずっとベッドの中だけど〜。おふとんふわふわで気持ちいいよ、ディタもまた一緒に寝よう。3年くらい（笑 |
ならず者 ディーター 10:41
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今後の展開だけど、基本は神からの霊ロラか？アルビン吊りたいけど。
▼神→商→羊or服 今日▼ジムゾンを吊って、アルビンにエルナを占わせる。アルビンがエルナに白出しした場合は▼カタリナ吊りで終了。エルナに黒出しした場合は▼アルビン。最終日が来たら地上にヤコブ人情報が伝わる、で、カタリナ・エルナの２択。 |
ならず者 ディーター 10:46
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パメラ＞じゃあ寝ようか。愛する人の温もりを感じながら眠れる俺は幸せものだぜ。３年はちょっと長すぎるけど、疲れがたまっているから今日の夜まで眠らせてくれ。
それじゃ、みんなおやすみ〜。 |
村娘 パメラ 10:57
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おやすみーディーター、私も愛してるよ〜。（ちゅ
できればだけどジム真を決め打ってほしいなぁとは思ってる…。ちょっとおじじの考え方が私にはわからないから、どう転ぶかわからないけどね。 |
負傷兵 シモン 12:30
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>20:07 そんなの考察にするな以前に認識として最低。オレ村側でもそういうことは言うもん。
感情がどうこうじゃなく良識の問題。 久々に帰ってきたとたんいクレームから開始の良識の無い俺ちゃんですが、みなさんいかがお過ごしでしょうか？（苦笑 |
負傷兵 シモン 12:37
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ディタは狼でLWで勝ったり自分から希望して狼したこと無いんじゃないか？あとペタもちょっとそういう傾向があると思った。
それが事実なら、村側だけやってそれで楽しい、って人がゲームの観点で善悪を語るのはおかしいと思うんだが |
負傷兵 シモン 12:39
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昨日の墓下の話ね。噛み付かれるのは纏め役がそういうことしてるから、って観点がなぜ無いんだろ（言葉の選び方の叱責は俺自信は当然受けてしかるべきだが、言ってる内容は今でも間違ってるとは思わない）
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負傷兵 シモン 12:44
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「発言は白くておかしなところはなにもないんだけど、なんとなく狼っぽい気がする」で吊って村勝ったら、俺はいけないと思うんだ。でもなんか、この村は、「村勝ったんでしょ？それでいいじゃん」って考えそうな人が多い気がする
その考え方は人狼ってゲームを衰退させる要因になるんだがわかってんのかなぁ？ 俺の言動を狼が吊られて癇癪起こしてるとしかみてないのは中身を見て無いと思う（もちろんその要素も０ではないが） |
負傷兵 シモン 13:26
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実は4d後半からあまり読めてなかったんだが、4d23:38農に感動した。うん、村側はここでバカにされてると思ったのはこの点とあとなんだっけ、4d16:18とかだな。
あとオレに対しては、3d23:00「情報を引き出せる」ほぼ狼決め打ちの視点漏れ、そこから3d23:39のあとのA案ブラフとか、「慇懃無礼」的な、非常に他人を見下した、ここまで失礼な人も久々だなぁと思ったよ。怒っちゃいない、いっそ愉快 |
羊飼い カタリナ 13:42
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復活っ！改めてシスター、ごめんなさい、まじで反省しました。おとといもらった質問が、者村騙り狩人の可能性を考えてる狼が真狩人炙り出しやってるんだと思ってしまって、狼にしか見えなくなってました。者村騙りと言ってる神父様と組み合わせが合致して頭が固まりました。変に狩人ブラフ張った自分の罠に嵌りました。本当にごめんなさい。
私まじでダメすぎる。一から考察しなおしてきます。 |
負傷兵 シモン 14:02
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＞ペタ4d00:55 違うよｗ 最近中身ばれることが多かったからそういうのは焦るでは無いか（苦笑）
5d16:46「他に意図は無い」とかもう全然信じられない。というかなぜこの質問で「議論の活性化」になるのかと。単に話のタネ、にするには微妙なシチュエーション過ぎるし。正直いいかげんにしてほしい |
負傷兵 シモン 17:05
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あ、村長お疲れ様。まあ2黒って時点で仲間からも切られてるしそこはまあしょうがないよ
しかし議事全部読んできたけどパメもあのアルビン考察はダメでしょ…、マナー指摘はマナー指摘でそこはあってるけど、陣営考察に絡める意味がわかんないというか、纏め反感は陣営関係ないでしょ。メタ推理は議論反論しようがないし、あってても間違っててももやもやが残る |
負傷兵 シモン 17:08
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まあウザイとか言っちゃった俺が言うのもなんだけど、死ぬ前だから何でも言う、って免罪符がちと思い直して欲しいと思った
死ぬ間際なら暴言はいてもいいんか？ってなっちゃうじゃん しかし今回はイエロー（ジム）とケンカしようぜ言っといたのがホント効いてるな |
村長 ヴァルター 17:43
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いや、確かに動作は真みたいだったけど、そういう事じゃなくて……
ジム偽だとしたらセットミス騙りっていうマナー的には結構グレーなとこやっちゃったわけでしょう？村長はそれがあったから対抗の神父をほぼ真決め打ちしていたし、それでもちょっとマナー的にはどうかと思う部分があったからやる気無くなってきてたのだ。 |
村娘 パメラ 17:47
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狼が見つからないときは消去法も立派な考察法だと思うけどね。
自分で希望したことも、LW（これはしょっちゅう）なのも当然あるけど理不尽なことは勿論多かった…。でもそれが対人ゲームの醍醐味みたいな所もあるっていうのが私の意見で、そういう人の心理をつくような心理戦に乗れなかった自分のミスだと思ってる。 ていうか結局こういうのを引き合いに出す時点で「貴方は結局村の人間だ、狼やる奴にしか気持ちはわからん」と |
負傷兵 シモン 17:50
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そんな不思議かなぁ？つかね、ジムとは細かく絡んだわけでなく、なにかをキーワードに単発で絡んだだけだよね？
じいさん纏めへの意見？は本心だけどジムはよく利用してくれました あとNGな纏めに対する反感は陣営関係ないよ パメも最初は少しそう思ってくれたみたいなのに、結局流されたのは残念 |
村娘 パメラ 17:50
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いってるような物じゃないのかな。
勿論陣営の心理って大きいからそれがいけないとはいわないけど他人を責める材料にするのは違うと思う。 ていうか自分の行動が要素０じゃないって理解してるなら尚更、それを出した（或いは演出した）事を指摘されて怒る意味がわからない。 「発言は白くておかしなところはなにもないんだけど、なんとなく狼っぽい気がする」で吊られたのは単に吊られた人が他人から見てほかの人より白くなか |
仕立て屋 エルナ 17:53
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■.ジム真、アル狼
【ジム】最初は性格やタイプが読めなくてどんなタイプ悩ましかったけど、昨日・今日の発言ミスや人の話聞かなかったり等から、あまり器用な人じゃない、と見えてきた。今まで参考にできなかった1d2307を、ヤコ狼仮定から注視。占い希望の挙げ方が中途半端なのは逆に「ライン切りとしては」器用。でもジムにそれが出来る器用さがあると思えない。 オト人間だった、人間を補完占いでカバリングするのも振 |
村娘 パメラ 17:54
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ったからじゃない？
勘違いしてほしくないんだけど、私はモーリッツのまとめ自体はどうかとは思っているよ。ただ、それを思ってても不満だけをぶつけるなら結局空気悪くしてるのと一緒だから説得という手段をとろうとしてただけ。 メタメタいうけど、メタなんて線引きが曖昧な上に個人によってその受け入れ具合は違うわけだからメタだって言って責めるのは違うと思う。 |
仕立て屋 エルナ 17:56
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振り返るに、おかしい。初日で吊り候補かどうか見えてなかったにせよオトを吊り候補から一旦救い上げた格好。オトとのラインを繋ぐため？占い師襲撃で占い機能破壊があったならそれも頷けるけど、なし。などなど、状況真印象を利用して真決め打つ狙いを見ていたのか？しかし、真を決め打ってもらう意欲も見られない節々の言動(0508も)から、作戦とは思えない。
【アル】[5d0408]考察で、「神-尼ライン薄いかも」と |
村娘 パメラ 17:56
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ディタの昨日の発言はRP的なものを差っぴいても言葉は悪いけど、考察としては間違ってるとは思わないな。メタとも思わない。だってアルビンさんが村に落とした感情という情報だもの。
それで心理コントロールしようとする人もいるだろうし。 |
負傷兵 シモン 17:59
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え、今鳩さ。んでもって墓下かたりも今アリだよね…？
パメは分かる子だと思ったんだが少し論点ずれてるかもなんで、帰宅したら回答するね 今一言だけ言うなら理不尽は当然存在する。ただそれを極力減らそうとするか、あって当然なんだからそれでok、って思うか、単に心意気の問題だと思う |
村娘 パメラ 18:03
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墓下騙りはスキにするのが良いと思うよ。
セットミスは人だとやっちゃうものだから、別にマナー違反でもなんでもないと思うけど…。真がやり得る事は偽もやれないと信用勝負にすらならなくなるじゃん。要はやる理由と姿勢が合うかどうかだよなーという話。 まぁいいや、いってらっしゃい。私もまたベッドに戻るしー。 |
仕立て屋 エルナ 18:06
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という僕の考察に違和感を抱いてる、しかし同時刻帯で投下のフリ考察で、「神-尼ラインは薄い」と言う思考矛盾。素直に狼探しの基点が定まっていないようで黒い。
また1d0002-0018でフリ狼に見えるとの思考に感じていた違和感の正体は、切られ役狼への不自然な切りではなく、フリＳＧ化のためだろう、と答えがここで出た、が、今更感かね。違和感を覚えたのは確か、と。 表に出てくる感情が負の感情以外には、見えづ |
仕立て屋 エルナ 18:23
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見えづらい感情の波。性格をいまいち捉えきれない。黒いではなく見えにくいゆえに信用しきれない、という言い方が正確か。
【ヤコ】前述の通り、性格的にライン切って落ち着くタイプかと。[農商兵]の方が妥当かと。昨日は白い・黒い部分が見えたけど、リナとの相対で言えば狼は君しかいない。僕と言うノイジーな存在が白確定している僕の視点からは、よりクリアな確信に。 パメラが昨日僕に指摘、「兵-農は薄い→結果的に兵- |
仕立て屋 エルナ 18:29
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結果的に兵-服はない、を導きたいのでは？」という疑問は、傲慢だろうけど、ヤコブに当てはまると思う。
2d農0037→兵1344での一種の歩み寄りは、僕とシモン程に意思疎通が出来てないとは思えない、農5d0026で「程度の差がある」とのヤコブの認識に同じく。ただ、時を遡って4dには、農0002で僕とヤコブの体験を同化していたヤコブ、まさしくパメラの言うそれ。今、微小の違和感として残る。 |
仕立て屋 エルナ 18:35
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これ、僕の白要素にも繋がっているから、素直に黒要素と言い切れない(若干の白要素)けどね。
あと僕の自分吊りに共感するスタンスを示していたが、ヤコの評価は僕程にノイジーなものだったろうか？僕の主観ではリナが白いので僕吊りで問題なかったが、ヤコの主観だとリナ白には見えてなかったのなら、自分吊りもＯＫと考えていたのは微妙な気がしてる。 【リナ】省略。突貫村人的な姿勢が、ヤコの白さに勝る。 以下ただの感想 |
仕立て屋 エルナ 18:44
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ヤコ狼としたら、フリ・オトを吊れず、なぜかリナ・エルより先に吊られる天変地異を体験したことに･･･気の毒としかいいようがない。人間でも同じだけど人間ならば自分＝ノイズの考えを理解していたのだろうから、狼ほどに悔いはないのか。脱線失礼〜。
■.僕主観、以下手順で詰み。(８名)▼商→(６名)続いていれば、占うまでもなくジム視点でリナ黒、▼羊→（４名)続いてれば、ジム偽確定、▼神でエピ。 |
仕立て屋 エルナ 18:47
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問題点は、１.客観視点では服-神にラインが残るため、詰みとは言えないこと。２.占い師ロラで終わると思うので▼占ローラを望む僕がいること。
■希望、▼商→▼神(最善ではないがこれで早期決着すると思うため)。 特に言うこともないので黙りますー。お祭り祭り〜@8 |
負傷兵 シモン 19:29
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ただいま。＠７でうまくまとまるか、
パメに言いたいのは実は二つあって、5d03:03「不快だとは思うけど〜全部言っていく」のとそれを全く問題ないとしている本日の話がオレには矛盾に見えるんだが。なぜ不快に思われるの？なぜ不快に思われると思って、明日居なくなるから言う、に繋がるの？ それって吊りに決まったら纏めバカ氏ねって言っていいと同じことにならない？って話 |
負傷兵 シモン 19:38
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いやいいならパメのポリシだろうから他人が口出すことではないんだけどさ。
もう一個がアル俺で感情がリンクした考察の話だね。これはなぁ、みんな確信もって言ってるけど、村人と狼でも全然ありえる範囲だと思うんだけど。たまたま結果論であってるだけ、もっと言うとたまたま「ああいう纏めマジでありえねー」って思う2人が狼同士になっただけだとおもうんだけど |
負傷兵 シモン 19:38
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パメの言ってるのは今回狼同士だったと言う結果を元に述べているので論点がずれてる。それって単に勝てば官軍論理だと思う
一般論としてそうじゃない場合もありえるし、外れてた場合なんだかなぁって考察にならない？って話。メタの定義はあれど、時間考察が反論しようが無いのと同様、とあるひととたまたま同じ感情になった事実は否定も反論も議論もしようが無いじゃない。それってつまんなくね？って話 |
負傷兵 シモン 19:41
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感情そのものを考察するのはなんら問題ないと思うよ。にんげんだもの。でもさ、他人との感情の流れが一致するか否かは基本的には本人にはどうしようもなくね？まぁ陣営一緒じゃないとああいう言動はありえないって断定するならいいけどね。
18:03セットミス騙りは全く持って同意。あとこれは＞ALLだけどマナー違反って？ マナーとルールは違うよね？違反って日本語としてへんじゃね…？（と昔誰かに言われて目から鱗 |
パン屋 オットー 20:39
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こんばんわ(エルナの作ってくれたエプロン着用)
エプロンに合ってますか？今日はお菓子を作ってみました。 つ【シフォンケーキ？】【パネットーネ？】 鉄板が一枚溶けてしまい大変な目にあいました。 |
パン屋 オットー 20:42
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■.1 B［服・羊（占ロラ）］
■.2 カタリナ：未だに三日目のペーターＧＪ発言が気になって居ましたが狼ならそんな事言わないかなと考える様になって来ています。この四人中で一番白く感じるのがカタリナ。 エルナ：アルビンの考察が感情がどうのと出しているが真占師でも疑われていると色々溜まってしまう事は有ると思うのでそれを理由にしている所に違和感。 なので白：カタリナ＞エルナ：黒が私の中で出来ている。 |
青年 ヨアヒム 20:48
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ヤー。なんか俺がリーザとイチャイチャしてたらいつの間にかすげぇ重い話になってるじゃねーのぉー。
ニョホ、なぁーんか最近こういう感情のぶつかり合いというか、互いの思うことのずれってのを多く見る気がするんだよなぁー。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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まぁセットミス騙りについては、もし「そうだとしても」、だ。もしそうだとしても、自分たちが勝手に「ミスをする＝人だ」と思い込むのも悪いといえる。狼にせよ人にせよ、ミスなんてしていないのにミスしないから偽だ、ミスしたから真だなんて気持ちは分かるがどこかおかしい。「狼はミスなんてするな」「ミスしたから真」はあまりに理不尽な言い分だと思わないか？
そして狼側。ミスとは「事故」だ。そして狼側はエンターテイナ |
青年 ヨアヒム 21:01
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ーであってほしいと思っている、これは個人的なアレだがね。例えば騙ってる人が本決定を見れなかった―そういった事情があるならそれは仕方がない、が、今回は違う。人はみんな、なるべくミスをしないように頑張っている。その中、わざとミスをする、というのはどうなんだろうか。まぁ突然死めいたことをしかけるなんていう素晴らしすぎるミスを犯した俺がいうのもなんだがね。
ていうかみんな真面目すぎじゃね？煮詰めすぎるか |
青年 ヨアヒム 21:06
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ら感情がぶつかりあうんじゃねーかな。もっと楽しむことも念頭においてもバチはあたらんとは思うンだがねぇ。
まぁ言いたいことはあるだろうがとりあえず俺と「ピザ・モッツァレラ」歌おうぜ。 |
シスター フリーデル 21:35
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ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
■1.B［服・羊（占ロラ)］あたしはローラー大好きっ娘です。 ■2.たぶんどっちも白だと思う。そこを疑うメリットがないので今日は取りあえず疑いません。ちなみにカタリナが白になった理由ははアルビンがあたしに白出ししたから。あそこで白出ししては生き残っている狼にメリットが見つからない。つまりヤコブ狼ではないかと思われるからです。 |
シスター フリーデル 21:40
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アルビンが態々あたしVSカタリナに終止符を打たなければならなかったのは、占い師として生き残らなければならなかった為と推測します。既にアルビンがLWで後がない。ここであたしを黒出しすればあたし吊り→神吊り→商吊りで負け確定だからだと思われます。白にして少しでも真占い師として生き残る事を考えた、というかせざるを得なかったという事だと思います。
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シスター フリーデル 21:46
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もし灰の中にLWがいるなら、今日の商は確実にあたしに黒出ししてあたしを道連れに吊られて行くのがベストだと思われます。てか、昨日の流れならそうなる・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
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村娘 パメラ 21:56
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フリちゃんかわいいよフリちゃん。
シモン＞うーーーん…これ以上は考え方の違いかなぁ…まぁ、根本的ナところが違う気がする。ていうかマナー違反って一応…基準が個人なだけであることはあると思うけどなーと私の意見。 具体的にいうなら、昨日のアルビンさんの突然死回避だけっていうのはマナー違反だと思ってるんよね。（責めてるわけじゃないけど）あれ脅迫にしか聞こえなかったし。 |
少年 ペーター 21:58
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うぉう、左手中指がかれこれ３ヶ月痛みっぱなし。あっちこっちガタガタな少年でございます。突き指だし治るかなぁ・・・。あと、やきうのスパイクが合わなくて、靴底に入れると改善されるというナイスアイテムがあるって聞いたんだけどなんていう商品なのかな？ボク、生まれ変わったら野球選手になりたいから教えてもらいたいよ！
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少年 ペーター 22:01
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ツッコミ
＞パメラ 基準が個人の時点で、「マナー」も「違反」もありえないよ。「俺の気分を害したんじゃ！」「俺ルールに抵触したんじゃ！」「俺の思うマナーに反したんじゃ！」って吠えてるだけ。 |
神父 ジムゾン 22:07
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こんばんわ、ところでなぜそんなに尼白＝羊白になるのかわかってない私がいます
尼VS羊を止めることは羊LWの場合白視されることや視点漏れのある村人視されるのに有効とも思います、商LWなら尼黒の方が羊を味方にできたり、もしかしたら▼尼にできたりとかするのではないでしょうか、灰にLW残しておかないと尼白判定は狼側のう〜ん…そんなこともありますか…(悩） でも▼商で明日があれば▼羊で終わりだし良いかなぁ |
神父 ジムゾン 22:07
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と思ってる私もいますが、この状態で最終日▼羊or服なら▼服の可能性が強いですよね？羊LWの可能性は十分にあると思うんですが…
屋[2042]＞エルナの黒要素は今日の発言だけですか？服狼と思うなら、他の日からも狼らしい発言が見つかるはずです あと、服狼＝神狼なので、神服兵＋長となりますが、狼陣営的にどう思いますか？ |
シスター フリーデル 22:08
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商真で神狼を考える場合、何故神があたしに黒出しをしなかったのかがポイントになると思う。あそこまで疑われているあたしをSGにして無駄吊りをさせるのが狼の定石ではないでしょうかそれをしなかったという事は神真の要素であると思われる。あたしを吊らずに灰のLWが吊られたら意味がないものね。３分の１だったし吊られる可能性は十分にあると通常なら考える、がそこをあえて博打に出たという考え方も出来るがエルナが言うよ
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シスター フリーデル 22:09
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うにどれだけトリッキーな狼なのかと・・・。ちなみに今日のアルビンにも同じことが言えますが、今日の場合は更に２分の１になっているので更にありえないと思います。もしそうならエピで安全に行く道があるのに何故そちらを通らないのかと問い詰めてやりたいですわ！と言うわけで、今日は▼アルビンですわ。●はもういいわね。（ﾟДﾟ)y─┛~~
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仕立て屋 エルナ 22:11
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＞ジム 明日があっても▼羊になるとは限らない。神-服にラインあり？という疑念を、払拭しなければダメ〜。神服が狼だと▼羊→(４人)の時点で狼２匹残ってバッドエンドになってしまうからね。
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旅人 ニコラス 22:11
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ただいまー。時間がある日ほど予定が狂わされる…。
■1.B［服・羊（占ロラ）］ ヤコブ狼なら終わり。続いてるならヤコブ白。順番は神→商がいいと思うけど。どっちでもいいかなとも思う。 |
旅人 ニコラス 22:12
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■2.カタリナ 初日、シモンへいちゃもん付け。あとは戦術論について少し。シモンを吊った日以外はシモン希望無し。シモンからは「オレに絡むときだけ妙なひっかかりを覚える。その他ざっと読んだけど自然で白っぽいだけに違和感、そこだけ浮いて感じる。要経過観察。」で●▼ともに羊希望は無し。なんともいい難いが、狼同士にしては微妙な絡みに感じる。
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少年 ペーター 22:12
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ねーねー！ヨアヒム！ボクと歌合戦しない！？ボクとヨアヒムが好きな歌を歌って、他の人が当てっこするの！！一番多く当てた人が勝ち！！で、歌う２人は、当てた人から「その歌ｽｷｽｷｽｰｽｷｽｰ」票を多く集めた方が勝ち！！どう？やってみない？
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旅人 ニコラス 22:12
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エルナ 初日からお互いを●希望。シモンから「オレにはお前の正体はわからんから〜」「揚げ足取られてると感じる」。エルナから疑い返し。3d服▼兵以外はお互いが●希望に入っている(2d兵の希望は無し)。初日からきりあってて、単純に考えると両狼は無い。
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羊飼い カタリナ 22:13
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思考リセット☆謝罪の意味こめ死ぬ気で考察４時間。文字数の都合上、口調を脳内変換して読んでください。
■1.B［服・羊（占ロラ）］ 灰考察…と言うより、気になった発言。 ヤコブ：[2d23:29]「僕は人間よ。」人アピ？[2d00:19]考察より希望が先。[3d12:45、3d00:04]「兵が狼なら〜考えてみよう。」「服と屋は兵が狼時に要注意」誘導された感じ。保護者目線みたいに感じてたんだけど。 |
羊飼い カタリナ 22:16
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農の保護者印象は屋に対するからみが顕著で、ここら辺はやっぱり白要素だと思う。[3d00:48]「もしかして、シモンの正体しってて〜と思った」者に票を重ねた時の発言。狩人か？と思って票を重ねているのではないか。でも占い先襲撃になってないから、単に票重ねたかも。ヤコブさんの能力で、票の集まり過ぎに注意が行かないことは能力矛盾感。(服と違う点は、服は者をもともと希望していた点。)[4d09:34]「おま
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神父 ジムゾン 22:16
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今日は▼占●羊希望です、▼神商問いませんが、▼神●服は絶対嫌ですね、黒しか出ません(羊黒でも農黒でも)
▼商●羊か▼神●羊を希望します…あ、自吊り容認いやとか自分で言っておきながら…なので【▼商●羊】で、できれば神真決め打ってほしいですね A［神・商（灰ロラ）］は嫌です、私の信用取りが下手なせいで村に負けてほしくないので…（逃げ） モーリッツは日曜出勤お疲れ様です… |
羊飼い カタリナ 22:16
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けにシモンが人狼とは」また人アピっぽい。[4d23:16]「なんかジムゾンとの僕とのラインができてるように見えるな。いや、僕は人だからだれともラインはない訳だが」アピールしすぎ。ここら辺まで来るとクドい印象。[4d23:32]「神真＝屋白っていう事が頭からすっぽり抜けてた」がどうも変。［2d23:29］では神を「狂より」って評価を出しているので、そう思ってなかった、と言うなら解るが、抜けていたとい
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羊飼い カタリナ 22:18
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たという表現はおかしい。神黒を知ってるからの視点漏れ？[4d00:37]「カタリナ考察はまだだけど」占い希望。理由より結果が先。自分視点で申し訳ないが[ 3d00:53]でも「今日のところは白寄り」とか。狼探しの印象薄い。[5d11:10]「▼にした〜狼を期待したけど」答えを知らない印象付け？[5d22:32]「偽決めうちはないでしょ」黒印象付けられた感じ。部分だけ切り取られた。決め打ちと言って無
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羊飼い カタリナ 22:19
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いのに；[5d00:27]「仲間同士としてはありえるか言われれば、ありえると思う。」理由がないのは、無理やり作られた思考の印象。[5d00:54、5d01:02、5d01:15]商とのやり取りは悩む。仲間切り？偽印象付け？もしくは本当に偽だと考える人間？
二日目までの印象は、兵神との絡みが多い。(神：５ 兵：６ 他灰＆占合計：５)私の質問はスルーされて、兵が答えた。全体を通した印象で、「僕は人間だ |
羊飼い カタリナ 22:20
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」っていう発言が多い。私も占い師騙ったとき、「自分は占い師」ってよく言っててたから狼心理なのかな、と。あと、「答えを知らない」と印象付けるような発言が多い。それで自分が感覚的に白に置いていたのではないかと気づかされる。吊り占い希望に意志が弱いのも、非狼探し印象。いや、みんな尼狼で頭固まってたからどっこいどっこいなんだけど。村の役に立とうとする行動は狼じゃない要素と取っていたんだけど、灰狼候補は全員
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少年 ペーター 22:21
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ボクなんか１６回もあるもんね！じゃあ、最初はヨアヒムが歌ってよ！えーと、今はボクとヨアヒムしか居ないから、ボクが当てる役に回るね！あ、あと、歌詞検索はダメ！ググったらすぐわかるもん！できれば、答えと共にその歌にまつわるエピソードも軽く書いてほしいな！
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羊飼い カタリナ 22:22
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全員やってるから、これは換算出来ない。でも、屋との絡みはやっぱり白要素。神に対するフォローも多く神の真印象を強めたのは農。何で赤で注意して辞めさせなかったのか？という疑問はある。農狼とすると神とのラインが太く感じるけど、商もあるのかもしれない範囲。
エルナ：[1d23:28]「村騙り居たら吊り」同意。[兵1d23:57、服1d00:03]占票の入れ合い。非仲間的。[1d00:19]「戦術論うんぬ |
羊飼い カタリナ 22:23
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んで狼探すのは有用な手段とは思えない」同意。[3d08:25、3d08:43]能力矛盾？[ 3d09:19〜 3d18:47]は自力で考えてる村人の印象。[3d23:47]「灰は反応しようがない状況」同じ感情。[3d01:31]「シモンのライン切りやライン偽装は考えない？」私も同様の違和感を示しているのに商にのみなのが疑問。[4d23:43]「博打で▼商でもいいんだけど」真占解って吊ろうとしてる狼
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羊飼い カタリナ 22:24
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？決め打ち体質の村人？でもここで商から白が出たら疑惑の目が向くのは必至で目立ちすぎか。[5d18:24]「なぬー！フリ狼じゃないのかい」尼白を知ってる狼？神真を信じる人間？［5d20:41］「白確定の眼差し的に僕が生き残ることはない」は謙遜なんだろうか？狼的な必要以上に疑われている感覚を持っている？
全体を通して、を決め打ち体質の村人という印象。考え方や行動にほぼ同意できるし、白狼的な誘導も感じな |
羊飼い カタリナ 22:27
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いし。度々ある能力矛盾も村人の迷いか。狼だったら感情偽装が上手すぎるという点から、やはり村人的。
・総合的な結論として、ヤコブが狼だと思う。 ４時間でこれか、とか言われたら泣きますから言わないでください。占い師考察これからやります…。 ヤコブさんからのラインを強く感じるので、吊り希望▼神父様●自由 |
青年 ヨアヒム 22:28
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他の人たちじゃなくて、タイマンか・・・そしてその歌が好きな票を得ればいいんだな？この勝負、最近の歌を全然聞かない＆聞くアーティストが限られている俺は不利か！？ところで歌詞は出だし？エピソードって歌の？歌と自分の？
まぁ最初はジャブ程度に・・・ ♪君と出会ってからいくつもの夜を語り明かしたはちきれるほどMy Dream♪トランク一つだけで浪漫飛行へIn the sky♪ |
少年 ペーター 22:33
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◆ヨア歌１ ◇浪漫飛行（米米クラブ）
ボクこの歌好き〜。あのね、あのね、ネットのフラッシュで８頭身モナーのやつ見て好きになったんだ！それまではあんま好きじゃなかったけど。あ、ヴァルターが居る！！ねぇ、ヴァルターも参加してよ！ |
老人 モーリッツ 22:35
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以上、今日４人吊り時の今後の展開パターン。
灰ロラの経験が無いのは理解する。が、灰ロラの方が最終日の情報が沢山残っている事の方が多い。純粋に占い師の真贋だけを考えればいい訳じゃしの。 じゃが、<<占い師真贋考察より灰考察の方が自信がある>>というものの方が多いようなら今日は▼占で行こうと思う。 |
少年 ペーター 22:36
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∧∧ 〜
( ･ω)＿_ ＿_ 歌１♪どんなときも どんなときも ノ/ ¶/＼_＼ |ﾛo‖ 僕が僕らしくある〜ために〜♪ ノ￣ゝ＼/＿/ |冂‖ |￣￣| _||_ |凵‖ |
シスター フリーデル 22:38
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［統一●羊▼服］はまず確実に斑になるので意味がないですわね。［商●服 神仕事無し ▼羊］は神狼の場合、どんだけギャンブラーなのかと・・・。無駄な賭けをあたしと服で２回も行っているのは納得できない。商狼の場合は確実に黒出しで斑確定でしょう。後は続いた時に考えます。明日に出来る事は明日に回すべきだわ。
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行商人 アルビン 22:39
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こんばんは。休みだからと言って眠りすぎました……。寝すぎて身体が重いです。
今日は議事録が短いですね……と思って書いてるうちにどんどこ伸びてました。 えっと議題回答です。 ■１．私視点の最高系はC案です。 今日ジムゾンさん吊りのエルナさんorカタリナさん占い。これで明日エピなら万々歳、終わらなければ灰狼生存ですので灰狼を吊れば最終日またずしてエピ入りです。 |
行商人 アルビン 22:39
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■１．次点ではB案です。
今日ジムゾンさんを吊って頂いて私がエルナさんかカタリナさんを占う。明日エピなら万々歳は変わらず。続いていれば少なくとも私視点ＬＷと村人が確定します。ただ、それでも私の現在の信用状況から鑑みるにその状況でＬＷを先に吊るというのは不安が残るかと思います。 よってその状況であれば、私を吊って頂いても結構です。 |
行商人 アルビン 22:39
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■１．最後にＡ案です。
あまり現実的ではないと思います。私視点ではジムゾンさん狼は確定していますし、村視点でも占い師に狼がいるのは確定しています。 であれば狼が確実にいて明日エピの可能性もある占い師吊りを先にするのが当然だと考えます。 なんというかこの案を提示しているのもお試しにしか思えなくて、ちょっとなんだかなぁな気分です。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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＞ペーター
まっきーの「どんなときも」だっけ？タイトルに自信がないｗどっかのCMソングかなんかでいい曲だなぁと思って、なんとなく覚えていたのがキッカケかな。親がCD持ってたｗ この歌俺も好きだね。 ＞ヴァルター なんとなく分かる気がするけど分からない・・・OTL それなりに昔の曲な気がする。 |
老人 モーリッツ 22:42
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あと、ワシの考え方じゃが・・・
狼をやったものなら分かると思うが、基本は灰狼をLWとして逃がすような戦術組み立てをするじゃろう。最終日は灰が残っている形の方が多いはずじゃからな。 灰ロラの場合はその狼の思惑を外す事ができる。 |
農夫 ヤコブ 22:44
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羊(22:16) 「でも占い先襲撃になってないから、単に票重ねたかも。ヤコブさんの能力で、票の集まり過ぎに注意が行かないことは能力矛盾感。」→まぁ、カタリナ狼だったら、何でも言うと思うけどさ。僕は追従した（ここでいう追従の意味もわからんが）希望が重なった＝追従ってのはおかしいと思うよ。僕が先に●ディタを出せば、エルナが追従黒印象になるのか？正しくは、その希望理由がおかしいかどうかだろ。遅くに希望出
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少年 ペーター 22:44
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＞ヨアヒム 正解！！
＞ヴァルター おぉう！回答者じゃなく出題者もやる気満々なんだね！えっと・・・ボクもその曲わかんない・・・。山本リンダかと思った・・・。なんか面白い話しが膨らみそうなのでエピソードを聞かせてほしいです。 |
青年 ヨアヒム 22:46
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それじゃあ俺も。知名度☆5つ、難易度☆3つくらい？歌2
♪ドブネズミみたいに うつくしくなりたい 写真には映らない 美しさがあるから♪ ＞ヴァル太 激しく気になるｗｗｗｗｗ というか、最近の曲はマジでわからんとですOTL |
老人 モーリッツ 22:46
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序盤の灰考察は、灰の人数が多い為どうしても雑感気味になり、判断材料となり得るような重要な情報は少ない、あるいは埋もれ気味になって見過ごされてしまう可能性がある。
対して占い師の人数は▼長以降は変化していない。ある一定の考察精度は各自維持されているだろうし、占い師は自分が占われない分他人との絡みが多いはず。即ち得られる情報も多いはず。 |
老人 モーリッツ 22:50
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以上から、少なくともワシは占い師真贋考察の精度の方が灰考察の精度より高いと考える。
じゃが、ここは当然人によって違う。フリみたいに占い師はロラするから考察せず灰を集中考察する、というものもおると思うしの。 その上で、襲撃により誰が残されるか、即ち誰に残ってもらった方が狼にとって都合良いのか、というのも今後明るみに出ると思う。ちなみに・・・ワシは残されるのはごめんじゃ（笑） |
村長 ヴァルター 22:52
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……まぁ中の人が職場の仲間と飲みに行った時、一次会で調子に乗って飲みまくって二次回にカラオケに行ったんですね……
メンツはまぁ簡単にヴァルター、女先輩、友人、ETC…と思ってくれればよいｗｗｗ でカラオケに行った村長は調子に乗ってガンガン飲むんですよ、これがｗｗｗｗ ……そして事件は起こった！ |
老人 モーリッツ 22:52
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あともうひとつ。
決着を急いだ為に敗北した経験はないかの？ ワシは、決着を急ぐ事よりも最終日に確実に狼を判断して吊る事の方が重要じゃと思う。決着を急がせるのは罠じゃと思っておる。 |
仕立て屋 エルナ 22:54
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＞アル 少なくとも私視点ＬＷと村人が確定
しないような。ヤコブ狼の線が消えない、アル真→白を引いてしまった場合には。つまりアル狼の場合はとりあえず白を出しておけば偽確定もしない。要するにアル真なら、何が何でも黒を引き、信頼される必要がある(商2239だと)。 |
パン屋 オットー 22:55
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ジムゾン＞エルナに関しては具体的に何処がどうという発言は現在見つけていないです。ただ決め打ちの考察が多いように印象を受け、考察が多いかと思うと賭けの話しが出ている。この辺りは狼っぽく感じ取った。
とりあえず今は二人の発言を初日から洗い直し中。 |
村長 ヴァルター 22:56
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村長「『跪いて足をお舐め』行きますー！」
友人「エロいー！村長似合わないー！」 先輩「村長、馬鹿ｗｗｗ、他に面白い事できないの？」 村長「了解です!!」 そういった瞬間村長は先輩の足元にひれ伏して……(以下略 |
シスター フリーデル 22:57
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個人的に好きなのは最終日【ドキッ！灰だらけの泥沼吊り大会！】なのですが、大体ミスリードしてきた白確残してその人に引っ張られて負けパターンですわね。あたしをその状態にするならむしろウェルカムですわ！・・・・と、言ってみたり〜・・・。
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青年 ヨアヒム 22:57
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うーん、ヤコブに何か言おうと思ったけど言葉がまとまらないからいいや。
あと爺さんに対しては、俺は占い師の精度は別に灰と変わらないと思うなぁ。能力者考察は視点が固定されやすいから最初のブレがそのままのときとかあるけど、灰考察は常に変化してる上に人数は「減ってる」から確立的に見ても正確に成ってると思うけどね、俺は当てたことないけどｗ ＞ヴァル 正解！意外とこの曲、サビはすごい有名だけど出だしは忘れてる |
神父 ジムゾン 22:57
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老＞そういえば、昨日の多数決案提示したときに「狼の性格が〜」とか言ってましたよね？何かわかったことがあれば教えてください。そして私も最終日に残りたくない(もしくは今日最終日になる)ので占ロラが良いですｗ
カタリナの頑張りが超村人に見えてしまったので▼商で終わりそうな気もしてきました、商兵羊＋長と商兵農＋長について考えてこようと思ったら箱がフリーズするのでめんどくさくなってしまいました…しかし諦め |
村長 ヴァルター 22:59
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ここまで言ったらもう何をしたか見当がつくだろうけどそういう事なのだｗｗｗ
その直後村長は顔面に蹴りを喰らったのだｗ ……とまぁいろいろあったけどその女先輩とはかろうじて今でも仲がいいですｗｗ |
パン屋 オットー 22:59
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思いついた一寸した作戦
今日▼ジムゾンで●服にし占結果が白ならカタリナを吊る。 占結果が黒なら無視で良いと思う。 実際占ローラーならもう占いは意味を成さない要素だと思うので試す価値はあるのでは？ 余り意味ないかな… |
仕立て屋 エルナ 23:01
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決着を急いだために敗北したこともあるし
決着を先延ばしにして敗北したこともある。大概はブレーンが襲撃されてミスリーダーが残されるので、単純に、結論先延ばしにしたから勝てる、というのは間違い。 |
少年 ペーター 23:03
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ヴァルターのエピソードにワラタ！！
「リンダリンダ」わかったけど出遅れた・・・。精神関係の仕事をしていたペーター少年（２２歳独身）がカラオケに珍しく行った時、当時の代表の人が熱唱していたのを思い出しました。 |
少年 ペーター 23:06
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死人に口無しとはその通りで、上の事をとやかく言ってもエピローグまで上には見えない。なら、エピローグで言えばいい。逆にここで言うと陰口・観客席からの野次の類になる。・・・というわけで、ボクらはボクらで楽しくやればいいのさ！ヤコブも混じってよ！
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行商人 アルビン 23:10
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■２．なんとなくわかりにくいんですが灰考察ってことでいいんでしょうか？
エルナさん：昨日までの考察に加えて、今日の08:07,30で「まとめ役への不満を共有」と言われてますが、正直な話何が言いたいのかわかりません。 いちゃもんつけてやろうくらいの意図しか見出せないですよ？ なんというか占い師考察にしても私偽を決め打ってまともにしてるようにもみられません。 感情レベルでは非常に気分が悪いですし（続く |
行商人 アルビン 23:10
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続き）それ以上に私を吊りにあげたい意図が見え見えで黒いです。
村人だと言うのであればもっと思考をフラットにして欲しいと考えます。 ■２． カタリナさん：なんというか日を追うにつれて性格というか、考察の密度が変わっている感を受けます。 昨日のジムゾンさん偽決め打ち発言からは思いこみの激しい性格なのかと思いましたが、フリーデルさんの白確を見て思考をリセットして考えていることからもよく考えている感（続く |
行商人 アルビン 23:10
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続き）を受けます。
エルナさんとの対比もあって非常に白く見えます。 以上の点から、今日の吊り占い希望は●エルナさん＞カタリナさん▼ジムゾンさん。 これで私視点から狼陣営の全容が見えます。 |
村長 ヴァルター 23:11
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そうだな、まぁいいたい事はエピで話すとしよう……
というわけで ♪みかんはいろいろあるけれどー、愛媛のみかんは一つだけー、愛媛のみかんをたべるならー、農家の愛を噛み締めろー♪ |
仕立て屋 エルナ 23:11
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いや待て。アルが僕に白を出した時点で詰むね(▼３：神商羊で足りる)。
ということは、アル狼の場合は僕に黒出し必須、アルが白出ししたならば、アル真確定的となる(どのみち吊ることになるけど) |
少年 ペーター 23:12
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∧∧ 〜 歌２♪ガラス玉１つ落とされた
( ･ω)＿_ ＿_ 追いかけてもひとつ落っこちた ノ/ ¶/＼_＼ |ﾛo‖ １つぶんの陽だまりに ノ￣ゝ＼/＿/ |冂‖ １つだけ残ってる♪ |￣￣| _||_ |凵‖ |
旅人 ニコラス 23:13
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モリ爺の考えは理解した。
僕としては、今日服吊って商が羊に白出したら商視点で神服兵・神農兵の2つ（神視点では狼確定）、羊吊ったら神視点で商羊兵・商農兵の２つ（商視点では狼確定）を考慮しないといけないから、占から吊って両占い師から狼陣営が確定していた方が考えやすいかなって思ってる。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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くそぅ、やっぱ分かるかｗ
ちなみにブルーハーツ大好きだからきっと誰も分からないであろう曲とかもいけるけどそれはダメだよね・・・（´・ω・｀） とか思ってたらヴァルの歌もペタの歌もわからないｗｗｗ |
少年 ペーター 23:14
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◆ヴァルター歌２◇みかんのうた（セックスマシンガンズ）
ボクのカラオケでの持ち歌の１つだよ。かなり好き！！セックスマシンガンズの曲で唯一歌えるのがこれなんだ。盛り上げたい時、笑わせたい時に歌うよ！でも・・・付き合いの浅い女性と行った時はドン引きされる恐れが・・・。 |
行商人 アルビン 23:14
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22:54エルナさん＞確定します。
今日ジムゾンさんを吊って終わらなければ、確実に灰に狼生存していることになります。 例えばエルナさんを占って黒が出ればエルナさんＬＷ、白が出ればカタリナさんＬＷということになります。 |
仕立て屋 エルナ 23:18
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＞アル フラットに考えてアルの方が黒い。昨日の思考矛盾についての説明もほしいところ。意識の共有については、ではシモンの爺さんへの態度について感想は何かないの？ジムは感想を言っていた、アルからはそれがない、仲間だから言わないのかと思ってる僕がずっと居るー。
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青年 ヨアヒム 23:21
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悔しいのでマイナー（？）な名曲行きます。もしかしたらメジャーかも。
♪逃げたり 諦めることは誰でも 一瞬あればできるから 歩き続けよう♪ ネタ曲かぁ。ヨロシク仮面の歌くらいしかしらないかもｗ |
老人 モーリッツ 23:22
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神父>では部分的にでも。
まず今日の尼白確定も加味して考えると、昨日最初に●服（=服を吊らない）希望を出した尼に便乗して服を吊らせないような票の流れにしようとしているフシがある。 そして、ワシ自身、「服のSG化」と言ったが、この見方を誤りとして視点を変えた場合、「服に対する狼の仲間切り」という見方をする事ができる。 |
老人 モーリッツ 23:22
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総合して、兵神服狼なら「仲間切りをキッチリやってこれる器用さを持ち合わせている狼（※加えてメタ推理な部分もあるがここではワシは公開しない。エルナは積極公開じゃが）」と考えておる。
とまあ、簡単にはこんな感じかの。 |
村長 ヴァルター 23:24
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シモン＞残念ながらラブの気配はこれっぽっちもないのだｗｗｗ
じゃあ喉も少ないので最後に比較的簡単なネタ曲を出して寝るのだー ♪世界の始まりの日〜命の樹の下で〜くじら達の声の〜遠い残響、二人で聞いた♪ |
負傷兵 シモン 23:25
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ガキの頃の持ちネタ曲は「へーこきましたねあなた」でしたが何か
ブルーハーツは使いやすいよね。つかみんなの年齢が分かりにくい曲リストだ、村長はヒゲ村長なのに(笑)案外若めと見た！ |
青年 ヨアヒム 23:29
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＞そんちょ
それは分かるｗ 歌った人は分からないけど「創世のアクエリオン」だよね？アクエリオンと残酷な天使のテーゼがごっちゃになる自分。あの「合体したい・・・」は全国のお茶の間に衝撃が走ったとｗ |
行商人 アルビン 23:30
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23:18エルナさん＞私自身の感情がシモンさんに近い点があるというのは3d02:58の私の発言で読み取っていただけるかと思います。
シモンさんの発言に対しての感想はエピで十分だと考えました。狼の最後っ屁にしてもちょっとどうだろうなぁとは思いましたが、それをあわせてもおじいさんの序盤の独断についてはなんだかなぁ的な感想を持っていましたので。 |
少年 ペーター 23:32
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うぁあああ、ヨアヒムのもヴァルターのもわかんない・・・。ボクの歌の正解は、ＢＵＭＰＯＦＣＨＩＣＫＥＮの「カルマ」だよ。この曲のエピソードはねぇ・・・聞かれて無いから言わなくていいよね！！
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村長 ヴァルター 23:33
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ヨア＞正解なのだｗｗｗ見たこと無くてもあのCMと「愛してる〜」のフレーズだけでウケが狙えるという恐ろしい曲ｗｗｗ
大概の人は出だしを知らないので「愛してる」まで歌うのが知ってる人のお仕事なのだｗｗｗ |
青年 ヨアヒム 23:36
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＞ペタ
カルマか！曲自体は聞いたことあるんだけどなぁ。エピソードききたーい！ ちなみに俺の答えは、宮崎歩の「Brave Heart」。多分初代デジモンアドベンチャーの進化のテーマって言ったほうが分かりやすいかな。一時期これ聞きすぎて再生回数がやばいことになったことが・・・ｗ |
仕立て屋 エルナ 23:42
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＞アル なるほど。そういう考えで感想言わなかったのね、了解ー。昨日の灰考察については、同時刻帯で考察だしてるから、エルナ黒理由を改めることもできたはずと思うよ。この点は疑惑解消しないな
@1■▼商or神どっちでも。アル指摘から、▼神→▼アル視点のＬＷ→▼商だと、客観的に詰むか？ 狼狙いだと▼商。 |
少年 ペーター 23:43
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☆カルマのエピソード☆
初恋がトラウマとなり、人生がにっちもさっちもいかなくなったペーター少年は、金の力にモノを言わせて初恋の相手の住所を調べ、直接会いに行ったのでした。その時流行っていたのがこの「カルマ」で、♪必ず〜僕らは出会うだろう〜♪の所に特に背中を押され、勇気を出してドアをノックしたのでした。結果は・・・ハァ・・・あ、僕もう死んでるからキニシナイ！ |
行商人 アルビン 23:46
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【仮決定反対します】
占いローラーの一環であったとしても、反対です。 今日私を吊っても終わりません。そして危惧する展開ですが「終わらない＝カタリナさんに黒出し」ジムゾンさん真寄りに見られている点からもローラーストップのあげくカタリナさん吊りという展開があり得るからです。ヤコブさん狼であれば最終日にジムゾンさん吊りになりますからそれでいいですが、エルナさんジムゾンさんが狼だとそこでエンドです。 |
負傷兵 シモン 23:47
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＞パメ アルビンのアレは俺もダメだと思ったけど、一方で5d22:43に強制的に23:30に時間を区切る高圧的な態度もどうかと。5d23:12だって売り言葉に買い言葉だし、どっちもどっちっしょ（俺が言うなって？）
マナーは概ねペタのいうとおり。明確な基準が無く程度の問題です。「個人的には」とか言い出したら議論にならないでしょ。考え方の違いっていうか、議論の前提を自分に置くなら対話は成立しないと思う |
少年 ペーター 23:49
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♪１万年と２千年前から愛してるぅ〜♪
カルマエピソードを冷静に振り返ればストーカーチックですごくキモいと自分で思う・・・。自分の区切りのためだけにやってるからね・・・。あぁ、なんか話して後悔・・・。そうしないとどうしようもないぐらい精神状態がいっぱいいっぱいだったんだよね・・・。 |
負傷兵 シモン 23:53
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＞ペタ ここでいわなくてもｗ ペタの中の人の性別によるかもだが、そういう経験あるなら「秒速５センチメートル」マジお勧め
いつでも〜さがしているよ、どっかにーキーミーの姿を 墓下も独り言が欲しいなぁｗ |
羊飼い カタリナ 23:53
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【仮決定反対】神LW濃厚と思ってるから反対です。
エルナちゃん＞ヤコブさん狼だと本当に思ってるのなら何で商が狼狙いになるの？ライン考察すごいやっといて今日はライン考察しないとか、おかしい。単体考察進まない私がいえた話じゃないのは重々承知してんだけどさ。 |
行商人 アルビン 23:54
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そして今日の仮決定が本決定になった場合を考えれば考えるほど最悪のケースがどんどん出てきます。
今日私を吊ってカタリナさんへの判定で白が出た場合です。 この場合エルナさんカタリナさんの白黒は全然わからなくなります。ほんと勘弁してください。そんな一か八か的な状況で負けるのとか絶対嫌です。 【仮決定絶対反対します！！再考をお願いします】 |
仕立て屋 エルナ 23:58
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詰まないか。僕が白確定すれば詰むのは確かだが、僕に黒出されると、▼服で、羊-商だとバッドエンドになるね。
どっちもどっちだけどー。僕主観で詰みそうな方で▼商。【決定に従う】 ＞アル 眠かったとしても2310「昨日までの考察に加えて」と、今日になっても昨日の考察が改まってないのは何で。 ＞リナ 考察を散々やって[農商兵]だね。参照してね。 |
神父 ジムゾン 00:02
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あわわ【仮決定確認】了解です
ちょっと潜ってる間に…そして全然考察が進まないCO まぁ、初日から老に睨まれてたのは知ってましたよ(笑 商が何故占ロラなのに反対するのかわかりませんけど |
行商人 アルビン 00:02
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23:58エルナさん＞今日は今日でエルナさんに対しての考察はしているつもりですが。
23:58おじいさん、ニコラスさん＞神父さん狼だからです。 そして灰狼が生き残れそうと考えたとすれば最終日、よりいっそうの混乱が待ってるだけと考えます。 なんというか危機感満載でくらくらします……。 |
パン屋 オットー 00:07
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占ローラー前提の話ですが、
ジムゾンにとってカタリナはもう占う必要ないです。アルビン吊って続行ならカタリナで終了。これがジムゾン視点。 ならアルビンにエルナ占ってもらえばアルビン視点での決着が見えるはず。アルビンがエルナ黒を99%で出すとしても1%分の価値は有ると思います。 |
行商人 アルビン 00:11
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00:02ジムゾンさん＞ローラー完遂されない場合を危惧しています。
死人に口なしを地でいかれ、ジムゾンさんがローラーされなかった場合は村負け濃厚です。 失礼な物言いになるかもしれませんが、白確の皆さんからの信用度では私の方が劣っているように感じているからです。 |
老人 モーリッツ 00:12
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屋>じゃあ、ジムにはワシの明日でも占ってもらうかの？
一応占候補が生存し、占われてない人物がおるのじゃ。形だけでも●は出すべきじゃと考えたのじゃがの。 それともジムに「仕事すんな」って言えって？仕事ができるうちが幸せじゃよ？（笑） |
旅人 ニコラス 00:12
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>アルビン
言葉が不足してた。アルビン吊りでカタリナに白出しするってのはジムゾン視点狼全死亡なんだよ。商農兵で。それでも続いてるならジムゾン偽が客観的に確定する。これはアルビンにとって喜ばしい事のはず。 とりあえずジムゾン真が頭に無いって主張だと思っておく。 |
神父 ジムゾン 00:12
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ちょっと考察投げ出してこっちに集中してみます
▼神●服なら、服黒判定しかでません ▼神●羊なら、どちらの判定も期待できますし、羊黒なら▼商で終わる可能性もあります、羊白判定＝羊黒だと思いますけど… ▼商●羊なら、明日があれば羊黒は確定です |
行商人 アルビン 00:18
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00:12ニコラスさん＞ジムゾンさんが真としての信用を取りにいくのであればその通りですが、どうせローラーならというのを考えた場合は白出しがあり得ます。
ジムゾンさん偽が客観的に証明されたところで最終日灰の叩き合いになるだけですしそれが村の勝ちにつながるかどうかはわかりません。 そして私視点でジムゾンさんは確定狼なんですが……。 |
少年 ペーター 00:18
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あ〜ヨアヒム寝たのかな・・・それとも引いたのかな・・・やっぱ言わなきゃ良かったな・・・。【僕はＫＹです】おぉいぇ！ここでＣＯだよ！
まぁ、全然関係ないけどボクまだ仕事残ってるんだよね！！仕事放置プレイ大好きさ！！ハァ・・・たまにはじっくり参加したい・・・。 |
シスター フリーデル 00:22
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ああ・・・・。あの時、村長じゃなくてどっちか吊ってたら・・・・。とか言ってみたり〜。そうしたらあたしの白確はなかったのよねー。まあ、面白くていいんだけどー。
あｗ独り言ですので気になさらずにー。 |
神父 ジムゾン 00:22
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あぁ、私狼で灰中狼生存なら羊白判定もありえますか…思いつかなかったｗ
カタリナの頑張りが白要素なのと、アルビンの焦りがLWっぽさを感じるので明日で終わりそうな気がしないでもない… アルビン＞なんだか農狼の可能性を全然みてない感じがします、あなた視点では狼候補として農服羊の3人です、明日服に黒出しする気満々な感じがします…いちゃもんですね（反省 |
パン屋 オットー 00:23
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モーリッツ＞ジムゾンからも出ていますがカタリナが黒確定しか出せないならジムゾンの仕事は終わっています。どちらにせよ占師のどちらを信じるかと灰二人の考察に掛かって居る事には変わりありません。
どうせローラーするなら仕事が終わっている方からって言う話です。 早く終わらせるって言うよりはなるべく勝つ為にはって考えです。 |
行商人 アルビン 00:31
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00:22ジムゾンさん＞ヤコブさん狼の可能性については論じても始まらない問題です。
ジムゾンさんを吊って明日があればヤコブさん非狼とエルナさんorカタリナさん狼がわかります。 そして私はエルナさん狼の可能性は非常に高いと思っています。 私偽の理屈があまりにも吊ってやろうという意識が前に出ているように思えるからです。＠２ |
神父 ジムゾン 00:37
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余談ですが、シモンの一人称が人によって変わってるんですよね、特に意味はないのかもしれませんが、確認できたところだけでは（老神ーオレ）（娘ー俺）（農ーボク）商との絡みは確認できなかったです、共通点とか探してるんですが…見当たらないのでただの好みなんでしょうか…あぁこういうのをメタ推理というのでしょうか…
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シスター フリーデル 00:48
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うーん・・・まさに勝負どころの【占い師VS占い師】ですね。どちらが勝利するのか決定は爺に託されておりますぅ。
明日は今日の惰性で行くだろうから、次に対決があるとすれば最終日の【決戦！ラストバトル！勝利の栄光は君に・・・】ですね。参加したいようなしたくないような。(´Д`；) |
老人 モーリッツ 00:50
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【本決定：▼商 神●羊】
最後まで迷ったが決定ポイントは「商が仮決定後に神父の偽要素を過去の発言から洗ってこなかった事」 ワシに説明・説得不足を指摘しておきながら、本日の仮決定後に対抗の偽要素探しをしなかった事は商の偽要素。ロラ完遂はワシ生存なら約束したい。 あとワシの決定が実は「独断」でない事は、過去の本決定の流れを見れば分かると思う。気付いたディタはディフェンシブと表現したようじゃがの。@0 |
神父 ジムゾン 00:52
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本決定まだですかね？私は今日▼占ならどちらでもいいです、●羊は絶対でお願いします
明日月曜だし…なんだか面倒になってきたので▼神とかどうですか…なんて言ってみるテスト とか言ってたら【本決定確認】了解、セット済みです、少々潜ってきます |
行商人 アルビン 00:56
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【仮決定確認】
ジムゾンさんの偽要素を洗う理由がわかりません。それをしたところで対抗たたき以上にはなりません。 そして決定的なことですが彼がセットミス騙りをしている以上そこに触れざるをえないため険悪な表現になります。 であれば自分を残して頂くことによって残せる情報を整理して説明した方が良いと考えました。 ローラーの完遂がなされなければ墓下およびエピでの罵声を覚悟して下さい。 |
ならず者 ディーター 01:04
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シモン午後 0時 37分
「村側だけやってそれで楽しい、って人がゲームの観点で善悪を語るのはおかしい」 について、具体的に俺のどの発言についてそう思ったんだい？ 墓下ですべき話題じゃないが、俺の戦績はＦ国８戦中希望しての人狼役は１回だけでそのときは人狼２人生存勝利だった。言葉の意味上ＬＷで勝利したことはないが、語る資格についてはどうなんだろう？ちなみに希望せず狂人をやったことが１回ある。 |
行商人 アルビン 01:04
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間違いました【本決定確認】です。
完全に独断でないことは認めますが、そこに至るまでの過程が独善的にうつるということは理解して欲しいと思います。 今日の決定は私が村人で占い師の真贋が不明であったとしても愚作であると言い切れます。 今日の私吊りは半ばジムゾンさん真を決め打つに近いものです。その点をよく考えて頂きたいと思います。 【投票：ジムゾンさん 占う：エルナさん】にセットで寝ます。おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 01:05
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村側だけやって楽しければいいとは思っていない。
もし俺がそう受け取られる発言をしていたのであれば謝りたいし、どの発言が不適切だったか指摘してくれ。 狼役をやるときのしんどさも一度だけだが経験しているし、それを他人に押し付けて自分は楽で勝率も高い村側ばかり選ぶのはどうかな？と思っている。 ※狼役をやると村人より時間が必要、仕方なく村人専門でプレイしている人を批判しているわけではないので念のため |
ならず者 ディーター 01:05
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１６人村の場合狼：人＝３：１２＝１：４ なので、３〜４回に１回ぐらい狼役をやろうと思っている。
また相手陣営を不快にするだけの発言もすべきではないと思っている。相手陣営あっての人狼だから。 シモン午後 0時 30分 「>20:07」が誰のどの発言をさしているのかわからなかった。誰のどの発言がもう一度明記してくれると助かる。 |
ならず者 ディーター 01:07
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シモン午後 0時 44分
『この村は、「村勝ったんでしょ？それでいいじゃん」考えそうな人が多い気がする』 について、何を根拠にシモンがそう思ったかとても知りたい。 それと人狼というゲームの繁栄・衰退についてシモンがどのように考えているか興味があるので時間があれば教えて欲しい。 |
ならず者 ディーター 01:07
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シモン午後 5時 59分
「心意気」について、 村人が吊り占い希望を出したり、まとめ役が仮決定・本決定を出す場合に、理由がなかったり「なんとなく狼っぽい」だと吊られたり占われたりする人にとっては理不尽である。 理不尽を極力減らすため理由を説明する「心意気」が大切である。 と脳内補完したんだけどあってる？ |
ならず者 ディーター 01:08
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最後に、俺はセットミスはメタ真要素ではないし、セットミス騙りは取りうる作戦だと考えているぜ。
あと狼の作戦はルール違反・マナー違反でなければどんな作戦でもありなんじゃね。 ただ、マナーの解釈は人それぞれだから揉めることもあるんで、俺は他の人のマナー解釈のグレーゾーンにあたりそうな作戦は選択しなかったけどな。 |
神父 ジムゾン 01:11
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駄目です…明日終わってればいいなの希望が私を誘惑しまくって考察ができません…そして眠い
老の決定はだいたい多数決が元になってる気がしますよね、昨日なんかおおっぴろげな多数決でしたし 商の「私吊りは半ばジムゾンさん真を決め打つに近いもの」というのはよくわかりませんね、明日があればロラでしょう(老襲撃されてるとは思いますが…) とりあえず風呂です！清潔でないとカタリナに振られてしまいますからね… |
少年 ペーター 01:11
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村娘 パメラ 01:13
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ただいまー。墓下でするべき話題じゃないってそれはないんじゃない？
後から読まれるかもしれないことを念頭に話してるわけで…後から落ちてきたらそのことでまた話す切っ掛けになるとはおもうけど。 まぁこの変は色々思うところはあるけど…マナー違反に対してもだけど、メタ理論と同じようなことなんだと思うなー結局。人によって線引きが曖昧だけど、個人によってデッドラインみたいなのはあるからそこをすり合わせる努力は必 |
村娘 パメラ 01:17
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必要かなって思った。お酒入ってて頭回らない感じだけどだんだんナニが言いたいかわからなくなってくる私。うーん…
もうね、結局いろんな人が集まるBBSだから他人は他人である所を理解していくしかないのかなーとか〜…アルビンさんの今日のエピと墓下で罵声もなんかもんにょり感だし。でもそういう人もいるんだなーとか思えば、仕方ないのかなー。 てか、死ぬ前には残される人に自分の考え全て置いておきたかったんだよね |
ならず者 ディーター 01:19
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パメラ＞指摘してくれて有難う。文章をいじっていて打ち間違いしていたことに気付いた。
(誤)「墓下ですべき話題じゃないが」 (正)「墓下ですべき話題じゃないかもしれないが」 墓下で自分の戦績を話しているところを見たことが無かったので、一言断りを入れようと思っていたら全然違う意味に… パメラ、気分を害してしまってほんとうにすまねえ。 |
村娘 パメラ 01:20
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それが不快だっていうのなら申し訳ないとは思うけど、そんなに間違いとは思わないんだなー
狼だけに負担を負わせたくないからおじじの説得したかったんだけどさ…時間はないわ、おじじ説得すら受け入れないわ。でも自分がまとめするにも確定してないしニコオトはまとめ役として時間が微妙だったりだし。代替策がなさすぎてどうしようもなくて放棄し気味のもあったかな…そこは、ごめん。 |
村娘 パメラ 01:22
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ディタ＞別に気分は害してないよ。ただ、発言を制限するのはどうなのかなーと思っただけ。
ディタがそう思ってても、私がしゃべりたいことは喋るしね。勿論いろんな事に気を使わないという意味ではなくて。 |
村娘 パメラ 01:29
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よあひむ＞えーい！（フライングにー）
もうほかの村でこういうことやっちゃダメなんだからねーー、今回だけにするんだよー。無理なときは早めに対応策練らないと自分だけじゃなくてほかの人も辛くなるからね。 でももう怒ってないし気にしてないからヨアも気にしないでね。じゃあおやすみ〜。 |
ならず者 ディーター 01:53
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アルビンにディータ午前 2時 23分の発言について謝っておく。
言葉を選んで発言すべきだった。俺の発言はただの暴言で、後でアルが読んでも気分を害するだけで全く建設的じゃない無駄な発言だった。本当に申し訳ない。 あとアルがあのような発言をした背景、じーさんのまとめに対しての不満が爆発した、ということをおもんばかるべきだった。 |
羊飼い カタリナ 03:00
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【本決定確認】
お爺さま＞ＬＷを吊ったら終わることは解るのですが、ローラーだからと言って村側だと思う人を吊るのが好きじゃないので反対しました。神農のラインは太いです。商農のラインは切れてるように思います。セットはします。 |
神父 ジムゾン 03:54
次の日へ
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ふぅ、…さっぱりです
カタリナが私を偽確定みたいに扱うのは明日へのフラグなのかとか、いつも決定時に居ないのは赤が忙しいのかとか邪推してしまいます まぁ、カタリナの黒要素上げは明日でも十分だと思いますので、明日できることは明日〜と誰かも言ってましたしね リアル明日のために明日が無いことを祈って寝ます |