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羊飼い カタリナ 05:33
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ディーターさん［1d04:58］＞名器とかせいｓ…じゃなくて不定期の事です。ペーターくんが煽るからつい出来心で。
ｂ．□当然ナシ。まず、自分が生存してればって計算が間違い。むしろ他の灰を黒く染めてる時点で自分が黒いからとっくに他から疑われてるはず。村側同士で疑い合うのは最悪。白さや、村人っぽさを拾い合ったほうが結果的に狼を見つけれると思うんですが。村人が白くなれば狼が勝手に浮き上がるって考えです。 |
神父 ジムゾン 06:33
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うあー………大変申し訳ないです、非常に申し訳ないです、セットミスしました…
殴ってくれてかまいません【オットーは人間でした】 以後本当に気を付けます、すいませんでし た… ［…は絶望した］ |
神父 ジムゾン 06:37
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ヤコブ[0012]＞私はヤコブから自身の意見が見えない気がしたので、このままの調子だと発言を見ても意志が汲み取れない気がして占希望に挙げさせてもらいました。ただ、何もやりとりをしないで直感で「会話できない」と決めつけていたことは謝ります
…いや、もう、駄目ですね ちょっと死んできます…、帰ってくるころには新しい自分がいるでしょう…はぁ |
村娘 パメラ 07:02
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（むっくり）おはよー。むむむ…ジムちゃんセットミスで占い先揃わなかったのか。うにゃ…本物さんならあんまり気落ちしないでね？（ナデナデ）でも偽者さんならメッって感じだなぁ。
でもまぁ仕方ないにゃ…後は商人さんだっけ。また寝なおして判定まつよ…Zzzz シモン1d01:21＞んとね、私はシモンがそういう感情からきた言葉を言ったというのは何となく判るの。自分もまとめが村の意見を聞かない状態で神経すり減ら |
村娘 パメラ 07:02
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した思い出はあるし。だから理解はできてる。ただ貴方は個より全を意識しての意見を出してきた事にんん、って思ったの。狼って仲間意識って少なからず持つものだと思うから、自然に個よりも全体を気にする発言が出てくるのが狼故にそういう思考経路になっているのか、それともシモン自身がそういう人物なのかが掴めない。そういう意味で1d01:08を言ってたの。これから考えるっていうのは、シモンがくれた返答から抜け出ない
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村娘 パメラ 07:05
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人物像であるかどうかって事ね。お返事ありがと。
□なしかな。黒く染めるっていうのは狼探しとは別で他人を陥れようとしてるって事でしょ。そんな事するくらいなら狼探しをしようよって思う。自分が生き残れば勝ち、ていうのは狼の思考だよ。他人を無理に黒く染めるのは、ノイズ振りまきと一緒。黒いところを黒いと言うのならともかく、黒染めしてる段階でその村人は狼と変わらないと思う。 あ〜真面目に喋ったら電池が〜@17 |
老人 モーリッツ 07:23
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ジムや、気に病む事はない。むしろこの後のリカバリーをしようとするかしないかがジム自身の信頼度に影響を与えると思うぞい。
ちなみにセットミス・セットミス騙りは想定の範囲内じゃ。狼陣営（特に狂人）なら良い仕事だし、村側だったとしてもそういう事態は起こりえても仕方はない。「人間だもの」ってＡＩＤＡ３２０先生も仰ってるしの。 |
老人 モーリッツ 07:30
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では、ジムだけにまず質問じゃ。これには必ず答えてもらわねばならん。他の村人が今回のこの事態について意見を述べる前にな。
★ジム自身はこの状況をリカバリーする為に、具体的に何をしなければならないと考える？ ワシの中ではもう対応策・対応案は準備できておるが、あえて伏せてジム・ジム回答後は皆の衆に尋ねようと思う。ワシの対応策がベストとは限らんからの。 |
老人 モーリッツ 07:36
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では、改めて議題を。
■1.占い師考察（特に神父について） ■2.灰考察（人数・GSは任意） ■3.●▼希望 ■4.この状況をリカバリーする為には、具体的に何をしたら良いと思う？【■4.はまず神父が回答するまで皆の衆は回答を控えるのじゃ】 |
老人 モーリッツ 07:43
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ｂ．の議題は老1D01:35じゃ。回答は任意じゃ。
では、今後についての重要事項を。 【仮決定24：00〜24：30・本決定 〜25：00】 【24：00時点で最低でも４発言は残しておく事。嫌なら別に構わんが、ワシの心証には影響する・・かも】 【「投票COを使いたくない」というものは、今日<明確に>その意思を表明してほしいのじゃ。】 |
ならず者 ディーター 07:55
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【ヴァルター・アルビン年白、ジムゾン屋白確認】
ゲルトが血祭りに…人狼は噂ではなく本当だったのか。 ペーター君＞両潜伏説明ありがとよ！両潜伏ってのは能力者の安全を高めるため、村人を犠牲にする作戦だったのか。 実は両潜伏ってやったことが無くて狼3連吊り指定でも狼を吊れない場合があるのか。 俺の脳内でシミュレーションが出来ていなかったことが露呈したぜ。俺カッコ悪い。 |
ならず者 ディーター 07:57
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■2.まず二人分
◆エルナ 昨日のエルナの発言はシモンとのやりとり、特に1d00:03の●シモン理由が疑われ過敏に見えて他の人より灰黒く感じた。 村人だったら占われそうになったって疑われたって、占われたって問題ないので焦る必要は無いと思う。今日は落ち着いて発言してくれるといいと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 07:59
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◆フリーデル
昨日の発言は狼ならこんな悪目立ちはしないだろ路線を狙っているように見えた。 1d13:06霊能者に関する発言は私と考えが違う。霊能者がいないと占い師の真偽の判断、偽占い師の偽黒抑制、残狼数の把握ができない。 1d21:35「騙されたらダメよ！！」は煽りっぽい。1d23:31「心理的な割合を判り易く数値」にする意味あるの？わざとＳＧの位置を狙っているのであればやめて欲しい。 |
ならず者 ディーター 08:01
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★エルナに質問がある。1d00:19の「b.に関しても程ほどに」は個人的に微妙に思ったんだが、自分の考えを晒すことで人狼に癖を読まれると具体的にどう困る？
いったん席を外す。戻るのは夜になる。それじゃ。 |
神父 ジムゾン 08:18
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はぁ…、まだ新しい私になっていないのですが、…とりあえず■4だけ
1、私→年、長商→屋の補完占い(占結果的には安定) 2、年屋ともに片白扱いで、今日の占い先は別の人に統一(皆の考察力に頼りまくり) …の二択ですよね、占機能に限って言うなら 年は二人から白が出ているので個人的には占ってみたいですが、本当に白なら屋占が無駄な気がします(屋は発言から白要素を探せる気がしていたので私は私を呪っています) |
神父 ジムゾン 08:22
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一応、3として私→年で長商が別の人を占うというのもありますが、確定要素が生まれないので、これは反対です、もちろん逆もです
他の議題やｂについては帰ってからになります、本当すいません… 今日は19時ぐらいには戻れると思います、では… |
仕立て屋 エルナ 08:24
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おはよー、判定確認、面白いことになってるな。ジムが何か言うまで感想はまだ言うなとのことなので言わないけど。はいっ[ゴスロリ][セーラー服][スケスケのＹシャツ＋眼鏡][スク水](男性サイズ)
＞ディタ 疑いに過敏とかじゃなくて、単純にシモン怪しいと思ってるんだけどな。で、質問に答えると、まず共有者が片方潜んでるわけ、あとあとまとめ役に就任する可能性がある。まとめ役はどういうタイプか？は狼にとって |
仕立て屋 エルナ 08:27
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そこが読めると狼ってのは作戦を立てやすい。「このまとめ役にはこうしてれば白く映るだろう」と対策されちゃう。まとめ役は決定理由を添えることも必要だけど、何を考えてるか分からないぐらいが丁度良いかな。あと終盤だね、まとめ役不在になったりしたら言わば「各自がまとめ役」、その場合に各自の思考の癖が読まれてると、同様に狼に対策を立てられやすい、票の動きを読まれやすい、以下略。
また夜に |
負傷兵 シモン 08:28
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状況把握。まず1d返答から
＞ヤコ1d23:59,ペタ1d03:18 前提として「占機能保護重視」「狩人COが理解されないことが多い」って発言にもあるとおり、「初回」占襲撃が勝負の点からかなり不利と思う＋霊鉄板なんて占食ってくれと言ってるようなもんだと思う。個人的には3-1でも（状況次第だが）初回くらいは占護衛してほしいもので、そういう意味でこの国の狩人の平均スキルを信用していない前提もあるな |
負傷兵 シモン 08:29
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だから、普通に3-1は数あるCO方式のパターンで一番占襲撃しやすい＝村不利って思ってるだけ。ヤコの言う「占襲撃するとは限らない」は希望的観測に過ぎるし「霊鉄板」は俺にしたらレベル低い狩人。
やはり相当胡散臭い占でも黒でたら多くの場合吊っちゃうんだよね、とすると占機能が破壊されました、って状態が大抵は狼にとっては勝ちに一歩進む状態だと思うけど、それは間違ってるか？ 逆に霊確は白確１増後半ＧＪ出やす |
負傷兵 シモン 08:29
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出やすいは理解できるけど、占２ＣＯ状態でそこでＧＪ出た状態、もしくは4d5dまで占候補全生存状態よりよりも有利か？逆に初日3-1がその他よりもどう優れてるかヤコペタの説明を聞きたいな
農1d23:59は到底納得いかないな。たとえば初回偽黒パンダ→3d真襲撃とかパンダ判定の意義は薄れがちで最終日までの灰の広さNo.1、相対的にどう有利か説明がついてない。3-1でも戦える、って話をしてるだけじゃん |
負傷兵 シモン 08:35
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あと議題bだけ先に。この後出かけるぜ
ｂ．□ナシだろ。「黒く染めてでも」っていうのはもしかしたら相手は狼かもしれないが、普通に村人相手にも十分出来ることだしな。これで両方吊られたら目も当てられない。地道に正攻法、本気で黒いと思う人を真面目に考察するのが一番の勝利の近道だろ。 |
農夫 ヤコブ 09:21
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寝落ちしちゃった。
ジムゾン>なんていうか、なぜ謝るのかわかんないね。それと、ジムゾンが年を占えば、喰われてなきゃ、年に白がでれば確定白だぜ。確定情報。屋については、ジムゾンの言い回しが若干、他人行儀に見える。ジムゾンが真なら、屋が白ってわかってんだから、その辺はアピールどころだろ。 |
シスター フリーデル 09:26
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おはよ(￣∇￣|||) 面倒な事になっちゃったのね。真ならドンマイ。偽ならありだけどそこまでやる必要があったのか？と問い詰めたいですわね。取り敢えずこの発言は突然死回避です。
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農夫 ヤコブ 09:45
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シモン>先にいっておくけど、僕はシモンが昨日提唱した作戦の有効性は知ってるし、基本的には占い初日coより有利な作戦だと思う。でも、占い師の寿命伸ばすゲームじゃないと思うし、纏めが初日COならそれでいいと思ってるし、3―1で戦えれえるという状況でも、上等だと僕は思ってる
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負傷兵 シモン 10:52
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＞フリ09:26 横道だけど、真がミスする可能性あるなら、偽も別にセットミス騙りしていいと思うんだよね。偽のセットミス騙りを批判する気があるのなら真のミスもきちんと批判すべきだと思う。真のミスがなくならないと「セットミス騙り」もなくならんよ
白黒ではないが、その言動は芯が通って無い感があり気になるところだな ちなみにオレは別に人間だから間違うこともある、だがマイナスはマイナス、今後を冷静に |
負傷兵 シモン 10:52
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見させてもらう、ってのが素直な感想
＞ヤコ09:45 それってもう趣味趣向の話してるよね？昨日の質問の背景がわからなくなったよ。どういう意図での質問で、なにがわからなくて、今何がわかったの？ ボクには戦術上の有利不利の差はお互い共通認識で、それを有為と思うか無視できるかって感覚論の話で終わりになるところを、何の為に追及してるの？って意図が知りたい |
負傷兵 シモン 12:11
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さて時間取れるうちに考察。ただ占は商長の発言を少し待つ。てか昨日商長最少発言とか、今日は奮起して欲しいところ
■2. 娘：初日議題回答、けっこうオレのパｋ(ry いやなんでもない。でも思考の流れはかなり近いような。占襲撃の懸念の度合いが唯一違い、そこが結論その他に影響してるっぽい。オレが気になる理由が腑に落ちない。まぁ黒くないので対話しつつ様子見 07:02は返答の必要あるのかちょっとわかってない |
負傷兵 シモン 12:11
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リナに質問。1d18:05「普通に考えて分かれよ！の範囲」1d04:03「おっしゃる通りいちゃもん」そこまでわかっててなんでそういう質問してるの？背景の意図が読めない。あと1d04:28オレも議題回答やや長め、ヤコとかと戦術論かなり話し込んでるがそのあたりどう感じてる？
羊：オレに絡むときだけ妙なひっかかりを覚える。その他ざっと読んだけど自然で白っぽいだけに違和感、そこだけ浮いて感じる。要経過観察 |
負傷兵 シモン 12:13
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旅：1d15:58などきちんと見てるよね。のワリには羊修が言うような、「底の浅い質問」をしてる感があって、ちょっと前述の鋭さとアンバランス。1d23:56とか修との漫才が面白く心情的には吊りは無いし（ぇ）現状占いたいかも
修：奔放で旅より白い、とか直感で思ったんだけど1d13:06と1d21:22、とか村人として軸がブレブレブレブレブレまくってー、いるように読める（誰かケンヂネタに突っ込んで！） |
負傷兵 シモン 12:15
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[続]1d20:59→1d23:31の発言も者07:59とかと被るが「まさか狼ならこんなこといわないだろ」を計算しているように（やや穿ってるかもだが）感じたし、1d00:52の「票がバラけるのが作為的」ってのも意味不明で、突拍子もないこといいたいだけに感じた。（作為的に票をバラけさせるって、村狼誰にも無理でしょ！あなたが神か？）というわけで2dにしては結構黒く感じたねぇ…
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農夫 ヤコブ 12:37
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シモン＞占い潜伏、霊初日COを提案してるなと思って、デメリットが書いてないからどこまで考えて提案してるのかな？って思ったから。たまたま、シモンの議題が目に入っただけってもあるけど。それと、質問のとっかかりは何でもよくて、簡単に言えば、戦略を提案してるふりかどうかを判断したかったから。僕の判断では、感覚的だけどパメラは熱を感じなかったなぁと。伝わった？
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青年 ヨアヒム 13:33
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顔出しがてらｂに答えよう。
自分が生き残ること、それ自体は俺はいつ吊られてもいいぜ！と考えるよりは数倍マシ。ただ、周りを黒くしてでもっていう時点で自分が黒く見られてもいいぜって言ってるようなものだと思う。笑 そういう風に考えるんだったらまだどうやれば自分が真っ白になれるかで生存を目指したほうが建設的だと思うな。 |
青年 ヨアヒム 13:35
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そして判定がまたアレだねぇ。刺激的だけどまぁこういうのよりは「確定黒だと！？」とかの刺激がほしかったかな。笑
0時までに4発言か・・・今日は昨日よりは早く帰れるはずだから頑張る。それじゃあ俺は今から古細菌アーキア探しの冒険に行ってくる。 |
村長 ヴァルター 13:41
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さて戻ったのだ。議題に答えていこうと思うのだ
■１．神父＞今日のオットー占いが気になるのだ。狼ならオットー白に見せるための策略とも考えられるのだ。狂人なら……真っぽく見せるための行動なのかな？狼≧狂 アルビン＞消去法で狂人っぽく思っているのだ。まぁあまり自信はないのだけど。狂≧狼 |
負傷兵 シモン 13:44
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＞ヤコ12:37把握。農の俺考察は注視する
農：議題回答無しとか随分だなぁとか思ったけどいろいろ考えて質問や探りを入れてるっぽい。まぁでもあんまり見えないかな。自分の考えは質疑応答のなかにチラホラ出てくるけど、そんなに多いわけでもないし、自分の思考をさらす点についてはやや受身という印象 1d00:52の「赤会議」っていうのは村側のカマ掛けにしては稚拙すぎて逆に狼でも簡単に出来る感があり微黒要素 |
村長 ヴァルター 14:11
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■２．オットー＞うむ、今日の神父の占い先である事からちょっと疑わしいのだ。単体では黒い印象はそんなにないのだが、どうしてもラインを考えずにはいられないのだ。少し黒より灰
シモン＞まじめにきちんと発言しているなと思っている。発言自体にも疑わしい事は特に疑わしいところはないとも思うのだ。やや白より エルナ＞昨日も少し気になったのだが…違和感を少し感じるけれど、それが明確な感じがしないので判断が難しい… |
村長 ヴァルター 14:16
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そして□bにも答えていこうかなのだ
□bはっきり言えば、「なし」なのだ。村人としての自分生存＝村の勝利ではないのだ。村の勝利のために尽力するのならそんな事に喉を使う暇があるのなら議事を見て考察することのほうが大事なのだ。 |
村娘 パメラ 14:27
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はぁはぁ…今夜も遠い夢の世界に旅立てという電波が上の方から聞こえてきた…悪夢だなぁ。むにゃ。今日の夜は寝言オンリーっぽいって先にいっといて考察落としておくー。
シモン＞なんかシモンが勘違いというより納得してなさそう（？）な気がしたし、返答貰っといて無視って私の気分がよくなくてね。考察始める前に、私がどう「考える」って伝えようかと思っただけ。 時間とか喉とか了解だよ〜、夢の隙間縫って寝言言うつもり〜 |
羊飼い カタリナ 14:53
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【時間、方針確認】一応、投票CO使用希望です。
【占い判定確認】神父様… まちがってたら突っ込み希望なんですけど、オットーさんって白でいいんじゃないですか？神真なら当然白で、神狼で補完占いをさせて占い一手損目的でセットミス騙りしてるなら白だと思うんです。で、神狂だった場合の白だしっていうのは屋狼でないと効果が無いような気がするし、むしろ白い所に黒出せばいいと思うんで狂人はないと思うんです。 |
村娘 パメラ 14:59
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■1.狼狂のお見合いだと思うので内訳は真狂狼かな。あのCO方法で2騙りはなさそう。で、神父さんなんだけど偽の場合何故そうする必要があったかを考えるのが良いと思うんだよね〜。真なら単純にセットミス（デフォルトのまま？）だからこれは考慮外。
まず「狂人が村を混乱させようとした為」が思い浮かぶ。狼がソレをしようとしたってのもあるけど薄いかな。後は「ンなことする偽居ないでしょアピ」ってのも。或いは狼狂の拘 |
村娘 パメラ 15:00
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りなく2dの占いを誘導させようとした。これくらいか。他は思いつかない。
おじじの議題の4は神父先っていうのは村の傾向をつかまれる前に、神父自身がやってしまった事に対して村にどうさせたいかを引き出す為だと思ってるんだけど出てきた回答はあまりジム自身どれがいい、って強く感じるものではないけど誘導的なものではなかったので2dの占い誘致ってのはなさそう。今日の新しいジムとやらの考察見てから判断、だけど狼の |
村娘 パメラ 15:00
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線は薄めに感じるなぁ。真＝狂＞狼。多分ジムは人間じゃないかな。
で、ここで気になるのがお髭のそんちょなんだけど…ジムのこのアクシデントに対して狼っぽさより狂ぽさのほうが薄いのが微妙とか思える。しかもその狼だと思う理由が神屋仲間で屋に占いをして白く見せるって強引じゃない？ 寧ろ、屋を注目させる原因になるし相互占いになる可能性もある。なんかどうにかして発言が少なめの屋吊りに持っていきたいのかなぁとか思 |
村娘 パメラ 15:00
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えちゃうんだよなぁ。1dの発言が薄く、占い先についても考慮が薄めに感じる為に狂ぽく思う。狂＞狼＞真
商人さんの占COが23:00:02という精度に嫉妬。私はだいぶ遅かったよ…orz 1dの発言量は此方も薄め。ただ内容が無いほどでもなくそれなりに密度はあるのかな。占い先についての重みは村長よりあり、意見も出すので信用は気にしてる様子。何か一番判断付け難い…どの可能性もあるかなと思ったり。真＝狂＝狼。 |
村娘 パメラ 15:07
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3人見比べてみると神父の方が1dの発言から占いに気を使ってるぶん神≧商＞長にみえてる。
リナちゃん＞んー。まぁ前半は同意だけど後半は…神父狂なら屋白出しってのはありの範囲かな〜とは思う。屋って占い初日誰でもいいとかいったり、寝ようとしたりでどうも狼にしては占いにかかってしまったら…という意識が抜けててね。ただ、屋白とみてそこを占ったというのなら黒出しでもいいんじゃないかな〜とも思うんだけど。 |
村娘 パメラ 15:15
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まあオトさんやや状況白て感じだと思ってる。灰考察は後で〜と言いたいところなんだけど夜は快眠時間なので早めに出しておくー。
占う必要ないなぁと思っているのがリナちゃん。オトさん白説は概ね同意だし思ったことぱっぱと言ってる感じがあるんだよね。あとはシモンちゃん。なんかやや自分に対する評価に敏感な兆しがあるけど、多分これってシモンが気になる意見には口を出さずには居られないタイプっぽいからではと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 15:42
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村長さん＞[1d22:43]で確認してからの[1d22:56]の｢占い師には〜公開‘してって欲しい’｣の占い師に対する他人視点。もうブラフを張る必要性がないと思うのですが、意図が有るならご説明いただけますか？
シモンさん［00:11］＞なんか気になったんでウザい自覚ありつつ質問しました。狼をやった時の話だという前提が無かったので一応確認でしたが、いちゃもん付けられてる？って感覚が自然だと思います。 |
村娘 パメラ 15:43
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ヤコは…昨日の私の占い理由がちょっと判らなかったなぁ。無難、っていう理由自体はともかくどうヤコにとって無難だったかも示されてないし、前に出ず後ろにもいかず平均的であるというのなら他にも居たと思う。その中であえて私にした理由が見えないんだよなーと…。熱を感じないって狼探しに熱入ってないって事かな〜…うーん、ぶっちゃけると初日ってあんま狼探しってよりはこれから先の事を考えて、理解し難そうな人を占いで判
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村娘 パメラ 15:43
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明したいって考えの方が大きいのよね。
ペタ君は占い決まった後に喉枯れるまで返答とかしてて、商長のどっちかが真ならもちろん白なんだけど単体みても白く見えた。このまま放置で発言見てっても良さそうに思えるよ。 エルナはシモンとの言い合いが村同士はあれど狼同士ってなさそげな…そんな印象。切り合いなのかもだからその辺はあまり重要視はしないけど。昨日違和感感じた所は解消、結構こちらもぽんぽん返答でてきたりとか |
村娘 パメラ 15:44
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発言を練ってるというよりは思ったことを口にしてる感じで。あまり黒っぽくは無いと思うんだけど。
ディタは1dから雑感だしたり、発言少ないのを取り戻そうとしてる感覚はあるね。今日の考察でエルナを疑ってるっぽいけど、エルナの疑いの起因であるシモンとの確執（？）に注目してないのが何とも。疑いに敏感だからってある意味黒要素に仕立て上げられやすい要素だと思うから余計に。2人の発言を見直してそれでもエルナの反 |
村娘 パメラ 15:44
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応が変と思うならともかくエルナの側面だけってのはちょっとおかしいと思ったよ。あと違和感拾えなかったって拾おうとしてたのか…考察方法の違いかなぁ。私は白を除外して違和感は確かめて補正していく方法なのでこのディの考察方法だと人の粗捜しのような感じでちょっと黒く見える。
とここまでやって何か喉が怪しいので黙ります。これ以降は鳩なんでできることをやっていくよ。また夜にくるね〜…はふ。（ぱた…Zzz） |
仕立て屋 エルナ 15:57
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ちょっと顔出し〜。フリの言ってた５ＣＯ時に問答無用で能力者全ローラには、反対かな。ローラしてると灰の吊り数が極端に少なくなる、能力者決め打ちかローラ完遂かはケースバイケースだよ。
□b.他人を黒く染めて「本当に自分が占い吊りされずに生き残る自信があるなら」アリ。言い換えると「白く見られる自信がないなら」ナシ。他人を黒く染めて自分も黒く見られたら、村にとって不利益だからね。 要するに僕は、条件つきの |
村長 ヴァルター 16:04
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カタリナ＞普通にまとめ役の指示に忠実に従っただけなのだ。昨日の指示は11時同時占い師COなのだ。その自国の前の考察の時点で占い師目線で発言してはだめだと思ったからなのだが？まぁ考察を落とすタイミングが眠かったのもあってぎりぎりになってしまったのだが……
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羊飼い カタリナ 16:11
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シモンさん続）＞議題回答の長さは私とあまり変わらないので…全く気になってません。あの位が適度という認識です。戦術論はいつまでやるんだ？って印象でした。正直、考え方の違いなだけに見えるので、お二人がそこからどのようにお互いを位置づけるかの方が見たいです。
パメラちゃん[15:07]＞神狂の白出しも、屋白確信できてたら確かに補完占いさせる目的等効果は有るかもと思い直しました。指摘ありがとうございます。 |
仕立て屋 エルナ 16:16
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条件つき許容者、かな。特に、狩人と占い師と霊能者と狂狼は、他を押しのけてでも生きる必要があるからね。ただし村側か狼側かの見分けがつきにくくなるかもね。だから、そのような行動をするならば「他人から白く見られる自信を持っている必要がある」ね。ほんとに自分自身が白くあり、生き残ったなら、結果的には村の利益になると思う。
だだっと垂れ流したけど〜言いたいことはこんなもんかな。 |
仕立て屋 エルナ 16:47
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1d読み返したけど、他人を黒く染める際に、老1d0135「適当に」はちょっと違うな。「相手を見定めて」黒く染めるべき、高度だけど。
■占い先.年・屋ともう１人決めてゾーン占いかな。いずれ白確定は襲撃される、しかし白確定が爺さん以外に存在していない現状。もしペタ君が人間で、ジムが狂狼であっても黒出すつもりがないなら、ペタ君が襲撃されるかもしれない。すると占い１つ分もったい無いことになる。だからジム |
仕立て屋 エルナ 16:58
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だからジムには自由度を与え、ゾーン占いさせるといいかも。尤も、素直にペタ君を補完占いしてもいいと思う。ヴァル・アルらの占い先は、オトともう１人決めて、ゾーン(二択)占い。尤も、素直にオトを補完占いしてもいいと思う。ゾーン占いにする理由は前に同じく、仮に占い対象が襲撃された場合、占いがもったいないことになるから。
神→年or灰,長商→屋or灰 |
少年 ペーター 18:10
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おはこんばんちは〜。【占い結果等確認】ちょっとだけ空いたから時間の許す限り議題回答するよ！「狼にボクの思考を利用される懸念」を持つ人も居るかもしれないけど、確定白ってわけじゃないし考察述べてもイイよね？っていうか述べちゃうよ！
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少年 ペーター 18:18
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■１.ジムゾンは、最初から尖ってた印象。悪目立ち気味に捉えた人も居るんじゃないかな？その状態から占い師宣言って、「名乗ってからが勝負だし、それまでは少々の悪印象ならいいや」って思った真か、占吊オッケーな狂人に見えるね。後者かな。オットーへの白出しは・・・オットーを吊りにくくし、ボクの確白化も阻止した効果があるよね。狼の可能性ももちろんありえるけど、狂人として見た時が一番しっくり来た。
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少年 ペーター 18:44
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■１.ヴァルター：どうなのかなー。ボクにはこの人が「占い師を名乗りながらステルスしている」ように見えるんだ。占い師が３人現れた現状、シモンが言ってるように人間なら早い段階で襲撃を受ける可能性が高いわけだから、もっと積極的に狼を探してもらいたいところなんだけど・・・。現段階では判断しにくいな。
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旅人 ニコラス 18:51
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ゲ、ゲルトーッ！！寝込みみを襲うとは、狼め卑怯な。
【商長→年白、神→屋白確認した】ジムゾン…。 □ナシ。どんな手を使ってでも生き残ろうとするのは狼のする事だ。自分が吊られる事で後に狼が吊れるなら変に生き残ろうとはしない。自分が死ぬって事は能力者が生きるって事でもあるから。灰を適当に黒く染めるのもナンセンス。黒く染めるなら適切に。 |
旅人 ニコラス 18:51
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>カタリナ 1d13:23「占３CO以上〜FO希望」って言ってるけど、占３COになってからなんの主張もないよね。むしろ[14:53]で投票CO希望とすら言ってる。実は3d5CO懸念してなかったのか、何かの影響で考えがかわったのか聞きたい。戦術論の話は好かないみたいなので無視してもらっても構わない。
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旅人 ニコラス 18:51
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・カタリナ：質問して狼探してるようなのは印象がいい。が白黒判断とは別物。カタリナの眼中にも僕は居ないのかと思ってたら、突然占い希望に出された時はちょっと複雑な気分だった。占が勿体無いから〜っていうのは狼の思う壺だと思うんだけどな。b□の意図を汲み取ろうとしてた所は白いと思った。狼なら悪目立ちしないように適当に答えるだけでも良かっただろうし。今の所白寄り。
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旅人 ニコラス 18:52
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>エルナ 昨日までの確定情報を大事に考えてたエルナはどこにいったのでしょう。灰が減った方がいいとも言っていたのに。ゾーンでも補完してくれると期待してるって事ならごめんだけど、補完しなかったら一白(黒)が増えるだけだよ。占い先が襲撃されるのがもったいないのはそうなんだけど、1人(or2人)だけの結果だけで判断してくって考え？
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旅人 ニコラス 18:52
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>ディーター [07:59]私、ってディーターまさか…。はどうでもいいとして。読んでる途中はフリーデル黒視してるのかと思ったら「わざとSG〜やめて欲しい」って、これは白視してるって事？
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仕立て屋 エルナ 19:10
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■ジム.相対的に尤も狼探しに熱心な人。でも占い理由とか薄いから、あくまで相対的に〜。屋-神の繋がりはなくはない、ジムがオト＝寡黙ぎみという認識をもっていて、寡黙吊りにかかる恐れを抱いて、占い先にすることで、ひとまず寡黙吊りを避けようとする狙いがあるならば〜。ただし、ジム-オトが狼だとおかしいことがある。1d0037神「明日は質問攻めにする」と、ジムは深夜の時点でオトを寡黙吊りから脱却する術を計画し
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旅人 ニコラス 19:16
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>カタリナ14:53 ジムゾン狂でオットー狼と思って白出しは無いんじゃないかなと思う。補完されると思ってない・補完させないようにするつもりとかだったら別だけど。でも狂だったら、狼予想はあくまで予想だから、オットー狼も十分ありえる範囲だと思ってる。
だから●補完希望かな。ペーターは感覚的に白いと思ったけど、白確定するならそっちの方がいい。オットーも。襲撃は仕方ない。 |
仕立て屋 エルナ 19:17
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いたはず。しかしセットミス騙りを朝になって突然！となると、質問攻めにして発言を増やして寡黙吊りを回避する作戦が、変更されたことに。オトを初回吊りから救う手立てがないと判断？ちょい早急過ぎないか？昨日の段階では僕の主観ではオトは特に黒くなかったし独自の思考をしていた、発言のみで白黒の判断できる人に映った。客観的に寡黙吊りの対象だったかは疑問。もし僕の認識を、ジムも共有していたのであれば、突然の作戦変
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仕立て屋 エルナ 19:24
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作戦変更というのは、ちぐはぐな印象。よって『オト-ジムには繋がりを感じにくい』、色々と妄想は出来るけど現実的には。
ジム狼→オト人間の場合、ジムの行動に疑問符。オトはふつーに考えれば補完占いの対象になる状況。狼視点では、ヤコが言ってたように、オトはＳＧの1人になりそうな。補完占い対象＝ある意味で吊りを回避させたことになるから、計画性が見えない。ジムが占吊りの必要のない白めの人を占っちゃいました〜と |
仕立て屋 エルナ 19:39
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た〜とかなら、怪しさ１００％ジュースだけど、どうも違う感じがするね。
ジム狂→オト人間or狼。これも疑問符、もうちょい占い対象選べばって思う、霊能者っぽい人物とか多弁を占っちゃうとかさ。消去法で真寄り。ただし真印象を得るためにセットミスを利用してる狼の線を警戒〜。ジム：真＞狼＞狂 【アル】狼＞狂＝真【ヴァル】狂＞狼＝真 ヴァルは誰を疑っていいのか分からない風に見えるかな。しかし単独感がある。 |
仕立て屋 エルナ 19:44
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占い師にしては占い理由が希薄なので意気込みを感じないから狂寄り。
アルがフリを占いたい理由[1d0002]がいまいち納得できず。フリが無駄に目立ってると思うならば、フリが狼か人かで悩むところじゃないかな。フリ狼に見えるというのがやや違和感。相対的に狼寄り。 |
村娘 パメラ 19:57
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…夜通し寝る事に決定…（涙 ご飯タイムに残りの考察〜。
灰でね何か掴めない…のはニコとヨアなんだよね。ニコって質問はするけどそれがどう生かされてるのかいまいち不明な所があるんで占い対象とするのは良いかも。ヨア君はごめん、正直本気で頭に入らない…。確定黒だとーみたいなのはネタとはいえ、占3COじゃないない（AA略）と言いたいんだよなぁ。昨日遅い帰りと眠気？かなんかに負けたのかあまり発言ないし…ん〜。 |
村娘 パメラ 20:00
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■4.補完も補完できない可能性もあるわけで、発言から見極めるのを頑張るということで年屋は灰戻し。状況的に屋は白目だと思うんで他を占いたい。目についたのはエルナのゾーン占い、これ選択とその理由からどういったことを重視するのかを図れて考察の足がかりになりそう。これ賛成かな。
■3.●はヤコ判らないけど喋るしも少し発言追いたい。ヨアニコのどっちかといえば…ニコは他者に絡む分ちょっとおいて●ヨア▼ディタ吉 |
仕立て屋 エルナ 20:02
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と言っても、ほんと相対的･･･『３人とも』頑張れー！
＞ニコ[1852] 僕はどこにも行ってない〜。「確定情報を大事に」は霊確定時〜。霊非確定時はパンダ判定と確定情報はどっちも大事〜。昨日、「エルナ＝確定情報を大事に考える人物」という認識を得たならば、偏見かもー。 質問に答えると、襲撃と占い先が被らず補完占い完遂がベスト。だけど被ったらもったいないと思ったのさ。本音を言うと、 |
仕立て屋 エルナ 20:04
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ジムは空気(Ｋ)読んで(Ｙ)ペタ占い補完、狼は他を襲撃してくれるといいな〜と期待、オトは白く映るので片占いで十分と思ってるので、ヴァル・アルには他灰を占ってほしいかも〜。各自がどう行動するかは見ものだね@7
ああ･･･何か喉使いすぎちゃったので黙るね。僕、今日はずっと居るけど、質問への返答は何かのついでで勘弁して〜。発言増えるのにちょ〜期待〜 |
神父 ジムゾン 20:34
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さて、登場が遅れました。新・神の使いジムソンです。古い私が狼を退治したとかほざいてましたが所詮古い私です、故人です、やはり人狼は現れてしまいました…
さて、雑感質問その他もろもろです シモンとヤコブの戦術のやりとりなら概ねヤコブに同意ですね、それよりシモンはいつまで戦術論したいんですかね 両人とも喋れるほうだと思うので、どちらか占うらならシモンですかね |
神父 ジムゾン 20:35
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ニコ、ヨア、ディタがまったく印象に残らないです…後で発言見直してみますか…
農[0921]＞すいませんが、どの謝罪のことを言ってるのかわかりませんでした もし年狼の場合、すでに占内訳はバレていることになります、もしくは年(屋)襲撃で補完占いが無駄手になる可能性もありますね 私は妄想力は非常に豊かですが、国語は少々苦手でして、結構想像で答えてみたのですが、聞きたいことが違ってたらすいません |
神父 ジムゾン 20:36
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服[1910]＞寡黙吊りから脱却かどうかはわかりませんが、質問にはちゃんと答える姿勢から、発言から白黒判断は可能だと思っていました
まぁ、うまく意見を引き出せないようなら吊りも構わないと思いますけどね、一応私は寡黙吊り賛成派ですので 長[1341]＞その内訳予想を見ると昨日の発言は何にも見られてないってことで良いですか？ ちなみにオットーはデフォだ、…と思ったらヴァルターからみれば私は偽でした… |
羊飼い カタリナ 20:55
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ニコラスさん[18:51]＞3d5coは嫌です。今日の吊に狼をあてて回避があったら、2d5coにできると思うんで、今狼探してます。戦術は纏め役にお任せですが、案を提案することが必要ならばする予定です。「投票CO希望」は投票COを用いずに初回襲撃後のCOになるより、投票CO希望ってことです。が…さすがに伝わりませんね。補足ありがとうございます。[19:16]狂人の位置を狼側に示す行動と考えたのです。
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羊飼い カタリナ 20:58
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続）こんなポカをしても私にはやっぱり神父さま真よりに見えますので狼は真占襲撃をするのではないか、という考えです。
■４補完占い希望です。そうでない場合はほかを統一占い。 [服16:58]提案のゾーン占いで占い師誰か抜かれたら最悪確白ゼロで占い機能破壊されると思います。年屋の二人が白く見えることもあり、補完占いはもったいない気もしますが、確定情報を多く作れるであろうメリットを重視したいと思います。 |
少年 ペーター 21:00
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ハァ・・・考察途中でドタバタ入っちゃったよ・・・。
■１.アルビン：登場時間帯が遅くて発言も少なめだけど、その中で自分の意見も述べているしどうしたいかも明らかにしてる。３人の中で最も占い師らしい・・・かな。［真：アルビン 狂：ジムゾン 狼：ヴァルター］が今のところのボクの脳内。 |
神父 ジムゾン 21:08
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□ｂ、ただの村人ならなしでしょうね、狩人的な能力者はブラフ撒きまくって生存してほしい気もしますが（他人事）、他の人＝狼なら別に良いかもしれませんが、「適当に黒く染める」っていうのは推理では無い気がしますね、ただ疑うだけというのはあまり良くないと思います
ちなみに私は、まず自分が死ぬこと前提で話を進めてしまうので生存欲っていうのがよくわからな…こほん |
少年 ペーター 21:10
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■２.ヤコブ：追従連発してフラフラ・・・かと思えば、シモンとの戦術論のやり取りではしっかりした考えを述べてる・・・こういうのをスキルずれって言うのかな？明日まで様子を見たい１人。
■２.カタリナ：初日から「とにかく全員と絡もう」としているように見えます。相手を黒くするでも白くするでもなく・・・もうちょい見ててもいいけど、早めに占いを当てる方が良いかなぁ。 |
少年 ペーター 21:26
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■４.「覆水盆にかえらず」ってばあちゃんが言ってた！！シモンが言ってたけど、早期占い師襲撃が濃厚なんだから、今日の占いも大切にしたいよ！だから補完なんかしてないで、さっさと灰の人を次々占っていこうよ！占い師だからって占い結果だけが存在価値じゃないから、村の勝利という結果を導き出せば良いって思うんだ。質問バンバン投げて狼を浮き出させて貢献すると良いよ！ところで「覆水」ってナニ？
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少年 ペーター 21:32
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□ｂ.とっても微妙で面白い議題だね！僕の考えでは・・・「アリ」だよ。その姿勢はどうかと思うけど、村の勝利のためというのが前提としてあるから禁止されるべきものじゃない。黒塗りすると言っても、相手の対応次第で逆に白くなりかねないし、同じ出来事を黒と見る人も居れば白と見る人も居る。情報に繋がりえるその行動が村にとってマイナスになるとは限らないよね。
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神父 ジムゾン 22:01
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者[1d2320]＞まとめ不在、「出たい奴は出る・隠れたい奴は隠れる」はいいんですが「隠れたい奴を出したい奴」の可能性は考えませんでしたか？あとよければ二日目以降はどうする予定だったのかも聞いてみたいですね
[0759]＞どうして「狼のようだ」ではなく「わざとＳＧの位置を狙っている」ように考えたのか教えてほしいです |
神父 ジムゾン 22:06
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服[0824]＞横やりですいませんが、たとえばでいいので、どのようなまとめ役にどのような対策が練られると考えていますか？
ちなみに私は、狼は最終日に残す人は多少考えるかもしれませんが、まとめ役に対策というのはよくわかりません、残ってると都合が悪い人はさっさと襲撃していけばいいと思うからです |
神父 ジムゾン 22:07
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、考察力のない人(失礼)や自分を白寄りに考えてくれてる人を残すだけで、急に対策をたてたところでそれまでの行動に違和感ができてしまうだけだと思うんですよ
…ふぅ、ニコラスが多弁といわれているにも関わらず印象に残ってないとはどういうことなのか不思議すぎるのでまた潜ります |
少年 ペーター 22:09
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＞シモン
３−１でも２−１でも確定霊の存在が大きいよ。霊能者が生きてる限り、占い師は偽判定を出すと正体がバレるからね。必然的に白黒が確定する。２−２はライン勝負になるけど、早めに黒引けない場合がずるずるいっちゃう。信用勝負で偽が勝った場合は負けコースだよね。 |
旅人 ニコラス 22:16
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>エルナ20:02 いや、大事だって自分で言ってる…!まぁ、霊確定時は大事、非確定時はできるだけ残してくれればいい程度、と言っていたから、なんだかなーと思ってた。で、灰が減った方がいいと言っておきながらゾーン占希望ってのがちょっと気になったんだよ。なるほど、ジムゾンは補完期待で他は灰、ねぇ。まぁこれは次で。
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旅人 ニコラス 22:16
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ゾーン占考えてる人に聞きたいんだけど、明日以降の占方法はどう考えてる？ゾーン続行するのか、どこかで補完するのか、どこかで統一にシフトするのか…占い師襲撃の可能性高いって言ってもそれを決めるのは狼だからね。
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羊飼い カタリナ 22:17
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神父さま[20:01]＞ディーターさんのフリーデルさん考察、めちゃくちゃ同意なんで、横やりなんですけど、狼だと思わなかったんじゃなく、「狼ならこんな悪目立ちはしないだろ路線を狙っているように見えた。」（もし村側で）「わざとＳＧの位置を狙っているのであればやめて欲しい。」なんじゃないんでしょうか？
村長さん[16:04]＞なんだかピンとこないです…。なんだかでごめんなさい。回答ありがとうございます。 |
旅人 ニコラス 22:17
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>カタリナ20:55 なるほど、投票無しよりは有って意味だったのか。僕の理解力が足らなかった。
狂人の位置を示す行動、特にしないと思う僕は変わり者かな。狼に白出した所で補完されたら翌日吊られる可能性高いし、占機能破壊するのに狂人の位置を知る必要無い気がするのだけど。 |
少年 ペーター 22:24
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＞カタリナ［１日目午前４時１０分］
考え方はわかったよ〜。ボクとは違う考えなんだって事もわかった。戦術の考え方の相違だと思うから、これ以上突っ込むのはやめるね。あと、ボクの発言についてだけど・・・急いで鳩を飛ばしてたのでちょっとミスがありました・・・わかりにくくてごめんね。 |
村長 ヴァルター 22:30
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カタリナ＞ピンとこないって……村長はまとめ役の指示に従ったほうがいいと思ったからああしたのだ。それに違和感を感じるというのなら、カタリナは1d2256で村長が占い師目線でしゃべらないといけないと思う理由ってなんなのだ？
ニコ＞正直どうしようもないと思うのが本音。下手をすると確定白無しの状況もありうるのだ。ゾーン占いもいいと思ってはいるのだが、割とそれはライン的な考察の補助にしかならないと思うのだ。 |
神父 ジムゾン 22:38
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ニコラス見てきたのですが…[1d2300]に変わり者扱いされた神父です、変人で何がわるい！世界は変態でできている！！
で、質問は全体的に無難なところ(誰もが注目しそうなところ)にばっかりな印象、考えなどにブレはみられないのでいまんとこ放置で良いかと… 気になるとすれば旅[1d1609]で屋に「何時までが許容範囲？」と聞いてる割に、回答を受けての旅[1d2351]が「時刻の話か」に私の頭が付いていけ |
行商人 アルビン 22:38
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ただいま帰りました。毎度遅くてごめんなさい。
議事録読んできますね！ あ、今日はちょっとしたパーティーにお呼ばれしておりまして、お裾分けもらってきたからよろしければどうぞ。お代は頂きませんから安心してください。 つ【子羊のロースト・カツサンド・トマトのサラダ・がめてきた赤ワイン３本】 |
老人 モーリッツ 22:39
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さて何故かワシも答えてしまう。
ｂ．□ 他人がやる分にはアリだと思う。その人のプレイスタイルや楽しみ方だと思うから。ただ、自分がやろうとは思わない。何故なら「自身の生存が自陣営の勝利に繋がるとは限らない」からじゃ。即ち、次の２つの場合があるという事じゃ。<結果としての自身の生存敗北><潜伏能力者の潜伏を妨げる> |
神父 ジムゾン 22:39
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付いていけませんでした、でも本人納得してるみたいだし、白要素でも黒要素でもないと思うので結構どうでもいいですね
羊[2217]＞「狼ならこんな悪目立ち〜」はフリーデルを狼と仮定して、「狼が白印象稼ぎしてるように見えた」ということですよね？それともその前提がまちがっていて「『狼なら〜路線』を狙って白印象を稼ごうとしている村人のように見えた」ということでしょうか？ 私は前者でとらえていて、質問もフリ |
老人 モーリッツ 22:40
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で、設問意図として、村側（特に素村人）なら上の２つに気付いてくれるかな、と思ったのじゃ。つまり、上の２つに気付けるなら村人認定できるかな、してもいいかな、と。
２つとも気付いたものはおらんかったようじゃが、後者の<潜伏能力者の潜伏を妨げる>に気付いたものはおったようじゃな。あとは色々おのおのの性格も見え隠れしておるのは良いのう。 【●▼希望について、23:30頃に一旦票集計する予定じゃ。】 |
神父 ジムゾン 22:42
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フリーデルを怪しんでいるようなものばっかりだったのに、村人要素を上げるでもなく「SGの位置を〜」(一応俺はお前を村人だと思ってるんだぜ)と言っていたのが気になったのですよ
決定時間は昨日と同じぐらいですよね、晩御飯がまだなので食べながら議事に埋もれてきます＠６ |
旅人 ニコラス 22:50
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■1.ジムゾン：結構早い時期からＣＯを考えていたように思える。見た感じ特に繋がりは感じられないかな。それと狼がセットミスなんてするわけないじゃんおおげさだなあという偏見の下、真＝狂＞狼。発言は妥当な所かなあと。妥当の基準は曖昧だけど。
■4.ジムゾンは皆に教会の財産を…じゃなくて、狼を見つける…っていうと自由占い？さすがにそれは困るな。頑張って発言で狼探してもらうしかないのかな。 |
村長 ヴァルター 22:51
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モリ2240＞ええと……正直それは無理やりだと思うのだ。もしそ２つに気づいた人がいて、その人が皆から最黒に挙げられてて▼だったのならモーリッツはまとめ役としてその人を吊る決定を出せるのか？確かに□bは興味深い事ではあるのだけど、それが皆の白黒に関わるのなら正直首をかしげてしまうのだ。
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農夫 ヤコブ 22:51
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遅くなってすまんだに。
シモン(13:44)＞一応、伝わったようで何よりです。なんかシモンの考察は書かかない意地悪をしたいなと軽く思ったよ。冗談です。 赤会議はアメリカンジョークよ。まさか、あんなのに引っかかる狼さんはいないでしょう。単純にフリーデルの斜め上ってのを知りたかっただけ。そういえば、フリーデルから、お返事もらってねぇ...。発言見るに、朝は鳩くさいから仕方ないか。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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ジムゾン（20:35)＞神（06:37)だよ。朝は鳩だからアンカーつけなくてごめんよ。んで、年についての話だけど、神(20:22)「確定要素が生まれない」って、単純に神から年に白判定でれば、年の確定白っていう、確定要素じゃんとか思っただけ。もっとも、年が狼の確率って、対抗の２白判定を見てどれくらいだと思う？その辺は興味あるな。年の考察はしてほしいなジムゾン。
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ならず者 ディーター 22:54
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おっす。今日はちょっとだけ早めに戻れたんだぜ。
□ｂ議題は1d02:07で回答済みだ、読んでくれると嬉しい。 エルナ、回答有難うだぜ。確かに狼に思考の癖を盗まれてうまく立ち回られると厄介かもしれん。でも、まとめ役や村人だってやすやすと狼側の作戦にはまるほどお人好しではないと思う。というわけで、俺は思考を盗まれることは気にしてないぜ。 |
ならず者 ディーター 22:56
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■4. 補完占いはいらねー。純灰を統一占いするのがいいと思うぜ。
第１に、ペーターは準白確扱いでいいんじゃね？ 人狼が初日に占われるのは奇策と考えるぜ。真占い師の信用を落とすことができるかもしれないが、ＧＪされたら占い師が確定してしまう。 だから人狼だったらさっさと回避ＣＯするはず、回避しなかった片白ペーターは状況白と考えていいと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 22:58
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■4. (続き)
後、個人的にはペーター1d03:54の発言に心動かされたというかちょっと後悔した。この言葉で俺はペーターを人だと信じたい。 第２に、俺はオットーは現状白寄りの灰として見る。 理由は、もしジムゾン真ならオットーは人。狼でも補完占いの可能性があるのにセットミス騙りで仲間に白出しはしないはず。狂人だったら白黒はわからない。というわけで、オットーが人の可能性はかなり高いと考える。 |
老人 モーリッツ 23:05
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長22:51>その問いに関しては「出せる」とだけ。そしてその後の発言についてじゃが、皆の貴重な喉を使わせるのに『皆の白黒に関わ』らない質問をしてどうするのかの？ワシはこの手の質問で、それに対する回答・未回答等の「反応」、そして回答内容からの各自の「性格」等、あえて意図を隠して設問しておるのじゃよ？そしてそれらは全て「狼探しの情報」となり得るとワシは思うのじゃが。どうかの？
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ならず者 ディーター 23:08
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■1.
◆ジムゾン 真≧狂≧狼 1d17:43 のｂの議題を回答しない件、まあ気持ちはわかるぜ。俺も他の人の回答を読んで気持ちが沈んだから… 占い師候補のなかで一番灰と会話をしようとしているのが好印象。 占いセットミスはゲルト占いじゃなくて良かったじゃない。おおげさだなあ。という感想。本決定を確認しておきながらセットミス騙りをするというのは度胸があるなと思ったぐらいだ。 |
ならず者 ディーター 23:09
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■1. (続き)
狂人ならアピールのためならありだと思うけどそれなら何故黒出ししない？と思った。狼なら信用を落とすのでやらないような気がする。 ◆ヴァルター 狂≧真≧狼 2d13:41のジムゾン考察がイケテないと思ったんだぜ。狼だったらもっと鋭い考察になりそうだと思った。わざとぼかした可能性があるが… 発言が少なめで回答にも特に目立った点は無い。もう少し発言が増えたら良いのに… |
ならず者 ディーター 23:10
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■1. (続き)
◆アルビン 真＝狂＝狼 ３人の中では一番無難な印象。 昨日は、エルナ、フリーデルとやり取りしているが気になる点は無い。 1d00:42のペタ吊り発言をどう見るかだが… いい考えが思いつかなかった。 |
村長 ヴァルター 23:15
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モリ＞ううん……一応了解なのだ。確かにモーリッツの言う性格等の判断は狼の考察に役立つとは思うのだが、ぶっちゃけ性格とかは見る人の立場から千変万化するものだと思うのだ。だからあまり確実性のある情報とは思いにくいのだ。まぁこれは個人の好みとかの問題なのでこの話に喉使わなくてもいいのだ
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羊飼い カタリナ 23:15
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アルビンさんの赤ワインげーっと！！
ニコラスさん[20:17]＞私の端折りすぎのせいです。私とニコラスさんどちらがマジョリティーなのかは解りませんが…まず占い内訳真狼狂だと思ってるんです、で、占い機能をただ破壊するのではなく、真占い師を抜くために、狂人が位置を示すメリットがあるのでは、ということです。まあ、この可能性はほぼ考えていませんが。狂狼連携取れ過ぎですし。 |
羊飼い カタリナ 23:16
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村長さん[20:30]＞占い師目線で話さなくてはならないのではなくて、客観視点でもなく、わざわざ他者目線なのがしっくりこないという感じです。
神父様[20:39]＞もし、私と同じ意見なら、非狼印象稼ぎが過ぎて、狼なのか村側なのか分からず悩ましいので、もし村側だったら（←仮定）ノイズ巻くのはやめてくれって言ってるんじゃないのかと思います。 |
パン屋 オットー 23:19
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こんばんは
ゲルトさんがお亡くなりになってしまったのですか… 今日の窯の爆発はこの事を暗示していたのですね。 ＞ヤコブ ごめん窯が爆発しちゃって君へのパンが焼けなかったんだ。何とかかたずけは終わったから明日こそ別の窯で焼いてくるよ。 では議事録を見てきます。 |
神父 ジムゾン 23:23
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農[2252]＞アンカは[0822]ですね、年に白が出れば年は確定要素ですが、長商の占い先は不完全な結果しか出ません、それをずっと繰り返すのは嫌だなぁと思ったもので…
対抗の２白といっても、狼なら黒には白出しますし白にも白出しますけど、狂人なら狼っぽくないとこに黒出したりずっと白出し続けたりできますし、二人の判定からは何とも言えないですよね、ペタ単体だと本決定了解のあたりが、やけに情だけで語ってる |
神父 ジムゾン 23:24
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情だけで語ってる感じがしたので白でも黒でもありだと思いました、回避しない狼もいますし、占３COだし
ちなみに私は頼まれると俄然やる気が出ます、…単純？違います、素直で愛らしいと言ってください、年も見てきます 質問の回答が来てないので微妙なとこですが10分前なので…灰吊灰占いなら●兵＞服▼者＞旅ですが、個人的にはペーター占わせてほしいです あと、上の老長のやりとりは、私は長派です、試されるやりかた |
村長 ヴァルター 23:24
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■３．一応希望を出しておくのだ
●オットー○カタリナ▼保留 ●オットーは補完の意味も込めてなのだ。次点のカタリナは村長への1542の質問が気になるのだ。一応その疑問を2230で聞いてるのだがその疑問が大きな要因と言っておくのだ ▼は保留……正直誰を吊るべきか悩んでいるのだ…… |
シスター フリーデル 23:25
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ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
ただいま〜！お仕事忙しくってよ！ ログを読んでくるわ。決定まで30分少々だから雑になっちゃうけどお許しください(≧д≦) |
少年 ペーター 23:28
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オットー来てないね・・・ボクも時間に限りがあるからもう希望出すよ！！
■３.●カタリナ▼オットー 吊り希望は突然死対策だよ。カタリナに関しては、質問を多く投げる姿勢は狼が用いるラインを見せないための作戦なんじゃないかっていう懸念があるんだ。でもこういう人が村側だと助かる。というわけで占ってもらいたいよ！ |
農夫 ヤコブ 23:29
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■1.【ジムゾン】 やや狂より。ジムゾンが狼でセットミス騙りしそうにない。狂人なら、GJな動きだなと個人的には思う。だって、僕は人間よ。初日は、人間に●希望。屋は昨日の発言を見る限り、狼には見えん。僕なりの分析によると、屋が狼ならもうちっと仲間の為に頑張りそうな性格かなと思うんだよね。狼やると、仲間に迷惑かけたくない心理って働くと思うし、屋は仲間がいる場合に独走するタイプに見えん。なんで、そこをピ
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村長 ヴァルター 23:29
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カタリナ＞……ん？要は「占い師じゃない人の目線で発言したっぽく聞こえる」ということなのか？
別にあの発言が客観的じゃないとは思わないのだが……申し訳ないのだがカタリナの言う「客観的な発言」と「他者的な発言」の具体的な違いを教えてほしいのだ |
神父 ジムゾン 23:29
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やりかたは上下関係があるようで好きではありません
羊[2316]＞カタリナの考えは了解、真意はディーターに聞いてみないとわかりませんからね 年：全部見たという割に羊への質問は微妙…、思考は透き通っているように感じるし、特にこれと言って黒い！というところもない |
仕立て屋 エルナ 23:30
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■灰.【ニコ】。昨日は回答をどう咀嚼するのか見えにくかった、今日の様子だと質問を自分なりに咀嚼してる様子だな。あと旅[1851]は非能力者視点での発想。ニコちゃん狼だと保険をかけて能力者臭を出してくタイプかと思う。非能力者視点での語り＝狼の白印象稼ぎとは思えない、一気に村人っぽく思えてきた。
＞ニコちゃん どこかで統一占いに切り替えるべきかと〜。どこでとは深く考えてない、対象を見て判断したい。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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（続き）ピンポイントに間違って占いましたとか、下手すれば狼が補完占いになっちまうところにうまく人間を当ててんじゃねーかと脳内妄想中だ。もし、仮に屋が人間で補完占い成立したなら、今日の●先を自動的に人間に当てて、狼側の●を一回避してる訳だよ。それと、ジムゾンは昨日の発言はやや強気なのに、今日はなんかテンション落ちてるのか少し、控え気味なのがちと気になる。
【村長】 昨日のやり取りは素直な印象を受けた |
農夫 ヤコブ 23:32
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（続き）受けた。単独臭がする。カタリナにちと切れてるのが、僕の中では占い師っぽく見えたけど。狼かどうかと考えると、あれだけ相談する間があったのに、村長にはちと失礼な言い方だけど、占い騙りするスキルはないんじゃねーかと思う。わざわざ、出てこなくていけない役職。真か狂かと予想を立てている。３人の中では、一番真ぽく見えるかな。
【アルビン】３COじゃ、共有騙り、村騙りがないかぎり、狼が一人は含まれてる訳 |
農夫 ヤコブ 23:33
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（続き）含まれてる訳で、現状は一番、狼あるのはアルビンかなと予想している。1dy（00:02）の希望の出し方が、目立ってる風な人にそれなりの理由づけで出してるように見えたんだよね。時間がないのはわかるけど、どうやら、一回●希望を出しておいて再度、考えてる素振りがまったく見えないのが現状一番、狼っぽく見えるかな。相談して出した騙りと考えてもありえる範囲とは思ってる。
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旅人 ニコラス 23:34
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>ヴァルター22:30 うん、統一も補完もしないなら補助程度にしかならないよね。今日は最初だしある程度状況からの判断もある。けど日が経てば状況からの判断は難しいと思うんだよね。ほぼ発言での判断、なら半端な結果はむしろ邪魔だとも思う。
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パン屋 オットー 23:34
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■1.ジムゾンは目立ってしまったがやや白よりに見える。理由は前日の発言で私に対して質問する予定の様だったのに私を占っている点とリカバリー案には同意できる点かな。
ただ真=狂>狼の意識です。 |
少年 ペーター 23:34
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って、オットー来てたね！だったら・・・▼ヨアヒム。刺激的でしょ！希望１つ入るだけでスリル満点！！・・・ホントに崖から落ちた印象しかなくて・・・しょっぱなから確定黒が出る展開とか望まれても・・・だったら初日から狼を炙り出す発言をかましまくってくださいって思う。フリーダム狼なのかなっていう疑惑から。
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ならず者 ディーター 23:37
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ニコラス2d18:52＞フリーデルはな、俺にとっては判断が難しい人物なんだ。人っぽいけど黒っぽい。地黒村人の可能性も斬られ狼の可能性もある。
もし村側能力者ならＳＧ狙いの潜伏はやめて欲しいと思ったわけだ。 |
神父 ジムゾン 23:40
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深夜の頑張りと、今日の頑張りは好印象、ゆえに白黒どちらもあり得ると思ってます
占内訳は真狼狂で考えています、今のところ長は狼≧狂で考えています、明らかに発言の少ない長狼ならなぜもっと上手い騙り狼が出てこなかったのかも気になり、孤立感もあるので狂人の使命感で出てきた可能性もあり得ると思います 商は狂≧狼予想ですが、立ち回りが無難で敵を作らないのはもとから騙る予定だった狂なのか、味方にサポートもらっ |
ならず者 ディーター 23:40
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ジムゾン2d22:01＞狼側の真能力者炙り出しについてはあんまり考えてなかった。じーさんが早めに動いてくれて村の方針を決めてくれたのは助かったと思っているぜ。
２日目以降についても考えていなかった。ＣＯ非ＣＯしなかった能力者は潜伏で初回投票ＣＯの流れになるんじゃないか？回避ＣＯがあった場合の対抗については、ディーターの１日目の回答を見て欲しい。 フリーデルについては、ニコラスへの回答を見てくれ。 |
羊飼い カタリナ 23:42
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■1.占い師考察
村長さん：あんまり信用取りに来てる印象が無いんですが、考察がやんわりすぎて灰に対する白黒の結論が見えず、単体では狂人印象ですが、狼で急遽騙ったため議題回答とちぐはぐになったんではないかとも思っています。狂人か真なら、わざわざ他者視点で回答用意する必要が無いと思うので。 狼狂＞真 神父様：灰に絡む態度は一番積極的でしょうか？単体印象が真狼なので、セットミスしたおちゃめな真か（次 |
羊飼い カタリナ 23:43
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（次は無いのです。）策略がある狼か、という印象です。４、の回答から結局何を目的にしたのか、と考えると、補完占い狙いで、占い危険位置の仲間を守ろうとした、ぐらいでしょうか？
。oO(1d22:43真占い師なら好き！どんまい。偽なら…まあ、有りですけど…) 真＞狼＞狂 アルビン：一番何者なのか見当がつきません。情報が少ないのもあるのですが、昨日の発言からでは、とても。 無難印象です。 |
行商人 アルビン 23:48
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考察がうまく文章化できなくって遅くなってしまっています。申し訳ない。
おじいさんから出された特別議題に先に回答するとともに出来たところまで投下致しますね。 ★端的に言うのであればメタ真をもらうための行動ではないかと考えます。 あわせて初日に白確を作らず、今日の襲撃で占い師襲撃を誘うことで以降も白確を作らせないための作戦なのではないかと考えます。 |
行商人 アルビン 23:48
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■１．占い師考察
状況的に考えるならば狂：ジムゾンさん、狼：ヴァルターさんでしょうか。 ジムゾンさんはよく考えている感じがします。色々と質問を投げかけているのは狼探しをしっかりとしているような印象を受けますね。自由にのびのびと発言をして思考を出しているのはあまり狼には見えないです。 それにプラスして今日のセットミス発言も狼であればやりにくいと思います。 |
行商人 アルビン 23:48
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オットーさんを占いの対象としてあげたことについてですが彼の視点から見てオットーさんが狼っぽくないと感じた何かがあったのではないかと思います
ヴァルターさんは発言から見えるものが少ないような感じがします。 全体的に感覚で話しているというのはわかるのですが、考察をしているというよりも雑感を述べているといった感じを受けます。 明瞭な意見が見えないあたりは思考を隠している狼なのではないかな、と考えます。 |
行商人 アルビン 23:49
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■２．灰考察
オットーさん：上記の占い師考察からオットーさん狼は薄いのではないかと考えます。 もちろん可能性から言うのであればジムゾンさん狼、オットーさん狼で白く見せるための動きというのはありえますが、補完占いになった時のリスクが高い点からそれは薄いと考えました。 ヴァルターさん狼、オットーさん狼のケースも今日のヴァルターさんの希望から見る限り薄いと考えます。 |
仕立て屋 エルナ 23:58
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ちなみに、狼がセットミスするわけないって考えは嫌だな。そういう白印象の稼ぎ方があるならば、狼はセットミス騙りを仕掛ける、そしてそのような盲信が無意味だと知らしめる。しかしそれを邪道と呼ぶ人も居る、これって悲しいサイクル。そもそも、そこに無意味な白印象がつかなければ、狼が邪道に走る必要がなくなるんだよ。ジムゾンがどの立場でセットミスをしでかしたのか不明だけど、もっと発言と行動を吟味していこうよ〜
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シスター フリーデル 23:58
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取りあえず、重要な今日の●▼からいきます。
■３．●ニコラス（補完占いは必要ないと思います。理由後述）▼オットー（己に白出しをした占い師を占い以外の理由でやや白よりと言っているところ。＜23:34。占いの補完をする必要も無くなりますしね。霊能者に期待。） |
パン屋 オットー 00:01
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■4.ジムゾンと同じく補完占い
理由はこうなったらペーターの白を確定させておきたいから。 心配事は私とペーターが格好のSGになってしまわないかと言う点。 でもそれはそれで占の真贋判断の材料にはなるので村としては利点ともなりうる。 |
シスター フリーデル 00:03
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ニコラスを占いに挙げた理由は昨日と同じです。本日の発言を見ましたが、昨日の印象が払拭出来ませんでした。吊りオットーは良い手ではないのかも知れません。ただ完全灰の中に今日はこの人という人を見つけられなかった事が一番の理由でもあります。ちなみにあたしはジムゾンを偽だと思っています。狂か狼かは判断できませんが・・・・。
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農夫 ヤコブ 00:08
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灰【服】（服19:10）のジムゾンの考察の下りがとても捏造してるように見えないから白い。怪しさ100％ジュースって何だ？長商の考察もわりと納得した。
【者】ディーターが人狼だったら、やばい。ディタの男らしさに惚れてる自分がいる。兄貴と呼ばせて。単純に思考が似てると思うかもしれない。発言は筋が通ってるように見える。考察の仕方が、現状起こってることを基準に判断してるように見えるから、白いかな。セオリー |
農夫 ヤコブ 00:09
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（続き）セオリーから入ってないみたいな。
【カタリナ】話がおいかけられない。僕の頭じゃ、理解できないらしい。それはおいておいて純灰だな。カタリナが人狼でも「ふーん」って感じだね。とりあえず、灰の考察を見てからでも遅くはないかななんて現状思ってる。 【オットー】さっき熱弁したけど、白じゃないかと考えてる。パン作れなかったって、僕はどういう反応を示せば良いのかわからない。じゃ、次は期待して、食パンマン |
農夫 ヤコブ 00:10
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（続き）食パンマンが配ってる食パンを頼むぞ。これならオットーが作る必要がない。
【ペーター】ジムゾンの話聞いてたら、わりと狼あんのかななんて思ったけど、だいぶレアケースだよな。でも、ペーターが人狼なら昨日の回避なしは、決定変更を狙った白印象稼ぎだったって事かな。ペーター人狼なら、素直に回避しそうな気はするけど。白でいいんじゃね。 |
行商人 アルビン 00:11
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■２．灰考察
フリーデルさん：昨日の印象から変わりません。昨日の理由からの黒狙いと発言状況変わらずであれば寡黙吊りもあわせて今日の吊り希望の筆頭です。 ニコラスさん：質疑応答がメインで発言されているのが目につく感じです。ただ、質問は飛ばしてるんですがそこから何かを得ようとしている様子があまり見えないです。質問のために質問をしている感じを受けます。潜伏しようとしている狼っぽい印象はあります。 |
仕立て屋 エルナ 00:11
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■灰.【オト・ペタ】オトは黒い部分が見えて来ないな、この調子で発言していってほしい。ペタは占いを嫌がる姿勢が気になる、でも寡黙印象ではなくなった。白黒つかず
【シモン】戦術論に発言を費やしてる、戦術論で白黒見えるのか。ただ良く考えると、シモンの疑う部分って「戦術論を述べる時の思考のブレ」だから、手法がおかしいわけではない。ただその判断が早急すぎるため、昨日は怪しく映った(1d0003参照)。微黒灰 |
老人 モーリッツ 00:14
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【仮決定：●兵▼屋。兵屋は霊なら回避を】
●理由：神の非補完占い時の●希望を取り入れる。●兵は神含む占い師候補からの黒出しが期待できるところでもあると思う。と同時にもう一つ。兵2D08:28-29のくだりを、ワシは非狩要素と捉えた。 ▼理由：寡黙気味で考え方が見え辛い。終盤の狼探しに不安。あと、補完占いの手損を回避することも可能。ジムを信用していない訳ではない。 |
シスター フリーデル 00:17
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■１、真長＞商＞神偽
神が偽と思ったのは1dにヤコブを占い候補に挙げているのにオットーを占ったところです。占い師なら自分の提案した占い先に取りあえずセットしそうなものです。人間なのでセットの間違いはあると 思いますが、今回のジムゾンの占いには違和感を覚えます。偽なら何故オットーなのか？たぶん当たり障りのないところを挙げたのではないかと思っています。 |
負傷兵 シモン 00:19
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＞モリすまん 今帰宅した
非狩要素ってことはオトorオレが狩人なら回避COみとめるってことか？ なんか狩人じゃないから吊占アリって、狩人じゃないなら吊っていいみたいではぁ？みたいに思う。狼吊ろうぜ？ まぁ今帰ってきた俺が言うことではないか。【霊では無い】 |
農夫 ヤコブ 00:19
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あはは。シモンごめん。後でちゃんとシモン考察は出すよ先に希望出すね。ある程度考えは固まった。
●ニコラス ○ヨアヒム 理由としては判断が不能。カタリナも似たような印象だが、それは俺が理解できていないだけなように気がする。そういう意味じゃ、ヨアヒムでも。でニコラスかヨアヒムを考えた場合は、ニコラスが人狼時のほうが厄介なお人だと思うから。 ▼パメラ→今日の占い師の商考察が商とラインを感じる。パメラはど |
仕立て屋 エルナ 00:20
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■灰【ヨア】分かんない。【カタリナ】フラットに質問を投げかけてる様子。白黒つかず。【ヤコブ】中庸位置、発言は何だか白い。1d0037で前述の通り、オト人間ならば[1d農0025]みたいな助言しにくいかな。【フリデル】地黒か狼か。▼オトが良い手ではない・吊りたい人見当たらない？分からなくもないけど良手でないなら希望しないで〜。目立ちすぎるので狼は？微妙だけど白黒つかず。■統一占いなら●兵or尼
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農夫 ヤコブ 00:20
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（続き）辛め判断なのに商については、身のあるという判断を下してるのが違和感。僕は内容はスカスカだと思うからね。赤の意識が共有されてて、ああいう考察にねったんじゃねーかと予想。気分を害したらごめんね。あと、初日から感覚的に潜伏臭がする。これは僕の個人的な感覚だけど。
遅れてごめんよ、モリ爺さん。 |
神父 ジムゾン 00:21
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服[2358]＞みんなへの忠告ありがとうございます、そしてメタ推理させるきっかけを作ってすいませんでした、ぶっちゃけ私もセットミスだけで白いとか言われるのは対抗に申し訳ない…
【仮決定確認、吊り反対】 私が白を出した人間なので絶対に認めない、今から全力で白要素を挙げてくる、本決定も▼屋なら私はモーリッツに投票する 寡黙から意見を引き出そうともしないで吊るのは、相手を見ることを諦めただけだと思う＠1 |
行商人 アルビン 00:22
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■２．灰考察
ヨアヒムさん：ネタ的な発言は印象に残っていますが、こと狼探しに関連する発言というのではほとんど印象に残っていません。昨日の占いの希望出しにしても、とりあえず出しとかないといけないかなぁ程度で出している感じを受けます。白黒の判断はつけようがない感じです。 純粋に寡黙という意味では一番だと思います。 ■３．●▼希望 ●ニコラスさん▼フリーデルさん＞ヨアヒムさん。灰考察からです。 |
シスター フリーデル 00:25
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ジムゾンは狂人であるような気がしますが、狼である可能性も捨てきれていません。しかし、ほとんど真ではないと思っています。長と商に関しては長の方が誠実感があり好感が持てるからです。自分の責任を果たそうと言う姿勢が見えます。今の段階では真狂狼を判断する事は出来ませんので真長＞商＞神偽でご容赦ください。
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農夫 ヤコブ 00:26
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【仮決定超絶反対】
シモンの方は別にいいかな。でも、▼屋は寡黙が理由なら、ヨアヒムにして欲しい。っていうか、世論じゃジムゾンを真と考えてる人が多いと思うけどな。その占い師から白判定を受けた人を吊るのはどうかと思うけど。それと、狼探しに不安というなら補完占い希望だ。屋が人間でもし、白確定になればNO問題。とうか、屋は僕の考察上、白の位置上位だから反対だ。 ジムゾン！早く、オットーの白要素をもってこい |
仕立て屋 エルナ 00:26
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【パメラ】特にない。狼探してる感はあるけど盲信はしてないよ。微白灰。■.▼青、寡黙ゆえだねー。
【仮決定確認】、オトちん吊りは反対だなー。思考は十分に見えてくると思う。特に狼の場合にはボロが出てくるタイプ、発言から。それだったら他者に吊りを当てた方がいい。無論、霊能者潜伏を第一に考えるならば、反対しないけどね。@2 |
旅人 ニコラス 00:26
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【仮決定確認】
半端放置で統一か。まぁゾーン占よりはいいと思う。●兵は特に反対する理由は無い。▼屋はジムゾンの白がなければ賛成だけど…補完しないなら仕方なしか。 >フリーデル23:58 1dでかなり霊能いらない的発言していた所から霊能に期待って言葉がでるのは以外。君もだいぶ変わり者…。 |
負傷兵 シモン 00:27
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神20:34 いちゃもんも大概にして欲しい。戦術論したいとか関係なく質問されたから答えただけだろ、なんでそういう結論になるんだろ…？ミスっておいて上から目線は勘弁して欲しいわ 今朝の謙虚さはどこへ消えた
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村娘 パメラ 00:29
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【仮決定確認】
ぷは、やっとしゃべれるよーのこり喉が4だったんで苦しかったよ。でも仮決定は反対かな。オト君状況白だと思ってるし、なんかちょっと狼にしては抜けてる部分が多すぎて。ソレを狙ったという狡猾な戦略をとるにしては、本人の様子が素直すぎるというか…狼にみえなくて。オト君吊る位なら寡黙吊りでヨア君のほうが私は良いと思う。勿論、自分の希望通りが一番いいんだけど…。 |
シスター フリーデル 00:31
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【仮決定了解】
実際問題オットーじゃなければ誰を吊りにするのかが難しいと思う。ココはまとめ役の腕の見せ所だと思っております。爺、がんばれ〜ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･* |
行商人 アルビン 00:31
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【仮決定確認しました】
私自身の考えとしてはオットーさんは寡黙気味ではあるもののちゃんと考えて話すことは出来るのではないかと思いますし、考察で述べたように白いと思っておりますが確信はないので反対はしない、といったところです。 占いに関しても今日は多弁よりも中庸から寡黙の人の白黒を見たいと思い灰考察と合わせて希望を出しました。 多弁は終盤になるにつれて見える情報が増えるのではないかと考えますので。 |
パン屋 オットー 00:32
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【仮決定確認】
私の▼は個人的には反対。 寡黙なら吊るはヨアヒムもってなってしまうし。終盤は頼りなさそうなら中盤でも良いのではって考える。 ただ村全体の視点での占い省略のメリットは確かに有る。でもペーターの灰が取り除けないけど。 |
ならず者 ディーター 00:32
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ようパメラ、今日の俺の吊り希望は俺からの愛だ。
パメラ＞逆に質問があるんだが、2d15:15「オトさんやや状況白」がどういう理由でそうなったか気になったんだぜ。 俺の黒要素は、考察方法が粗探しっぽい、かつシモンとのやり取りが見れてなく一面的。ということであってる？ |
老人 モーリッツ 00:35
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神「寡黙から意見を引き出そうともしないで」>
老1D00:20・00:27参照。 本来の仕事をできなかった能力者の方に、ワシが仕事をしていないと言われるのは甚だ心外じゃがのう（苦笑） あと、シモンはとりあえずちょっと言葉にトゲがあるので少しだけでいいんじゃ、気をつけてほしいのう。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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【仮決定確認】
オトさん状況から白だと思うんですが。 ■3.●年屋の補完占い○フリーデル 解りづらすぎるので。 ▼エルナ 狼狙い。1番黒く見えるから。 ■2.ディーター：狼探している印象が強い。修考察に納得しまくりました。最白印象です。 |
負傷兵 シモン 00:37
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すまん非霊もしたし調子わるいんで寝るわ
希望出せてないのは申し訳ないがモリ爺はモリ爺の道を進むっぽいので問題ないだろ（軽く見たが俺票はたいした集まってない？独断共有はウゼェが、だったらよけい占われた方が楽だからいいや） んじゃお休み |
シスター フリーデル 00:38
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アルビン＞霊能者は基本的にはいらないと思っておりますが、こういう場合は霊能者に期待します。一人だけ出てくれば、霊能者確定だし。二人出てきて白白になってもローラーしていけば確実に2匹は仕留められるし、白黒ならジムゾンとのラインが見えて良いと思います。ローラーは基本的に行うのがあたしの考えです。ケースバイケースな事も判っておりますが、己の考えに絶対的な自信がありませんので・・・。
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羊飼い カタリナ 00:39
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シモン ：[1d08:12]が村側印象。私が自分に絡む時に引っ掛かりを感じるとシモンさん視点でそう思うのは、理解できるんですが。占い希望理由が戦術論含むあたりは微妙。灰印象です。
パメラ ：無難印象です。考察の白黒が私の考え方とあまり噛み合わないので、不思議です。判断付きづらい、灰印象です。 ニコラス： 白黒付きづらい印象です。議事録はよく読み込んでいる印象なのですが。灰です。 ヤコブ ：白いと思 |
羊飼い カタリナ 00:43
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ヤコブ ：白いと思います。戦術論ずっとなのを差し引いても考察の内容にも違和感はなく、占い師考察などは目から鱗な感じ。
エルナ ：前衛的で、わざと少数意見を言っている印象ですが、狼探している印象があまりないです。黒目に見えます。 フリーデル ：自由。こんな狼居ない狙いでしょうか？疑いやすい所を疑いに来る狼を見つけようとしてる村人なのでしょうか？正体が知りたい感じで、統一占いだった場合占い希望です。 |
羊飼い カタリナ 00:44
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ヨアヒム：発言少ないけど言ってることは納得できる。無難印象ですが、今日話し出す予感。…だったのに。寡黙吊り容認。
オットー ：パン焼きもうちょっと上手になってほしい。状況から、も単体印象からも白でいいんじゃないかと思うのですが、確定情報が欲しいので補完占い希望。 ペーター：状況白２。考察に結論のための理由をつけているように感じる。状況白だけど、できれば補完占いやってほしい。 |
行商人 アルビン 00:47
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■４．リカバリについて
私の今までに述べた思考プラス私の視点から言うのであれば今日は統一占いで問題ないと思います。 ちょっとずれますし意見だしが遅い私が仮決定後に言うのも失礼かもしれませんが、今日オットーさんを吊ったとしてペーター君はどうするんでしょうか？ 後になってやっぱり怪しいという疑惑を向けられてしまいかねない立場のままでいいのか？ということです。 |
村娘 パメラ 00:47
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あん、ディタ今日もいい赤髭ね。そうだよ、ディタの黒要素はそれであってる。ただ今日のディタの考察は鳩でよめてないんで、出かけた後の考察読めばちょっとかわるかもしれないけど。でも吊り愛ってなんか憧れてたので、ドッキリしたじゃない。愛し合いましょ。（黒ければ）
オトの状況白って私の発言見てくれれば判ると思う、占い考察とリナちゃんとの会話ね。そこら辺参照して欲しいー。アンカー引けなくてごめんね； |
行商人 アルビン 00:48
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私視点からすれば彼の白は見えていますが、村人の皆様からはそれは完全ではないはずです。
ある程度以上、最終的に占い師を決め打つ覚悟があって、かつそれが私、またはヴァルターさんを真寄りでなければ今日は補完占いをするのが村としては最善なのではないかと考えます。 ふぅ……まじめに考えると頭が糖分を欲しますよね。ということで私の秘蔵品を皆様にも進呈致します。 つ【金平糖】 |
シスター フリーデル 00:49
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■２．完全灰は白：羊服＞者兵娘＞旅青農：黒
グレーも含めると白：羊服年＞者兵娘＞屋≧旅青農：黒 年は占いからほぼ白ではないかと。羊服は発言がしっかりとしており、良く他の人の発言を理解しようとしているところ。本気で狼を探しているように見えます。者兵娘は探す姿勢は見えますが、見方が甘い感じが致しました。旅青農は人の意見ばかりで自分の意見が見えてこないところが気になります。細かい考察は後でね。 |
老人 モーリッツ 00:51
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時間は早いが、シモンが寝るのと、霊回避による混乱が生じる可能性を考え、本決定を早めに出すぞい。
【本決定：●兵▼青。青が霊なら回避を。屋は回避について、もう答えないこと】 【発表順は神→商→長。セット完了を必ず確認すること】 |
少年 ペーター 00:51
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【仮決定反対】
ボクとしてはシモンも明日まで様子を見てみたいんだ。仮決定で●▼に挙げたのは良いと思う。オットー吊りはね・・・うーん、どうだろう？ヨアヒムも寡黙で、ネタを言う余裕があるのに考察が殆ど無いって所から、オットーより悪印象だね・・・。とはいえ狼かというと・・・。ヨアヒムは発言増えるのかなぁ・・・狼狙いというよりは、吊るならオットーよりヨアヒムかなって思うんだ。 |
パン屋 オットー 00:52
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一応占師考察
ヴァルターは狂>狼>真 アルビンは真=狂=狼 これはジムゾンがやや白よりに見えている事との対比も含まれてしまっています。 アルビンの考察、意見には共感が持てるので村長さんよりやや白っていう程度です。 |
農夫 ヤコブ 00:56
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【本決定了解】
モリ＞霊乗っ取りが怖いから、霊は投票COにしね？これなら、ヨアヒムが霊だとしても最悪の形は逃れられる。 フリーデル＞そのGSならさっさと▼ヤコブを出した方がいいと思うぜ。 投票ミスグセのある僕から一言。【しかるべきところにセットしたぜ】 |
仕立て屋 エルナ 00:58
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■灰.べ、べべ別に、無視決めこんだわけじゃないんだからね！っ【ディタ】お人好しの村側でないことを祈る〜。中庸。考察や質問が見えやすい、現状、引っかかりは特に。微白灰。
＞ニコ 1d2318,2342辺りで僕は質問に答える形で「非確定霊は確定情報をできるだけ残してくれればいい」と言った。でも確定情報とパンダ情報どっち大事かまで踏み込んだ覚えないなー。その辺は補完して〜(略 【決定確認、投票先指定！】 |
神父 ジムゾン 01:01
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議題回答は確かに簡潔すぎて、意図が読めないというのも分かるが、投げられた質問にはしっかり答えていて、またその回答も素っぽく感じた([1d0039]など理由を偽造せず、素直に疑い返しだと述べている点)そして、今日は占吊希望ともに出してくれたので進化できる人だと思った。あと村視点でも赤ログでサポートもらってる感じはしない
状況は私がつくりだしてしまったこともあり、全て単体の発言から見させてもらった＠0 |
行商人 アルビン 01:02
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【本決定了解しました】【セット完了です】【発表順了解しました】
とりあえずシモンさんはちょっと落ち着きましょう……。ね？ それとおじいさんにお願いなんですが、独断はある程度やむないにせよ決定に対しての説明だけはしっかりとお願いしたいと思います。 できればブラフや試すようなのもやめて欲しいかな、とは思いますしね。される方になるとあんまり気持ちのいいものじゃないんですよ（苦笑） |
ならず者 ディーター 01:04
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【本決定了解】ヨアが霊回避した場合どうする？俺2:00ぐらいまでは対応可能。俺の考える潜伏狼の動きだが、
・初日は目立たない。または非狼印象を得るほどに目立ちまくって初日占いを避ける ・一日に相手にする村人は1人。それ以外は極力敵を作らないようにやや曖昧気味に考察 ・人狼ズの1人は早めに●▼希望を出すことで、その日の流れをつくる といったところ。まあこの村に当てはまるかはわからんが。 |
村長 ヴァルター 01:04
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【本決定了解、セット完了】
反対はない。ヨアヒムはなぁ……何で黙っちゃったのか気になるところだけれど、寡黙を残してもメリットはないと判断する。 ……ついでなんだがカタリナ、こだわって悪いのだが喉に余裕があったら2329の質問に答えておくれ。 |
老人 モーリッツ 01:05
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今後の予定
【青が非霊なら霊は明日の投票COで。霊はワシに投票すること】【ワシは明日相方に投票する事をもって相方COとする】 そして、これはワシの希望なのじゃが・・・ 【ワシの護衛は必要ない。どうしても護衛したい場合を除いて、どこかワシ以外のところを護衛してやってほしい】 |
シスター フリーデル 01:11
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【潜伏共有者への投票CO反対】
明日まで待ってもいいのではないかと思います。今日投票COするメリットがありません。爺が襲撃されても普通に相方がCOすれば良い話だと思います。 |
村娘 パメラ 01:12
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【本決定確認】
ただヨア君来れないんじゃ…。 うーんとね、シモンはお酒が入っちゃってるから荒んじゃったのかな。おじじの決定に異論があるのなら、それ相応に意見を言うべきだと思う。でも最初からそういう態度だとお互いに良くないと思うよ。私も今日の仮決定はなんだかな、って思ったけどさ。特にシモンが狼でないのなら村側同士で争ってしまったら狼に付入る隙与えちゃうと思う。一晩休んで落ち着いたらお話聞かせてね。 |
農夫 ヤコブ 01:18
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フリーデル（01:11）＞つーかさ、明らかにシモンは相方に見えないんだけどさ。地雷抑止力ゼロに近いんだけど。相方がシモンだったら、土下座する。という事で、確定白もいないことだし、モリの襲撃率はそれなりに高めだと思うし、占い師も神がちと信頼度でリードしてるぐらいで、占い師襲撃はそれほど高くないと思うけどな。そんなこんなで投票COで相方発表は悪くないかな。シモンが白なら、占い先襲撃が一番ありそうだな。
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行商人 アルビン 01:21
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□今更かもしれませんが、回答しますね。
思考としてはアリですが、行動としてはナシです。 村側だと最後まで生存していても陣営が負けることはあります。 また他の灰を黒く染めるというのは自分が吊られないための作戦としてはアリだと思いますが、その対象である灰を精査せずに”適当”に染めるのであればそれは利敵行為になりかねないと考えます。 |
仕立て屋 エルナ 01:22
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＞アルビン 何で？爺さんに試されるも何も、ブラフやお試しに神経すり減らすのは、はっきり言って狼側の発想だと思うー。
ちなみに僕の本日のＧＳ：白：旅屋＞農娘者＞年羊＞尼兵 【霊投票は今日の投票だよね？セット完了確認！(皆、セット先は言わないように！セットミスしたら野球部のスパイクで蹴るよ〜)】お休み@0 っ[白装束]＞モリ |
旅人 ニコラス 01:24
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>フリーデル00:38 アル…ビン？霊能者確定は幻とか、他にもなんか叫んでたりしたから結構自信家かと思ってたんだけどな。昨日とはまるで別人なような。
【投票先は10回確認した。間違いない】 |
シスター フリーデル 01:31
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爺＞白出しですわね。他の占い師が白白と言えば確定白になりますもの。灰が狭まりますし。でも、狂人はそうならないようにする事がお仕事ですから場合によって白出し黒出しは変えてくると思いますわ。黒黒黒になる事はまずないと思います！
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行商人 アルビン 01:34
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うぅ……眠いです。てゆかちょっと意識がチョウチョになって飛んでました。
00:38フリーデルさん＞その考え方だと能力者は能力じゃなくってローラー要因としてのみの価値しか見られてないようでちょっと悲しいです。実際に決め打つかどうかはおいとくにしてもちゃんと発言とかも見て欲しいと思います。 01:22エルナさん＞神経すり減らすとか、そういうことを言ってるわけじゃないんですけど、言ってることおかしいです |
羊飼い カタリナ 01:35
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【本決定確認】【投票セットは１５回確認】
村長さん＞たとえば客観視点なら「するべきだ」とか。 村長さんの希望は使役形だから他の人にお願いする時の言葉です。…と、ここで気がつく。これがピンとこないなら真でもやるわけです。 |
農夫 ヤコブ 01:37
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【フリーデル】考察が雑と宣言してるだけあって、本当に雑すぎると思った。僕が発言の中でフリーデルのお返事がないっていってのにいまだ、何も反応ないのは明らかに議事録読んでない証拠。こういうのってすごく判断に困るよね。赤との連携で忙しいのか、リアルが多忙なのかの判断が難しいね。昨日より、白度は下がった。もし、占い師が全員生存なら明日は●にしたい存在でありますな。
【シモン】他者の質問の意図を理解しようと |
シスター フリーデル 01:39
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アルビン＞基本的にローラー要員ですわよ。霊能者はむしろ襲撃されてラッキー！吊りが一手増えますわ♪って思っておりましてよ。さすがに確定した場合はそうはいきませんけれども。基本的にむやみに白確を増やすやり方は狼にとって得策ではないと思いますの。なので、確定能力者は基本的に出ないものと考えております。
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農夫 ヤコブ 01:40
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（続き）する姿勢は、人間っぽいな。だって、狼なら質問の内容を理解すれば事足りるからね。シモンはスキル高そうだから油断はできないと結構思ってる。
喉のないジムゾンへ＞オットーの白要素、出すの遅いし。中の人はベタなオチで笑ってしまった。だから、朝からアピールしろよと言ったのに。馬鹿にしてる訳じゃないよ。 |
行商人 アルビン 01:41
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あ、発言が切れてました。ほんと眠い見たいです。ごめんなさい。
01:22エルナさん＞神経すり減らすとか、そういうことを言ってるわけじゃないんですけど。んー、単純に言うと他者の傲慢に付き合わされるのが嫌ってことなんですけど、私の言ってることおかしいでしょうか？ |
シスター フリーデル 01:44
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爺＞そうよ。白黒になるよりは白確定になってもらった方がこちらとしても考慮に入れる人を一人少なく出来て大助かりですわ。そうなると吊りが難しいですけれどもね。狂人が村人に黒出して白黒になるのは一番頂けないと思っておりますの。だって必ずその白黒になった村人が吊られるもの。
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農夫 ヤコブ 01:47
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□ ありかな。基本的に、狼探しなんて白同士の黒塗りあいだと思ってる。人間の方が、人数多いし、誰が人狼かはわからないし。そんな僕も盛大なミスリードかましてるかとわりと心配している。僕の考えとしては、ディーターの考えに近くて、最終日を考えれば、自分が白なら吊られないようにするのは勝利に近づいてると思う。ヨアヒムについては起きてる限り対応する。それと、モリは頭にちゃんと三角形の布をつけておけよ。＠０
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村長 ヴァルター 01:53
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【改めて投票と占いを50回確認してみた】
カタリナ＞あー、なるほど。確かにそう言われたらそうだと思うのだ。納得なのだ。そういう意味では不思議に思われても仕方ないかもしれない。 |
シスター フリーデル 01:54
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ヤコブ＞私にはヤコブが何を言っているのかが判らないわ。1dのあたしの予想斜め上発言についてはあなたの上に解答があるじゃない。あたしは年が一人にしか挙げられていないと勘違いして他の二人に挙げられた人が占いになると思ったからよ。あなたこそ人の発言は良く読むべきよ。
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シスター フリーデル 02:00
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爺＞あたしの占い希望先は完全に黒狙いですわよ。あたしは発言から白を判断していきますの。その人を信用出来るか出来ないかということね。黒っぽい人を残されるのはあたしに取って不安要素でしかないの。それが白確定になれば考える事が少なくなっていいでしょ。＠３
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行商人 アルビン 02:00
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眠いです。目の前を青いチョウチョがふらふらしてます。私も早くチョウチョになりたいです。
てことで、さすがに限界っぽいんで休ませてもらいますね。 【投票：ヨアヒムさん・占い：シモンさん】セット確認です。 おやすみなさいー。良い夢を！ |
シスター フリーデル 02:04
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･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
ログがまともに読めていませんわ・・・。眠いです・・・。考察は明日にまわします。明日は早く帰れると思いますので。 モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( ゜)━( )━(｀ )━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!! |
老人 モーリッツ 02:11
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【ヨアヒムは来れたら必ず発言によって霊非霊を明らかにすること】
【ワシの相方投票COについて、するかもしれないししないかもしれません。もしワシが投票COせず襲撃されたら、相方は占結果発表後にCOすること】 ヨアヒムが来なかった場合は、皆の衆は青霊の可能性をレアケースとして処理してほしい。というか、そうする以外にない。 |
ならず者 ディーター 02:59
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眠いぜ、連夜の夜更かしで議事録が頭を通り過ぎていくぜ。
◆パメラ 考察を読み見返してみたんだが▼俺以外に気になる点はないんだよなあ。確かにパメラの指摘には思い当たる節があるんだが「黒いものを黒いといって何が悪い」俺って吊られなきゃならないほど黒い？と思ったんだぜ。 |
ならず者 ディーター 03:00
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◆カタリナ
議事録見直したが無難な印象。 昨日の疑問、シモンへの1d13:06「霊能者COが連携取りやすい？」の質問が「質問のための質問」に見えた件、1d18:26の発言「さっさとこっちが実力付けて追い越してやりましょ。」から、ポテンシャルの高い不慣れ(というのは語弊があるか？)村人なのでは？ということで俺の中では解決。もしこの考察が間違っていたらゴメンだぜ。 |
羊飼い カタリナ 03:09
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ディーターさん＞ポテンシャル？低いですが、慣れてないことは認めます。
そのセオリーを知らなかったから聞いただけです。自分の希望も霊COからだから、穴があるなら覚えたかったんで。 |
パン屋 オットー 03:21
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ここから考察？と言うよりは感想を連投します。全員ではなく有る程度見れたと思う人だけ。メモ書きの意味も込められています。
全体考察：占の内訳は真狂狼だと思っています。 仮に占真狼狼だとしても最終的に占は吊りの運命と思うので問題は無いと思います。 |
パン屋 オットー 03:26
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フリーデル：ローラー大好き娘。熱いパッションを秘めているがやはり感情的になりやすそう。もし狼なら狼ズはかなりの博打好き達か？それとも撹乱要員？ローラーの意見以外は共感できる部分あり。(ただローラーを否定している訳ではありません)
白>黒 |
パン屋 オットー 03:29
次の日へ
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エルナ：自称言語化能力が低い？細かい所までは考えていない様（私に言われたくは無いですね）。シモンに疑いを持っており狼の目を気にしている？狼のカモフラージュ？でも狼の目を気にして問題を話せないと不便だと思う。占の考えが絞り込まれていない様。ただ単に可能性を絞り込み過ぎない様にしている様にも見える。よく発言してくれるので残ってくれていた方がうれしい。
黒>白 |