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老人 モーリッツ 07:20
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共有（きょうゆう）とは、所有権などある一定の権利が複数の主体によって支配・利用されている状態のこと。日本民法の法律用語では、所有権以外の財産権の共有については準共有（じゅんきょうゆう）と呼ばれる（b:民法第264条）。共有関係にある者のことを共有者（きょうゆうしゃ）という。（出典: フリー百科事典『Wikipedia』）
【ワシ共有者・第一声で対抗非対抗よろしく】 |
負傷兵 シモン 07:31
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ちょｗｗｗ爺さんはやい
【対抗するわけないじゃんおおげさだなぁ】 んー、どうせ確定するんだろうし議題まず出してもらえる？その回答見てもらえればわかるだろうけど、俺の場合霊確定も視野に入れたCO方式を望んでるんで、たとえ共有とはいえ独断COはあまり好きじゃないなぁ まぁ、自身で選んで出た以上、悪いがしょっぱい纏めは許されない。酷い様なら躊躇無くいろいろ言わせてもらうんでよろしくだぜ |
老人 モーリッツ 07:35
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さて、次にワシは議題を出そうと思うておるが・・・
ａ．通常のベーシックな戦術論議題 ｂ．いつもとはちょっとだけ違うトークテーマ どちらが良いかの？とりあえず、【他COは待つのじゃ。】早まった事はしないでほしいのじゃ。相方は「リーダー論」をググって一番最初にヒットするのを少しだけ読んで、ワシ亡き後に備えて欲しい。 |
ならず者 ディーター 07:49
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おっす。じーさん、まとめよろしく。
【俺は今日まとめ役をしたい共有者ではないし、じーさんに対抗しない】 議題だが、俺はいつもと違う奴(b)が良いな。じーさんのセンスに期待してるぜ。 あと、仮決定・本決定の時間を教えてくれるとうれしいぜ。 悪いが俺は今から夜まで席を外す。じゃあな。 |
神父 ジムゾン 07:52
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さて、おはようございます
【モーリッツに対抗しませんよ】 私はまとめが居るほうが好きなので、ちょうど共1COお願いしようとしてたし、まぁ良しですね どうでも良いですが早く議題だしてもらえませんか？朝の貴重な時間は無駄にできませんよ |
老人 モーリッツ 07:57
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とりあえずａ．の場合、最初の３つは間違いなくこれじゃ。
■1.占霊COのタイミング ■2.本日の占い先希望 決定時間は以下を予定じゃ。 【仮決定24：00～24：30・本決定 ～25：00】 あとこれはお願いじゃ。が、嫌なら別にいいぞい。【24：00時点で最低でも４発言は残しておく事】 |
老人 モーリッツ 08:05
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ん、２つじゃった（笑） が、急ぐものやａを希望するものは、上の■1.2.で答えておくと良いぞい。
ｂ．の場合は主にグレーゾーンのルール・マナー論の予定。これで各人の人間性を把握するのじゃ。 さてワシももう時間が無いのじゃがな。戻りは20時頃じゃ。では、またの。 |
仕立て屋 エルナ 08:07
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おっはよー。[ナース][バニーちゃん][チャイナドレス][大きめのパジャマ]...ここまで出来たよー、【男性用サイズだけどね】。
【おじいさんに対抗しないよ】、a.b.どっちでもいいよー、僕は議題には必要だと思ったら答えるし必要ないのは答えないのさー。僕は忙しいので議論参加は昨日言ったような時刻になるよー、鳩で確認程度ならできると思う～。 |
村娘 パメラ 08:12
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あふ…全員揃ってるぅ。
フリちゃんの滑り込み睡眠コンボが素敵… 【おじじに対抗しない】[大きめのパジャマ]げっとー。大きめくらいが寝やすいって言ってた…げる兄が。ふにゃふにゃ…。 いつもと違うのはちょっと興味ありー。通常進行が良い人はそうすればいいし、そういうのに興味ある人はそう話せば良いと思うにゃ…。むにゃ。 後者で必要な事を言わないのなら質問も活発になるんじゃないかな～うにゃにゃ…。ぐぅ。 |
負傷兵 シモン 08:12
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＞爺さんいろいろ了解。俺はb.もアリでいいと思う派だな。a.だけで！って奴が多いなら自由議題ってことにすればいいかもな？
あと、、、こたえとけって言われても、さすがにCO絡みの話に決着がつくまで占い希望は伏せとくべきだと思うんだ。これは一応念のため、爺さん以外のみんなへ、って感じだが |
パン屋 オットー 08:15
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おはよう御座います。二日酔いが一寸辛いですね…
【私は対抗と言うパンは焼けません】 ■1.明日以降早めに■2.発見時 これから篭って昨日思いついたパンを焼きます。 夜までは篭っています。（多分） |
神父 ジムゾン 08:15
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一応ｂが出るのも待ってたのですが、時間切れです、神の使いは忙しいのです
ところで最初の3つと言いながら2つしか無いんですが…ｗ ■1、占初日、霊初回投票≧FO＞霊初日、占初回投票＞その他…ってとこですね 潜伏とは村人全員でやるものです、この村のスキルが高そうなら全潜伏とかでも構いませんが、私は好きではありません まぁその辺はまとめにお任せです、メリデメリはそれぞれですからね |
神父 ジムゾン 08:21
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少なくとも占霊どっちか出たほうが、議題活性化と回避枠減らすので役に立つかとは思いますけど
■2、後ほど 本格参戦は21時ぐらいになりそうです、鳩飛ばして状況確認はするつもりですけどね |
仕立て屋 エルナ 08:22
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■1.占霊COのタイミング。占い師は早めＣＯ希望，狼側に騙り逃げされるのが嫌だからー。それじゃ占い師の寿命短くなっちゃうかもよ！って意見には反論のしようがございませーん、襲撃されないことを祈りますよ。
霊能者は長生きしてほしいよ、霊確定した場合の話しだけど確定情報は大事だから。うん三日目投票でのＣＯ希望～、結果的に霊能者に騙り逃げされてもあんまり困らないかな。 |
仕立て屋 エルナ 08:26
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■能力者潜伏時の回避・対抗.占い吊り回避ともに、ありでいいかと。能力者吊りはもちろん嫌。確定能力者を占ってしまうのはちょっち嫌だね。
■まとめ役.お爺さんがやってみたそーだから、とりあえずお任せでいいな。【決定時間は把握したよー】。 ってな感じで朝の貴重な時間を有効に使いましたよっと。よし！仕事に戻るよー |
老人 モーリッツ 08:29
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出かける前にｂ．の議題をひとつだけ。
□あなたが過去に経験した村で、一番腹が立った事は何？ （但しこの村が初めてという人は、過去の村を読んで「自分が経験した」と仮定した場合一番腹が立つ事を答えてほしい） 相手を理解するには、まず何に腹を立てるかを知る事が大切なのじゃ。 っと、いかん、もう本当に時間がない。またの。 |
シスター フリーデル 09:01
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Good morning(≧ω≦) 皆さん、朝ですよ！雨ですよ！お仕事に遅刻ですのよヽ(`Д´)ﾉ そんな事よりあたしは 【翁に対抗しません】 取り敢えず、突然死回避なのだわ！
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少年 ペーター 09:30
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朝だから鳩さんなんだ。えっとね～、ボクは共有者には隠れててほしかったな～。確定した霊能者にまとめ役になってもらうのが好き。偽者時が表れた時に出て来てまとめてもらうのが良いと思うんだ！だってね、だってね、〔じらい〕がボーン！ってなった時カッコイイもん！！ところで〔じらい〕って何？
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少年 ペーター 09:43
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あとね！あとね！占い師は初日に名乗るのがいい！だって、かいひでドタバタするの嫌だもん。能力者がみんな隠れる作戦もあるけど、それをすると最初に処刑されるのが村人になっちゃうってばあちゃんが言ってた…。今日は占いがあるんだね！えっとね～、●ゲルトがいい！会議中も寝てるなんて羨ましい！
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農夫 ヤコブ 10:02
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思い出を語れって事ね。□.そう、僕は前世では赤い血がにえたぎる狼だったさ！人はみな人狼と呼ぶ。わを～んをあいことばに村を滅ぼそうと頑張ったんだ。僕は占い師と嘘ついんだけど、結果論のみで偽と言われるのはイラっときたなぁ。
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農夫 ヤコブ 10:16
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僕は狼さ！村人騙すのはお仕事さ。たまたま、吊り、占い希望が4日目にしてほぼ白ってことが発覚したら、｢全部白だから、ミスリードをしてる狼｣
こういう心理って難しいと思った。 んじゃ、また後で。 |
負傷兵 シモン 11:54
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■1.占：基本的には占機能保存重視なので占潜伏→初回投票COが好み。占2or3の確霊とかの状況が初日時点で決まってるって普通に村不利と思う。オレ狼だったら初回は普通に占食いたいし、だったら潜伏のほうが襲われにくいよね
2dに関しては全員で「今日黒出す占い師ではない」を宣言しつつ、本当に黒だったら、その人は占COすればいいから、ちゃんと即日結果はわかるし、大したデメリットはないね。回避はアリアリで |
負傷兵 シモン 11:54
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■1.霊について、全潜伏もアリかとは思うけど、多少は灰狭まったほうが灰考察精度があがるだろう、というのと回避先が占霊両方は多すぎて、狂人潜伏とかイレギュラーな自体を誘発しがちなので、占潜伏にあわせて霊は初日COがいいと思うな。
希望とは違うけど潜伏する場合は占いと同じく回避アリアリで |
農夫 ヤコブ 12:41
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ル～ルルルル～
お昼のヤコブです。 シモンちゃん>とってもいい作戦だと思う。フリーデルに追従とか言ったけどシモンちゃんに乗っかりたい。 ところで、僕も前世ではその作戦を声高に叫んでたんだけど、デメリットがあって狼と狂の連携の取りやすさなのよ。 その辺についてはどう思う？ |
少年 ペーター 13:00
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お昼に時間が取れました！鳩さんですよろしく！
□４．表発言以外で個人に向かって批判的な事を言うのがとても不快です。特にベテランからの断定口調は上からの物言いに感じられ、向けられた相手が嫌な気持ちになると思います。「こうあるべき」なんてのは培われてきたセオリーであって、押し付けるのは間違いです。時に無視したり外れたりするのも暖かく受け入れて楽しみたいものです。それと、今でこそあまり言われなくなりま |
負傷兵 シモン 13:03
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あ、占COについてだが、霊2COが確認できた場合に限り、初日占COを検討するのはアリかもな。まぁ個人的には占全体潜伏派なんだが。2-2がほぼ見えるこのパターンに限りFOでもまぁ許容できる。
確霊状況下で占COとか「占い師（候補）を食べてください」って狼に言ってるも同然に思うんだよなぁ |
羊飼い カタリナ 13:06
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おはようございます。
【お爺さまに対抗しません】まとめ役お願いします♪ 【決定時間確認、問題なしです】発言数の件も了解です。私は、ｂメインで。だって、どう考えてもｂのほうが楽しそうじゃないですか、ねえ？ ヤコブさん10:02＞私が狼で占騙った過去では真占い師と吊り占い希望が毎日被り倒しててました。最期までその人の希望は全員白でした。真占い師でも起こりうることで疑われたんじゃやってらんねー、ですね。 |
シスター フリーデル 13:06
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お昼に鳩からこんにちは(≧▼≦)よく考えてみたら明日の襲撃で占いだけじゃなく霊も襲撃される可能性があるのね。まぁ、霊はどうでもいいわ。あたしの中では霊はあまり重要じゃないし・・・。占の襲撃はなんとしても避けたいところね。出来るなら投票COも考慮に入れるわ。投票COしなくてもなんとかなると思うけどね。・・・たぶん・・・恐らく・・・危ないかな？
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負傷兵 シモン 13:08
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＞ジム08:15の「潜伏は全員でやるもの」は一理あると思うけど、とはいえやっぱり真占の潜伏スキルに多分に依存するとは思う。なんで初日「潜伏苦手、と考える占い師だけまずCOを募る」って保険と共に、の潜伏はありだと思う。ジムが潜伏嫌いな理由ってあるか？
＞オットー 正直議題回答が不明 占霊が今日でなく明日なのは何で？逆になるはやといいつつ4dCOとかも視野に入るの？説明がないとさっぱりわかんない |
羊飼い カタリナ 13:09
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ところで、12:41、どうして連携取りやすいのかが解らないんですけど、シモンさんのお返事の後で結構ですので教えてもらえませんか？
■１本来の希望。霊初日、占初回投票ＣＯ、共有両潜伏。確霊したら確定霊による纏めを希望。襲撃される的を減らしてGJ率を上げる為。襲撃に困った狼の素村襲撃も望める。二日目は灰全員に「黒だし～」を回す。即時対抗かどうかはみんなの意見を参考にまとめ役が決定することを希望します。 |
負傷兵 シモン 13:10
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＞エルナ08:22「反論しようがない」とか「祈る」とか議論の姿勢を放棄してしまうと白黒判断つかない場面が増える、かつそういう態度ってなんとなく白く見えて狼だったら非常に困るんだけど。そのリスクと比較しても初日COにメリットがあると考える理由を説明して欲しい。つかそもそも「騙り逃げ」ってどういう状況をさす？ここ良くわからないし、懸念するほどの大きなリスクがある、、、のか？
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負傷兵 シモン 13:16
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＞ペーター ここに突っ込むのがいいことかどうかわからんが、「明らかに村に被害が及ぶ言動（と俺が思い）やめたほうがいいと指摘する」→「押し付けるな！と逆ギレ」→あまりに呆れてつい「天然狂人」と言ってしまう、の流れだと、どっちもどっちかなぁって思っちゃうかな。もちろんまっとうでなく、自分と考えが違うからってだけで攻撃色の強い人もいるから、その範囲であればペタには同感
いずれにせよ状況と程度の問題かなぁ |
羊飼い カタリナ 13:23
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■１続）次点で占初日、霊初回投票CO、共有者１CO纏め希望。
どちらかが潜伏になった場合、吊り、占い回避はありあり。ただし、占い3CO以上、霊2CO以上になった場合は(3d5coを懸念するため)FOへの移行を希望。 ｂ□占い師の時に「狩人吊り回避必須」「共有占い回避必須」を提案して多くの方（特に狩人…）に偽者扱いされました。占い師視点って何？演技でもできるし。村の為になると思った事を言っただけ！！ |
負傷兵 シモン 13:25
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＞ヤコブ12:41連携取りにくくするよう仕向けると、行き着く先は占3霊1初日FOの状況だと思ってて、ボクはこれ一番村が不利だと思うから別に連携してくれていいかなって思う（連携失敗→占確定とかおもしろくないからメリットには勘定しないしｗ）
ボク案実施後２－２のときの内訳もCO順序とか参考情報も出るからなんとか判別できる、吸収できるリスクの範囲内と考えてる ヤコはそこどう考えてたの？ |
負傷兵 シモン 13:32
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＠１０ リナ疑問に反応しようとしたけど喉不足なので自重
□まぁ普通に罵倒（バカとかあからさまにね）とかは速攻無条件で墓下へご案内したいなぁ。 あとは、議論の成立しない、疲れる人。論理が破綻してるんだけど反論疑問を一切認めないとか、質問に答えず自分の言いたいことだけを挑発的攻撃的に話すとか最悪だった。オレに人権はないのかと。 あとそういう人を「ロックオンは白い」で放置する村側にも不信感が募ったなぁ |
負傷兵 シモン 13:38
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あ、喉少ないけどリナ意見に同調「狩人ＣＯ」言い出しただけで状況も論理も無視して黒視みたいな、自分の固定観念だけで疑う人はすごいやるせない。「狩人ＣＯ」「狩人回避」は有効な場面多いよ！
まぁじゃついでに＞リナ13:09 霊は普通村騙りとか考えないし確定しても痛くないから、狼側視点で2COは内訳確定したと考えていい。この確定情報が連携しやすいポイントになるから、ってとこかな |
仕立て屋 エルナ 14:38
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ぽこっと顔出し～。［エルビスの服］いっちょあがり！置いとくよ。
b.寡黙が嫌かな、思ってること言うだけでいいのに黙して語らずでは、何も分からない。他は特に。喧嘩・煽り等は割と許容派。というか僕がそれ系かも。上から目線で物言いみたいのも言っちゃったこともあるし（愛ゆえだけど）。あと「こいつなら何でもやりかねない」で黒視される、これにはイライラするけど仕方ないこと…そう思わせちゃう自分が悪い。 |
仕立て屋 エルナ 14:47
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必要以上にメタい推理を繰り広げる人も嫌、突飛な行動に対して「幾ら何でもこれは狼はやらない…」って推理する人。まあ所詮「これは狼はやらないだろ」という推理の集まりで僕ら推理するわけで、メタに拘る人が嫌ってのと、これはＯＫって許容できることとの境界は、限りなく曖昧ー。
その他説明めんどいので省略。狼探しと関係ない部分まで発展しても意味ない。ある程度、僕の考え方が伝われば本望かな？質問回答は後回し |
村娘 パメラ 15:19
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こんにちは～。おやつタイムにおきてきたよ～。
□まとめ役の独裁ゲーになった村があるの。灰の数人の反対の声も聞かず、説得のせの字も見せず、ただやりたかったというだけの意味のない、寧ろデメリットのほうが多い奇策を無理やり実行された村。そしてその村では私は能力者だった。そのまとめ役に対しリコールを申し出て反対の理由、リコールを行った場合その後の対処はどう行うかの提案（まとめ役とかね）を言ったら荒らし扱い |
村娘 パメラ 15:20
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された挙句にまとめ役に反乱する能力者はいらないとそれ以降何を話してもノイズ扱い。何故か、そのまとめ役に難色を示していた人にまで。
能力者に対して「ロラだから発言見てないし」「所詮重要度は薄いから」「偽に決まってるからシカト」と表に出される事も同じく不快。中の人に対して考慮のない言動を取る人がとても苦手です。 はぁはぁ。真面目にしゃべっちゃったよ～はふー。こっちも一応答えておくよー。 |
村娘 パメラ 15:32
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↓こっち。もう眠くなっちゃったよ～…ぐぅ。
■1.んーあんまり潜伏スキじゃない。でも占い師が3COになったら霊出すのも…とか思う。この辺はデメリットとメリットの取捨選択の仕方に個性が光るとかそんなレベルなのかな。私は占霊どちらかが潜伏なら、結局狼吊れないじゃんと思うし3d5COになる展開がとても嫌なのでFOを希望しちゃうんだけどね。ただ、先にもいったとおり3-1の展開は厳しいので霊から→占でもいい |
村娘 パメラ 15:32
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かもしれない。確定したらしたで潜伏っていう戦略もとれるし。
狼狂の連携取りやすいけど、寧ろ取らせてあげればいいんじゃないかな。だって霊確定させてこなければ初日からFOして狼探せるメリットあるし、確定なら占い師を隠す事はできる。無いとは思うけど5COになったら内訳も想像できそうだし吊り手の関係上村有利で問題なし。 ■2.先人は言った。クララとフリーデルは共有COしない限り信用するなと！ …ごめんウソ |
村娘 パメラ 15:37
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いや本当に何故か会うたび狼だったりするんだけどね（笑）
リナちゃんとシモンのいってる狩COだけど、本当に吃驚するほど拒否反応示す人っているよね。それだけで疑うのは遣る瀬無いって良く判る。ただこういう話題だけど、思うにそれを口にする事で潜伏範囲がどーのとかも含まれる気がしたな。注意するべきだとは思う。 余ったついでに、初日だけ余った空間にネタしてたら、狼探してないって決め付けられた事あるなぁ。 |
村娘 パメラ 15:44
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エルナの言ってるメタい推理ってのも、メタって感じる事って人によって曖昧だから難しいね…。これはどの村でもその差でもめるごとに痛感してる。
結局私が言いたいのは、中の人が居る以上その人に対して考慮が欲しいって事なのかもしれない。おじじが出した議題で出てる分だけでも皆の意見がきけて、そして自分の思ってたことを吐き出せてそう思ったよ。じゃ、また夜にくるね。おやつタイムおわっちゃったからベッド戻る～… |
旅人 ニコラス 15:56
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こんにちは。皆早いね。僕が遅いんだけどさ。
【モーリッツに対抗しないよ】 議題は両方でもいんじゃないかな。どっちかをメインにするって事で。どうしても聞きたいって事があったら直接聞けばいいだろうし。 |
旅人 ニコラス 15:56
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■1.占初日霊投票＞霊初日占投票＞FO＞全潜伏
基本的に、仕事が無い間は霊は潜伏させたいってのが僕の考え。回避されるなら占より霊の方がいいだろうと思って。回避でCOするって事は何かしら怪しまれてる訳で、それを引きずってしまうのではないかという事。霊も同じだけど、大抵は簡単に吊られちゃうだろ？ けど、シモンの言ってる事もわかる。ただ、全員で「今日黒出す占い師ではない」を宣言する所だけど、遅くしか来れ |
旅人 ニコラス 15:58
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遅くしか来れない人がいるとその分議論時間が減る、ここが心配。何れにせよ潜伏能力者の回避はありあり。
□一番腹が立った事か。自分の非を少しも認めない事だね。一人ひとりの影響は、小さくはなくても、それだけで全てが決まるわけじゃない。責任は皆にあるはずだと思ってる。まぁあれだ、僕はさりげない責任の擦り付けをするような人なんですよ。(´･ω･`) |
旅人 ニコラス 15:59
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>エルナ08:22
占に騙り逃げされるのは嫌だけど霊は困らないって思う理由が聞きたい。あと、霊が確定した時に長生きして欲しいと思うのは当然だけど、確定しなかった時の事は？ >カタリナ13:23 能力者の時に村の為だと思って村視点での話をしたら偽決め打たれた事があるな。突然村視点で話した僕が悪い訳だけど、自分視点でばかり話すなといってる人達だったから少しくらい察してくれても…と思ったことがあるなぁ。 |
旅人 ニコラス 16:09
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>オットー08:52
早めにって言ってるけど、何時までが許容範囲？能力者が潜伏してて何時まで生きていられると思う？吊りは回避するだろうからいいとして、襲撃で死んだ人が能力者かどうかどう判断するの？これまた変わった宣言をまわすとか？ とりあえずオットーの考えがわからない。まぁ発言してない人の考えがわかる訳も無く。 |
神父 ジムゾン 17:41
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さすがにもう夕方なだけあって議事もそこそこ長くなってますね～、って鳩だからそう思うだけかもしれませんね
さて、ｂの議題について軽く読んだ感想で申し訳ないですが、私にはわざわざ嫌な事を思い出して書けというのがよく理解できません 結局は「中の人がいることをわすれないで楽しく会議をしましょう」ってことですよね？ |
神父 ジムゾン 17:43
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私はわざわざ皆さんの愚痴を聞きに来たわけではありませんし、皆さんに愚痴を言いに来たわけではありません
すいませんが、推理する上では答えなくてもよさそうなので、私はスルーでお願いします 別に皆さんの回答が無駄だと言っているわけではないので、誤解の無いようお願いします あと、シモンあたりから質問が来てたようなきがしますが、これは帰ってから答えますね |
羊飼い カタリナ 18:04
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ただいまもどりました。ざざっと隙間埋めますよ。
神父さま[08:15]＞どうしてその希望順番なのか、咽の配分もあるとは思いますが、せめて第一希望のものだけでも神父さまの考えるメリットを教えていただけますか？ シモンさん[08:12]＞咽のない所質問すいません。何かのついでで構いませんので。占い希望を伏せておくべきと考えるのは、占い希望の集まった狼側の回避目的の騙りを予防するためと考えていいですか？ |
羊飼い カタリナ 18:05
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シモンさん[13:32]＞墓下へご案内って襲撃ですか？放置する「村側」って表現にも狼視点を感じるんですが…狼だった過去の話をしてるってことですよね？ま、普通に考えて分かれよ！の範囲ですね、すいません。議論できる環境を整えるための吊りという考え方ですよね、同感です。加えて寡黙やメタ白を放置して勝つのは私も勝った気がしないです。[13:38]ですよねー！(後半)解説ありがとうございます、納得しました。
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羊飼い カタリナ 18:26
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ペーターくん＞天然狂人って他者を言っちゃう人はセオリーで頭が固まった化石だね。せめて表出て言え！議事録が荒れる？じゃあしまっとけっ！ですよね♪鼻で笑って記憶から抹殺推奨です。さっさとこっちが実力付けて追い越してやりましょ。
[09:43]霊回避ルートがある以上、初回吊りに村人を吊ってしまう可能性って高いのではないでしょうか？逆に初回占いに狼が当たって斑になったりした場合も霊回避があると思いますか？ |
羊飼い カタリナ 18:27
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エルナちゃん[08:22、08:26]＞騙り逃げって回避COの事ですか？占い師には回避されたくないが、霊能者に回避されても構わないと考えるのはどうしてか、教えてもらえますか？
「確定能力者を占～嫌」は、地雷使用に少し反対と言うことでいいですか？私も共有地雷を使用することには反対なのですが（そもそも序盤占いにかかるような黒潜伏共有に反対）、エルちゃんが考える地雷使用のデメリットを教えてもらえますか？ |
羊飼い カタリナ 18:35
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オットーさん＞[兵13:08]同様、私もよく解りません。発見時とは、霊黒発見時ですよね？初回襲撃後ですが、COせず襲撃されるデメリットについてどのようにお考えですか？[旅16:09]の回答も聞きたいです。
シスター[13:06]＞霊襲撃後に狼側に騙られる危険性はお考えですか？投票CO不使用希望ですか？その場合、狼側から騙りが無くても初回襲撃後のCOでは確定情報にならない可能性があると思うのですが。 |
シスター フリーデル 20:05
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カタリヌ＞狼が騙るならこっちのものよ！一番厄介な灰狼が減るもの。あたしはローラーは必ず実行派だから表に出てくるのは歓迎よ。投票COはそこまでしなくても勝てる自信があるから！せいぜい狼にあがいて欲しいわ。うふふ・・・。確定情報がないのは辛いけど投票COして確定になるのかしら？ならない方が確率は高いのだから無理してすることはないわ。やると決まれば従いますけれどね。
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シスター フリーデル 20:59
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ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
( ´ ▽ ` )ﾉ ＜ただいま～、今日は早く帰れたよ。暇なので □b、あたしは攻撃的なトークの方がいいわ。何て言うのかな・・・気持ちのぶつかり合い？シビレるわ～(´∀｀*) 言いたい事は言う！言わなくていいことも言う！人間正直なのが一番よ！ |
旅人 ニコラス 21:08
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ただいま。
>フリーデル20:05 ローラーは必ず実行ってどんな状況でも？霊だけの話？ 投票COしても確定になるとは限らないけどさ、狼側が霊騙りせずに確定するって時に投票COしてなかったら、絶対確定しない訳だよ。3日目以降は死体が出るから。その場合霊１COだけど、それでも何も考えずに吊るの？ |
羊飼い カタリナ 21:13
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シスター＞[20:05]霊が抜かれていて狼が霊を語った場合、偽占が黒出した相手を吊って霊黒！ってされませんか？逆もまた然りで、真実が闇の中。でも確かにそれまでに灰狼全部吊れてたらロラすればいいのかな？
霊占が確定するって事じゃなく、例えば投票CO無しで灰襲されたらその人が真占霊じゃないと言えるのか？という問題で、この白確…本当に白？みたいなノイズが怖い。発言から狼探して勝てるって考えには賛同です。 |
老人 モーリッツ 21:13
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ただいまじゃ。とりあえず今後の予定じゃ。
【２３：００丁度に同時占ＣＯをお願いするのじゃ。また、同時にできず遅れ占ＣＯの場合でも、プロの参加時間や諸事情があれば配慮するのじゃ】 【それまでに●希望を出すことが可能なものは希望を出しておいて欲しいのじゃ】 |
シスター フリーデル 21:19
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ニコラス＞吊るわよ。確定白以外の能力者はあたしの中では吊り対象なの。例えば、3日目に灰襲撃占い２COの場合、既にこの２COの占い師には確定占い師はいない事になるわね。信用度は４５％×２：１０％くらいかしら。（１０％は襲撃先よ）投票で２COになった場合はこの信用度が５０％：５０％になるだけね。この差はあたしには微々たる物なの。結局、いよいよとなったら占い師もローラーしなくちゃいけないのだから投票CO
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羊飼い カタリナ 21:30
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お爺さま＞方針了解です。念のため非占COも23:00に合わせるのかそれともCOしなかった人は非占とみなすのか教えていただけますか？
神父さま[17:43]＞愚痴を聞くのが神父のしごｔ…。ただの愚痴に聞こえます？みなさん自己紹介になってると思いますよ。ま、意図的に回答しないというのも神父さまの自己紹介になってますよね。[20:48]どこに重点を置いて発言するかの咽配分は神父さまの意志ってことですよ。 |
シスター フリーデル 21:35
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カタリネ＞あなたの言ってる事は理解してるわ。真実は闇の中。信用するもしないもその人次第。どのパターンをとっても基本的には確定能力者なんて出ないのよ。投票COであわよくば何て考えちゃダメ！
・・・・他の村でよく見かけるのは幻なのよ！騙されたらダメよ！！ |
老人 モーリッツ 21:40
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CO方法にしろ、ワシの□の設問の意図にしろ、リナは良く気が付いておるのう。では、改めて。
【≪２３：００丁度≫に発言可能なものは同時占ＣＯをお願いするのじゃ。占い師は当然占ＣＯを、占い師でないものは非ＣＯをするのじゃ。】 あと、以降の【スライドＣＯは問答無用で吊るのじゃ。】 |
旅人 ニコラス 22:03
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>フリーデル21:19
確定白の能力者って、占吊共に回避がありならできないよね。3日目のCOが１COでも吊るって言うなら狼側は騙らないだけだろうね。何もしなくても真が潰せるんだから。とりあえず、自称能力者に長生きして欲しくないって事はわかった。 【方針確認】特にトラブルが無ければ23時にはいられる。 |
行商人 アルビン 22:07
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帰ってきましたよ、っと。
おじいさんが共有者さんですか、対抗はしませんのでまとめ役よろしくお願いします。 議題回答はぼちぼちさせてもらいますね、なにせまだやることがやまとあるもので……。 同時占ＣＯについてなんですが、意図は理解できますけど出来るかどうかはなんとも言えないです。その点はご了承お願いしたいと思います。それではそれでは。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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あのぅ、断崖の村はこちらでよろしいでしょうか？主人ヨアヒム様より言伝を頼まれていますでございます。
「南極の氷を探しに南に言ってる。帰るのは０時をまわりそうだ、すまん。なおこの鳩は自動的に爆破」……えぇえ！わ、私爆発するんですか！？ 「させたかったけど諦めた。」ポーッ。死ぬかと思いました。 |
村娘 パメラ 22:15
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むにゃ…その時間は激しくベッドの中だけど、努力してみるよう…私が使ってる目覚まし置いておくねぇ。皆も使ってそうだけど…。
っ[http://www3.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl] 因みに私のマイ時計は146秒も遅れてたよ…なんでだろ、ふにゃ…。 アルビンさんきててよかった、あとはヨア君…バンジーしすぎて逝っちゃったのかなぁ…くふふ。また後でくるね。 |
村娘 パメラ 22:22
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アッー。寝ぼけながら打ってたらヨア君来てたようー。全員そろってよかったのー。爆発がどうのって…。
なんか余ったのでちょっと思ったことを～。フリちゃんのお話見てて思ったんだけど、うーん…ロラ徹底したいみたいなのは伝わった。でも単純な確率を出す人ってあんまり信用できないんだよなぁーという印象。しかも信用度でしょ、状況、発言とかでその数値は動くわけだし…。何でそんな側面だけなんだろう？とか思った。 |
仕立て屋 エルナ 22:26
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【23時に会議に顔出せるか微妙】、まあ鳩ゆえ、数分前にフライングしてもご愛嬌ってことで～
質問見つけた範囲で回答～ ＞シモン 僕を白くみてもらって何１つ問題ないけど、何かマズいことでもあんの？と邪推しちゃうな～。さておき。「騙り逃げ」は吊回避や占回避のこと。占い師は吊り難いから狼に逃げこまれんのが嫌。主な説明は以上。 |
神父 ジムゾン 22:42
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やっと復活です！神は純粋なる使者に厳しいですね…何故ですかね…
ヤコブ＞つかみどころがないです、結局自分の意見はどこにも書いていないですよね？ 人の意見に乗っかって、文句だけは一人前に言います宣言はどうかと思いますが… |
神父 ジムゾン 22:43
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シモン[1308]＞では「潜伏苦手～CO」で占2COだったらあなたはどう考えますか？私は残りの人も占・非占COしてほしいと思っちゃいますね
そもそも私は潜伏させるのが苦手なのですよ、自分では大丈夫と思ってても、周りの人から「非占CO」だとよく言われるものでして…、ピンポイント襲撃だけはごめんなので、能力者は遅くても３日目投票ですね |
神父 ジムゾン 22:43
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カタリナ＞結構どうでも良いことですが[1309]■1で、もし霊が２COになった場合も共有両潜伏ですか？
[1804]シモンへの回答でも言っていますが、私は能力者潜伏させる自信がありません、特に占は初回投票まで潜伏させると、ピンポイントで狙われる可能性もあります、襲撃されなくてもかなり潜伏幅は狭まってるだろうと思います。霊は多くて２COだと思うので片方襲撃されたところでそんなに痛手ではないと思いまし |
神父 ジムゾン 22:43
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思いました、よって占初日霊初回投票です
[2130]言った人Aと聞いてる人Bと聞いてる人Cじゃそれぞれ受け取り方が違うということですよね 後者のほうは意図違えてすいません、やはりカタリナとはテレパシーでしか通じ合えないようですね… oO(カタリナらぶらぶ大好き超愛してる～ｖＶ…さて、通じたでしょうか？) |
仕立て屋 エルナ 22:45
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僕は占霊両潜伏がまず嫌い、なぜなら狼に逃げ道２つ用意することになり、狼に安心感を与える。占い吊りにかからない＝安心。
万が一回避したところで、よっぽど不自然でもなければ占霊どちらかになりすませるから、偽視されるわけでもない（これは占い師が回避した場合にも通じる、偽にも同様に通じる）、狼は騙って損しないんだ。 じゃあ何でＦＯ希望じゃなくて霊能者潜伏希望？って自己質問、そして回答。要はバランスの問題。 |
行商人 アルビン 22:50
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■１．占いＣＯは初日、霊は占いが３ＣＯなら初回投票で２ＣＯなら初日ＣＯを希望します。
■２．まだ議事録読み途中なので保留です。 □．腹が立ったというほどではないかもしれないですが、相手がどう思うかを斟酌しないような発言を見かけるのは愉快ではありません。その他で言うならば理由のない独断は苦手ですね。 荷ほどきが終わらないです……。時間がぁ……。 |
神父 ジムゾン 22:53
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モーリッツ＞【方針了解です】ただ、モリが何をどう判断してその決定にしたのか話してくれると嬉しいですね
カタリナ、シモン、エルナ、フリーデル、ちょっと引いてパメラが多弁印象、早期に襲撃されるのはもったいないと思うので占いたくはないですね 気になってるのはヤコブ、ペーターあたりですか… ヴァルター、オットー、ヨアヒム、ディーターは登場してからに期待 |
パン屋 オットー 22:53
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こんばんわ 今日はやっとこさパンが焼けました。
つ【赤と紫の斑なパン】 いやー、焼く時の温度と時間を半分にすれば全て黒くはならなかったんだね。 とりあえず議事録読んできます。 【23時占CO確認】 |
村長 ヴァルター 22:56
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■１．占CO初日、霊は3日目投票CO希望。占い師には初日から情報を公開してって欲しいからなのだ。霊は実質3日目まで出番がないので安全の為に……
■２．保留 □個人的に苦手なのは寡黙気味、会話の放棄、まとめ役の暴走……ってとこなのだ。特に会話が通じなくなるのは嫌なの通り越して悲しいのだ…… |
仕立て屋 エルナ 22:58
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能力者（占霊ともに）が襲撃されやすい状態は、占３霊１＞占２霊１の状態、狩人の護衛対象がブレやすいからだよ。特に、占霊どちらが大事というのではなくて、占霊どちらも生かしたいという考え方が正しいかな。
じゃあ占霊両潜伏希望すればって？だからそれはダメだって。 霊潜伏だと狼に逃げ道与えるって？霊は騙られても構わないのさ、霊は早めににローラする対象だから。 とぐちゃぐちゃ考えた末にＦＯと占霊両潜伏の狭間の |
老人 モーリッツ 22:59
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神22:53>「その問いに今答えると、まとめであるワシの考え方を狼が折りこみ、狼は吊り占いに掛からないよう対策を講じてしまう。」
と、こういう危険性については考えたかの？どうかの？ |
農夫 ヤコブ 23:00
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帰ってきたら、爺さんの指示が！
【僕は断じて占い師じゃない！都会派農夫だぁ】 んで、モリさん・・・・・・・カタリナっちの発言読んだけど、 □ の意図なんなのさ？わかんなかったよ。 斬新で面白いなぁと思ったけど、プロやエピ向きな話題的な感想かな。いや、材料になりそうかな。 |
旅人 ニコラス 23:00
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南極の氷を探しにって…まぁいいや。アルビンもヨアヒムも生きてたみたいで良かった。
>ジムゾン22:53 それだけ名前が上がってる中、僕の名前が無いのはちょっとショック。どうせよそ者ですよ。 そうそう【僕に人を占う趣味はないよ】占い師ってかなりの変わり者だよね。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
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折衷案（＝占い初日、霊は初回投票まで潜伏）がいいなって思うようになったんだ～。以上、補足。さらに補足としては灰が減った方が無駄に疑ったり考察する手間が省けるんだよね
おっと時間だ～、【占い師じゃない】 |
羊飼い カタリナ 23:00
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【占い師ではありませんの】
シスター＞幻？！…あ、狼も噂の段階でした。狼も確定能力者も幻ですよね、私ってばおおげさげでした、回答ありがとうございました。べ、別にっ煙に巻かれてる？なんて思って無いですからねっ！ 神父さま＞[20:43]霊2CO以上になったら共有1COのまとめを希望でした。抜けてました、補足ありがとうございます。回答感謝です。 |
神父 ジムゾン 23:00
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【私が占い師です】
おっと、そういえば返事するのを忘れてました！ ヨアヒム[0d0105]＞縛っ…あなたの趣味はそっちでしたか…、すいませんが私は可愛い女の子相手にしか萌えないのでごめんなさい |
神父 ジムゾン 23:05
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モーリッツ＞いいえさっぱり考えてないですよ、私にはみんなの希望は「占潜伏霊初日」が多いようにみえたので、モーリッツが占同時COにした理由はどの辺なのかと気になっただけです
ちなみに吊占はみんなの希望も取るのですから何言っても大丈夫だと思いますよ、すべて独断で決めるのでなければ あ。【商長の対抗確認しました】 |
農夫 ヤコブ 23:06
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シモン（13:25）＞僕の考えじゃ、初日に3-1でも不利とも思わないね。確定霊を鉄板で狩人が護衛してりゃ、悪くないと思うよ。あと、連携のとり易さのデメリットは占い師の寿命が延びるというメリットを考えれば、そこはメリットが上回るかな。もっとも、返事遅くなってすまんだけど、今回は初日CO作戦でいくみたいだよ。
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パン屋 オットー 23:12
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返答を順番に行きます。
＞シモン 占霊が今日でなく明日なのは何で？ 特に大きな理由はないです。 今日だと居るかもしれない狼に些細な事であれ情報を出さなくても良いんじゃない？って程度です。 実際は大差無いでしょうし。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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ジムゾン（22:42）>作戦に関しては、モリ爺が余程の愚作をしようとしなければ前面的に指示するつもりだよ。主体性がなくてすまんだが、それは作戦に関してだけ。ジムゾンもわかってるみたいだけど、戦略は一長一短だよ。僕の初日の意見としては、「変わった作戦がやりたい！」それだけだよ。もち、狼を探す、方法は僕なりにちゃくちゃくと進めてるよ。
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行商人 アルビン 23:17
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ふぅ。
ようやく荷ほどきが終わりました……。MON-50が10個ともなると運ぶのだけでも一苦労ですよ、ほんと。ヨアヒムさんは後でちゃんと取りに来て下さいね？ で、先ほどは１発言だけで失礼しましたが【私は占いで人の本性を見ることが出来ます】とは言っても首飾りをしているときだけですけどね。こういう商売をしているといろいろなものが手元に残っていくんですよ……。 ジムゾンさんと村長さんの対抗確認しました。 |
少年 ペーター 23:18
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【アルビン・ヴァルター・ジムゾンの占い師宣言確認】
占い先希望は・・・えーと・・・ちょっと議事録読み返す時間が無くて申し訳ないけど、直感で●シモンを希望します。まだしばらく離席せざるをえません。みんなごめんね！ |
仕立て屋 エルナ 23:18
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今までので回答として足りてるかな？不足分は以下へ
＞ニコ 霊確定しなかったら？霊が長生きしようがしまいが別に。確定情報をできるだけ残してくれればいいな～、という程度。 ＞リナ 共有地雷？本人が偽の黒出される自信があるなら構わないな。ちなみに僕が言ってるのは、「霊能者確定した場合にもし霊占ったりしてたら占い無駄～」ってことだな。 |
村娘 パメラ 23:19
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あん…、そこはだめぇ…ん…むにゃ。Zzzz
占い師3COかな～。こりゃ、霊は潜伏のほうがいいのかな…。正直5COの可能性を残すよりはとは思うんだけど～。 ちょっとそのことは置いといて、現状を見るにおじじの指針が出るのが遅かったというのもあって狼って誰が占い騙るかって相談してそうだと思うんだよね。その中で確定しない能力者はいらない子みたいな話をしてるフリちゃんが狼ってちょっと薄い気がした。 |
ならず者 ディーター 23:20
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■1. 今となっては遅いが希望を書いておくぜ。
まとめ役は共有者は一旦潜伏で初日は多数決でいいんじゃないかと思っていた。 占霊ＣＯは能力者の意志とその場の空気でどちらでもいいと思っていた。 理由は、出たい奴は出る・隠れたい奴は隠れる、というふうに自分がやりたい動きをしたほうがうまくいくと思ったからだ。 共有者が潜伏の理由は、狩人が能力者を護衛しやすくするためだ。 |
村娘 パメラ 23:22
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でも修20:59の言わなくて良いことは言わないほうがいいんじゃないかな（笑 できれば、そう思うことなら言わないで欲しいな。
も一人、羊18:05の「襲撃～？」辺りの感性は同じ事思ったのでちょっと狼センサー的なものは似てるのかなって。リナちゃん自体素直な発言してそうな感じが羊23:00からみえて、違和感がでた時はわかりやすいかなって思ったよ。この2人は外したいね。 |
ならず者 ディーター 23:26
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□(続き)
俺は幸いなことに他の村人と揉めたことはないな。単に俺が鈍感でＫＹなだけかもしれないが… まあ、他人に多くを期待しないことだ。そして、他人に良くしてもらったら喜びと感謝を示すといいと思うんだぜ。 俺が当事者ではないが白確同士が揉めるのに何度か遭遇している。 腹は立たなかったが村にとって何もいいことはないので気をつけたい。 |
仕立て屋 エルナ 23:28
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一斉で占い３ＣＯは、予想通りかな。狼狂ともに占い師確定を恐れて無難に占い師を騙ったという感じ。ここで霊に騙る博打好きな方が居たら誉めたかったけど、いなかったようだね～。ちなみに村騙り居たら吊り。
一斉が思ったより綺麗にできてるのは予想外、村の皆が勤勉な証拠だよ～。たまにはハメ外すんだ～ |
村娘 パメラ 23:28
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エルナ23:18＞ん、それ霊確定しなかったら限定の話…？ 霊確定しなかったらって既に確定情報じゃないしそうだよね。服08:22「霊能者は長生きしてほしいよ」っていってる人にしては、どうも確定情報に対する重みの比重が減ってるように思えちゃったよ。
何だろう、こうぐちゃぐちゃ考えちゃう感じはすごく共感できるだけに（メリデメの取捨選択って悩むし）そこがちょっと違和感感じたよ。喉余ってたら聞きたいな。 |
シスター フリーデル 23:31
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パメラ 10時 22分＞別にあたしは確率論を述べてる訳じゃないわ。ただの心理的な割合を判り易く数値にしただけ。もちろん側面だけじゃないわよ。ただ０か１００かの勝負をあたしはしないの。１％でも可能性があるならローラーよ！
あと、これは秘策なんだけど言わなくて良い事も話してると裏表が無いように思われて肝心なところで効果的に嘘が効くのよ。m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ |
パン屋 オットー 23:33
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＞カタリナ COせず襲撃されるデメリット
これは確率論になってしまいますが、 四日目ぐらいなら生き残っている確率のほうが高いと思います。吊回避が前提ですが。 なので襲撃されるかもと言うデメリットは受け入れると考えています。 後「発見時」は「霊黒発見時」です。 |
ならず者 ディーター 23:34
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【商長神占い師３ＣＯ確認】
■1.(続き) 占霊が潜伏した場合、吊り占いの回避はありありが良い。能力者を占うのは無駄になる場合がほとんどだと思う。 霊能者が回避ＣＯした場合は即時対抗を募るがいいだろう。今は占い３ＣＯの状態なので狼の回避でなければ確定するだろう。 占い師の回避は真占い師のあぶり出しを防ぐため、即時対抗はしないほうがいいと思っていた。 |
村娘 パメラ 23:38
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フリちゃん＞ウソつくんかいっ！（笑
あー、もうフリちゃんのせいで1年ぶりに目がさめちゃったじゃない～。あふ。まあでも、そういうのがフリちゃんの性質なんだなーというのはつかめたよ、お返事ありがとね。さて、占いなんだけど…エルナちゃんの返答は聞いて明日判断にしよかな。仮決定の時間を考えるともうそろそろ希望出した方が良さそうだよね。 |
負傷兵 シモン 23:40
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議事読みつつ応答だ
＞リナ18:04 その通り。18:05はわかってくれてはいるようだがイチャモンだろ…。あと暴言魔は狼なら襲撃せず放置かな。荒れた方が狼は勝てるからな。俺はそういうの嫌いだけど仲間がそう言うなら反対もできないだろうし ＞ヤコブ23:06 その霊鉄板思考がヤ（＝占い襲撃しやすいとか狼が最もおいしいパターン）だから3-1がヤ何だけど… |
負傷兵 シモン 23:41
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＞ジム22:43 あ、説明不足だがオレ案は一人でも出てきたら全員対抗非対抗させるよ。あと個人的に占霊COは初日か3d初回投票かしかない前提で会話してます
あと逆に潜伏苦手連呼してるけど、それなら共2COとかは言わないの？ない方が不自然だなぁ エルナ22:26 なんかそういう人を試す意図が見え隠れする挑発は気分が悪いな 狼の誤認識を狙ってるとしか思えないが、オレにはお前の正体はわからんから |
負傷兵 シモン 23:41
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「何１つ問題ない」かどうかは知らん
まぁ参考程度に俺の意見を行っておくと、2COか3COかにもよるが、狼は占を襲撃したいもんだから、襲撃後狼が吊れる（可能性が高い）と言う意味で狼が占にCOするのは悪くない。逆に霊真狼だと狼1吊るのに2手消費は無駄が多いデメリットもある、バランスって言ってるところもあったが思考としてはここのエルナ発言はどう考えてもバランス悪いな |
村娘 パメラ 23:42
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気になるのはシモンちゃん。なんだかなー、すごく気になる存在。おじじのCOの反応とか、早い？とか思って。みんなの意見出る前に出たって事を言いたいのかな…でもそれで早いよっていうのがどうも私には理解できないんだよね。何が彼にとって早かったんだろ…みたいな感じで。ただ、シモンは良く喋るぶん占いにして白確なら勿体無い気がするし、人で偽黒も勿体ない気がしてならない。だからちょっともう少しシモンって人を見てみ
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仕立て屋 エルナ 23:42
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＞パメラ まあ違和感の前に、ニコ→エルのやり取りを見てみたら。繰り返すと、霊確定しなかったら霊が長生きがどうとか気にする必要がないかな。襲撃されたらローラの手間が省け、襲撃されなかったらいつかローラする。ローラする対象を長生きさせるかどうかは能力者の信頼度に寄る、確定情報うんぬんとは別次元のお話しだね。
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旅人 ニコラス 23:51
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>オットー 時刻の話か。占2日目CO前提だった訳だね。○日以降って言われると普通日数の話だと思うって。[23:33]4日目ともなれば真が生きていても、非COをしていない、真の可能性のある死体がでてくる。その可能性も考慮しなくてはならなくなるんだけど。
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村娘 パメラ 23:56
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ようって思った。
エルナ＞あっ、エルナ返答ありがとー！ JEで見てたからカンペキには追えてないかも、後でみるね。 で、まぁそこを覗いてどうも頭に残らない人が…ヨア君は発言数ないからとしてもペタ君とオト君。ペタ君ｈじは天然狂人、っていうのが頭に残るだけ…。オト君も印象は薄いんだけど…ん～占うとしたら、どっちが意識に残らないかといわれればペタ君。なので ●ペタ君で。 判り難いからです。 |
負傷兵 シモン 23:57
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＞パメ マジレス共COが早いと思ったのは、霊確纏め希望が多かった場合、村多数意見を無視してのCOになるからぶっちゃけ言うと軽い批判
●エルナ希望。22:45でバランス考えてる様に見えるが08:22がバランスよい意見とはとても思えないし、それがわからない人とも思えない。いろいろ奔放な言動で一見白いがそれにだまされる懸念もあるし、村人として軸がブレブレブレブレブレまくってー、いる気もする |
農夫 ヤコブ 23:59
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シモン（23:40）＞その辺は認識の違いなんだろうね。僕は、占い師を食うのが狼にとって一番おいしいパターンとは思わないよ。2-2で占い師の内訳が真狂なら嫌な気分満載だけど、3-1なら残りはローラーで無駄なく、狼狂を完全に排除。ローラーの手助けありがとう！だよ。占い師のパンダ判定より、確定霊の白か黒の方が、残り灰との判断もつきやすいし、パンダの真偽を判定するのが霊能者だぜ。とまぁ、僕は常々考えてる。
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村長 ヴァルター 00:00
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ふむ………眠い……まぁ今の段階だと判別しにくいのが本音なのだ。
とりあえず●エルナ。発言が多い事は好印象なのだが微妙に筋が通ってないような印象があるのだ。 もうちょっと発言を見てみたい気はするのだが…… |
シスター フリーデル 00:01
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ニコラス占い希望の理由：
１．ツッコミが細かい。（白確なるなら突っ込んでくる人の方がいいかと。でも、実際正直ウザイ） ２．突っ込む割に中心から一個ずれてる気がする。（表面だけさらって見ました的な所が臭いわね。） ３．もっと面白いこと言って欲しいと言う愛と期待を込めて・・・。 By シスターフリーデル |
行商人 アルビン 00:02
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今日の占い希望ですけど●フリーデルさんにしたいですね。
確定しない能力者は絶対にローラーするべき、という意見はわかるのですが、その割に霊能者についての扱いがぞんざいなのが気になります。 今まで色々な村で商ってきましたが、霊能者というのは確定する割合が高いように私は思うんですよね。 21:35の発言にしてもそうなんですが、どうも混乱を望んでいるように見えてなりません。 |
仕立て屋 エルナ 00:03
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霊確定しない場合のことを僕はぐちゃぐちゃ考えてない、説明が足りてるかは不明(おそらく足りてない)。
僕がぐちゃぐちゃ考えてるのは、ＦＯも両潜伏もしっくりこない！じゃあどうする！って部分なんだよね。 ■.●シモン。僕の主観では白く見られて村が有利。困るのは僕を白と知ってる狼、なぜか僕を脅威と見た？何で。「それが分からない人とも思えない」って、この短期間で僕の何を知り得たんだろう。 |
神父 ジムゾン 00:04
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シモン[2341]＞すると私達はだいたい同じような意見をもっているということですかね？
なんで私が共2CO言わないとおかしいんですか？そもそも共2COのメリットなんて灰を狭めるぐらいじゃないですか、地雷効果も無くなっちゃいますし、Fでは白確定はただの狼のお弁当です（ほぼ、ですけど）、それに灰中の共有が襲撃されたところでたいして損はないと思います（霊判定割れたりしたら面白いですしね） |
神父 ジムゾン 00:05
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あと、ヤコブが思ったより喋ってくれそうなので占わなくても良い気もしてきました…むぅ、エルナ、パメラあたりどうなんだろうかと思いましたが発言残してない私が悪いですね…質問が投げれないので●ヤコブで変更はしないです
あー＠2です、せっかくモリが朝忠告してくれたのに…どこで無駄遣いしちゃったんでしょう… |
パン屋 オットー 00:05
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＞ニコラス[23:51]
霊に関していえば占が居てこそ霊が生きてくると思っているのでまず占を生かす方が先決と考えています。 その観点からなら霊潜伏が偽占の抑止になるかと思う。もし霊COで真偽でて5COになったらローラーかな。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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●パメラ さっき僕は偉そうな事をほざいてましたが、感に頼るところは多いです。一番の理由としては、こう説明しがたいけど・・・・・まぁ、とにかく無難なんだよね。初日は下手に目立つと占い希望集中！エルナはそんな感じだよね。だから、はずしたい。心理的に、目立つような事をしたくないはず。あと、ちょ～感覚で申し訳ないけど、なんか熱を感じないな。そんなところかな。もうちっと読むぜ～。
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仕立て屋 エルナ 00:09
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あと気になってるのはニコ。僕に質問投げたけど、質問に意味があるのか微妙、非確定霊能者のことをどう思ってるか聞いて、何が知りたいの？と。まだニコの中で質問と回答がどう咀嚼されるのか、発言見てないから何とも言えないけどね。
あとは誰も印象に残ってないな。ペータ君とかこういうの嫌いそうだけど、狼探しの役に立つような発言をしている人が、少ないと思うんだよね(下から目線で物言い) |
青年 ヨアヒム 00:12
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よっしゃ、ただいま。鳩のガガガは無事ついたみたいだね、よかったよかった。【爺に対抗しない】
色々面白そうな議題が出てるじゃないか！俺に断りもなくみんな楽しんでたんだな！けしからん。とりあえず色々と。 ■1．投票COが使えるなら占初日、霊初回投票希望だったかな。共1COで。次点でフルオープン。まぁ作戦のメリデメリは必要かな？ ■2．もうちょっと待ってー、まだ全然読み込めてない＾＾； ｂ。不快だったこ |
農夫 ヤコブ 00:12
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ジムゾン（24:05）＞いや、なんていうかさ。ジムゾンの初日における、占い希望の考え方が聞きたいな。
喉がないみたいんなんで省略で。 村長（24:00）>ジムゾンと同じ質問だよ。村長の初日における、狼探しにビビットエルナは反応した？割と初日の違和感や感って、自分の中に蓄積されてる経験から割り出されてる判断だから、有効かななんて思ってるけど。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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とねぇ。大抵そういうのってすれ違いとか変な思い込みとか人それぞれだと思うから俺は大抵容認できるけど、誰かが不用意に誰かを傷つけそうな発言をしたら結構敏感に注意しちゃうかな。やっぱり相手も同じ人間なんだってことと思いやりを忘れない楽しい時間をすごしたいからね。
おっと、脱線したけど、そうだなぁ。不快なこと、は俺はすぐ忘れるからあるにはあるけど思い出せないや。笑 楽しくて刺激的だったことならいくつか覚 |
パン屋 オットー 00:16
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なんかパンを焼いてから気分悪いし息切れもしてきたから今日は早めに寝ようと思います。
一応希望占い先は【COした人意外なら誰でも良い】に変更します。 明日も良いパンが焼けると良いな… |
行商人 アルビン 00:18
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ただ狼であれば無駄に目立ってるような気もするのでなんとも言えないんですが、能力者の判定結果よりも議論で勝負しようとしているような雰囲気が実力に自信のある狼であればあり得るかな、と思いました。
明日の納品の伝票チェックしながらなんで大変です……。 えっと、少女３人はジムゾンさんでしたっけ？明日の夜にはお届けできると思いますけど、あんまり変なことはしないで下さいね？ |
青年 ヨアヒム 00:18
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えてるんだけどね。とりあえず狼は今すぐ全員狼COして、爺が許すまで廊下で立ってれば面白いと思うな。
まぁ何を是とするかは人それぞれだけど、みんながみんなそれは違うわけだ。一々そんな色んな意見があったらどれをどう判断すりゃいーのか分からん。それを判断するのが「セオリー」とか「通説」なんじゃないかな、と最近思うようになったかな。そういうのから大きく外れると判断できなくなる、つまり信用を得るにはみんな |
仕立て屋 エルナ 00:19
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基本的に、戦術論うんぬんで狼探すのは有用な手段とは思えないな。各自の考え方を知る上ではいい題材！でも、よっぽどな狼じゃないかぎり狼視点が漏れることもない。すると、大体は好み・経験値の問題になっちゃう。
あと、b.に関しても程ほどに～。村側としては考え方を知ることはいいこと、でも狼に考えの癖を読まれることにもなる、多少は癖を読まれるかもだけど、それでも徐々に思考の癖を開示してくのが僕はいいと思う。 |
青年 ヨアヒム 00:19
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が思う「理想的な役」を演じるのが一番手っ取り早い。ただ勿論騙りもそれを狙ってくるし、その「理想」ってのも似てるけど微妙に違ったりしてまた曖昧。能力者もそれ以外も、他人は自分と違った価値観を持ってるってことを念頭においてみると違ったものが見える、かもね。
と誰かに対する意見だったんだけど誰に対してか忘れたからいいや。そんなことよりもこの南極の氷でお酒を飲むぞー。つ【でかい氷塊】 |
羊飼い カタリナ 00:22
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占い希望●ニコラスさん。
占うのがちょっともったいない感じもするんですが、なんか、フリーデルさんを疑うために疑ってる感じがするので。なんか、他の気になる人も全体的に占いもったいないの系統なので。 |
負傷兵 シモン 00:25
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＞ジム00:04 占COの案のそこに関しては共通認識っぽいと思ったな
共２に関してはそれはそれでアリと考える俺認識が前提でだな、潜伏させるの苦手ならば出せる職種は全部出してしまえ！とか言ってくれるのも自然かな、とおもったりしたわけで、そうじゃないからおかしいとまで言うつもりは無かった あー＠３だ 3人程度だし仮予定時間までに出てない希望はしょうがないからスルーでいいんじゃないか？＞爺 |
農夫 ヤコブ 00:25
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村長（24:19）>な、なんだって～！とういうのは冗談で、その気持ちはすごく良くわかります。でも、とりあえず何かエルナが不自然的なものを感じたという解釈でFA？
オットー(00:16)>その希望の出し方がSG街道まっしぐらだ。僕が狼で、屋が人間なら、明日は速攻で▼屋で攻めるよ。なんつーか、「ヤコブが胡散さ臭いから●ヤコブ」とかでもいいと思うけどな。とりあえず、初日は。みんな対して変わらない。 |
旅人 ニコラス 00:30
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>エルナ 霊が確定情報を残すなら僕はある程度長生きして欲しいと思う。確定情報残すなら１COでも２COでも大差ないと思うのだけれど、エルナにとってはかなり差があるみたいだね。
意味があるかだけど、意味は見出すものだと思ってる。意味不なのは少しは自覚してる。というか確定の場合の話されたら非確定時の話も聞きたくなるよ。 |
老人 モーリッツ 00:31
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【仮決定：●ペーター】
位置的に中庸で、且つ黒出しをされた場合に、村側なら黒出し占い師の偽要素を見つけるだけの能力はあると感じたから。狼側なら今後吊り占いに掛からない位置を維持し、そのまま吊り逃がしそうに感じたからじゃ。 【ペタが霊なら回避を。ペタ除く皆の衆は賛否表明を。】 |
青年 ヨアヒム 00:34
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さて、アルビンから貰った地雷を適当に村中に埋めつつ、●希望を。
●ヴァルター！と言おうとしたら占い師だったｗ うーん、●ディタかなー。正直ヤブコとオットーで悩んだんだけど、ヤコブは狼ならこうあからさまに追従するか疑問だし、その上でヤコブの●希望を見るとヤコブなりにしっかりと考えているようにも見え、まぁ本人も狼探しのためになにかしてる、的な発言があった様子見で。ディタにしたのは、●年の理由「目立たな |
青年 ヨアヒム 00:35
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いようにしているふう」の「ふう」ってことは特定の言動がそういう「ふう」に見えたってことだけど、どことかあまり明言されてないしただ中庸なところをあげただけなんじゃないかなーって。あとは、初日特有の・・・パッションだね！判断しづらそうなオットーと悩んだけどまぁそれが気になったから●者で。
とか真面目にしてたら仮決定が。【仮決定了解】したよん。 しかし、いつの間にか女の人増えてるね（今更 |
仕立て屋 エルナ 00:37
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＞シモン 占いに狼が逃げて村側メリットがあるの？僕には理解できない考え方かな。占い師が襲撃される前提なのがいまいちだね、そもそもライン戦なら能力者は襲撃されない。それとは別に、能力者が襲撃されようがされまいが、占騙り狼に黒を出された人間を吊る被害のことを、考えてないのは疑問符かな。
むむ？ヤコブの姿勢は白いか。オト人間ヤコ狼なら、オトに[0025]みたいな助言しにくいよーな。 |
農夫 ヤコブ 00:37
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【仮決定了解】
ただ、吊り逃がしそうとは僕は感じないな。現にペーターが気になるって人はちらほら。 そんな僕も白いとは思わない。エルナ、ディーター、フリーデル、シモンが白くとりあえず見えるかな。 |
神父 ジムゾン 00:37
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【仮決定確認】あまり発言がないので何とも言えないです、本人がいないこともありますが、まぁ白黒わかるに越したことはないですけどね、質問できなかった私が悪いですし
シモン＞了解ですよ オットー＞明日に期待していますよ、ちょっと質問攻めにするかもしれませんが、素直に答えてくれるとう嬉しいです、リアル大事に健康第一ですからね |
ならず者 ディーター 00:39
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シモン、1d11:54 の「イレギュラー」が気になった。明日でいいので、何かのついでで補足説明を頼む。
俺は狂人は騙るのが仕事だと思っているので、狂人が騙っているのが前提の推理が崩壊するという点で村側にマイナスだが、狂人が騙り損ねるのはそれ以上に村側がにプラスじゃないか？ 両潜伏で一番ドツボなのは、霊能者と真占い師が吊り占いに当たって、霊能者が確定することだと俺は思ったが… |
負傷兵 シモン 00:40
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【仮決定了解】
中庸と言うかみんなよく喋ってる感があるからむしろ寡黙寄りだな。ただ寡黙吊りするほどでもない気がするし、仮決定理由も納得いくものなので了解した。（発言見直したが誰とやり取りしてるわけでもなく、正直現時点ではよくわからない） |
村娘 パメラ 00:40
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ウ、占いあげといてなんだけどペタ君鳩で確認できないんじゃとかちょっと思った…。
【仮決定了解】 オト君はあれかな、寝るとかって具合悪いのかな？ でも回避が起こるかもしれないんだしもう少し頑張って欲しいよ。 エルナちゃんとの会話みてきた。うーん、成る程…言いたいこと判ったし、流れも理解できた。エルナちゃんの主張も納得できた。何か私一角しか見えてなかったみたい、ごめんね。むにゃむにゃ…はふ。 |
シスター フリーデル 00:41
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え・・・・∑(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!
予想の斜め上を行く仮決定。でも、まあ・・・独断COした方が素直に他の人の言う事を聞く方が違和感がありますわ。良い意味でしてよ。 【仮決定了解】（初日の占いは誰でもいいと思ってるわ。） |
行商人 アルビン 00:42
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【仮決定確認しました】
現状で発言が少なく、意見が見えにくいということからであれば賛成です。 ただ、おじいさんの言われるだけの発言力があるかはわかりませんし今日のこれ以降や明日も今日と同程度の発言量しか見込めなさそうなのであれば、初回吊りの方がいいのではないかと思います。 |
少年 ペーター 00:47
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【仮決定確認】【回避しない】
えっとねー、占われるの嫌だけど、もうね、どうこう言ってる余裕無い状況になっちゃってる。本当に申し訳ない気持ちでいっぱい。この時間までボクに自由が無いなんて、昨日の段階では予想できなかったんだ・・・。本当にごめんね・・・。 |
仕立て屋 エルナ 00:47
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【仮決定確認】、何かを言う資格がないな、僕には。ペタ君は特に気になるでもなく。内容寡黙ぎみで思考が見えにくいって意味では賛成かな。これからどう発言してくのか分からないけどさー。
ちなみにオト君は寡黙ぎみであっても内容寡黙ではないね、情報の多い寡黙だね。 |
パン屋 オットー 00:49
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＞ヴァルター 気になる相手の発言は注視できるけど範疇外は見落としが出やすい。
特に初日は根拠が薄いのでならばあえて範疇外を占ってもらっても良いのではと考えました。 そろそろ辛いのでまた明日… |
シスター フリーデル 00:52
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少年を占い先に挙げてる人は一人だと思ったけど二人いたのね・・・爺の独断って訳じゃなかったorz
それにしても票が見事にバラけてるわね。作為的なものも感じられるほどね。 ちょっと少年の発言読み返してくるわ。それと少年を挙げた人の発言もね。 |
農夫 ヤコブ 00:52
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オット（24:46）>パパパパパンですか!?できれば、アンパンマンの形をしたパンがいいなぁ。
フリーデル（24:41）>どの辺が斜め上を行ってた？わりと票もばらけてるし・・・・。まさか、赤会議じゃ、違う予想だったのかい？ 本決を待ちつつ、今日の議事を洗って寝るか。 |
老人 モーリッツ 00:54
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ｂ．□についての裏の意図として、「≪感じた≫事をうまく言語化できるかどうか」の測りでもあったのじゃ。狼要素とは即ち違和感とワシは考えておる。違和感と≪感じた≫事についての「言語化」というのはなかなかむずかしいものじゃ。腹立ち・違和感、共に≪感じた≫事をその人がどれくらい言語化できるかを早めに知っておけば、以後の能力矛盾等の狼要素の発見に繋がると考えたのじゃ。
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老人 モーリッツ 00:55
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という訳でひとつワシから謝罪じゃ。試すような形・真似になってしまって済まなんだ。
そして、ペタにはその言語化する力はある、と判断した訳じゃが・・・それ以外の部分において、残念な事に他との絡みが無かった、という事じゃ。 エルナ>性急な話で済まんが、明後日までに真っ白な着物を仕立ててくれんかの。死ぬ時の身なりは大事じゃからな。 |
負傷兵 シモン 01:00
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＞エルナ00:37 ７～８割占（候補）は襲撃されるもの、前提にしてなんかおかしいか？あと偽黒吊だが、例え村人でもライン情報を得られるから、とか都度理由があって吊る訳だし、偽黒だと思ったら吊らなければ良い。誰が黒出されたかも当然重要。別にそのときに考えればよく今のところ何も想定してないが？
ディタ00:39 「イレギュラー」は、回避で混乱の最中偶然狼2騙狂潜伏とかになったらイヤだな、と思ってた |
仕立て屋 エルナ 01:03
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＞アルビン 服0003後半？シモンの発言に対して言ってるよ。兵0110,兵2357辺りを参照のこと。要するに、僕の何を知るわけでもないのに「エルナはこういう人だろう」と勝手に当てはめて怪しんでいることが怪しい、と。
参照して何とも思わなければ、アル主観でエルナの日本語と主観がおかしいということだねー。爺さん風に言えば言語化能力が弱いんだよ、僕は。 |
行商人 アルビン 01:06
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【本決定了解しました】
ペーター君の回避なしも確認。発表順も確認。セットも確認。 それじゃ寝ますね。 そういえばさっき荷物整理してきて出てきた布があるんですが西の方で仕入れてきた奴だと思うんですがお安くしますんでエルナさんいかがですか？ |
村娘 パメラ 01:08
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ふにゃふにゃ…ペタ君決定見れたんだね、よかった。
【本決定了解】 シモン＞シモンが早いっていうのは、何となく判ったんだけど…。納得というより理解。自分が霊を先に出したかったからって事なのかな～と思えばなんとなくわかるんだけど…。自分よりみんなの意見がこうだったかもしれないならって言うのがちょっと判らないんだよなぁ。感覚の違いなのかな。私がシモンを気になってるからそう感じるのかちょっと考えてみるよ。 |
神父 ジムゾン 01:12
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【本決定と発表順了解】
モリ>村長の発表が8：10までになかったら先に私が発表しても良いでしょうか、それとも13時過ぎてしまうかもしれませんが順番を守ったほうが良いのでしょうか、指示お願いします ヤコブ[0012]＞すいません…はいりきらなかったので明日言います オットー＞大丈夫です、オットーについて少しでも何かわかればそれでいいのですから＠0 |
仕立て屋 エルナ 01:14
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＞シモン 納得できないな。７～８割のことを前提って。そして、何故にライン情報を得られることも前提になってるの。霊能者が襲撃されたら黒判定の真偽は闇の中だよ、偽黒から人間が吊られ損になるかもしんないんだ。今の段階で僕が漠然と警戒するのはそんなとこ。シモンも漠然と考えてることがあるようだけど、漠然のポイントが僕とはズレてるかもな。
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ならず者 ディーター 01:16
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【本決定確認】ペーター君が顔を出してくれたため混乱がなくて良かった。
シモン＞回答ありがとう。シモンの回答だけど、村人には狂人潜伏がわからないから騙り狼を吊った後、残りの能力者の安易な狂決め打ちに流れやすいので危険、という解釈であってる？ ちなみに俺は能力者の決め打ちはしないほうだから、狼２騙りならロラで２人退治できる。灰から狼を探すのと比べるより村にとって良いのではと思った。 |
仕立て屋 エルナ 01:19
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【本決定確認】したよ、もう寝るよー。
＞モリ爺 注文が多いから爺が死ぬまでに間に合うかは分からないよー、やってみるけど。後ろの発言は聞こえないー、まあいいや。ちなみに･･･お風呂覗いたら蹴るよ！野球部のスパイクで！ 占い師ズは早起き頑張ってね！お休みー＠０ |
負傷兵 シモン 01:21
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【本決定了解だ】
＞パメラ01:08 これ以上回答どうしようもないんだが、言い方を変えると皆の意見を取り入れる纏めであって欲しいという俺の願望に、爺の速攻COは反していた、それだけ ＞ディタ01:16 概ねそんな感じだ。普通4COだったら狂いるとおもうだろ、その裏を欠かれるのは結構痛いと思う ＞エルナ 多い方のケースを「ある程度」前提にして何が問題なのかわからん。揚げ足取られてると感じる |
老人 モーリッツ 01:22
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では神父に配慮し、以下のように付け加えるのじゃ。
【発表順は長→神→商。但し長が8：10までに占い結果を発表しなかった場合には神→商→長とする。】 ヴァルターよ、神父の為にもできるだけ早めに頼むぞい。対抗への思いやりも大切じゃよ。同村しているという意味では仲間なのじゃから。陣営は違うがの。 |
老人 モーリッツ 01:35
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明日の議題（予定）。ｂ．は今日と同じく回答は任意の予定じゃ。
ａ．■1.占い師考察 ■2.灰考察（人数・GSは任意） ■3.●▼希望 ｂ．□「俺はただの村人だ。だが、ともかく自分が最後まで生存しさえすれば、ひいてはそれが自陣営の勝利に繋がるはず。だから自分以外の灰を適当に黒く染めてでも自分は生き残ってやる。」この考え方はあなたにとってアリ？ナシ？その理由は？ |
ならず者 ディーター 01:47
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占い先を決める時の雑感を整理したものを垂れ流しておくぜ。内容が薄いのは勘弁してくれ…
◆ニコラス： 多弁、質問に積極的。 ◆ペーター： 中庸、無難？ペーター1d09:30＞両潜伏でも狼3連続で吊りを当てれば、人間を吊らなくてすむと思うんだぜ。 ◆カタリナ： 多弁、カタリナ1d13:06が霊能者COが連携取りやすい？の質問が頭が良さそうなカタリナっぽくないな。と思った。 |
ならず者 ディーター 01:47
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◆オットー： 寡黙寄り。議題簡潔すぎ、占い希望誰でも良いが悪目立ちでかえって人っぽい？
◆ヤコブ： 多弁寄り、□議題が役立たず発言が正直すぎて人っぽい？ ◆フリーデル： 多弁寄り、確率論って結構他の人の反感を結構買いやすいような気がする。自由な村人？ ◆エルナ： 多弁寄り、占い師が襲撃されても、霊能長生きが良くわからなかった。 ◆シモン： 多弁、1d11:54 「イレギュラー」が気になった。 |
ならず者 ディーター 02:07
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じーさん、おやすみ。□議題にフライングで回答しておくぜ。
「自分以外の灰を適当に黒く染めてでも」はナシだ。村人同士黒く染めあうのは人狼側の思う壺だぜ。 それ以外の部分、「俺はただの村人だ。だが、ともかく自分が最後まで生存しさえすれば、ひいてはそれが自陣営の勝利に繋がるはず。自分は生き残ってやる。」はアリだ。 最初に吊られる村人も、最後に吊られる村人も一緒だと思うんだぜ。 |
少年 ペーター 02:45
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全部見た。今からボクが質問＆回答するよ！
＞オットー もう何人かからツッコミがあったけど、議題回答が短くて真意がよくわかんないんだ。デメリットも踏まえた上での提案なら、もう少し詳しく話してほしいな。 |
少年 ペーター 02:46
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＞フリーデル
能力者ローラーを優先し、残狼に対しては発言による殴り合いで決着するっていう考えですか？能力者としての発言をしないまま死者が出て、ローラーして、灰の殴り合いという展開は、ただのカオスだとボクは思うのです。カオス状態で村は勝てるのでしょうか？勝ち方を教えてください。それと、狼の二択三択襲撃は、狩人の護衛もしやすい状況とボクは考えます。早期ＧＪが起こりえるのはこの展開ではないでしょうか？ |
少年 ペーター 03:01
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＞カタリナ【午後１時９分】
霊だけ初日に名乗ったとして、確定すれば鉄板、偽１人出ても２分の１、偽２人出たらローラー濃厚の状況で、狼は霊を襲撃するでしょうか？初回は灰襲撃に来そうです。そして初回投票で占い師が名乗ったとして、ほぼ確実に偽が出る事を考えたら、占２霊１の的３つが最少・・・これはＧＪが期待できますが、それ以外はとても期待が持てる率じゃありません。霊確定しないケースのまとめ役も問題です。 |
少年 ペーター 03:09
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＞カタリナ［続き］
その状況でＧＪが期待できるでしょうか？ボクもＧＪ期待派ですが、ボクは占霊同時ＦＯなど、狼と狂人の連携が取りにくい策で多数ＣＯや霊確定を狙うやり方が狩人にとって良いと考えています。灰襲撃による能力者死亡（狩人含）のケースは、確率以上に起こりえる事だと思います。［６時２６分］のボクへの質問ですが、ボクはＦＯ主張なので霊回避ルートもありえません。 |
少年 ペーター 03:18
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＞シモン［午前１１時５４分］
ボクも［午後１１時０６分］のヤコブとほぼ同じ考え。狩人が確定霊を鉄板護衛するとは限らないけど、霊能力者確定で村が不利とは思えないので、どう「普通」なのか詳しく知りたいと思いました。今まで述べた上記の考えから、［午後０１時０３分］の発言についても、確霊で的が絞れた状況では狩人のＧＪチャンスだと思いますから納得しかねます。 |
少年 ペーター 03:25
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＞シモン
［午後１時２５分］上と重なりますが、占３－霊１が村にとって最高に不利な理由を知りたいです。この考えが強調されているので、さしたる理由も無く言っているわけではないですよね。他村の歴史でも同様の事を言う人が出て来ますが、どうにも納得できないので是非！ |
少年 ペーター 03:29
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＞シモン［午後１時１６分］
どう言っても話しにならない人は、１手損が癪だけど処刑すべきだと思う・・・。逆ギレするのも悪いと思うけど、「天然狂人」呼ばわりもボクからしてみればＮＯだな・・・。でも、そうなるほど村が被害受ける酷い発言ってどんなのがあるのかな？ちょっと想像が難しいんだ・・・。ボクはまだそこまでの事態を目にしてないからわかんないのかな・・・。 |
少年 ペーター 03:38
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＞ディーター［午前１時４７分］
ボクの印象についてはそうなっちゃうよね・・・。えとね、奇跡の狼３連吊り指定ができたとして、〈占霊狩〉〈占占霊〉〈占霊霊〉とかの回避パターンもありえるよ。レアケース中のレアケースとして、〈共共占〉なんて面白展開もなきにしもあらず。炙り出し成功で村有利と考えられなくもないけど、能力者吊らない方針なら処刑対象は村人しかありえない作戦だよ。 |
少年 ペーター 03:54
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＞エルナ
メタについては誰かが言ってたけど、線引きが人によって全然違うからキリが無いよね。戦術論は同感で、希望理由をダラダラ垂れ流さないと疑われる最近の傾向にボクは不満を感じてるんだ。だからモーリッツのｂ議題出しに少なからず感動してる。なのに・・・満足に議会参加できなくて・・・凄く悔しいんだ・・・。＠０ |
羊飼い カタリナ 03:59
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ごめんなさい、寝落ちてました。
【本決定確認です】私が思ったｂ□の意図浅すぎでした。単にスタンスや性格を測るためだとばかり…。お返事だけして寝ます。 エルナちゃん[23:18]＞勘違いでした。納得です。 オットーさん[23:33]＞回答ありがとうございました。[羊21:13後半]にある理由から同意できません…。私は初回襲撃後の能力者COは信用度が下がると思いますが、戦術論なので、反応不要です。 |
羊飼い カタリナ 04:03
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シモンさん[23:40]＞おっしゃる通りいちゃもんでしたけど、狼の時って限定が無かったから重箱の隅を…。嫌な聞き方してごめんなさい、回答ありがとうございます。荒れてるほうが狼が勝てるというのにはそうだと思いました。
ペーターくん[03:01、03:09]＞GJの話は初回襲撃に限った話です。霊2CO時の纏め役は[神22:43]で補足してもらって[羊23:00]で答えてます。共有1CO纏め希望ですよ。 |
羊飼い カタリナ 04:10
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続）表に出ている能力者が抜かれるより、素村かもしれない灰を襲わせるほうが狼にとって嫌な襲撃先だと私は考えるのですが。あと、灰襲撃って１GJ＋占い１回分でお得だと私は思うんですけど。[年09:43]がFO？占い師は初日と…と疑問を持ちつつ読んで解読。[年09:30]とのコンボですね。まとめ役についてと占霊COについて別の希望と誤読しました。ちなみに「占い師‘も’」だと伝わりやすかったかも知れません。
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羊飼い カタリナ 04:28
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横やりですけどペーターくん03:54＞議題回答だらだら書くのって多弁印象稼ぎに見えるので私は結構疑っちゃいます。戦術論で狼なんか探せないと私は思うんです。あれもご挨拶＆自己紹介ならやっぱりｂ議題のほうが直球で解りやすいと思ったんで私も賛同してます。
メタい推理は黒く見えるのに、結局村側がやってることが多くてうんざりさせられたりします。 ってなわけで寝ます。おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 04:58
次の日へ
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寝落ちしてたぜ。1日の最後にならず者らしくくだらない発言でも。
0d23:13カタリナの「不逞」＋「器」って意味深だと思ったぜ。 「不逞」ってまさに俺のことじゃないか？それに「器」ってなんだ？ |