プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 22:06
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誰もじいちゃんの好みなんか聞いてないのかっ。これでも若い頃はモテたのに…（しくしく）
さておき、議題に答えちゃうのでしたーっ☆ ■1.んと、取り敢えずＦＯ以外が良いのれす。ＦＯは回避枠なくて好きーとか、初日からガンガン探せるから好きーって意見もあるけど、ボク的には３－１だったりして、初回襲撃であっさり占い機能壊れる…ってケースが怖いのでやって欲しくないです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:08
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>ゲルト>>そんなとこで寝ちゃいけないよ。（ゲルトに毛布をかける）
■1.投票ＣＯ前提なんじゃなかったのかい？占い師は、明日朝の投票でＣＯじゃないかい？霊は３日目投票ＣＯが安定してるんじゃないかと思うよ。 ■2.共有者にはさっさと出てもらいたいね。１共ＣＯでいいんじゃないかい？ ■3.１共でたら、１共で。 ■4.これは、さすがに保留だねぇ。ところで、回避ＣＯ有無の議題はないのかねぇ？ |
神父 ジムゾン 22:09
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ただ今戻りました。議題が出されておろますね。
■1.占師今日中、揃えば一斉、霊能者初回投票が妥当でしょうか。積極的にいくならFOでもかまいませんが。 ■2.まとめ役としてでないのであれば、しばらく潜伏するほかないでしょう。無論、相方が死亡したらその日にでなければならないでしょう。 ■3.共有者が出るのが一番と思いますが、そうでなければ完全多数決 |
村娘 パメラ 22:10
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■1.2.3.共有が居るのでまとめは共有者１ＣＯでまかせていいんじゃないかな！霊占は初回投票CO希望回避有りかなっ！序盤にどばーーーっとでちゃうと狩人さんの負担も大きいしねっ！
占い先はもうちょっと様子みてから決めよっかな。とりあえず黒狙いでいきたいかも |
老人 モーリッツ 22:11
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回避はむしろ占吊を結果的に使わず、狼側引きづり出せるんだからいいじゃーんって思わなくもなかったりっ。
情報と保護と考えるなら、定番の占初日、霊初回投票がやっぱりバランス取れているなーって。でも、更新前後に皆がいるなら、全潜伏とかもやってみたいかもっ。 ■2.んと、初日に占出すなら、占CO一巡するまで、出来たら潜伏して欲しいです。んーでも停滞しそうな場面になったら、先にさっさと出てきちゃって構わない |
司書 クララ 22:13
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■1.私は個人的に初日FOでいきなり能力者が欠けちゃったりしたらキツイと思うのよね。
なので、占初回投票CO、霊初日COがバランス良いかなー？と思うわ。 占い師を先に出すって考え方の人もたまにいるけど、先に出して占い機能が破壊されちゃうと推理しにくいって思うのが私の考え方かな。 |
司書 クララ 22:13
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■2.初日霊COになってそれが確定すればわざわざ表に出る必要はないと思うの。
潜伏共有者には偽黒出し抑制とか、あまり成功しないけど、地雷とかってのメリットがあるから。 でも霊能者が確定しなければ、ぐだぐだしちゃうと思うから、共1COしてきちっと纏めて欲しいかも。 |
少女 リーザ 22:14
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それに回避したことで占い師真贋にイロメガネがかかるのもいやなんだお
霊能者さんはまだまだお仕事ないので出てこなくてもいいと思うんだお ただ占い吊りともに候補になったら回避はして欲しいとおもうんだお で、出来れば初回投票ＣＯを希望するお |
村娘 パメラ 22:15
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＞トーマスさん 占が複数COちゃったらまとめがごたごたして、まとまるものもまとまらなくなっちゃうかもよっ！？だったら対抗でにくそうな共有者にまとめてもらうほうがいいんじゃないかなってアタシ思うのっ！共も大事な能力者だけど、トラップ以外宣潜伏しとく意味もなさそうだしだったら1COしても問題ないだろうしっ そのほうが喉も節約できていいんじゃないかなっ
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農夫 ヤコブ 22:15
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だから俺は一途な女が好きなんだって……ってのはともかく、議題に答えるな。
■1.占初日、霊潜伏だ。占い師は情報が多く出てくれた方がありがたいし、少なくとも３３％は守られているというプレッシャーも狼にとっては大きいだろうな。 霊潜伏は狩人の護衛をぶれさせないためだな。 ■2.潜伏してろ。トラップになるし、襲撃が灰に向けば灰狭めにもなる。 |
司書 クララ 22:15
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■3.確定能力者＞共有1CO。立候補とかは好きじゃないかな。その人の扱いに困っちゃいそうな気がするから。
■4.これはまださすがに保留ね。 とりあえずこんな所かしら。後は意見が出揃うまで待つわね。＠１６ |
羊飼い カタリナ 22:16
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■まとめ役：共有1CO＞確定霊
確定村側にまとめてほしいから、もし確定するなら霊能者でもいいけど、霊は潜伏希望（後述）。確定するかどうかのCO一巡待ちでgdgdするかもしれないし、相方の情報持っている共有者のほうがまとめ役にいいんじゃないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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ああ、ごめんよ。ちょっとあたし、勘違いしてるわね…。明日朝投票なんてないってば～（照
■1.占は今日ＣＯの方が良いわね。霊が３日目投票ね。本当は占潜伏ってのも希望なんだけれど、議論が進まないってのはなんか嫌だわね。後は、皆の希望と、纏め役に合わせるわよ。 あ、あと、希望としては、まとめ役が出るまでは、独断ＣＯは避けて欲しいわね。これは、私の個人的な希望だけどね。 |
木こり トーマス 22:16
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占い師協議纏め役多数決のメリットは、★２共有者潜伏により、狂人＆狼占い師の黒出し抑制
★共有者＆霊能者潜伏による狩人さんＧＪ期待 ★多数決でなく、真占い師を含む（偽占い師も明らかな誘導はしにくいと推測）黒っぽい対象を絞った上での多数決で鬼ヅモを期待 ★占い対象を絞る自称占い師の占い対象から、占い師真偽が考察できる ★後日狼発見した時に、多数決票から狼陣営を推測できるかもしれない |
旅人 ニコラス 22:17
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みんなおはよう。16人も集まったのか。この宿の限界人数じゃないか。いいことだね。
■1.占い初日CO、霊初回投票CO。 ■2.初日COは1人（まとめ役）、あとは地雷炸裂か相方が死ぬかするまで潜伏がいいんじゃないかな。 ■3.↑。共1CO。 ■4.昨日から二回しかしゃべったところを聞いていない、ゲルトを希望するね。 |
負傷兵 シモン 22:18
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■1.占：初日CO。初日から仕事始まるから、潜伏よりは今日からがんがん喋ってほしいな。
霊：初回投票CO。まとめ役は共有1CO希望なので、霊能者は初回投票COで。 あぁ、もちろん占吊は回避で。占は灰に使いたい。 |
ならず者 ディーター 22:18
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おっ、始まってんな。
■１２３．初日ＦＯがいいと思うぜ。 ただし、霊能者先行ＣＯを希望する。 確定しなかったらまとめ役は共有者にやってもらうといい。確定したら、そのまんま霊能者がまとめ役ってことで良いだろう。これは、確定霊と共有者が同時に出て、護衛がブレやすくなるのを防ぐためだ。 |
農夫 ヤコブ 22:18
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■3.【まとめ役立候補する！】にんにくパワーで狼を吊ってしまいたいものだ。霊確定なら霊能まとめでもいいぞ。
■4.俺をまとめ役にするなら●俺、そうでない場合は保留だ。 まあ、こんなところだな。霊能まとめなら霊初日CO、占投票COなんだがな。 |
神父 ジムゾン 22:18
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えーっと、いきなりですみませんが…クララの議題回答は、霊能者潜伏で、共１CO希望と受け取ってかまわないのですよね？■２の最初に霊まとめいついて言及しているので少々判断に迷うのですが。
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負傷兵 シモン 22:18
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■2.共1COでまとめ希望。定番。
初日の時点で確定白かつ相方という情報が真っ先に入るので、もし共有者でまとめたい！っつう奴がいるんだったら名乗り出てほしい。 共有者がまとめやりたくないってなった場合は霊能者とかだろうな。確定できるかは謎だけども。 あぁ、ちなみに相方は潜伏で地雷役。コレも定番か…。 |
少女 リーザ 22:20
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■２．３．まとめ役は共有者さんが一番安定してると思うんだお
でも、潜伏したいタイプかもしれないから本人たちにお任せするお その場合は今日の占い先は多数決で決定して、確定白になったら明日からその人がまとめ役をやってくれればいいと思うお 狂人さんがまとめ役になってもあんまりデメリットはないと思うんだお 逆に確定白でえさになってくれるのならラッキーなくらいなんだお |
羊飼い カタリナ 22:20
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■占い師：初日CO希望。
初日から占い師として話すことができ、内訳や灰とのラインとか考察材料が増えることがメリット。でも表に出してしまうと初回襲撃で占い師候補が欠ける怖れは占潜伏より高くなるかもしれないけど、初日ＣＯ希望。 もしも序盤潜伏なら占吊回避あり、回避発生時に対抗は潜伏続行。 |
農夫 ヤコブ 22:21
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FOで一切の対抗COを封じ、共有者も全員出る……それもアリだとは思うがな。一気に灰が狭まる。
まあ、霊能確定ならは共有者はただの狼のエサと考えてしまいたいところだ。共有護衛は必要ないと考えるがどうだ？ |
旅人 ニコラス 22:22
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＞ヤコブ
悪いけど、このタイミングでまとめに立候補した理由を教えてくれるかな？ ＞ディーター 霊能者と共有者関係はそれでいいけど、占い師COを遅らせる理由はなに？あと、その場合霊能者が確定した場合は共有者は出なくていいんだよね？ |
老人 モーリッツ 22:24
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■3.基本的に共1CO希望れす。なんだかんだで安定するし、初日に村側で一番情報持っているのは共有さんなのです。
トマ2216＞地雷の観点で言うなら、共1COでコントロール出来る方が強いと思わないれすか？あと、それは占い師の票のみの多数決という事ですか？ボクの読み違えがあったらごめんです。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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というか、共有1COってオーソドックス過ぎる。もうちょっと思いきった手があってもいいんじゃないかという気がするが。
味方の信頼が取れているのだから、思いきった手に出てしまっても許されると思うんだがね。 |
神父 ジムゾン 22:25
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＞ヤコブ 22:18
んじゃ、とりあえず司会進行でもやって、COタイミングなどの音頭でも取ってくれる？占にあてるかは後で考えるとして。 ＞クララ22:22 あ、ごめん「占初回投票ＣＯ」か。勘違いしてたわ。そういうことなら納得。 |
負傷兵 シモン 22:25
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■3.まとめを共有者1名に、と思ってるんで随時。
…っで、みんなのコアタイムがうまく揃う時が謎（Pr参照）なんで、時間制限設けるとか、発言が一巡したら、とか。 個人的には共1CO＞確霊＞多数決かな。 てかヤコブが立候補か。うーん。ヤコブがまとめ役なら、共有者出てこない場合、占吊前提なら異議なし。占はあまり使いたくないかもだけど。（狂の場合を考慮して） |
木こり トーマス 22:25
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手順は、★１ 占い師ＣＯ（複数占い師登場 その他非占ＣＯ）
★２ 全員占い希望（黒いと思う人＆白いと思う人）発言 ★３ 各占師候補は全員の占い希望を参考に初日占い先を纏める ★４ 全員の多数決で占い先を決定（万が一投票が同数の場合は、最後の票を無効とする） |
老人 モーリッツ 22:30
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ヤコ君には悪いけど、立候補まとめは占いが１手勿体無いと感じてしまうのれす…。
もしヤコ君が立候補まとめなら、占わなくて序盤のみ任せるという形でも良いんじゃないかと思いますです。 霊が初日に出ちゃうのはあんまり好きじゃないですー。理由、占より先に出すと、狂狼が連携を取りやすく、２－２の形に持って行きやすいのです。白確まとめを希望する人が多いなら、普通に共有さんが出て来たら良いんじゃないかなって思う |
シスター フリーデル 22:31
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こっそり温泉に行ってました。ほかほかです。
髪が乾くまでは薄着でうろうろしますがどうか気にしないでくださいね？ ヾ（´▽｀；A ■1.占い師は今日ＣＯしてしまって発言で見極める時間を長く取るのが良いでしょう。霊能者も今日ＣＯしてしまっても良いのですが、初回投票ＣＯの方が確定してしまう場合に占霊いずれかが襲撃される可能性を少なくできるでしょう。 ・・・と、季刊女の魅力開拓、に載っていました。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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ヤコブ［2224］＞つまりヤコさんは共有まとめは定番で飽きた、ってことー？
「味方の信頼がとれている」の意味がわからない…。ヤコさんが何者か他のみんなにはわからないんだけど。そうじゃなくて、まとめ共有者がもっと奇策使えば面白いのにってことなのかな。 トマさん案、今から読んでみるね。 |
農夫 ヤコブ 22:31
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まあ、狂がまとめ役に立候補した場合、W狼騙りは狼にとって悪手だろうからスライドしない場合必然的に占2霊1になるわけだ。その場合は霊能者がまとめ役を乗っ取ってしまえばいい。
＞ジムゾン ひとまず、CO方法に関する意見が出揃うまでは黙っているよ。 |
村娘 パメラ 22:32
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いまのところ、年樵神妙農羊旅兵が占初日COを希望してて、年翁宿娘羊旅兵が共１CO希望なのねっ！共COは本人にまかせるけど、ざっとこんなかんじだわっ！
＞ヤコブ なんでこのタイミングに立候補？ニコもきいてるけどアタシもきになるわっ！ |
旅人 ニコラス 22:32
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＞ヤコブ
返答ありがとう。確かに共2潜伏は終盤の灰挟めにも使えて、地雷もあるから当然強いし（偽占い師の黒だし抑制にも）、いいとは思うけどどうせだったら霊初日占い投票を希望してもらいたかったかな。こっちなら僕も反対しないし。まぁ自分から村の役に立とうとする姿勢は好きだよ。●自分あげてまでの意志表示は伝わりやすいしね。 あえて霊初日じゃなく立候補にしたのになにか理由はある？ |
旅人 ニコラス 22:34
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トーマス議題。
■５ パス。またあとで。 ■６ 共有潜伏なら、共有は時と場合によって回避あり（▼は当然回避、●は地雷も考慮してから本人が判断）、占い潜伏なら当然両方回避あり、霊能者潜伏でも両方回避あり。 ■７ 今から考えてくるー。待っててね。 |
木こり トーマス 22:35
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■1.霊能者は３日目投票ＣＯを希望する～
■６ 潜伏の場合の占師、霊能者の回避は占い吊ともアリアリだ～ 狩人の回避ＣＯは大嫌いだ～ 共有者は、状況判断した上で回避ＯＫだと思う～ |
老人 モーリッツ 22:35
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ゲルトとシモンの顔色の悪さはどっこいだと思うのれす…。議事録長くて読み飛ばしている部分あるように思います…それはさておき…追加議題なのですか？
■6.アリアリです。灰狭め優先。 ■7.ぶっちゃげややこしそうです。そして占は例えば3COだとしたら、２／３は狼側なワケれす。 そんな彼らに、他者の●を確認した上で、●を提出させるのはどうかなって思っちゃいます。 |
農夫 ヤコブ 22:35
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＞シモン＆カタリナ
共有者は味方に１人証明してくれる人がいる訳だ。この村には突然死する人もいないから、共有者がもっとアグレッシブな手を使っても許されると思ったんだがな。２人で占い師を騙るとか。そういう奇策もアリだと思うからこそ、共有者には初日からCOしてほしくない、と思う訳なんだよね。 |
少女 リーザ 22:35
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トマちゃんの追加議題に答えるお
■５．まだわかんない・・・強いていうならトマちゃんかな 狼の提案としては目立ちすぎな気もするからだお ■６．基本的には嫌いだお でも、占い無駄にしたくないし、真能力者吊ったら困るから認めるんだお |
ならず者 ディーター 22:36
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ニコラス22:22＞あー、なるほど。占と霊なら、占が先でもいいのか。
霊か共がまとめ役確定してから、占にＣＯ指示出す流れが、俺の中でしっくり来てたから、そのイメージで書いちまった。 ■６．占いも吊りも全部回避で。能力者占ってもノイズ増やすだけだし、占いは灰に使ったほうが有効だ。吊りはもちろん避けるべき。 ■７．まだ読み中だ。 |
シスター フリーデル 22:36
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■2.１ＣＯか潜伏が良いでしょう。トラップは占いの無駄ですが潜伏共有者への疑い方の不自然さから狼を探る手助けになるでしょう。
■3.今日は多数決で占い先を決めても良いと思います。共有者がＣＯするなら相方位置を作戦に組み込めるため共有者が良いでしょう。霊能者が確定するなら霊能者がまとめても良いでしょう。 ・・・と読者投稿欄に書いてありました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:38
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とりあえず、議題には答えたから、ちょいと、あたしは席をはずさせてもらうよ。
ここまでの皆の発言見て、関心したよ、皆活発に発言してるねぇ。頼もしい限りだよ。特にトーマス、ヤコブは変わった提案出してるけど、それなりに基本的な考え方があるようだねぇ。それに賛成するかどうかは別として。パメラはさすがどＳにＣＯしただけあるわね、ツッコミがｗニコラスも積極的だわさ。以上が今んとこのあたしの雑感よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:38
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ただし、まだ白黒目判断にはならないわね。あと、あたしに対する質問があったら、挙げておいてね。帰ってきてから返答するからね～♪
回避ＣＯの件だけ答えておくわ。あたしは回避祭りでも構わないと思うから、アリだわね。回避ＣＯがあるってことは、その分人外が出てくれるって意味だもの。あとは真能力者の信用勝負だわね。 じゃ。ﾉｼ あ、あと、ペーターお休みよ。 |
少女 リーザ 22:39
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■７．上手くはまれば面白い作戦かもっておもうんだお
でも、占い師に対抗が出ないなんてことは考えられないから、敵陣営同士でどうやって一人の候補に絞っていくかが問題になると思うんだお 交互占いとか片占いとかは好きじゃないんだお ちょっとお風呂に入ってくるんだお |
村娘 パメラ 22:39
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■7 ﾄｰﾏｽ案は面白い、けど占い先決定までちょっと時間がかかりそうなのがネックかな！全員の票がでるまで、でなくて時間制限、複数CO出た場合の集計係決めとかで仮決定前に結果でそうならおもしろかも！かも！ていうか皆そろってそうだからいまぱぱっとやっちゃわない？？？
・・・正直、立候補な人が纏め役やるよりはいいなぁって思うのっ！ |
シスター フリーデル 22:42
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どうも昨夜から声が届くまでにものすごく時間がかかります。。。今日は早寝するかもです。
■６．回避は必須です。 ■７．中途半端に絞るくらいなら全部占い師任せの方が判断し易いような気がします。偶全、人間三人の中から多数決だった、とか、狼三人の中から多数決だった、とかだと余り情報になりませんし。フロンティアスピリットがあれば何とかなるものです。 ・・・とコラム欄から抜粋しました。 |
木こり トーマス 22:43
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■７ トーマスの複数占師纏め案
共有者はピンチ～と思ったらいつでもＣＯ（登場）してもらって良い～ ＞モーリッツ 占い師（村騙りも考え）２～４ＣＯあると思うけど、モーリッツが仮に狼側に居ると考えた時に全員の意見を無視して村の行動（狼退治）に反する占対象纏めを発言できますか～？ 少しだけややこしいかもしれませんが（占候補の負担は増えるかもしれないが普通の多数決と変わらないと思います）、狼（狂人）にとっ |
神父 ジムゾン 22:44
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■５ まだわかりませんね。
■６ 占霊アリ共狩はナシがいいですね。共はもちろん、狩も状況次第で能力者確定に役立つときもありますから。それより先にパンダや白確等にされては意味ありませんが、それまでは根性でさけちゃってください。 ■７思案中ですね。面白いとは思いますが。 |
負傷兵 シモン 22:45
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ヤコ＞ふむ。相方の存在＝信頼ってことでいいのかな？その解釈でOKなら納得だよ。ただヤコブが立候補した時、まだ発言一巡してないんだよなぁ。（みんな突っ込んでるけど）ちょと早急だとは思わなかった?
■6.回避はありで。投票CO希望してるんでこれは占吊ともアリアリ。灰挟め重視。 |
旅人 ニコラス 22:47
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■7 若干反対。理由は、占い師（特に真）の考え方がわからない早い段階で、誘導と思われる発言をしてもそれが素なのか考えた上での発言なのかがわからない。
狼が騙りにでたら仲間と相談して誘導のアドバイスもらえるし、表からも少しずつ誘導していくかもしれない。もちろん、そんなあからさまな誘導はしないだろうけど。 「多数決ではなく～」は、一人まとめ役がいる場合も同じじゃない？まわりの人の意見をもとにきめるんだ |
老人 モーリッツ 22:48
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トマ2243＞普通の多数決とあまり変わらない、どうせ全員の意見に反する決定を出せないと思うのなら、それこそ普通に多数決で良くないれすか？
むしろ、ボク的には、初日多数決なら、占候補の票は0.5票で数えて欲しいくらいなのです。 皆、活発みたいれすし、全潜伏も有りかなーって気がしてきました。この場合、占吊の当て方がややこしくなるのが難点れすが。 |
村娘 パメラ 22:48
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■７続き そんでもって正直★２までの手順で十分だとおもうの！さくっと占CO回して、さくっと希望だして一番多かった奴が占われる！シンプル！
■６ 霊回避はアリ、でも共有狩人の回避はﾅｼかなっ！序盤に狩が表に出てきてもたべられちゃうだけだし、共有は潜伏してるなら占われたほうが黒出し占を見つけられるかもしんないし！ |
農夫 ヤコブ 22:49
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＞ニコ（＆パメ）
まあ、霊1COを推奨する、といっても無視されるかもしれないからね。反対意見を言うには目立った方がいい、というのもあるな。 なお、トーマスの意見も面白いと思う。情報は確かに多く出るが、ただ、早々と真が抜かれた場合は場の主導権が狼側に移ってしまいそうな気がするのが心配だ。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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ヤコ［2227］［2235］聞いて、やりたいことは判った気がするんだけど、まとめ立候補ってその後の処遇が問題になるケースが多いよね。それがデメリットになる可能性は気にしなかった？
■６．占霊はアリアリ。回答済み。 共２潜伏なら占回避は任意、吊回避あり。 |
木こり トーマス 22:51
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狼（狂人）にとってやりにくくなると思いませんか～？
＞フリーデル 湯上り色っぽい～ ＞リーザ 占師候補（複数）が２名であれば各２名（占候補２～４名）、３名であれば各１名（占候補１～３名）対象を絞ってもらい（明らかな白い候補は挙げにくい）全員の多数決で占い先を決定すれば、通常の多数決よりも黒ＨＩＴ確立は増えて、占師真偽考察もできると思います～ |
司書 クララ 22:51
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＞ジムゾン
了解ー、ご理解頂き感謝感謝♪ ■5.これはまだわからないわね。 ■6.占霊については●▼ともに回避アリアリで。ってゆーか、能力者候補に回避COさせないってあまり無い気がするの（笑）共有者に関しては▼は当たり前のように回避アリ。●に関しては本人の判断次第で良いと思うわ。狩人に関しては抑止力を考えて黙ってて欲しいわね。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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追加議題にも答えておく。
■５：保留だ。もう少し様子を見たい。 ■６：占霊はアリアリだろう。狩人はナシナシ、共有者は相方生存時はナシナシ、相方死亡時は吊り回避アリだ。というか、共有者は相方が死んだ時点で出るべき。ただ霊能2CO時は霊能者の発表を待ってのCOだな。偽霊が吊られた共有者に黒を出すこともありうる。 |
司書 クララ 22:54
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■7.これ少し考えてみたのだけど、占い師の能力次第では面白いかも知れないわね。多分複数出ると思われる占い師候補の思考や行動を推理の材料にするって事よね。占3CO以上でいきなり占機能破壊されちゃうかもってのが、デメリットかしら。特に3COなら「真狂狼」だろうから、別に真が襲撃されなくても「人間のどちらかが」襲撃されたら占機能って破壊されたも同然だと思うし。
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村娘 パメラ 22:55
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＞ﾄｰﾏｽ 明らかな白は挙げにくい、って言うけど、序盤で明らかな白ってなかなか居ないし、それって結局中庸が占われちゃうだけど潜伏してる狼には当たりにくくない？だって占複数COだった場合明らかに狼側のほうが多いわけだしー、狂狼なら仲間っぽいひとをわざわざ候補に挙げるかな？？？だったらシンプルに最初っから多数決のほうがいいよー！
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シスター フリーデル 22:56
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＞神父さま 共有者占いの可能性がありますが、占いは序盤からも黒が出やすいという読みなのでしょうか？
ヤコブさんの立候補に今気づいたのは内緒です。 全体運：スルーが大事な時期です。非共っぽい発言があったり、立候補＝非占非霊のような先入観があっても全てスルーしましょ。 恋愛運：人気急上昇の予感☆ ラッキーアイテム：喉飴を忘れずにっ喉を使いすぎる可能性があります。 ・・・とホロスコープに出ていました。 |
神父 ジムゾン 22:56
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トーマス論としては
１.灰による考察→２．それによる占い師の占い先（複数）選定→３.灰による投票ということでいいのかな。 狼による印象操作で、微妙な位置にいる灰（多数決一票差など）の真贋不明のまま、霊能者等が消された場合、狼側の益になってしまう可能性がありますよね。ちょっと反対ですかね… |
老人 モーリッツ 22:58
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ヤコ2253＞相方生存時に、ナシナシ…その後の文から察するに、共有以外がまとめで、▼共有に決定した時、まだ２人いるなら、黙って吊られろって事れすか？
これは確霊の場合も？霊2COの場合はヤコが言っている通り、一応それによる霊確定の目もあるれすが、滅多に発動しない地雷の為に、白確吊っちゃうのは流石に惜しくないれす？ |
シスター フリーデル 23:00
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あ、確かにそうですねー。
霊能者や共有者の潜伏幅や、回避の関係を考えると、案外難しい要素はありますねー。 うーん。回避ありあり派な私としては、占い先は纏めるにしてもバラバラにしても、先に宣言しておいて霊共が回避できる方が良いかなーと思うのですが。むむむむ。 さて。湯熱がひいてきたので浴衣に着替えてきますねー。 |
木こり トーマス 23:01
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＞クララ 【んちゃ！】
占襲撃（占い機能破壊）は、占師潜伏しない限り、狼が真っ先に狙ってくる事だと思う～ 共有、霊潜伏とし狩人さんＧＪのプレッシャーをかけ、占師の判断材料を増やしたい～（仮に占師襲撃されても真偽考察に役立てたい） |
司書 クララ 23:03
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ってゆーか、初日占CO派が多くてびっくりしているクララさんです（´・ω・｀）
投票COを有効に使いつつ、占機能の保全を考えるなら、占初回投票COが良いと思うんだけど、少数意見なのかなぁ…（汗） って事で、私は■7.消極的反対。 一つの思考の核を作る為に、いきなりデメリットを抱えるのはあまり好きじゃないかも。面白いとは思うのだけどねー。ごめんなさい、トーマスさん。 |
シスター フリーデル 23:03
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アンカーがないので意味不明ですね。23:00は神父さま22:56を見ての感想でした。
＞神父さま 質問の仕方が分かりにくかったみたいです。共有占いや地雷を想定しているのは分かるのですが、人占いだった時に狼陣営がそうそう序盤から簡単に黒を出してくるものでしょうか？ という質問でした。 |
農夫 ヤコブ 23:05
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■７：前にも言ったが、真が抜かれた時点で主導権が狼側に渡るのは恐い。反対だ。
＞カタリナ そのあたりは考慮したが、占われること前提で考えているからそれほどは気にならなかったな。 ＞モーリッツ 確霊の場合は吊り回避のみアリだろうな。占い回避は地雷解除だから意味がないだろうな。なお、相方が喰われた場合は即時出ること、だな。 |
羊飼い カタリナ 23:05
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■７.各自の決定の選び方で占い師のスタンスが見えるのは魅力かも？って点で興味はある。占-灰ラインの情報増えるかな？実施するとしても序盤だけだろうから、あまりそっちは期待できなさそう。
あと人参国のこの村でやるとなると、（喉や時間関係、回避発生時の対応など）難しそうだよねぇ…。占い師の喉は決定より質疑や考察に、って思うのですよ。 |
司書 クララ 23:07
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＞トーマス
うん、だから私、占い師初回投票CO推奨なの。 回避COとかで狼に逃げ道与えるからヤダって人もいるけど、それならFO以外はほぼ同じだと思うし、潜伏占い師をいきなり襲撃させるような神狼でも居ない限り、初回投票COの方が占い機能の保全はやりやすいって考え方。 |
シスター フリーデル 23:10
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■５．クララさんがぱっと目白いような気がします。まとめ役立候補への反対を表明していたり、占い師潜伏案だったり、意見を案外ずばずば言いそうな雰囲気がありますが、最初からずーとこのままいるのは狼には少し難しいのじゃないかしら？と思うからですね。
あと、もう一人真っ白い人がいるようです。 ＞シモンさん 顔色うんぬんのレベルではなく、血の気が全くないような。。。く（；´ー｀） |
神父 ジムゾン 23:11
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＞フリーデル23:03
なるほど、そちらの心配ですか。そうですねえ、能力者ＣＯの状況にもよりますが、2-2の形になったりしたら結構早めに黒出してくる、なんてことも考えられますよ。ラインできますしね。 |
旅人 ニコラス 23:12
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右目が痛い。左は帽子で隠れてるからいいんだけどさ。右肩も痛い。左は何もしょってないからいいけどさ。
＞ヤコブ 返答ありがとう。反対意見を言うには目立った方がいい、ね。これまた目立った意見だね。 ■7の賛成派が少ないね。トーマスには、懸念材料の一つである占い師候補の喉関連について何か考えてないか聞きたいな。 ちょっと風呂入ってくる。＠13 |
少女 リーザ 23:16
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ただいまー
ニコちゃん 丁度いい湯加減だったお～ ■７については反対意見も多いし、ぺったんはもう寝ちゃったみたいだし、今回はあきらめた方がいいんじゃないかなって思うんだお 全員発言して突然死もないみたいで何より♪ |
老人 モーリッツ 23:17
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ヤコ＞という事は霊2COなら、共２生存なら、吊も回避なしなのれすか…やはり非常に勿体無い気がするのれす。
じいちゃんは、出来れば共有地雷も偽黒抑止のみで実際には使って欲しくない派なのれ…灰を狭めるのを一番優先させたいのれす。 夜も更けて来て、意見も飛び交う中…じいちゃん的には、占初日で行くなら、そろそろ独断ＣＯで出て来て欲しい位の按排。 まぁ、この村ならどんな方針でも盛り上がりそうな気がしてきた |
木こり トーマス 23:21
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ニコラス＞みんなの希望を見て纏めて希望出すだけだから、占い師は一～ニ発言だけの消費で喉負担は少ないと思う～
＞ヤコブ 22:15「霊潜伏だ。」と22:18「霊確定なら霊能まとめでもいいぞ。」って矛盾してるよーに思う～ 立候補は良いとしても、「俺をまとめ役にするなら●俺」って・・・ 「狂人か！」と斧でツッコんでおく～ |
シスター フリーデル 23:23
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＞クララさん
占い機能が破壊、を懸念しているようなので。。。 占い師が先着一名のみＣＯし護衛鉄板ということにして、残りの占い師は投票ＣＯという作戦などはどう思われるでしょうか？ あ。その場合は霊能者も潜伏です。狼狂の連携がとりにくく三日目く霊騙り＆霊襲撃という展開も込みです。 ＞ヤコブさん 襲撃前に初日・二日目限定なら、トーマスさん案でも賛成でしょうか？ |
老人 モーリッツ 23:27
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共有が1COで纏めて、占はもう初回投票COで良いんじゃない？くらいの勢い。クララなんかが言っているように、占機能保護のメリットも分かるし、この村なら１ｄ２ｄの情報が少なくてもあまり停滞しそうにない。
んで、ボク、そろそろ席外し勝ちな時間になる。鳩から見たり、たまに箱に戻ったりもするつもりだけど、場合によっては今夜は戻ってこれないかもーっ。 |
村娘 パメラ 23:28
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＞ﾄｰﾏｽ 希望見てまとめてーの時点ですでに２、３発言いきそうだけどっ！？ ﾄｰﾏｽ案でいくなら、まとめ役とは言わないまでも集計したり表つくったりって人は必要だと思うのよね、占とは別に！それにCOした全員が纏め発言（表とかね）すれば、かぶった分だけ無駄になっちゃうのだし！だったら占には意見だしてほしいわけ！このトーマス案って占からより多くの情報が引き出せるのがメリットのひとつじゃない？？？
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シスター フリーデル 23:32
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明日の昼位には占い希望を出すつもりで、今日はそろそろ寝室に。今のところの雑感として・・・
多弁揃いみたいなので、能力者潜伏案でも能力者判断に困らない予感がします。 神父さまの2-2の形になったりしたら結構早めに黒出してくる、は私とは少し感じ方が違うみたい。。。 戦術論だけで喉が嗄れることがないよう注意しなきゃ。 ・・・と読者アンケートの回答を書いてみたり。 ＠１１ |
老人 モーリッツ 23:33
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っと出る前にちょっと目についた案。
フリ2323＞面白く思うけど、それって回避発生しない前提での話になるですよね？初回襲撃までの『計３回の占吊』で回避が発生する可能性が決して低くない事を考えると、ボク的には賛成し難いのです。 勿論、回避発生しないのが一番なのれすが、１回も発生させちゃ駄目となるとちょっと辛そう。 ■4.は方針によって大きく変わって来ると思うので、取り敢えず保留するのです。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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＞フリーデル
まあ、限定的に採用するのならアリ、とは思うな。 ＞トーマス そうか？まあ、霊先COはまとめ役として俺が信頼できない時の手段、なんだがな。いずれにしても【共有潜伏希望】は覆さない。 まあ、のどを使いすぎないようにしばらく黙るわ。 |
神父 ジムゾン 23:34
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そーですねえ。もうちょっとグダグダになりかけてるしＣＯしましょう【私が共有者です】
で、占霊ＣＯどうしましょう。多数決でよいなら、今日中に占い師さんでてきてほしいんですがね。 占い師もＣＯ促してかまいませんかね。 |
旅人 ニコラス 23:35
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いいお湯だった。リーザの言う通りだったよ。
＞トーマス：あぁ、占い師はみんなの希望を見た上で希望を出すだけなのか。で、最終的に決めるのは村人たちだと。 んー、占い候補の占い希望が纏まらなかったとき、やっぱり占い師はたがいに論争すると思うんだよね。まぁ、この辺は考察の材料になるかもしれないけど。 村人が希望出すのにも時間かかりそうだけど、この点については理解したよ。返答ありがとうね。 |
旅人 ニコラス 23:36
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＞フリーデル：その案だと最初に狼が出た場合、普通にいろいろと微妙な気が。襲撃も灰襲撃で潜伏能力者抜ける可能性高くなるし、初日まとめも狼になるよね？ま、あからさまな誘導はできないだろうけど。回避についてもモーリッツが言ってくれてるように、懸念材料は多いんじゃない？まぁ、いろんな人の案を組み合わせるのは面白そうだね。
さて、僕はもう寝るよ。お休み。 とか言おうとしたらジムゾンがCOしてる件について。【 |
司書 クララ 23:38
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＞クララ
ふむふむ、それなら占い機能の保全はかなりやり易いわね。 ●▼が狼側にHITした場合は回避COは発生するでしょうから、序盤の●▼がほぼ村側になるって可能性はあけど、そのデメリットはFOとほぼ変わらず。 それ以外のデメリットがあるとしたら、初回吊りが村側で残り吊り手数が6回で、古の昔に流行った5COとかになってしまうと、イザって時の能力者ローラーみたいな手は使いづらくなるってのと、初日霊CO |
司書 クララ 23:38
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初日霊COで見込まれる「確霊が生まれる可能性＝それに伴う共有２潜伏」の可能性が低くなるカンジかな？多分それになると共有1COは確定だと思うから。
でもこれなら能力者食いが発生したら手数が浮いたりもするし、それまでの機能保全能力は高いし、うん、意外と悪くないかも。 これ、私が見抜かっているデメリットとかあるかもだから、他の人の意見も聞きたいな。 |
ならず者 ディーター 23:38
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よっ。風呂入りながら考えてきた。
■７．トーマスの案は、要するに、手順が複雑な多数決って訳か。実質、希望を２回出さなきゃならないって点で狼はやりにくくなるが、それは村全体が混乱しやすくなるってことでもあるしな。 俺はその作戦おもしろいと思うが、喉よりも時間が縛られるのが心配だ。幸い、この村はみんなよく喋るから、自由に喋れる時間を多く確保したほうが、狼探しに良いかもしれん。 |
村娘 パメラ 23:39
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【アタシは今日神父さんに対抗してCOする共有者じゃないわ！】
神父さんがCOしたんだし、とりあえず今日のところは神父さんまとめでいいんじゃないかしら！？もちろん対抗がなければ、のはなしよ！そろそろ寝ないとお肌に悪いから寝るわね！おやうみ！ |
神父 ジムゾン 23:42
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純粋多数決、共１希望多いし、トーマス案も反対意見多いため。
これでクララの霊まとめも残念ながら意味がなくなってしまったな。議論沸騰中に悪いがこの後第一発言で【共有非対抗】【占い師ＣＯ】よろしく頼む。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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クララ［2307］＞リナは、以前灰襲撃で占い師抜かれたお話聞かされたのがトラウマで、占初日CO希望したんだよぅ。
その時は非占発言する人が多くて、狼は占い師推理がし易かったのかもしれないから、この村の様子ならそこまで不安がらなくてもいいかもしれないけどねっ。 【ジム共有CO確認、非対抗】 |
司書 クララ 23:45
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＞ニコラス
（顔真っ赤にしながら）ハイ､スミマセン、フリーデルデス。クララハ ワタシ デシタ（汗） そして【私が占い師です】 初日CO、本気で好きじゃないんだけど、共有者の意向なら仕方ないわね（苦笑） って所で、私は時間切れ。また明日の朝、出勤前に顔を出すわね。＠７ |
ならず者 ディーター 00:13
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クララもニコラスも、もう１２、３発言してんのか。飛ばしすぎだぜ！
クララはそもそも初回投票ＣＯ希望に強いこだわり持ってるみたいだな(23:07他)。 それに、議題出したり(22:02)、目立つことを恐れてないみたいだ。だからこそ、投票ＣＯまで潜伏しきる自信あったのかもしれんが。 一応、23:40ではＣＯ時期を気にしてる節もある。 |
ならず者 ディーター 00:16
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ニコラスは初日ＣＯ希望(22:17)だったよな。
しかし占ＣＯ時期(22:22)や、占の喉について(23:12, 23:39)そこかしこで心配してる節も見て取れる。 クララ、ニコラス＞初日に占ＣＯがあって喉が必要になるから、少し抑えようとは思ってなかったか？ 俺の素朴な疑問で、責めてるわけじゃないぜ。喉削っちまうようで悪いが、何かの発言のついでに聞かせてくれ。きつかったら２日目でもいい。 |
木こり トーマス 00:32
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【ジムゾン共有者確認～纏め役宜しく～ 俺は今日纏め役をする共有者ではない～】
【纏め役出てもらったのでトーマス案は廃案】 【俺は占師ではない～】 モーリッツ 22:24＞ 共有１が狙って地雷設置よりも、偶発的（２共有の行動にもよるが）な２地雷の方が、地雷炸裂可能性高いと思うし、狼側（狂人）にとって脅威だと思います～ |
羊飼い カタリナ 00:41
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湯上がりほかほかなのですよ。
クラ、ニコの占CO確認。ディーが指摘しているところ、リナも気になったな。あと ニコ＞トマ案採用するか、まとめ役に共有CO促すかはとりあえず保留で、独断COしようとは思わなかった？回答はついででも明日でも構わないよ（まねっこ |
木こり トーマス 01:10
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ディーターの発言数配慮素敵～よ男前～！
＞クララ 発言余裕のある明日にでも 占師潜伏（投票ＣＯ）案は理解するんだけど、クララは占師臭消して潜伏できていたと思う～？潜伏意識した～？議題出しなんて目立つし、発言数使うし～ ニコラスは旅23:37「ヤコブたちが共2潜伏を押してるにもかかわらず出てきた理由を教えてほしいな。」って非共有ＣＯのついでとはいえ、少ない喉（23:12喉関連質問から意識している） |
木こり トーマス 01:19
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を使って共有者に質問してるのが気になる～ ジムゾンは「グダグダになりかけてるし」と理由説明してＣＯしてるし～
ペーター考察 プロローグの票集計の几帳面（真面目）とペーター議題（22:03）のギャップには驚いた～ では、おやすみなさい～ ＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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ただいま。すまないねぇ、ちょいと遅くなってしまったよ。
【ジムの共有者ＣＯ確認】【ジムに対抗しないよ】纏め役よろしく頼むよ。占いＣＯ要請があったみたいだから、宣言しておくよ。 【！あたしが占い師だよ！】 これで３ＣＯだね。霊ＣＯは３日目投票で決まりだね。確定しそうだし。もしくはどっか黒っぽいトコに占い吊りあたって、回避で霊２ＣＯになってくれれば、５ＣＯで能力者ロラで２匹ゲットってとこなんだけどね♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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まあ、そうそううまくはいかないかもねぇ。あたし個人的にはロラされるのはまっぴらゴメンだし、思考停止するからイヤなんだけどね、村有利に働くなら、拒否はしないよ。但し、ロラするなら、完遂よろしくだよ。これだけは先に皆に言っておくよ。
１共有ＣＯ纏めは希望通りだから良かった。ジムありがとよ。これ以上グダグダになるのもなんだしね。もちろん相方は潜伏でお願いするよ。 じゃあ、ゆっくり議事録読ませてもらうよ。 |
老人 モーリッツ 08:22
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うーん、ボクは共1COは策云々より、グダグダしにくいので、進行上の関係で有りだと思うのです。
時間も喉も有限なのです。両潜伏は共有さんが２人とも白いなら良いけど、変に潜伏臭がして考察のノイズになったりもするのれす。 んーと、【司旅宿の占CO確認】共騙りやスライドCOがない限り、3COで確定かなー。 占候補考察というより雑感。えと、クララは占潜伏希望でしたね。占としてその姿勢は分かるのです。目立ち |
司書 クララ 08:28
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おはよう。出勤前に未提出議題とかに回答するわね。
＞ディタ 抑えたってのとは少し違うけど、初日占COになっても占COとかは出来るだけの発言数は残したつもりよ。コアタイム終了時に７発言も残ってるのがその証拠かしら。ってコアタイム終了時13発言ってそれ程多くないと思うの…（笑） ＞トーマス 私から占師臭がしてたかどうかはわからないけど、占潜伏になっていたらそうそう灰襲撃で私が食われる事は無いと思うの。 |
司書 クララ 08:29
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灰の占い師襲撃とか神業でしょ？後、議題出ししたから目立つとかあまり関係ないと思う。とゆか、単にA型の血が騒（ｒｙ
で、未提出議題に回答するわね。 ■5.これはシスターかな。[修23:23]の提案が、他の意見を組み入れて最善手を模索してるカンジがして白く見えたわ。 ■4.これは暫定で●ヤコブさん |
司書 クララ 08:32
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私、立候補者の扱いに物凄く困るタチなのよね。立候補まとめ役なんて共有居る村で通りそうにない事を提案する理由は何だろ？って考えちゃって。後、[農22:15]の「３３％～」のくだりが、3CO前提で考えてるように見えたのも気になったの。ヤコブさんの提案する占初日COなら、真狂の2COになる可能性も十分あったと思うのよね。まだちょっと精査必要かもだけど、時間ないので暫定で。では出勤してくるね＠４
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老人 モーリッツ 08:34
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過ぎという意見もあるが、視点漏れ等もないし別に構わないと思うのです。正体は何であっても不思議ないかなー。
ニコは周囲と積極的に絡む姿勢が印象的。狂ならやりづらい気がするので、狂の目はやや低く見てますです。 レジは明日朝投票COの勘違いと自らロラ言い出したのが気になるですねー。仮に明日朝投票COがあったとしても、ボクには利点が思い浮かばないのれす。しかもレジはその後、ないから初日…理由に情報量を |
宿屋の女主人 レジーナ 08:54
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おはようだよ♪夕べは議事録読みながら寝オチしちまったよ～。まだ読んでる最中だから発言はもう少し先になりそうだよ。カメで申し訳ないね～。でも、皆活発な発言してるから、キャラがはっきりして助かるよ。読み込みに時間はかかるけどね。
先に朝食出しておくね。つ【フレンチトースト/ミルク/コーヒー】 とりあえず、いまんとこ、あたしへの質疑はざっとみたところない様だから、もう少し潜らせていただくとするよ。 |
農夫 ヤコブ 08:56
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ニコの「僕は占い師」というCOが気になって仕方がない。
「僕は」というCOをするのはたいてい偽が多いんだ。 なぜなら、「僕が占い師」にあって「僕は占い師」に欠けているのが【僕以外の人が占い師なんてありえない】という言外の意味だ！ 現状ニコラスは少なくとも偽寄りな。 |
村娘 パメラ 09:10
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【クララとニコと女将のco確認】したわっ！ ３coだから組み合わせとしては真狼狂、真狼狼、真狼共、真狂共、狼共狂あたりかしら！よくあるパターンとしては真狼狂。。。なんだけど、おじーちゃんも指摘してる点から女将黒寄り、それ以外白っぽく感じていたからよくわからないのよね、要観察！共有が組み合わせに入っているのは共有による占騙りしたって村を最近風の噂で聞いたからよ、深い意味はないわ！
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村娘 パメラ 09:14
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＞ヤコブ なんかそれちょっとメタ推理っぽくない！？ それぞれ性格とかあるし、仮に偽物だとしてもそういうのはあたし好きじゃないな！
忘れないうちに占希望出しておくわね！●トーマスよ！一晩考えてみたんだけど、トーマス案、面白いけど村側にすごく有利かっていうとそうでもないし、場合によっては村不利になりかねないと思ったから。早めに多く発言して案出して白印象ゲットしようとしてる黒に見えたわ！ |
村娘 パメラ 09:20
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夜明け後のアタシの発言と今の発言が若干矛盾してるのはわかってるの！一晩考えて、気持ちが変わったし、あっさりトーマス案破棄されちゃったから、あれっ、って気が抜けちゃったのよね！
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シスター フリーデル 10:11
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＞パメラさん9:20「あっさりトーマス案破棄されちゃったから、あれっ、って気が抜けちゃった」
占い理由補足発言だと思うので質問です。気が抜けちゃった、のをどう捕らえると占い理由を補う動機になるのかもう少し心情を話すこと可能でしょうか？ 占い師ＣＯは、顔面蒼白なシモンさんを残すのみみたいですね。顔色が良くなるようにコレをおいておきますね。 っ【マンスリーＪＵＫＵＪＯ５月号付録のお化粧セット】 |
負傷兵 シモン 10:28
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包帯替えてたらそのまま寝ちった上に、議事録読み込めてないんで取り急ぎ、
【俺は今日まとめをしたい共有者ではない】 【俺は占いなんてできない】 残り議題等、後でまとめて答える!んじゃ開拓してくっぞ! |
シスター フリーデル 10:34
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シモンさんとペータさんもでしたね。。。
雑感ですが、白めに見たクララさんが占い師ＣＯなので少し複雑な気持ちです。 あと占い師じゃないですが、ディータさんが占い師が２ＣＯの状態で占い師評価をしている点をどう捉えるか迷っています。私が気にしすぎなのでしょうかね。 |
シスター フリーデル 10:46
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＞モーリッツさん 22:30「ヤコ君には悪いけど」が少し気になりました。
トマ案での質疑で「こそ普通に多数決で良くないれすか？」と話している点から想像すると、「占わなくて序盤のみ任せるという形でも良い」とは集計係り以上の役割をヤコブさんに任せるのだと思います。 そうすると「悪いけど」の方向が旨く理解しにくいです。占いはヤコブさんでヤコブさんにお任せ、みたいに言ってる方に向けた発言なら分かるのですが |
シスター フリーデル 10:52
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■４．●ヨアヒムさん
23:44「ペースはやいな僕も頑張ってなんかいわなきゃ」から、狼の寡黙寄り潜伏での白アピールとかではない場合、村人だと予想しました。 発言数的に序盤～中盤で吊になりそうな為、救いの手というわけではないですが、寡黙寄りの村人占いになれば、霊を表に出すことなく狼に占＝真狂の区別がつかない状況を維持できそうです。 黒い人が見つかったら明日吊る感じで良いと思っています。 |
シスター フリーデル 11:03
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＞ヤコブさん
神2225「とりあえず司会進行でもやって、COタイミングなどの音頭でも取ってくれる？」 農2231「ひとまず、CO方法に関する意見が出揃うまでは黙っているよ」 そもそも立候補自体を、CO方法に関する意見が出揃うまで待ったりしなかった理由は、どの辺りなのでしょうか？ |
少女 リーザ 12:50
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ちょっと覗けたお
学校からなんであんまりしっかり読み込めてないんだお 占いの希望先はパメちゃんかフリちゃんで悩み中・・・ 理由は感！ ってまぁ細かいところで色々引っかかってるんだお どっちにも共通するのは占い希望の理由がこじつけっぽく思えたからなんだお |
羊飼い カタリナ 12:56
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★ジム＞決定時間はどうするのですかー？
女将さんの占CO確認。 レジ＞2208での勘違いはさておき、修正案2216で占潜伏から初日COに方針を切り替えたのはなぜ？議論停滞を懸念するなら最初から占初日CO希望と思うのです。 |
村娘 パメラ 12:57
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＞フリ 樵は自分の案を割とプッシュしてるように思ってたし、他の人も一部採用の案をだしてた。そんな状況でまとめ役が出たからってあっさり破棄宣言！ってもしかしてただ白印象を稼ぎたかった黒なのかなっ！？って思った訳！ ついでに聞くけど、今日の●にヨアヒムをあげてる理由がよくわかんないいー 結局黒いから占うの？白いから占うの？
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木こり トーマス 13:00
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こんにちは～【書旅宿の占師３ＣＯ確認～】
ヤコブ 08:56「が」と「は」の違い着眼点＆考察 こうゆうの好きだな～ 実際、書＆宿は「が」だし、狼心理を突いたものでメタ推理ではないと思うよ～＞パメラ ＞ペーター＆ヨアヒムに訊いてみたいんだけど、ヤコブ 08:56の言う「が」と「は」の違い、どう思います～？ ＞ヤコブ 回答ありがとう～ でまた質問 序盤共有者２潜伏は狼側にとって嫌じゃないかな～とは俺も |
羊飼い カタリナ 13:07
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クララは灰襲撃で真占抜かれることへの不安が本当に少ないみたいだね。「あえて占CO関連の言及を控えないことで、占潜伏時の襲撃除け」作戦かもと思ったけど素の発言だったんだ。
リナの占潜伏に対する考えとは大きく離れているのです…。リナは「真占の潜伏スキル」「村人の協力（非占言動しない）」の両方揃わないと、結構容易に狼側から占い師候補を絞られるものだと考えているです。 |
木こり トーマス 13:08
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俺も思うし、立候補して纏めてやる～の気持ちも好きなんだけど、もし俺が立候補纏めするとすれば、「１～２日纏めて狼占い吊りに挙げれなかったら吊ってもらっても良い～（吊ってくれではない）、纏めおかしいと思ったら共有者いつ出てきてもらっても良い～」とは言うけど、「初日俺を占ってくれ～」は絶対に言わない～！ 初日の貴重な占いを無駄にするとは思わなかった～？纏めて初日から狼当ててやろうとは思わなかった～？
＞ |
木こり トーマス 13:15
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＞フリーデル 議論活発にするみんなへのするどい質問素敵～！
尼■４．●ヨアヒムは確白狙い占い希望ですか～？みんなが追従で白狙い占い希望すると、ジムゾン困っちゃうと思うんですが～ 黒いと思う人＆白いと思う人（クララでなく）を教えて下さ～い ＞レジーナ お腹減ったよー！ 質問なかったら、自分から質問したり動いて、狼探しませんか～？ ＞クララ 喉無いのに回答ありがと～う それではまた夜に～！ ＠５ |
羊飼い カタリナ 13:20
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ヤコさんの自分占前提でのまとめ立候補の件。
実際立候補＝ノイズとして序盤占吊希望に上がりがちだと考えると、狼がやるのはリスキー。占3COで狼が騙りに出ていることも併せて考えると、農狼なら早々にＬＷのみになる可能性が大いにある。状況的に白いかなと思います。 パメ[0914]＞トマ案のデメリットってどういう点？リナ気づいてない所なら聞きたい！ また後で。希望出しもそのとき～。 |
老人 モーリッツ 13:23
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かなり遅れて続き；）理由に情報量挙げているなら、最初から初日COで良かった気がするれす。
あとロラ認めるのは、真でも言うですが初日に占CO直ぐに自分から言うのは、ちょっと吊られて平気な狂人の風味な気もするのですよ。 フリ1046＞むしろ、トマ案と、ヤコ案は相容れない物なのに、何で一緒にして考えたりするのです？ トマ案を採用よりは多数決で充分だという意見と、ヤコに纏め任せる場合は占い打つ必要はない |
老人 モーリッツ 13:29
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んじゃないかと言う事れす。ヤコが自分占を持ち出しているのを『占い勿体無い』否定する形になるのれ、一応『悪いけど』と断ったまでなのれす。
『が』『は』論は時々聞くけど、じいちゃんはあんまり考慮する気はない、知っていて対策する偽も、文法おかしい真もいるれすし。 |
シスター フリーデル 13:44
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＞パメラさん
樵の撤回の仕方にもう少しこだわりがあった方が自然に感じた、ということでしょうか？ そうだとして・・・ 神父さまは「グダグダになりかけてるしＣＯ」と樵案を含めたぐだぐだ回避を目的と思われるますが、そこで「共１ＣＯでも我輩の案は続行できる！」みたいな反応するのは結構レアだと思いますので、どのあたりで、トーマスさんなら「あっさり破棄宣言」しない方が自然、だと感じたのでしょうか？ |
シスター フリーデル 13:48
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＞パメ、トマ
●ヨアは、白が出ると思って希望していますが、白狙いや確白狙いとは少し違います。白が欲しいのではなくて、ヨアヒムさんが白なら吊希望が集まり易そうなため、村の流れを大きく左右するだろう中盤に灰からの情報が抑えられそうで、それを避けておきたいなぁ位の考え方です。 今日はここ吊だよなー、みたな流すような姿勢は情報の少ない序盤でこそ消化しておいて、情報増の明日以降は濃くいきたいという狙いです。 |
シスター フリーデル 14:04
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＞モーリッツさん
立候補纏め役に占いを当てず、決定に独断を一切混ぜさせないと仮定すると、それこそ「それこそ普通に多数決で良くないれすか？」だと思いました。 農案と樵案は全く別でも、コメントするモーリッツさんは一人です。 独断権みたいなのを農に任せるつもりだったか再度質問させてください。形だけの纏め役なら立候補者の意見が見え難くなるデメリットが残るだけに感じ、少し気になりました。 それと農は白仮定？ |
神父 ジムゾン 16:49
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>カタリナ12:56
明言してませんでしたね。 ペーター0d20:28の案採用【仮２０:００本２１:００】を予定してます。ただし、状況によったら仮が少し伸びるかもしれませんが、21:00には決定出したいと思ってます。また来ます。 |
ならず者 ディーター 17:17
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よっ。コーヒーもらうぜ（ごくごく）。
【レジーナからの占い師ＣＯ確認】。むぅ、３人目か。まさか、これ以上増えるなんてことは無いよな？ あと、【決定時間了解。】まとめ役お疲れさん。 |
羊飼い カタリナ 17:23
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【決定時間了解です】
ペタの発言の余白をフリちゃんに回したいっ！そんな開拓者の村の夕暮れ。 シモン＞ヤコ狂を考慮して～[2225]というのが不思議。狂信者やＣ狂相手じゃないのにどうして？って思ったよ。 実際、この時点ではヤコにまとめ任せてもいいなぁって気あった？ |
ならず者 ディーター 17:24
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他の奴も突っ込んでるが、レジーナは、けっこう議題回答が適当だなぁ。占ＣＯに関しては、当事者だし、ＣＯ後の信用にも関わるから、真ならずいぶん慎重になると思う。そこは違和感。
レジーナ＞本当は占潜伏希望としておきながら、初日ＣＯにした理由は何だ？俺も気になる。 あと、対抗のクラニコについても一言聞いてみたい。 |
ならず者 ディーター 17:39
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クララ＞返答ありがとな。＠４って！
昨日俺が思ったのは「ゴクリ･･･開始２時間で１３発言･･･ザワザワ･･･」ってことなんだが、クララはコアタイムっていう区切りで考えてたんだな。一応了解だ。 ニコラス＞22:47の発言が気になってきた。「占い師（特に真）の考え方がわからない早い段階で」って、お前が真なら視点欠けにも見える。そういうこと言うの、緊張しなかったか？考えてたことを聞かせてほしい。 |
羊飼い カタリナ 17:45
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■５．白っぽい→モリじいちゃん。夜明けからの発言ラッシュのときに、どう進行してもいいなぁって楽しんでいる感じを受けたのね。或意味、プロでの「ボクはオールマイティにいけるのですよ」通りだｗ 狼なら騙りどうしようか、ＣＯ方針どうなるかとか余裕ないかなぁと思う。＝村っぽい。
これはリアルタイムでの感覚だけど、改めてみても、自分の考えるデメリットを指摘しているし、その主張がわかり易くてやっぱり白いと思うよ |
老人 モーリッツ 17:52
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フリ＞酷い独断については、共1CO状態以外は認めない派。
票が近い状態なら、理由付けキチンとされていれば、その中から選ぶのは、灰纏めでも有り。 ボクは共1CO纏め希望だけど、凄くやる気がある灰がいるなら、そいつに任せたいのれす。だからヤコ案なら『多数決で良い』とはならないです。 ヤコの立候補は白要素れすが、安易に白仮定とはしないれす。んで序盤の灰纏めにはそう危惧を覚えないのです。トマ案については |
ならず者 ディーター 18:06
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パメラ09:10＞悪いことは言わない、共を探すのは狼側だけにしとけ。な。
それと、占の内わけに霊が混じってる可能性は考えなかったか？もし占２ＣＯで占霊の組み合わせになって、霊がスライドすれば、占い確定するぜ。 これまでトーマスとのからみとか見て、パメラは深く考えられる印象だったから、その発言だけアンバランスに感じた。 |
老人 モーリッツ 18:07
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何か煩雑そうに感じた割に、どうも利点に魅力を感じなかった(ボクが、確定情報＞状況＞発言、派だからかもだけど)から、反対したけど。
まぁやる気ある灰を占うのは、白っぽい点でも餌危惧でも勿体無いれすしね。 共纏めで共がやる気あるなら、それが一番なんらけろ…、仮にヤコ纏めなら占い不要ってだけ。どうせ白確出てお役御免なるですよ。 喉がっ(ノ_・。)んと、箱着いたら読み返し希望出すです。@3 |
村娘 パメラ 18:19
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＞フリ ねばった方が自然ってわけじゃないけど、一時は賛成したアタシとしては代案くらい出てくるんじゃないかなーと思ったわけ！
＞リナ デメリットっていうか、狼側に誘導されて黒を占えないまま真襲撃のリスク！特に偽が狼狼だった場合高いなって！だからこそ狼側から情報が得られるメリットもあるんだけどー |
村娘 パメラ 18:28
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【時間了解！】
＞フリ 返答有難う！中盤以降扱いにこまりそうな灰ね！納得したわ！ ＞ディタ ？？？別に共探してないわよ？？？ 霊Coの可能性はわざと言ってなかったの。狼は初日って結構余裕ないし、指摘してくる人が居ればその人は余裕を持って考えられる人は白寄り、共狼に乗ってくれば共を探してる黒寄りにGSつけられうからね！ |
ならず者 ディーター 18:28
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モリ爺＞22:06では「占霊３－１になるのが怖い」、 22:30では「狂狼が占霊２－２に持って行きやすい」って言ってるな。結局、どっちのほうが嫌なんだ？
って、モリ爺＠３なのか！明日でもかまわないぜ。飴なめとけ～。 つ[黒飴] 俺はライン引いて考えられるパターンが増えるから、２－２のほうが村に有利だと考えてる。（共１－）３－１だと護衛ぶれやすいし、早い段階で占の一角を崩されれば混乱しやすくなる。 |
村娘 パメラ 18:43
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って、言っちゃったらだめじゃない！ディタのばかばかっ！
■５ というわけで白っぽくみえてるのはディタよ。読み返してみて指摘が的確だしねっ！ 逆に黒っぽいのはﾄｰﾏｽ理由は前述。心情的なものも多分に含まれてるから恐らく今後変わるわ！パメラの半分は気分でできてるのよっ！＠４ |
ならず者 ディーター 18:57
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いててて･･･。叩くなって、パメラ。
ヤコブはよくわかんねえなぁ。立候補自体はたまに居るから良いんだが、その後の振る舞いがけっこうブレてる。 まとめ役しようと出てきた割に、自分の質疑に一生懸命で、あんまりまとめようとする素振りが見えなかった。あと、22:31のＣＯ方法に関して出揃うまで待つっていうのは、立候補するのと順番逆だぞ～。 |
羊飼い カタリナ 18:59
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パメ＞回答ありがとう。でも真襲撃のリスクは初日に出す時点で…と、投票COが元々の希望なら思わなかった？真狼狼で真が喰われたら…、って想定が極端ね？でもその場合２狼吊るのが容易いかもー。これ、なんで３CO前提なんだろう。現状は3COになっているけど、占[真狂]なら誘導はそう危惧しなくてよいし。
正直、どうして賛成したのかからわからなくなったり； |
羊飼い カタリナ 19:02
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パメちゃんの半分が気分でできているから？（困惑）
ディー＞聞かれてないけどｗ 3-1で確定霊のほうがすきー。霊判定は確定情報、偽黒抑制も期待できる。全ロラ考慮した場合に必要吊り手と狼吊れる数の比較。護衛ぶれやすいのは確かなので、初回襲撃前に1-3-1は望ましくないには同意だけどね。 |
ならず者 ディーター 19:05
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ヤコブ＞第２の希望は霊まとめだったみたいだが、立候補が微妙って流れで、自分で霊ＣＯの音頭を取ろうとかは思ってなかったか？
ペーター18:59＞アルビン･･･共有者のジムゾンのことでいいんだよな。あと、無理やり偽にさせようとしているって、どんな状況を想定しているのか詳しく聞かせてほしい。 |
羊飼い カタリナ 19:10
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ペタ？？アルビンなんて人はこの村にはいないよ？
アル→ニコ、横暴って占い師「が」のことで時間アンカー間違いかな。そうすると意味通じるけど。Σ喉がー。 シモンとパメラが気になってる。シモンからまだ回答ないので、●パメラ 希望。 |
少年 ペーター 19:11
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＞ディーター 間違えてた、ニコラスの発言についてのヤコブの突っ込みについてだ。無理やりな理由が引っかかったのだ。意図があるのかと考えるとそうなった。ニコラス真にすると得だと思った狼側とか。まずないと思うけど（議事録読み間違えてるかも知れない。ミスあったら指摘して。もう一回読んでくるアルとニコ似てる…）
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ならず者 ディーター 19:25
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カタリナ17:02＞霊の情報は後出しとはいえ、確定情報は確かにでかいよな。ローラーでも吊り手節約できんのか･･･そこは気付いてなかった。
ペーター＞なるほどなるほど。07:48じゃなくて08:56に対してのコメントだったのな。了解だ。 パメラ＞返答サンキュ。気になることは気になるが、意図は理解した。ただ、18:28は後付けの理由で、実はパメラ自信が余裕無くなってるのかとも思った。＠５ |
老人 モーリッツ 19:36
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■4.●樵 追従っぽいかもだが、パメの●樵理由にほぼ同意。
…ぶっちゃげトマ占候補なのかと（それならちょっと納得だった）、さして利点のなさそうな案を強く押すのは謎。 少し絡んだけど、思考基盤も違うみたいで、ボクには判断しづらそうだし占っておきたい所れす。 ディー＞一応断っておくと2206は”FOの”3-1の事なのです。イヤンな順は2-2≧FO3-1＞＞＞3-1＞2-1≧3-2れすかね。理由後述。 |
ならず者 ディーター 19:55
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もう仮決定だったか。すまんな。
ひとまず●パメラであげとく。さっきのやり取りがちょっと気になった。 気になることはたくさんあるんだが、その白黒がよく分かんねえ。ヤコブみたいに極端な考えを持ってる奴も、どっち陣営にも居そうだし。揺さぶりかけながら、結局はパッションで判断してくしか無いのかねぇ。 ヤコブについては、あんま放置したくないんだが、手数ももったいない。ジムゾンの方針に従うぞ。 |
木こり トーマス 19:56
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こんばんは～
＞ヨアヒム 回答ありがとう～ その調子で狼やっつけよう～！ 尼が複雑なヨア占い希望してるけどどう思う～？ ＞ペーター15:44 忙しかったのかもしれないけど、【すべてのＣＯに対抗しません】って、非占、非霊、非共有、非狩人ともとれるけどどうなの～？ジムゾン含め誰も質問しないのはなんで～？ 年霊能者ＣＯするのかな～とか妄想・・・ 議題発言後に余裕あれば質問回答お願いしま～す ★トーマス案 |
神父 ジムゾン 20:01
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あ、宣言を忘れておりました。
【書旅宿の占COを確認】 とりあえずまだ占が集まりそうにないですので、仮決定は【20:30以降】にします。票が集まらないときは【仮21:00 本21:30】とします。21:00には集まり悪くとも一応の決定提出しますね。 |
木こり トーマス 20:04
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★トーマス案みんなの反応で思った事
発言数少ないから、詳しく言えないけど、違和感感じたのが、パメラ（22:48の変化）、ニコラス（者考察と同じく真占師発言）、レジーナ（目立つ木＆農案スルー反応なし）、シモン（22:57真占が）で～す ■５ モーリッツ（朝と昼の長い途切れも平穏、木案反応も白っぽい）とディーター（詳細見れていて全体的に白く思う このメンバー時間（発言）大切にした方が良いが的を得ている |
木こり トーマス 20:07
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いると今になって感じた～）
■4 パメラとシモンで発言見直したけど、シモンの発言が少なく判断できないので、●シモン○パメラとしま～す ペーター、ヤコブは黒っぽいかもしれないが、発言から判断して黒ければ明日以降に占いでなく吊りたいかな～！？ヨアヒム守るフリーデルも白黒関係なく本日は占いたくな～い ジムゾン遅くなってごめんなさい ＠２ |
旅人 ニコラス 20:07
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くっ・・・占い考察に喉を割いた人や必死で真雁を考えた人たち、ごめんよ。
【僕は占い師じゃない】んだ。本当に申し訳ない。 確定させることもできなかったようだし・・・。もう少し早く撤回しようとは思っていたんだけど都合で。ごめん、ログ読んでくる。 |
神父 ジムゾン 20:16
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＞ニコラス
また微妙なタイミングで解除ＣＯしてくれましたね…せめて決定出すまでまって欲しかったというか、また灰の考察面倒になるというか… まあ、占先提出はお早めにお願いしますね。 |
旅人 ニコラス 20:23
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＞ディーター、カタリナ：占い騙りはジムゾンが占いCO促した時点で思いついた策だから、そこまで考えてなかった。ごめん。
＞ペーター：一番最初にCOしたと思ったんだけど、文章作ってる間にクララがCOしてたもので。てか、僕としては結局確定しないと思った理由を教えてほしい。 さて、■4は●ヤコブで提出するよ。理由は、まず第一にまとめ役立候補したこと。第二に、「が、はの理論」。これは確かに材料になるかもしれ |
旅人 ニコラス 20:23
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ないけど、僕としては考察材料には入れたくないので、序盤とはいえこれだけで真雁の判断つけるのはどうかと。第三に、発言力があること。パンダになったとき、白確したときに村に落としてくれる情報が多そうだからね。
＞みんな：全力で批判される旅人。本当ごめん！申し訳ない。＠5 |
農夫 ヤコブ 20:28
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＞神父
考えが回っていないのは事実なんだが、敢えてパッションで挙げるならトーマスだろうか。彼が奇策を提案した背後の意図が気になるが、もう少しログを見なおしてみたいところだ。 なので、本決定前には変わるかもしれない。 |
司書 クララ 20:33
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ただいまっと。【決定時間了解】【ニコラスのCO撤回確認】
ニコラスさんの撤回で2COになって占機能保全率が高くなったと喜ぶべきなのか、この状況でさらにノイズが発生したのを嘆くべきなのか、複雑な気持ちです（苦笑） 個人的に占い師確定なんてドリームはかなりのレアケースだと思うので、ニコラスさんは、占確定を狙ったってより、占信用度取れなくて方針変更した人外側に見えるかなぁ。まぁもう少し考えるー。＠３ |
村娘 パメラ 20:34
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【ニコの非占確認】したわ！ああっもうまぎらわしいっ！そんでもって理由は深く考えてなかったですって！？ニコとの質疑で喉使うのももったいないわっ！
＞神父 ●樵○ニコ それからアタシが票集めてるみたいだから先に言っとく。回避しないわ。決定までの時間がないからごたごたしたくないのよっ！不本意だけれどねっ！ ＞リナ 喉足りないから返答は夜明け後にするわっ！＠３ |
青年 ヨアヒム 20:35
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トーマス＞そういう展開になりそうでﾋﾞｸﾋﾞｸしてる僕の心情をよくわかってくれてるね、とてもありがたいけど占1つ消費するのはもったいないなぁと、やっぱ僕は吊るのが妥当かと自分でも思ってしまう・・・
●フリーデルで、僕を●にしたところとか全体を見据えて発言してくれてるから白確すると後半心強いし、黒なら脅威になるかと思った。・・・いや援護してくれてるからとかは関係ないよ、うん |
神父 ジムゾン 20:39
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■農書娘修女年羊老者樵旅
●旅農樵青娘農娘樵娘兵農 樵 娘 ちょっと遅れましたが【仮決定：●パメラ】最多の合計3.5票＋農や樵ほど目立ったポイントがない、というところが理由です。霊能者なら…という前にＣＯされてましたね。【本決定は21:10予定】未提出の方来てほしいですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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やれやれ、ようやく箱前に到着したよ～。酷い一日だった。晩ご飯の用意もできなかったわ。みんなごめんね。
とりあえず、占い希望だけ早く出すことにするわね。 で、【ニコラスＣＯ撤回確認】だねぇ。対抗が減るのは嬉しいけど、灰が増えてしまったわけで、悩ましいわねぇ。何て言ったらいいのかねぇ…。 今気になっているのは、ヤコ、トマ、ニコってとこかねぇ…。まあ、皆の注目の的でもあるようね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:40
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いっそのこと、３人とも一斉に占ってしまいたいとこだけど、そういう訳にもいかないわねぇ。…強いて言うなら、トマかねぇ。少なくとも役職者ではなさそうだし、纏め役のジムに悪いから、暫定で●樵で出しておくわ。これから駆け足でログ読んで来るので、戻ったら変更するかも知れないから、よろしくね。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:43
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>ジム>>あら、ごめんなさいね。タイミング悪くって…。パメねぇ…夕べの発言ではあんまり黒い印象ないけどねぇ…。【仮決定確認】
とりあえず、パメの発言を中心に読んできてみるわ～。 |
シスター フリーデル 20:47
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だ、誰も私に飴をくれないなんて。質問もないみたいだし。さっさびしくて拗ねてるんじゃないですよ ///
【仮決定了解】 トーマスさん白なら黒が出るかもしれませんね。発言から判断できそうな側に分類していましたが、非霊なので賛成です。 ヤコブさんは本当にまとめ役するつもりあったのかと小一時間・・・（ry ニコラスさんは軽はずみに村人騙りとかすなっと小一時間・・・（ry |
羊飼い カタリナ 20:49
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【ニコCO撤回確認】理由は確定狙いってことですか？うーーーん；
あのタイミングで騙った理由が神父の号令って！結構考察してたのに…orz 【仮決定確認、了解】希望通りではあるけど、状況変化しているしなぁ。 ペタくんいろいろ非COしてて、パメちゃんが決定前に回避なし宣言って… みんな色々開拓しすぎだよぅ！ |
司書 クララ 20:51
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【仮決定了解したわよ】
決定前に回避COしないって言ってるのが白く見えるんだけど、まぁ決定には従うわね。 あ、これだけじゃ何なので。今日は私が晩ご飯作ったの。食べてね、皆。 っ【タマゴサンド】【ツナサンド】＠２ |
木こり トーマス 20:53
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【仮決定確認】娘旅年から占いたい
パメラ 20:34旅を疑いながら●樵○ニコ 俺希望だからと言うわけじゃないが、そんなに強い●樵では無かった発言だったし（変更するかも）とあったはずだ～ 仮決定前に旅考察よりも「回避しないわ。」と自分占われないようにしていると感じる～ 年20:15、旅20:23、年20:28の会話が不自然～ よく意味通じるな～ 年旅一緒の●希望農占いは反対～！ |
ならず者 ディーター 20:57
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モリ爺19:36＞返答ありがとよ。２－２とＣＯ状況を加味した３－１で、文脈としてそれぞれ別の事を言ってたってわけかー。
【ニコラスのＣＯ撤回確認。】ははは、この村にはおもしろいヤツが多いな。ただ、騙るなら、確実に一番乗りでＣＯして欲しかったぜぇ。 【仮決定も了解。】俺の希望だから、問題ない。 一応読み返してくる。ツナサンドもらうぜ！･･･うま･･･（もぐもぐ）。＠３ |
旅人 ニコラス 20:58
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＞フリーデル：小一時間謝り続けます。申し訳ございません。
＞カタリナ：もうちょっと言うと、自分が場にいる状態で占いCOの促しが来たらやろうかなーとは序盤から軽く思ってたんだけどいきなりあの状況から来るとは正直全く思ってなかった。とはいえノイジーなのは僕のせい。あぁもうごめんよ！！ ＞トーマス：え、いや、普通にあの会話なら意味通じると思うんだけど。＠3 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:01
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まず、質問に答えておくわね。
カタリナ（12:56）とディーター（17:24）が若干被るので、申し訳ないけど、纏めて答えてさせてもらうわよ。 私の議事回答は確かに言葉足らずだったかも知れないわね。 レジ（22:16 ）「占は今日ＣＯの方が良いわね。霊が３日目投票ね。本当は占潜伏ってのも希望なんだけれど、議論が進まないってのはなんか嫌だわね。後は、皆の希望と、纏め役に合わせるわよ。」は、 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:01
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プライオリティ的に言うと、
纏め役指示＞初日ＣＯ＞自分の希望（つまり潜伏） という順番だったってことなのよ。 襲撃いやだからね、潜伏希望よ。でも、それは自分勝手な考え方。村の議事を進めるなら初日ＣＯ。但し、それも、纏め役（もしくは村の総意）があって。 だから、纏め役のジムの要請があったから、今日ＣＯしました。ってこと。これでいかがかしら？ |
村娘 パメラ 21:01
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＞ヨア 黒なら脅威白なら心強い、ってきちんと考察してないからそんな理由しかないだけなんじゃない？それって狼の常套句よ！
＞トマ 黒狙いでいきたいから私が占われるのは不本意だけど、まだ仮だし●先変わるかもしれないから回避しないの！●農反対には賛成よ、●自分なんか出す奴はつっちゃえばいいの！ |
少年 ペーター 21:03
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＞トーマス 会話の流れは①ニコラスＣＯ解除②年「わったけどアレで確定する？」 注）これはペーターの議事録読み違い（ニコラスとレジーナのＣＯ順番の覚え間違い）で起こった誤爆③ニコラスからツッコミが入る④気がつく。ニコラスに謝る。 こんなもん。分かると思うんだけど
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宿屋の女主人 レジーナ 21:09
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ああ、それと、ディーター（17:24）「対抗のクラニコについても一言聞いてみたい」については、思うとこあったんだけど、ニコラス撤回で、構成内訳も変わってしまったから、ちょいと待っておくれ。
さて、遅くなったけど、晩ご飯の準備ができたよ。お約束通り、 つ【ジャーマンポテト＆コーンクリームスープ】 |
神父 ジムゾン 21:15
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【本決定：●パメラ】
先に霊能非ＣＯが白いとかいわれてますけど、まあ白確定したらサポートよろしくといったところでしょうか。本決定は出しましたけど、まだ占い先提出行ってない方は、この後でも提出お願いしますね。灰考察の助けとなりますので。 |
旅人 ニコラス 21:16
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ジャーマンポテトとコーンクリームスープいただきまーす。【本決定了解】
＞トーマス[1d 20:53]：パメラが「回避しないわ」と言ったことは逆に占われやすくなるんじゃないかな？ここで占わなかったら能力者の潜伏幅が少なくとも1人分減るんだよ？ ＞トーマス[1d 01:19]：僕の発言はあくまで【非対抗】がメインだったんだけど。 ＞ペーター[1d 21:06]：てか普通に●農の理由かぶってないんじゃな |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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パメの発言も読んできたわ。なるほど、トーマス案に対しての意見覆しが原因ってとこだったのかしら？近々のところを読むと、トーマスとは真っ向からぶつかってる感じ？で、パメは回避はなしと。直前のグダグダはなさそうねぇ。
と、簡潔に言うと、こんなとこで良いのかしら？ しかし、本当に個性的な人が集まったこと、この村。この先どうなることやらねぇ…？ そういえば、ゲルトって朝から起きてこないまま？心配ねぇ。 |
老人 モーリッツ 21:21
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【仮＆本決定了解】
寝てたのれす…ふあぁあ…（目こすり） んで、【旅の占CO撤回確認】。むむむ。まぁ取り敢えず霊COまで終わって、形見てから真剣に考えて行きたいと思うのれす。 ●娘に関しては…うーん…まぁ指摘されている内容分かるし、反対するような場所でもないのです。 んで、ここに来て突っ込まれまくりのペタ君をどう判断すべきか悩みつつも…うーん。 |
シスター フリーデル 21:22
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開拓の成果（？）として、共霊狩の潜伏枠が客観的に非常に狭まって見える気ががが。それが少し気になってたり。
【本決定了解】 ＞モリツさん 占わない灰立候補者の纏めでも、多少の独断はNGだけど判断権はOKという考えですね。モリツさんの考え方が少し見えてきた気がします。 ＞パメラさん、回答ありがとうございました。パンダになったら生かしますね（酷 ＞トーマスさん20:53 年旅が狼仲間に見えるという意見？ |
少年 ペーター 21:24
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【本決定了解】
＞ニコラス アレはあくまでトーマスへの反論であって実際同じだとは思わない。トーマスはニコラスとペーターをつなげて見すぎだと思うのだ。話はそれたがトーマスへの反論をした延長にもし理由が同じだとしてもという意味で書いたので気にしなくてＯＫ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:24
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【本決定了解】【セット完了】【指先確認ＯＫ】
まあ、大反対する理由もないし、ジムが白確になったらサポートお願いしたいということであれば、パメちゃん喋れるみたいだし、それもいいかもねぇ。灰狭める意味もあるしねぇ。本来なら黒いとこ狙いたいとこなんだけど、正直ここが黒いと言えるところが…多すぎるわねｗ。 あ、あと、ジムさんや、発表順も指示しておいておくれね。 |
負傷兵 シモン 21:25
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ジムすーまーーん！！今日喋れなさそう!!
明日は頑張ってしゃべる！ログ全然読めてないので質問とかあったら明日! とり急ぎ【本決定了解】 希望言ってなくてすまん、トーマスかヤコブを占い希望してた！理由は、初日目立つ行動は狼っぽくないって考えを逆手にとって～～。って出た言いがかり! とりあえず明日は顔出せる!ごめんみんな！！！ |
羊飼い カタリナ 21:27
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【本決定了解】
レジ＞なんだか納得できません。意見が変わったのは、最初は1dに投票があるなら、1日だけの議事停滞ならいいと思ったけれど、間違いに気づいたので議論活発を優先させた、ということかな。 既にCOしたから夜中に考察落とさなかったせいかもしれないですが、今日の発言ペースで灰にいたら、占吊が当たりそうにも思えるけど、潜伏の自信ありました？ |
村娘 パメラ 21:28
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【本決定了解】よっ！まぁ、しかたないわね、お弁当にならないように狂人騙りでもしようかしら・・・ウフフ
＞ジム 発表順は夜明け後発表が良いと思うの。それか二人ともそろってるなら夜明け直後。狼側にぎりぎりまでどうするか決めさせないわ。＠１ |
司書 クララ 21:29
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【本決定了解したわ】【●パメラセット済み】
例によって決定には従います。 ニコラスさんが言ってるけど、私も[木20:53]は逆だと思うの。票を集めているあの状況での回避COしない宣言は、よっぽどの事が無い限り、決定も出てないのに自分が占われてしまう可能性を高める発言だと思うわ。だからパメラさんは白いと思うのよねぇ。中盤以降ならともかく、初日占いから人外側がこんな策打って来るとは考え難いもの。@1 |
木こり トーマス 21:30
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【本決定了解】ジムゾンお疲れ様～
仮決定後に年旅がドタバタしてるようで気になった～ ＞レジーナ 占希望は俺から変更なしか～？占師の希望理由として薄くないか～（俺だからってんじゃないぞ～） 「この先どうなるのかしら？」じゃなくて占師として頑張ってくださいよ～ ＠０ |
老人 モーリッツ 21:30
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ディー(続き)＞(もらった喉飴舐めながら）。2-2は確かにラインの情報が多く落ちるが、反面、確定情報は１番落ち難いのです。
ライン考察しても、確定情報落ちていない状況では、考えの前提が狂いやすい物れすし、狼側のレベルが高ければラインごと、コロリと騙されちゃいそうで怖いじいちゃん。 FO3-1は取り敢えず確霊は終盤まで残るので確定情報は一応落ちる。でも初回襲撃でほぼ確実に占は持って行かれるだろう(続 |
神父 ジムゾン 21:33
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＞レジーナ
おお、そうでした。失敬。 順としてはレジーナ→クララでお願いします。 ＞シモン・リーザ おかえりなさい。お二人とも、占いへの意見や他人との関わりが少なめでしたから、明日は濃～い灰考察期待してますよ。 |
旅人 ニコラス 21:34
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＞ペーター：そうだったのか。ごめん。
＞トーマス：僕の考えについて（パメラ関係とペーターとの会話関係の両方）はスルーでしかもそのうえ「ドタバタしてて気になった」っていうのはちょっと無理矢理疑ってる気が個人的にはするよ。 ちなみに、僕が決定後に発言を連投してるのは喉温存のためだよ。＠0 |
少年 ペーター 21:37
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＞トーマス 僕とニコラスのことを気にしすぎだ、いくらなんでも。ペーターとニコラスを結びつけているように取れる発言が目立つのだ。何ゆえそんな気にされているのか明日教えてほしいのだ。まあ、どたばただったけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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ディーター（17:24）への回答も兼ねて、対抗のクララについて、つらつらと。
クララが狼狂どちらかという問題ねぇ。最近のトレンドはあたしはあんまり知らないんだけど、占騙は狂人のお仕事っぽいわねぇ。いち早くＣＯしたとことか。ただ、クララは占投票霊初日ＣＯ希望だったのよね。騙り希望の狂人さんがそういう希望だすかしらねぇ？ここんとこは、ちょっと狼的なのかしら？ まだちょっと良く分からないわねぇ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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>ジム>>指示ありがとうよ。
>カタリナ(21:27)>>潜伏の自信ねぇ…あんまりあったとは言えないわねぇ。しかも、今日のこの発言ペースだったら、確かに。 んと、それでも、なんていうか、潜伏希望という意見は変わってないのよ。自分個人の希望としてはね。それに自信があるかどうかは別として。だって、生き延びたいじゃない。でも、それはわがままだと思うし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:49
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公（パブリック）の方が優先するって思うのよね、特に役職者の場合。そうなると、あの優先順位なんじゃないかなって思ったってことなんだけど～。
それでも、納得いかないようなら、質問してね。 |
ならず者 ディーター 21:49
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【本決定了解だ。】俺の希望が通っちゃって、ちょっと心苦しいぞ。まあ、パメラもタマゴサンド食おうぜ（もぐもぐ）。
クララ20:33＞突っ込んでた俺が言うのもなんだが、ニコラスってそんなに信用取れてなかったわけじゃないと思うぞ。レジーナのほうが発言少なかったし。 レジーナ21:01＞なるほど。自分は潜伏したいけど周囲を優先したってことか。カタリナの指摘への返答も気になるが、いちおう了解だ。＠２ |
村娘 パメラ 21:51
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タマゴサンドもらうわっ！喉があまりそうね！
＞リナ 2CO考えてなかったわけじゃないわ、2COなら各々2名づつ指名で情報も多く落ちるし真が襲われても狼狂を1手で１取れるわ。損失と利益のバランスで利益の方が多いならアリだと思ったわけ。面白そうだし。その後3CO狼狼のリスクに思い至って部分的賛成に意見が変わったのよ！＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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>トマ>>いまんとこ、希望変更するだけの材料は見あたらなかったよ～。占い師ったって、村人と同じだからね～。あたしには今日のところはこれくらいしか読み込めなかったってことよ。
まあ、今日はちょっと色々あってね…。明日はもう少し頑張るわｗ |
司書 クララ 21:59
次の日へ
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＞ディーター
あ、ごめん、言葉が足りなかったわね。実際に信用が取れてたかどうかじゃなく、「信用取りに失敗したと本人が感じて」と言えばわかりやすいかな？ 私から見れば、結構ニコラスさんは突っ込まれてたから（「は」「が」とかね）、そう思っても仕方ないかな、って。 まぁどっちにしても、占確定狙いで騙ってみたってのは、あまり村側の考え方じゃないと思うの。メリットの成功率と比べて、デメリットの大きさが釣り合 |